|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:19:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:19:44 |
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 16:23
Всем привет, прошу совета у знающих. Дело такое, катер крым, весит мотор сузуки дт 30, винт штатный 13-го шага. Плита мотора вровень с днищем. Так вот, мотор крутится максимум на 5200 об/мин, по мануалу должен 5600 об/мин. Это все при загрузке 1-2 человека, казалось бы крыма этот мотор долже толкать бодро и весело. На максимальных оборотах скорость 40 км/ч. Подскажите что сделать или это нормально и нужно купить винт другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил 158 (---.canmos.ru)
Дата: 26-06-14 16:51
У лодки транец штатный? если штатный, нужно клин ставить, у меня та же проблема была, изменил угол установки мотора, скорость стала 48 км. но у меня движок был без трима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 16:57
Как вариант, проверить смогу в выходные, но ставили сами и для себя, поэтому все проверяли еще в гараже, но черт его знает, может после обкатки что-то разболталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 16:58
Судья Дредд писал:
> Суза 30 тоже без трима,и никакой клин там не нужен. Нужен винт на шаг/два
> меньше.
Если винт другой, то какой посоветуете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 17:07
Михаил 158 писал:
> У лодки транец штатный? если штатный, нужно клин ставить, у меня та же проблема
> была, изменил угол установки мотора, скорость стала 48 км. но у меня движок был
> без трима.
Да, как заметили уже, суза тоже без трима, транец лично я не переделывал, катер взял два года назад. По виду он под одним углом с с той частью лодки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (109.120.169.---)
Дата: 26-06-14 17:09
Diman4ik писал:
> Если винт другой, то какой посоветуете?
====================================
Полагаю,что с шагом 11 для загруженной лодки.
Но тут есть более крутые спецы по винтам,подожди-подтянутся и уточнят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (92.38.144.---)
Дата: 26-06-14 17:19
На Крыме с 30 Мерком максимальной скорости я добился с обрезанным на 14 мм по диаметру родным винтом 13 дюймов. 49,5 кмч, обороты 5500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 17:37
Судья Дредд писал:
> Diman4ik писал:
>
> > Если винт другой, то какой посоветуете?
> ====================================
> Полагаю,что с шагом 11 для загруженной лодки.
> Но тут есть более крутые спецы по винтам,подожди-подтянутся и уточнят.
Есть еще такие данные, против течения лодка идет 38 км/ч на этом винте, с 3 челами по 90 кг, и вещами под 70 кг. Но обороты уже 5000 об/мин. максимум. Думаю это нормальный показатель, но вот когда вдвоем 5200 крутит и пустая лодка без вещей, что-то тут не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 17:38
Хорошие обороты и хорошая скорость. Те, кто гонится за оборотами, забывают, что максимальная мощность и максимальные обороты это разные вещи. И пик мощности как раз приходится на 5000 +- 2000 оборотов практически у любого 2Т мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 17:39
Морис, тебе просто непростительно неуточнить какой редуктор был у твоего мерка и какая кубатура. У DT30 редукция 2.08 и кубатура что-то вроде 498 кубов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 17:59
Kira писал:
> Те, кто гонится за оборотами, забывают, что
> максимальная мощность и максимальные обороты это разные вещи. И пик мощности как
> раз приходится на 5000 +- 2000 оборотов практически у любого 2Т мотора.
==============================
Полагаю,что это совершенно правильное мнение. Вот только с поправкой-мотор таки должен крутить свои паспортные обороты, а ходить ты можешь на пике мощности в 5 000,если так хочется.
Пусть будет ИМХО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-06-14 18:06
Судья Дредд писал:
> должен крутить свои паспортные обороты, а ходить ты можешь на пике мощности в 5
> 000,если так хочется.
Это возможно, если паспортные обороты = 5000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 26-06-14 18:07
А как откинут двигатель?Носом лодка не роет?Днище ровное?Мне кажется что 40 для крыма маловато будет.12" может уже дать легкий(+100) перекрут,но с нагрузкой будет как-раз.ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 18:13
Руфман писал:
> Мне кажется что 40 для
> крыма маловато будет.12" может уже дать легкий(+100) перекрут,но с нагрузкой
> будет как-раз.ИМХО.
