На ютубе много видео таких лодок , профессионалы,любители ,от молодежи до стариков катаються на них.
В России есть такие лодки?
Что за плавник на днище? Как она рулиться в варианте с винтом ?с водометом понятно .Что за куча вертикальных тяг на корме?
Почему нет лобового стекла и глушителей )
Как они управляються на такой скорости по 100-120 миль в час ?
таже казанка 5 имеет большие габариты и при скорости 60 км она просто неуправляема совершенно))
Вообщем хотелось бы побольше узнать о таких лодках
Видео по ссылке ниже
На видео перфоманс средней руки, "старые" восстановленные корпуса класса плоскодонок flatbottom. Вообще они разные бывают, есть и правда гоночные.
Казанка больше чего? Не смеши, на видео лодки 18-22+ фута и шириной 7 и более... :))) Тяги в корме для управления транцевой плитой с помощью педали.
Стекла нет - меры безопасности. Глушитель не нужен, двигатель должен свободно дышать во всю свою V8 - V10 грудь.
Концевики ставят, из известных Borla например.
Вообще при управлении любой лодкой есть свои особенности, даже 0-60км и 60-100 км.ч., не говорю уже про рулежку на 100+ mph не пробовал, разве что на летающей лодке, там другая специфика.
Кому нужны такие лодки в РФ? Видимо поэтому их и нет.
Размеры есть реально с обь,два человека рядом еле помещаються,позже фото скину
.плоскодонки ,а носяться под 150 км в час и управляються . Расшибаються не так часто .Тут на казанке под 50 кой разгонишься 57 км в час и все
.ее аж из стороны в сторону начинает болтать, вообще неуправляема. где у этих лодок вообще перо руля или что там ? под днищем валопровод и винт. никак не вижу перо руля. и еще плавник спереди какой то
Точно водомет-эта лодка в интернете очень долго болталась,а на крыше она потому,что корпусу пришел конец-гнилой весь изнутри-подделали чуть и в Россию впулили.
hallucinogen писал:
Влад а ты не в курсе ставят ли моторы от мотоциклов или автомобилей на спортивные лодки? Больше интересуют моторы от импортных высоко оборотистых спортивных мотоциклов....
Володя ставят конечно! Чисто в гоночных лодках это глиссеры класс R-1000, поищи ( Kaschube-Racing). Вот такой движочек дубасил в F1
V8 (вес 95кг, 420 кобылок) Ссылка. (поищи, на сколько я помню это вроде бы Cусука)... :)
Есть человек на форуме строит скоростную лодку с мотодвижком и приводом, типа арнесон.
Арчи, не смеши!!!
На твоем фото Eliminator Daytona 19 (19 это футы)!
Это 5.7 метров. Хозяин лодки Wetnreckless
ТО hallucinogen, да с размерами я погорячился,в живую ни разу не видел ,а на видео не особо чувствуеться размеры,особенно когда два мужика плечем к плечу тока помещаються.Зато теперь обратил внимание на широкий борт .
Очень интересно конструктивные особенности винтовых аппаратов,как они рулят , с водометами все ясно, у меня была казанка 2 с волговским мотором и водометом.
А там,как я понял ,двигатель стоит маховиком вперед ,ближе к носу стоит редуктор и от редуктора валопровод назад .
наверное это сделано для того чтобы угол расположения винта относительно днища был праильный,из за этого редуктор надо выносить вперед
hallucinogen писал:
Есть человек на форуме строит скоростную лодку с мотодвижком и приводом, типа арнесон.
=========================
Влад, а это не Доберман?
Где можно подробнее узнать, об этом проекте?
На водномоторных форумах, есть ли где тема, если конечно процесс постройки не засекречен?
