|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:54:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:54:01 |
|
Автор: cr250 (5.18.136.---)
Дата: 24-06-14 04:35
Здравствуйте!!!
очень прошу помощи,у кого какие мысли.
Итак,приобрел "кота в мешке", Suzuki DF50/Evinrude E50PL 2000 года,инжектор. Без гарантии, на свой страх и риск.
С виду как новый, подключил-завел, работает хорошо. ничто не предвещало горя.
покатался часа два наверно. Проверил масло- полный уровень "белого кефира"-эмульсия....приплыли. подтянул нижние болты двигателя( аж на 1/4 оборота подтянулись без особого напряга), два болта головы,которые на выпускном коллекторе- на 1/2 оборота
....в итоге мотор разбирал уже раз пять. в мотор до менял лазили,ну не в этом суть.в итоге поменял нижнюю прокладку(масляный картер в дейдвуду)-Эмульсия. Прокладку ГБЦ+линейкой проверил,вроде ровная,слегка большим наждаком,как вся голова, прошелся - Эмульсия. и главно проявляется она- километр туда и обратно-масло белое и уровень на 2 крестика по щупу( извиняюсь за такую меру определения).
Т.е. где то вода попадает в масло, при чем не в малых количествах.вечером (22-00) мотор заглушен-с утра снимаешь клапанную крышку, на распредвалах появляется ржавчина...
разобрал опять мотор. ставлю блок-наливаю солярку вокруг цилинров( она же намного текучее воды)нигде не течет. в головку наливал антифриза-тоже с виду вроде сухо.
мне говорят микротрещины,их не видно и проявляются они на нагретом моторе и т.д.,но эмульсия идет почти сразу,двигатель теплый.причиной микро трещин может быть перегрев. но тогда бы и ЦПГ пострадала. А она в норме-в кольцах зазоры нормальные,на цилиндрах хон присутствует.
единственное второй прокладки мне пока не найти,та которая между крышкой грм и верхним креплением дейдвуда.сначала ставил старую на герметик с двух сторон. потом без нее. потом плоскости "притер" кругом и опять на герметик. просочится не должно все ровно,герметик хороший,давление воды там не особо большое.
вот теперь ломаю голову...
Может кто подскажет советом и мыслями?
Буду признателен. Всем заранее спасибо!!!!
С уважением Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 24-06-14 06:25
Отнеси головку и блок в разобранном состоянии в моторный цех , и сделай опресовку, и все станет ясно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 24-06-14 06:27
наливать- полная чушь. Только давлением не меньше 4 кило опрессовывать. Причём давить удобнее в масляные каналы- их проще заглушить. В рубашку при этом налить воды и глядеть, откуда пузырьки будут выходить. Быстрее всего тупо что то разморожено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-06-14 05:41
Михаил, знаю точно, что в Литве, в г. Алитус, алюминиевые ГБЦ варят без проблем, любой сложности, дают гарантию, проверено нашими автомобилистами, ездят потом по многу лет.
Там очень серьезный подход, они первые в мире разработали технологию сварки чугунных блоков, а это в десятки раз сложнее, и раньше считалось это невозможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.20.---)
Дата: 25-06-14 07:23
Я там не был, не могу сказать. Может и получится... в Литве. Может получилось бы лет 20 назад и в Саратове, но сейчас ни одного мало мальски путного производства не осталось. А в кустарных условиях- точно не получится. В этом месте полость рубашки проходит вокруг посадочного места направляющей клапана. Это надо сначала выпресовать напрвляшку и сварку проводить в отверстии 12мм на длину 35, затем восстанавливать геометрию посадочного направляшки и посадочного нижней тарелки клапанной пружины. Очень сложно в плане технологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-06-14 07:44
Литовцы делают круче, они выфрезировают больное место бОльшим куском, чем трещина, с запасом, наплавляют/заполняют, вырезанное место сваркой, фрезой восстанавливают родную геометрию, и запрессовывают направлявшею.
Там Отец, с сыновьями больше 15 лет отрабатывают технологию, к ним со всего мира ездят учиться, особенно в плане чугуна, с алюминием, давно все отработано, делают все.
Нашим мастерам, я бы не доверился, тут ты Михаил прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cr250 (5.18.136.---)
Дата: 25-06-14 22:31
конечно глупо наверно,но все таки не покидает одна идея...