=========================
12 шаг добавит пару/тройку сотен оборотов,что всё равно будет мало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikolay (109.73.9.---)
Дата: 26-06-14 18:15
Kira писал:
> Хорошие обороты и хорошая скорость. Те, кто гонится за оборотами, забывают, что
> максимальная мощность и максимальные обороты это разные вещи. И пик мощности как
> раз приходится на 5000 +- 2000 оборотов практически у любого 2Т мотора.
>
Обороты = скорость. Ведь коробки передач то нет :) А крутящий момент и максимальная мощность они ведь только для выхода на глисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 18:17
Руфман писал:
> А как откинут двигатель?Носом лодка не роет?Днище ровное?Мне кажется что 40 для
> крыма маловато будет.12" может уже дать легкий(+100) перекрут,но с нагрузкой
> будет как-раз.ИМХО.
Двигатель на первой дырке. Днище думаю как у всех крымов)) Вот только начитался про проблему состояния днища между транцем и переборкой, что сильно влияет на ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 18:21
arkie писал:
>А 12 шаг дал 6100 на этом комплекте, смотрите
===================================
Аркадий,а как ты вообще сопоставляешь 13 шаг и обороты 5200 и 12 шаг с оборотами 6100?
Нет ли ошибочки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 18:22
Руфман писал:
> Я писал 40 маловато будет это про скорость.
==============================
Да,я исправился....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 18:23
Судья Дредд писал:
> Kira писал:
>
> > Те, кто гонится за оборотами, забывают, что
> > максимальная мощность и максимальные обороты это разные вещи. И пик мощности
> как
> > раз приходится на 5000 +- 2000 оборотов практически у любого 2Т мотора.
> ==============================
>
> Полагаю,что это совершенно правильное мнение. Вот только с поправкой-мотор таки
> должен крутить свои паспортные обороты, а ходить ты можешь на пике мощности в 5
> 000,если так хочется.
> Пусть будет ИМХО...
В том то и дело, что не собираюсь на 5600 ходить все время, но охота чтоб мотор мог выдавать свои паспортные данные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-06-14 18:29
Судья Дредд писал:
> Аркадий,а как ты вообще сопоставляешь 13 шаг и обороты 5200 и 12 шаг с оборотами
> 6100?
> Нет ли ошибочки?
Я пока вообще не сопоставляю, а просто привожу замеры пользователей.
А если начать сопоставлять, то да, 6100 многовато, 5700 более правдоподобно выглядит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 26-06-14 18:31
Диманчик.Откинешь двиг на одну-две дырки должен быть прирост скорости.Ну а остальное ты прочитал.Еще важно где пассажир.Если рядом с тобой то это тоже снижает скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 26-06-14 18:35
Как правильно Кира заметил и обороты нормальные и скорость тоже. С таким же мотором на Беркуте, правда на румпеле, вдвоём на 13 винте на Оке, против течения обороты 5000+- 50 и скорость 37-38, по течению обороты 5250-5300 и скорость 42. Ставил свой мот на старенький Крым и шёл с румпелем(лодку нужно было перегнать) в одного против течения обороты те же 5000 и скорость 36, по течению обороты те же 5200 и скорость 40, винт 13ый. С 12ым винтом такие же показатели только с бОльшей нагрузкой. Опять же, смотря какой винт, т.е. какого производителя, винты разных производителей работают по разному, несмотря на похожие циферьки выбитые на винтах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-06-14 18:42
Diman4ik писал:
> В том то и дело, что не собираюсь на 5600 ходить все время, но охота чтоб мотор
> мог выдавать свои паспортные данные
Паспортные данные - это рекомендованный диапазон 5000-5600 для этого мотора. Это значит, что макс. мощность приходится на 5300. У вас 5200, т.е. почти точное попадание. Что ещё надо? Переходить на макс. 5600 налегке нужно только если вы планируете существенное увеличение загрузки, чтобы в грузу обороты упали до тех же 5300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 18:53
arkie писал:
> Diman4ik писал:
>
> > В том то и дело, что не собираюсь на 5600 ходить все время, но охота чтоб
> мотор
> > мог выдавать свои паспортные данные
>
> Паспортные данные - это рекомендованный диапазон 5000-5600 для этого мотора. Это
> значит, что макс. мощность приходится на 5300. У вас 5200, т.е. почти точное
> попадание. Что ещё надо? Переходить на макс. 5600 налегке нужно только если вы
> планируете существенное увеличение загрузки, чтобы в грузу обороты упали до тех
> же 5300.