> Наглядно, какие обводы рулят! 8:^)
Наглядно видно, что трёхточка рогатая там всех на прямой дерёт не боясь подлёта, катамаран только на поворотах выходит вперёд и идёт на подлёте, хоть и дрегстер, по идее должен сам себя стабилизировать. Трёхточка, видимо тунельная, очень хорошо и стабильно идёт. А на наших классах глиссеров колонки в запрете. Раньше были разрешены ( в частности у Манукяна). Сейчас только вал и погруженные винты- сторт с места. Когда старт был с хода- ездили на полупогрузах.
на таких лодках винт являеться ЧПВ?мы тут с другом поставили на прогресс 4 стационар 21083 и вал по типу привода арнесона. едет весело но к 60 км в час страшное управление.видео позже сделаю ,пока доработки идут. охлаждали забортной водой прямотоком.сейчас ждем холодильники под два контура, а то мотор вообще не грееться. фотки сделаю если кому то интересно привод арнесона на проге
Привод Арнесона- очень интересная штука. Но имеются три "но".
1- нет реверса.
2- ЧПВ при выходе на режим сильно закидывает вбок корму и в режиме ЧПВ маленький упор. Надо делать управление заглублением и после выхода в режим поднимать ось винта.
3- редуктор всё же нужен, для скорости 60 обороты 5000- многовато.
На двухвальной установке на килеватом корпусе (коим не является Прогресс) эти проблемы (по крайней мере две первых) решаются сами собой.
> Арчи, выкладавай, интересно.
> Видел тему на КиЯ, прогресс 4 стационар 21083 и вал по типу привода арнесона,
> это вы? Ссылка.
Вот по этой ссылке там пару фоток ,это я ,зареген там как WaterКот ,искал книги по ЧПВ.
Доделаем,выложу фотовидео отчет.
Сейчас делаем охлаждение, из последнего сделали подьем винта электрический,к домкрату привод от стеклоочистителей .Работает нормально .На ходу без него не обойтись .Надо регулировать оптимальное заглубление,чем меньше скорость тем больше заглублять.А то на глиссер плохо выходить.
ну теперь все на кнопке,так что просто
Винт 17 шага дал скорость 57 км в час при 4000 оборотов.
Пока проблема охлаждения. - грееться коробка,масло очень горячее, ставим туда змеевик,ибо место есть,так как дифференциала нет.коробка от ваз 21083.
выход на вал взять по хитрому-снята крышка пятой передачи и шестерни и с хвостовика вторичного вала береться отбор мощности.
При экспериментах выяснилось что нужна только вторая передача. и задняя иногда.
Валентин Палыч, да Doberman, вся инфа есть в ФБ. :^)
Может быть сам увидит эту тему и расскажет.
Володя, Еще поищи немецкий сайт с Lars Katzorke (известный гонщик), у меня его фотографий нет, но общие моменты соединения были.
Я даю инфу, что можно было самостоятельно поискать по ключевым словам. Пользуйся.
Володя, есть еще видео и темы по одной интересной лодке
михаил из саратова, это гонки общего заезда разных классов. Этот катамаран с колонкой НА РАВНЫХ рубится в классе unlimited, понимаешь? У гидроплана больше сил, по прямой он и правда едет немного быстрее, но в поворотах сосет! Явного преимущества нет. Пирожок в своем классе рвет всех и ход у него замечательный, ничего криминального по ходам я не увидел.
Про Манукяна с озера Севан я вкурсе... :)
Он ходил в классе R-1
> Арчи, с Прогрессом это тупиковая ветвь!
> Под арнесон еще и винт нужен специфический. :)
> Есть у меня корпус с 083 чисто для гонок.
Согласен что тупиковая .
Та скорость что дает привод арнисона ,никак не реализуеться на таком корпусе.
Просто был корпус,двигатель с коробкой,решили попробовать поэкспериментировать.токарка хорошая под боком
Винт надо другой ,саблевидный ,в книге есть расчеты винта чпв ,можно изготовить.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 27-06-14 18:35
))))) Читаю и ловлю себя на мысли, что само обсуждение этих девайсов в контексте нормальной водномоторной жизни - уже диагноз.))) Причём, подозреваю, что диагноз неизлечимой болезни.)))