Были сомнения просто, что чего то не хватает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 18:55
Будьте добры еще подскажите тогда по винту. Если я за штурвалом, то ватрушку с сидаком 78 кг вытаскиваю легко. Если наоборот, а я уже вешу 94 кг, то так и не вытащили, какой винт нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 18:59
Да правильные сомнения.....
Сейчас на налегке обороты 5200,что будет если подсадишь ещё одного чела и(или) вещей подбросишь,или ватрушку с *сироткой* подцепишь? Правильно-обороты уйдут в минус даже от минимально рекомендованных.
Твой винт-12. Д-в-е-н-а-д-ц-а-т-ы-й. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 26-06-14 19:08
Да, 12ый будет нормальный, но оригинальный. Если Солас или Хастлер, то лучше 11ый, 12ый, скорее всего, подрезать придётся. Они идут почти на шаг больше оригинала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 19:09
Судья Дредд писал:
> Да правильные сомнения.....
> Сейчас на налегке обороты 5200,что будет если подсадишь ещё одного чела и(или)
> вещей подбросишь,или ватрушку с *сироткой* подцепишь? Правильно-обороты уйдут в
> минус даже от минимально рекомендованных.
> Твой винт-12. Д-в-е-н-а-д-ц-а-т-ы-й. )
12-й - родной сузуковский заказывать или есть альтернатива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-06-14 19:16
Diman4ik писал:
> Были сомнения просто, что чего то не хватает)))
Не хватает мощности мотора. Когда мощи впритык, то реализовать её можно только жонглируя парой винтов, чтобы держать обороты для разных загрузок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 19:20
Снимаешь винт и крутишь паспортные. Говна-то.
Не знаю как тебе, а мне больше радости добавляет 51 км на 14-м винте на 4900 чем 45 на 13-м на 5200 и 42 на 12-м на 5400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 19:21
Хрен угадал. Снимаешь винт или ставишь мулинетку. Получаешь нужные обороты и нулевую скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 19:23
Зуб на обналичку дам, что в паспорте написано, что паспортные обороты что-то вроде 5000-5500. Только это значит, что производитель гарантирует заявленную мощность в этих пределах. И не более того.
Если посмотреть графики внешних характеристик ПЛМ, то станет понятно, что после пика мощности обороты могут расти, а мощность падать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (94.100.94.---)
Дата: 26-06-14 19:28
Kira писал:
> Снимаешь винт и крутишь паспортные. Говна-то.
> Не знаю как тебе, а мне больше радости добавляет 51 км на 14-м винте на 4900 чем
> 45 на 13-м на 5200 и 42 на 12-м на 5400.
>
Это у Вас на какой лодке и с каким мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 19:33
Думается мне, что дело не в 20 кг разницы на ватрушке. А в разнице веса рулевого. Ватрушка имеет малую осадку и в принципе вытаскивается любым мотором.
Мы катались одно время на половинке виндсерфера привязанной за неманом с 12-м ветерком. Глиссировал даже чувак с весом 120.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 26-06-14 20:22
Морис Крым+Т40 уточни обрезал на 14мм каждую лопасть или диаметр - 14мм? 13 винт солас валяется без дела т.к. тяжеловат, а хожу на 11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 26-06-14 20:24
Аналогично имею 5200-5300, винт 10 3/8 шаг 13 на Я 30 на Прогрессе 2 с загрузкой 2-3 человека. Скорость 40+. Для крыма ( если это не крым 3) -очень мало. Смотреть надо как мотор установлен и как открывается дроссель. Ну, или уставший уже моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 20:27
Kira писал:
> Снимаешь винт и крутишь паспортные. Говна-то.