Еще один больной, диагноз катамаразм, на почве скорости на воде, это я про себя. )))))))))))))))))))
Злой винт можно за день/два сделать, из обычного стального.
Был такой:
Влад, и Олег, нужна ваша помощь/консультация.
Есть реставрированый корпус, легендарный английский Фаэтон. На фото.
Мотор стоял там 200сил.
Хозяин катера, Саша, поставил Мерк 115 4 такта, редукция 2.07
Винт что на первом фото стоял на 200 сильном моторе, шаг 24, диаметр неизвестен, про диаметр позже.
Был сильный недокрут 4900, при неизвестной скорости, со слов Саши по тактильным ощущениям около 80км. Денег на винт от Рон Хилла нет, 24 шаг явно перебор.
Обрезали винт, увеличили диаметр, загнули заново интерцепторы.
Сначала резал Саша, многого не знал, закруглил выходящею кромку, загнуть интерцепторы правильно, сразу не смог, просто загнул кончики лопастей, увеличив шаг на кончиках, Потом перегнули правильно, я сам делал окончательную доводку, как смог подправил, сделал кромку тупой, подточил интерцепторы, на уменьшения, к кончикам лопастей, но изначально винт уже был подпорчен.
Саша делать выходящею кромку прямой, по длине лопасти, не хотел, говорит, так было загнуто.
Да, после третей попытки, обороты 5500, скорость 75км, теперь Саша имеет навигатор.
Говорит, что по его ощущениям скорость стала меньше.
Конечно, правильнее изменить шаг на 21, или купить другой 21 шага, но это мы не можем сделать.
Извини, все сложно, и кратко не описать.
Теперь сам вопрос:
На фото вид сбоку, винт имеет кончики загнутые лопастей, в сторону увеличения шага, мое мнение, что надо их перегнуть, в сторону уменьшения, и выходящая кромка станет по длине прямой.
Палыч, ты хочешь убрать/выпрямить рейк или кап?
Замеры оборотов/скорости до переделки не делались?
Винты E и D имеют разные ступицы или это старая двухсотка типа XR4?
Лопасти не должны деформироваться под нагрузкой.
Корпус, сколько весит и способен ли он на большее под 115?
5500 значит данный винт не может далее утилизировать момент. Двигатель нагружен до предела.
Влад, откидка лопастей сильно не измениться, если я правильно понял термин рейк.
Наверное, хочу уменьшить угол кончика лопастей. (показал на фото)
На всех винтах, что у меня есть, в том числе и на Роновских клеверах, так называемый шаг винта, или угол наклона профиля лопасти, максимальный на ступице, у основания лопасти, и плавно уменьшается к кончику лопасти.
У Саши получилось, что самый кончик умеет больший угол/шаг, чем середина/средний радиус.
А так, как 24 шаг, изначально был великоват, то увеличивать его на кончиках лопастей, только во вред.
По крайней мере, я так думаю, но могу ошибаться.
============================================
Влад писал:
Замеры оборотов/скорости до переделки не делались?
==========================================
До переделки, недокрут 4900, скорость нечем было мерить.
После переделки 5500 и 75км/ч.
По диаметру ступицы, по проточке 97мм, подходит под Мерк 115, видно на 200 сильном моторе был спортивный тощий редуктор.
Сколько весит корпус, я бы сам хотел знать, Саша говорит, не взвешивал.
Я думаю, если поставить правильный клевер 20-22 шага, и крутить до максимальных 6200 в одного, и 6000 с загрузкой, то этот корпус, с этим Мерком 115, пойдет больше 80км. Но Саша не хочет покупать дорогой винт.
Мотор задран на +10см, типичный фонтан от ЧПВ есть, и был раньше.
Но до переделки, винт выходил на рабочий режим, уже на скорости, ловил упор, и шло дополнительное ускорение.
если смотреть с входной кромки ,до кончика лопасти ,
то лопасть как бы формируется в треугольник ,
внешний, от ступицы, край входной кромки должен быть как можно ровнее "вписываться" в треугольник,
а у вас он вывернут на изнанку.
Олег, спасибо, согласен.
Это остаточная неправильная деформация, после загиба, который сделал Саша, после первой обрезки.
Но утверждает, что отогнул все на место, но видно не до конца.
Что винт подпорчен, согласен, все равно 4900, как раньше не дело, Шаг не изменить, а по диаметру он и так был мал, уменьшением диаметра поднять обороты, нельзя, куда еще меньше, по кончикам лопастей было 31см или 12.2 дюйма, если мерить в лоб. Сейчас увеличили диаметр до 33см, или 13 дюймов.
Палыч, пробуй перегнуть, как задумал, это уже рюшечки.
Нужно разобраться с начальными данными. Если есть дай ссылку на лодку, это точно Фаэтон, а не Фантом?
Исходные данные: Лодку ?? кг + Меркури 115 (2.07) Имеем винт 4 х ?? х 24 на 4900 оборотах, скорость (на глаз 80км.ч.) (соответствует шагу при 2.07)
Входящую кромку не трогали, шаги не меняли? Только дисковое.
После доработки: винт 4 х ?? х 24 на 5500, скорость 75 км.ч. (что не соответствует данному шагу при 2.07). Так не бывает.
Судя по тому, что обороты выросли, винт стал легче, но скорость упала. Либо мотор с ПЧ не 2.07, а 2.33 и тогда все встает на свои места.
> Но до переделки, винт выходил на рабочий режим, уже на скорости, ловил упор, и шло дополнительное ускорение.
Это говорит о том, что изменялась осадка и винт начинал работать в лучших условиях.
Влад, извиняюсь, да это phantom ring от 17 до 19 футов, точнее не знаю.
Исходных данных мало, нет данных во весу и скорости.
Я все сам посмотрю, и редукцию на шильдике мотора, и размер с весом, если найду шильдик на корпусе, в судовом билете должно быть, с Сашей договорились вместе покататься.
Да, входящую кромку почти не трогали, только заострили, шаг не меняли, дисковое не скажу что уменьшили, обрезали по прямой выходящею, но доварили треугольники на кончиках лопастей, дисковое соотношение, или такое же, или даже больше.
Палыч, проводи испытания.
Можно просто образмерить лодку, по длине ширине, сделать фотографии днища. Фотографии Phantom часто встречаются, они до сих пор участвуют в разных гонках. Мне кажется это Ring 18 или больше, а не Phantom. Они все с 200ками и видимо не зря...
Нужно поискать сталь 3х лопастную, любую 21-23 шага и сделать сравнительные заезды. Все станет понятно.
Можно взять любой даже алюм. винт 21 шага и все станет ясно. И получится отправная точка для всяких запилов - рихтовок.
Аллюм. винт стоит не таких уж больших денех....
Лучше, конечно 22 - 23 шага, но их уже надо искать, а 21 солас копеечный
Позвонил Саше, он уматал в глухомань, куда я со своим пароходом не сунусь.
Выцаганил, размер катера 19 футов.
Винт Солас 13.25х21 куплен на днях, говорит еще не пробовал, после моей доработки стального, говорит, тест -драйв еще не проводил, отдыхает видно с семьей.
Потом выложу результаты, как сам узнаю.
> Ну если считать что это плоское дно???!!!! Тогда Вы катались именно на ней.
>
> Арчи спрашивал-.....В России есть такие лодки?....
>
> У меня на крыше бытовки.
Какая ее дальнейшая судьба?
> Вот так должен ехать правильный гоночный пирожок с V8...
> Наглядно, какие обводы рулят! 8:^)
>
Как можно сравнивать с катамараном трехточку, тем более V-образ? Теоретики однако.
В чем вопрос, что не так? Есть чем поделиться, велкам! :^)
Мне нравятся смешанные заезды и необычные сетапы, некая овцелодочная кунсткамера...
Непомню мне тут кто-то доказывал что моногидроны, не не так, !!!правильные моногидроны!!! едут весьма быстрее катамарана.