================================
Прикалываться-это хорошо,это даже иногда очень весело...
> Не знаю как тебе, а мне больше радости добавляет 51 км на 14-м винте на 4900 чем
> 45 на 13-м на 5200 и 42 на 12-м на 5400.
==============================
Тебе может и доставляет радость,а мотору похоже нет,ибо он тупо упирается рогом,жрёт горючку и пыхтит,разгоняя твоё корыто до полтинника. Вот если бы он 14 винт крутил до 5500-было бы другое дело.
> Зуб на обналичку дам, что в паспорте написано, что паспортные обороты что-то вроде 5000-5500. Только это значит, что производитель гарантирует заявленную мощность в этих пределах. И не более того.
>
===============================
Так и есть. А ещё он пишет, на странице подбора винта,что превышение или занижение этих оборотов могут вызвать серьёзные повреждения мотора.
>Если посмотреть графики внешних характеристик ПЛМ, то станет понятно, что после пика мощности обороты могут расти, а мощность падать.
>
========================================
Да никого не интересует это падение мощности,если она достаточна или в избытке,в данном случае-всё на пределе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 26-06-14 20:29
Судья Дредд писал:
> Суза 30 тоже без трима,и никакой клин там не нужен. Нужен винт на шаг/два
> меньше.
Анатолий, на моем комплекте максималка одинакова почти, что на 11, что на 13 винте. Только для 11-го обороты при этом 5600-5700, для 13-го 5200-5300. Вопрос, если при 13-м винте я вывожу нужный вес на глисс, зачем ставить 11-й?
Чтоб ЖУЖЖАЛО???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 20:36
Что бы мотор работал в оптимальном режиме. Коробка передач,как на авто. Ты хреначишь на пятой, а надо бы четвёртую,или наоборот. Так и тут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.239.---)
Дата: 26-06-14 21:31
Крым -Суза30, двое в лодке - прим. 150кг, бензин -20, разной всячины около 20. Винт родной 13-ый, скорость 48, 49 км/час, очень легко. Точно перешагнет полтинник, но без тахометра не рискую ( тах есть Блик и практически подключен, но все никак в лодку аккум не возьму)
13-ый раскал с Баджера показался мне еще шустрее.
12 -ый для этого комплекта , это ж как надо грузить лодку?
11-ый - выброшенные деньги.
Пс. Днище слегка правлено. В районе транца более тщательно, но там ну оочень неудобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 21:35
Разговор без оглашения оборотов-пустой разговор.
И *двое в лодке* тоже бываю разные,вплоть то центнера.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.239.---)
Дата: 26-06-14 21:51
Судья Дредд писал:
> Разговор без оглашения оборотов-пустой разговор.
Расчетно, при 5600 - 53, или 54км/час, точно не помню. Надеюсь, что при моих 49-ти, 6-ти тысяч точно нет. Надеюсь в эти выходные попасть на воду. С работающим тахом.
> И *двое в лодке* тоже бываю разные,вплоть то центнера.)
Я ж : "двое в лодке - примерно СТО ПИСЯТ кг"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (78.111.186.---)
Дата: 26-06-14 21:56
Разговоры о том что Крыму "тридцатки" за глаза всегда заканчиваются гемороем с подбором винтов под разные загрузки. Это я так, просто вспомнилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-06-14 22:33
Diman4ik писал:
Подскажите что сделать
===========================================
Ищешь ровный берег с мокрым песочком, выкидываешь слани, и айда рихтовать дно через брусок, перед транцем можешь немного лишкануть, пузырем выбей, и побежит твой Крым за милую душу.
Твой комплект с оригинальным 13-тым винтом должен давать на легке - 52 км/ч.
У меня стоял Ямаха25, с 14 родным винтом Крым шел максимально - 48 км/ч, но лодка всегда была заряжена по ГИМСу и рыбалке, бенза - 35л - 45л.