На счет теоретиков не понял, это обозвал или комплимент...
Друзья,я так понимаю,что моногедроны это корпуса с постоянной килеватостью.А не как например моя казанка5 ,где на транце плоскодонка ,а на носу большой угол.
То есть если сделать корпус с постоянной килеватостью ,то можно будет и по тихой воде бысторо ездит. 65 и более км?
Арчи, а может быть такое? Или еще много или.
Только непонятно для чего... В общем одной только килеватостью не отделаешься, придется вникать в нюансы...
Нда :)...
Посмотрел видео, раньше никогда не интересовался этим классом лодок... Надо быть большим поклонником таких лодок, чтоб на них соревноваться... Ходят они жутко плохо, неустойчиво и не поворачивают, многие идут в рикошете...
Однозначно, не стоит копировать такие решения... Только в теории можна получить К=10 на плоской пластине, на практике же даже небольшая неровность воды приводит к потере качества и неустойчивости хода.
По поводу килей - они сделаны для поворотливости.
Сергей, у меня тоже таких два от Рона, первый 11.25х22, с обычной большой ступицей, выхлоп, через нее, а зимой я второй заказал 12х22 с маленькой ступицей, Over hub exhaust.(на фото).
Я активно интересовался такими винтами с выхлопом поверх ступицы, спрашивал на всех форумах, здесь тоже, изучал англоязычные форумы, написал Рон Хиллу………..
Никто ничего не знает о плюсах/минусах, по сравнению с обычной ступицей, Рон ответил, что ему нравятся такие винты (Over hub exhaust) на моторах от 60 сил и выше.
Я боялся, что такой винт потеряет упор, во время выхода в глисс, выхлопные газы попадают на лопасти. Был морально готов сверлить в ноге, выше А/К плиты, огромные отверстия диаметром 40мм, чтобы выхлопные газы выходили через них, и меньше попадали на лопасти. Такое решение подсмотрел на Австралийском форуме.
Но на практике оказалось все здорово, уже 2 месяца гоняю на новом винте с маленькой ступицей, больший диаметр, и меньший шаг, наоборот быстрее разгон, максималка увеличилась на 2км, до 88км в пике, Мерк 50, 2-такта, как и хотел, раскрутил до 6000, сознательный перекрут.
Я доволен винтом.
Сергей, я зимой как то спросил у тебя, про впечатления/разницу/сравнение, Роновских винтов с большой и малой ступицей.
Может сейчас ты уже запытал?
Что скажешь про винт с Over hub?
сейчас рыбалка, а так как скорость течения на Енисее 4- 7км/ч, то толком скорость не померишь. Винтов от Рона два. 10.5*17 оказался легким, заказал 10.5*19. Скорость под Я30 на воде без течения 64км/ч. при 5600об. Тоже была опаска на предмет выхода на глисс., но вроде нормально. Выходит нудновато, но не смертельно. Кстати, есть запас по оборотам, крутит до 6000 с ростом скорости, так что буду заказывать 20 шаг.
Автор: Матяж Владимир (178.204.63.---)
Дата: 05-08-14 05:07
hallucinogen писал:
> Матяж Владимир, на фест собираешься?
> Заряженная Д3 или Д4 лайт будет?
> Злые винты для С и D найдем.\
Да весь сезон в задницу улетел. Бегаю ищу новую базу, что бы у воды. Вот только сейчас что то реальное обсуждаем. Так что, все новости - радости отложились на 2015 год. Ну да ладно, помирать пока не собираемся.)))
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 05-08-14 19:16
Валентин Палыч
я смотрю на катамаранчике лифта уже нет. То есть не актуален уже? Высота оптимальная найдена, необходимость в лифте отпала? Сбрасываем лишний вес на транце.
Почему на крыле, что на плите, только с одной стороны загиб вниз? Связано с вращением винта, чтоб подсоса воздуха с той стороны не было?