Ставил 13-тый Солас - налегке перекрут, но перевезти на нём мог "тонну".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 26-06-14 22:42
Diman4ik писал:
> Будьте добры еще подскажите тогда по винту. Если я за штурвалом, то ватрушку с
> сидаком 78 кг вытаскиваю легко. Если наоборот, а я уже вешу 94 кг, то так и не
> вытащили, какой винт нужен?
================================================
Ватрушка Крымом выдергивается даже под Нептун 23, если уж вес буксируемого запредельный, то рывком с разворота, еще раз - рихтуй дно, потратишь денек с перекуром, потом лодку не узнаешь.
Винты тебе не помогут.
Если бы стоял Тоха-Мерк30, то тогда - да, нужен бы был винт с 12 шагом, а под Сузука30 и Ямаха30 - рабочий - 13 шаг, но мне больше на 14 нравилось, мотор как то получше работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 23:15
Судья Дредд писал:
> Тебе может и доставляет радость,а мотору похоже нет,ибо он тупо упирается
> рогом,жрёт горючку и пыхтит,разгоняя твоё корыто до полтинника. Вот если бы он
> 14 винт крутил до 5500-было бы другое дело.
Обоснуй.
Мне-то поуху как он там пыхтит. Горючки-то все равно жрет меньше чем на 5000. Хоть на граммулечку. Да и не хожу я на нем полтинник даже по трезвому. Меня 4200 и 40 км устраивают выше крыши.
> ===============================
> Так и есть. А ещё он пишет, на странице подбора винта,что превышение или
> занижение этих оборотов могут вызвать серьёзные повреждения мотора.
За занижение ни слова нет. Гадом буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 26-06-14 23:19
От себя добавлю, что почтенная grom в свое время на Y30 на винте который шел в комплекте с ямахой (вроде бы 14) приняла на борт пятерых и неторопясь вытащила на глиссер. На крыме. Насколько мне известна обстоятельность почтенной grom в транце наверняка было прикопано литров 60-80 бензина. Вес рыла в среднем где-то по 75 выходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 26-06-14 23:33
За Крым не знаю. Знаю за свой Прог.На 13 винте,приняв на борт троих туристов,с их невьеб....ми рюкзаками,на глис вышел медленно и с грустью,перевесившись через лобовуху.
Через три дня забирал их назад,предварительно вкрячив 12 шаг.
Водку они конечно выпили и тушёнку съели,но тем не менее домой мы летели гораздо шустрее,и без танцев с перевешиванием моей задницы через лобовое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.239.---)
Дата: 27-06-14 00:01
Diman4ik писал:
> Двигатель на первой дырке.
Мой на второй с половиной. На штырь одет разрезанный вдоль кислородный шланг. Плита параллельна днищу. От транца к переборке две шпильки. Без них транец гулял. Может под нагрузкой у лодки липнет нос? Мот на моей лодке поднят на 25 мм. Прохваты есть, но не критично. Иначе болты не поставишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старт (---.kmtn.ru)
Дата: 27-06-14 01:51
У меня что при загрузке я один, что + еще один чел (80кг) крутит 5150, скорость 47. Так что для сузы с ее редукцией 5200 есть норма. А скорость замерена адекватным прибором? Думаю, что 12 винт даст прирост оборотов, а скорость не увеличится, но увеличится уд. расход топлива. На своем комплекте 550 кг в лодке выводит на глиссер и получаю 4700 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 27-06-14 06:16
Старт писал:
> У меня что при загрузке я один, что + еще один чел (80кг) крутит 5150, скорость
> 47. Так что для сузы с ее редукцией 5200 есть норма. А скорость замерена
> адекватным прибором? Думаю, что 12 винт даст прирост оборотов, а скорость не
> увеличится, но увеличится уд. расход топлива. На своем комплекте 550 кг в лодке
> выводит на глиссер и получаю 4700 оборотов.
Замеры производились 2-мя телефонами с gps, до этого неадекватости в них замеченно не было. Думаю все таки днище надо выстукивать, как буду на станции, постараюсь сделать фото днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-06-14 06:48
Там написана какая-то неграмотная фраза. Ибо - заниженные обороты отрицательно на двигатель влиять никак не могут.