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 05-08-14 20:53
hallucinogen писал:
> Матяж Владимир, правильно, не нужно собираться!
> Нужно творить новые лодки. Желаю, чтоб с базой все получилось...
>
> Палыч, очепятка, винт у тебя 12х20.
> Видео класс.
Если выгорит дело - большой цех рядом с водой, свой слип, большой участок, гараж, заводоуправление (нахрен оно мне) в практически санаторной местности. Может и Фест тут проведём.
Борис, все правильно понимаешь, оптимальная высота подвески понятна, лифт, как лишний вес и вынос снят.
Катамаран сам как лифт, когда встает на скеги, продувает тоннель, и с увеличением скорости поднимается выше, а волновой ямы за кормой, как у однокорпусника нету, нога режет, можно сказать, действенную воду.
Полочку на гидрокрыле отломило в первый выход в этом сезоне, во второй выход отломило вторую полочку. Это я пропил чуток турбинкой, на 1мм, в глубину, листовую дюральку толщиной 3мм, по линии сгиба, чтоб легче и прямо гнулось.
Этот пропил ослабил место сгиба.
На третий выход снял крыло.
Управляемость/курсовая устойчивость/сопротивление к сносу носа боковым ветром, без крыла, заметно хуже, но я из двух зол выбрал меньшее.
На большой скорости, когда кат прыгал по волне, были постоянные удары крыла об воду, и естественно сильно колбасило и меня и корпус, сейчас по волне кат идет мягче.
Не говоря, что была, сильнейшая нагрузка на подвеску мотора и транец, В моей самодельной раме из алюминиевого уголка, оторвало уголок 50х50х4.
Получается, по спокойной воде, крыло плюс, а по волне, больше зло.
Палыч, ты на каких оборотах в основном ходишь и что по скорости?
Максималка понятня, хочется понять режимы.
Какое у тебя водоизмещение? Все, увидел на FB...
>Полный вес со мной 325кг, примерно, как и у боевых комплектов, с Тохой 50, на румпеле, с двумя пилотами.
Сам хожу в одного 2500 - 3500 - 4500 (30/45/60км.ч.) с небольшими ускорениями 4500-5500 (60/70). На 6К еще не пробовал, готовлюсь.
Понравился выход на глисс на 2000, затяжной примерно 5-7сек.
Как в тестах не пробовал замерять от 0-30mph за сколько?
Влад, я когда к отцу в гости приехал, лет двадцать назад, то на его шестерке жигулях, согнул педаль газа. )))))))
У меня два режима: нейтраль и полный газ, если только волна заставляет скинуть скорость, и по городу ограничение скорости.
Время разгона не замерял, но замерю, но такого бешанного старта, как у Олега VN800, на Вининге 560, даже близко нет.
В последний выход, я расстроился, кат уже успел постоять в воде неделю, днище покрылось/обросло слизью, плюс я поставил на нос новый мотоциклетный аккум, потяжелее старого, вышел и не смог развить больше 65км.
Через 50км, днище отмылось, бензина на 20л меньше стало, против ветра максиум увидел 84км, а стабильно около 80км.
Максимальные 88км, при 6000-6100, видел во второй выход, еще с гидрокрылом, тогда кат хранился еще в гараже, а не на воде.
Хочу промыть карбы, и помыть днище, прямо на воде. Но ощущения, что мотор потерял 10-15% мощности, компрессию тоже замерю.
А то тут Олег в гости приезжает, а что ему показать, после его ледяных гонок и 118км )))))
Понятно.
У тебя комплект ближе к спорту, у меня больше покатушечный, прогулочный. Резкий старт будет, когда будет как у Олега 4,5 кг на лошадь, а не 6,5 или 7-8, как у меня. Приемистые винты многолопастные...
У меня есть возможность еще немного облегчить лодку, выбросить 15-20кил фанеры, 55А аккум поменять, бенза 5л, чисто для замеров. Но как правило выхожу 2-3 человека + пляжнобатонский скарб.
Короче меньше 500кг не выходит. %)