У тебя на аглицком есть? Интересно что там на самом деле написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (109.120.173.---)
Дата: 27-06-14 07:25
Могу и на англицком,благо оригинал рядом на полочке пылится.Но сдаётся мне там то же самое....
"__CAUTION
Установка винта с шагом, либо слишком высокая, либо слишком низкая приведет к неправильной максимальной частоте вращения двигателя, что может привести к серьезному повреждению двигателя.
Full throttle операционной 5000-5600
диапазон : мин"1 (r/min.)"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-06-14 16:31
Ну так о чем говорим? У автора 5200 на полном, в указанный диапазон он попадает, стремиться иметь 5600- не вижу никакого смысла, при условии, что при этом винте он без танцев выходит на глисс.
Думаю, очевидно, что речь про несоответствующие винты идет при оборотах на полняке ниже 5000 и выше 5600.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 27-06-14 16:52
Сергей/Самара писал:
> Ну так о чем говорим? ///
===========================
Говорим вот об этом....
"Да правильные сомнения.....
Сейчас налегке обороты 5200,что будет если подсадишь ещё одного чела и(или) вещей подбросишь,или ватрушку с *сироткой* подцепишь? Правильно-обороты уйдут в минус даже от минимально рекомендованных.
Твой винт-12. Д-в-е-н-а-д-ц-а-т-ы-й. )"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 27-06-14 17:40
Ну начнём с того что невозможно иметь один универсальный винт на комплекте где мотор по своей мощности находится в нижнем пределе. 12ый шаг будет как грузовой. Даже если ТС и подгрузит лодку кил на 100, 13ый винт выкрутит свои 5000, ну пусть 4900, что совершенно не критично. Вот с сороковкой можно иметь один универсальный винт для всех случаев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 27-06-14 18:34
А вот и не угадал. Переводчики как обычно скозлили. В английском очень злоебучая пунктуация. То есть ее там практически что нет. И вот эта маленькая запятая перед which однозначно нам дает, что неверная установка шага влияет на максимальные обороты. Дальше русские ставят точку и пишут что-то типа "Кои буде перекручены сверх разумения могут на двигатель оный повлиять прескверно". А англичане ставят запятую. Показывая, что дальше все относится к последнему подлежащему. То есть к превышенным максимальным оборотам.
Более точный перевод должен быть таким.
Установка винта неверного, неважно в большую или меньшую сторону, шага отрицательно скажется на правильных оборотах полного газа. Превышение которых (правильных оборотов) может повлечь за собой серезные повреждения двигателя.
И я еще не уверен, что это называется подлежащее. Аглицкий язык весьма ректален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 27-06-14 18:45
Судья Дредд писал:
> Сергей/Самара писал:
>
> > Ну так о чем говорим? ///
> ===========================
> Говорим вот об этом....
>
> "Да правильные сомнения.....
> Сейчас налегке обороты 5200,что будет если подсадишь ещё одного чела и(или)
> вещей подбросишь,или ватрушку с *сироткой* подцепишь? Правильно-обороты уйдут в
> минус даже от минимально рекомендованных.
А вот кстати не факт. Скорость упадет. Но не факт, что из-за оборотов. Так как скольжение винта не константа.
> Твой винт-12. Д-в-е-н-а-д-ц-а-т-ы-й. )"
Как универсальный да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 27-06-14 18:51
Возможно. Я не так силён в англицком.
Но ты похоже рассуждаешь со своей колокольни. Сороковка,пусть и китайская,даже со значительным недокрутом вытягивает в грузу твою лодку..... Суза 30 в аналогичной ситуации тупо умрёт с таким винтом и оборотами.
Рассказы про выход на глисс на тридцатке под штатным винтом и 6-ю человеками на борту? Ну что же-это только рассказы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 27-06-14 19:12
Ну винт-то там стоит не такой лопух как на сороковке. На 11 1/4 диаметра, а 9 1/2 какие нибудь. Шаг винта и диаметр - как Маркс и Энгельс.
А моя колокольня очень простая. 30 на Крым самое оно. тем более, что эти 30 уже есть. И от этого и пляшем.
А то у нас тут обычно 50% советов сведется к тому, что надо ставить 40. 40% сойдется на 50. 5% скажут, что корпус говно. 4% посоветуют Какой нибудь бюстер и 150 к нему. И так далее.
А рассказ к тому, что корпус крыма такое позволяет. А вот корпус П4 уже нет. А П2 позволяет etc...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 27-06-14 19:22
Kira писал:
> Ну винт-то там стоит не такой лопух как на сороковке. На 11 1/4 диаметра, а 9
> 1/2 какие нибудь.
=====================================
Родной винт на 10 1/4...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-14 19:28
Всю жизнь считал и сейчас считаю, что правильно подобранный для постоянной эксплуатации винт, это когда мотор немного перекручивает на мах газу. Но открывая гашетку не злоупотреблять возможностью этого перекрута.
В момент выхода давать полный, после выхода ручку прибирать.
Тогда становится меньше танцев с винтами при изменении загрузки и проще маневрирование в волну.
Да и мотору полегче раскручивать винт.
А расход топлива +- литр ес-но далеко не каждого волнует, меня также, поэтому не сравнивал никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 27-06-14 19:32
Ну и у меня практически та же точка зрения.....
13 винт чётко крутится 5600,12-с перекрутом-5800,но он у меня больше для тролла.
Бензин не считаю-пробеги не большие,а сколько его там убыло в 75-и литровом баке-х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 27-06-14 19:40
На Крым каждый ставит что может, только вот самое оно для Крыма все-таки 40, если хочешь забыть про любые танцы. У меня при загрузке от 80 до 600 кг с винтом нью Сатурн 14 шаг выход на глиссер происходит без дополнительных перемещений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 27-06-14 21:22
По твоей логике правильным мотором является мотор мощностью 30% выше рекомендованного. Ты русский и любишь быструю езду ;) Я тебя понимаю. Но кроме этого есть еще здравый смысл.
Который например одного малознакомого человека заставил к ручке управления мотора приделать стопор. Чтоб даже выйдя в атсрал не дать полный. Потому, что на скорости выше 60 Амур перестает рулиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-14 22:49
Кир, смотря кем и по какой причине рекомендовано.
Ну вот на тот же П4, усилить транец и 80 сил можно повесить.
Но лучше 50-60. А 40сил мин хватаемо.
Хотя на глисс вытягивает и 9,9.
А так то да, русский, люблю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 27-06-14 23:21
Maks писал:
> На Крым каждый ставит что может, только вот самое оно для Крыма все-таки 40
===========================================
На Крыме и под тридцаткой то днище на Волге ухлопывается на раз, какая сороковка.
Ну раз ты выбьешь дно, ну - два, а потом что - только приемка цветмета, все точки на сварке порвет, а их там по каждому стрингеру - до и больше.
Сороковка пойдет только по какому нибудь лесному озеру, где волны вообще не бывает.
А если дно не выбивать, то тогда только полтиник и уталкает этот Крым до более менее нормальных скоростей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 27-06-14 23:40
Как показали опыты - мятый крым не утолкаешь особо. Ибо начинает липнуть носом. И чем быстрее едет, тем сильнее прилипает тем сильнее тормозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 28-06-14 01:25
Да коллеги, проблема видится мне в днище, так как скорость явно должна быть больше и обороты тоже на пустом катере. Как смогу посмотрю днище и тут выложу. Да и видео сниму как идет на скорости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maks (---.static.vega-ua.net)
Дата: 28-06-14 02:18
Дело не в макс скорости, а в выходе на глиссер. При вихре тридцатке постоянно переживал чтоб не перегрузить, лишний человек (шестой) или лишних пару сумок легко могли не дать выйти на глиссер, а когда компанией с дачи едем домой, то никто не хочет ехать общественным транспортом. С сороковой нет проблем таких. Сколько сядут по посадочным местам столько и потянет. И сумки пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-06-14 05:42
Ох и душетрепательная тема, ей богу. Вот пообкатал немного своих новых 30 лошадей и тоже стал задумываться, а не мало ли у меня на П-4 мотор крутит на штатном 13-ом винте. Лодка загружена примерно в половину своей максимальной грузоподъемности, на тахометре 5200 +- 50 об/мин. А оказывается у меня можно сказать и проблемы то нет...
To Kira, да простит ТС за очередное отступление. Кирилл, касательно мануала и "incorrect maximum engine rpm, which". Не спора ради, сугубо чтобы истину для себя постичь. А собственно где в в это фразе упоминается, что именно несоответствие максимальных оборотов вверх может привести к апокалипсецу мотора? Как дословный, так и не очень перевод дает понимание, что апокалипсец приходит от несоответствия этого максимума в принципе, а за пару слов ранее указывается, что как вверх, так и вниз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-06-14 06:10
ALF-SAR писал:
> А собственно где в в это фразе упоминается, что именно
> несоответствие максимальных оборотов вверх может привести к апокалипсецу мотора?
А что обязательно должна быть фраза? А ограничителя оборотов разве недостаточно? В моторе есть два ограничителя : сверху - ограничитель оборотов, снизу - датчик перегрева. Если макс. обороты слишком низкие, то возможен термический перегруз двигателя - вот и вся опасность. Как при слишком высоких, так и при слишком низких макс оборотах экслуатация возможна - просто не нужно давать полную нагрузку (газ) двигателю.
Я уже неоднократно приводил пример нормальной работы подв. моторов при низких макс оборотах: это на тяжёлых водоизм. баркасах, понтонах и т.п. Там никто не заморачивается с винтами и не подбирает винты под 6000 макс., а имеют 3500 или 3000 оборотов и не парятся. И на 4000 или 5000 эти баркасы никто не эксплуатирует. Тем не менее, эти моторы живут не меньше, чем на глиссерах.
А вот разбитых поршней на перекруте это пожалуйста. Износ пропорционален кубу оборотов - это правило ещё никто не отменял, несмотря на технический прогрессс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.255.---)
Дата: 29-06-14 23:23
Для владельцев комплекта Крым & Сузуки 30 может интересно будет.
Сегодня с тахометром покатался:
Загрузка - 130кг : 20 литров бак,аккум - 20кг, пилот - 70кг, якоря и пр.- 20кг.
Ветра нет, течения нет. Нав. Гармин.
Винт Раскал 13- шаг, диаметр 10, 1/8.
5000 об/мин - 44,5 км/час
5400 об/мин - 49,5 Км/час.
ПС БЛИК - вещь ! Оказывает мот у меня иногда перегревается. Шли к месту рыбалки на штатном винте почти в полну тапку , было плюсом к выше перечисленному 90 кг, два раза заморгал перегрев - 90 гр. Хр. знает от чего, в дальнейшем выше 75гр не поднималось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 29-06-14 23:32
виктор59 писал:
> Для владельцев комплекта Крым & Сузуки 30 может интересно будет.
> Сегодня с тахометром покатался:
> Загрузка - 130кг : 20 литров бак,аккум - 20кг, пилот - 70кг, якоря и пр.- 20кг.
> Ветра нет, течения нет. Нав. Гармин.
> Винт Раскал 13- шаг, диаметр 10, 1/8.
> 5000 об/мин - 44,5 км/час
> 5400 об/мин - 49,5 Км/час.
>
> ПС БЛИК - вещь ! Оказывает мот у меня иногда перегревается. Шли к месту рыбалки
> на штатном винте почти в полну тапку , было плюсом к выше перечисленному 90 кг,
> два раза заморгал перегрев - 90 гр. Хр. знает от чего, в дальнейшем выше 75гр не
> поднималось.
Какая высота плиты мотора к днищу? И в каком сосотоянии само днище?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.255.---)
Дата: 29-06-14 23:52
Diman4ik писал:
> Какая высота плиты мотора к днищу? И в каком сосотоянии само днище?
Практически вровень. Днище выпукло вогнутое. НО, от переборки до транца усердно правлено. Самый гемор в правке 50- 100 мм непосредственно к транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