залить в систему охлаждения герметик,пока не знаю какой,существуют же такие.единственный вопрос,многие работают по принципу "застывают при контакте с воздухом",т.е. вытекая из трещины вступают в реакцию с кислородом. а у меня там масло....да и в принципе греется ГБЦ не до запредельной температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-06-14 23:35
Ага, а взади тащить баржу с тоннами этого герметика, и постоянно его добавлять, в водоем :)))))))
Система охлаждения у ПЛМ это водоем.
У вас несложный случай, пробуйте варить в Питере, возьмут 8-10 тыс.
А лучше перередать ГБЦ на Литовский завод, через фирму, которая таскает б/у запчасти из Литвы, в Питер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cr250 (5.18.136.---)
Дата: 25-06-14 23:58
"Ага, а взади тащить баржу с тоннами этого герметика, и постоянно его добавлять, в водоем :)))))))
Система охлаждения у ПЛМ это водоем."
ну да....только можно наверно снять сапог с помпой,на трубку,которая в ноге одеть шланг с электро помпой(у меня просто есть "лишняя" для откачки воды) и в ведро. шланг с термостата и контрольку тоже в ведро. ну и соответственно в ведро воды и герметик....получится замкнутый круг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-06-14 00:29
Наверное, так и сделали перед продажей.
В авто замкнутая система охлаждения, и герметик для радиаторов, постоянно циркулирует в виде взвеси в антифризе.
Поменяйте антифриз на свежий, без герметика, и радиатор обратно потечет, это временная мера, оттянуть время, до замены или пайки/ремонта радиатора, или на продажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 26-06-14 06:48
герметики тут никакие не помогут, не тратьте время и средства. Установка газодинамического напыления в помощь. У нас в городе есть, сам два блока ПЛМ и одну ГБЦ восстанавливал. После напыления - фрезерная обработка, сверление нового отверстия под направляющую втулку и опрессовка в нагретом до рабочих значений виде. По омским меркам 1500...3000 само собой без разборки/сборки. Плюсы в сравнении со сваркой - доступ к укромным уголкам организовать проще и нагрева/коробления практически нет. Сваркой можно только окончательно угробить, поведёт и не будет соосности в постелях РВ, например. Хотя, может если по прибалтийской технологии предварительно нагревают всю деталь или ещё чего...
Мне на 4Т моторе напыляли посадочное место под седло клапана, затем обработка + изготовление и запрессовка новых сёдел и направляющих. Единственный минус - чистовую обработку и создание поверхности и объёма камеры сгорания приходилось делать самому, Дремелем... Получилось идеально, хотя муторно всё это и снова бы скорее всего не взялся. Но тут иной случай, проблем быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 26-06-14 07:06
насчёт герметика вспомнил случай, у другана детства было Рено. Именно "было", потому что редкостное -оно, а не машина. Мотор K7J..., блок правда чугуниевый. Трещина в том же духе- радиальная от отверстия под болт ГБЦ, масляный канал и система охл объединились. Разбирать полностью и снимать с авто мотор ему было лень и решил герметиками заделать. Хватало на несколько часов...у него правда "плюс" в том, что масло в антифриз лилось, а не наоборот. Пена в расширительном бачке, а в масле эмульсии не было. Разбирал/собирал раза три - герметики и анаэробные и жидкие и какие-то ещё- всё без толку, так и продал доверчивому пенсионеру....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 26-06-14 07:14
трещина то около впускного или выпускного клапана? Предположу, что выпускного....Там температуры направляющей довольно высокие - отсюда и чрезмерные напряжения, алюминиевое литьё и лопнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 26-06-14 11:53
Любая техника может сломаться, наверное.Но вот что мне нравится в изделиях Yamaha - это запас прочности, хоть и некоторая "топорность" , может быть. Они не делают "самые лёгкие", самые дешёвые или самые экономичные моторы в классе, зато в надёжности конструкции дадут фору другим производителям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cr250 (5.18.136.---)
Дата: 26-06-14 15:03
у меня эвинруд/сузуки. трещина у впускного клапана,так что температуры там не как у выпуска.когда масло в тосол это серьезнее, т.к. в масляной магистрали давление высокое.ну и плюс не разбирал-это тоже не в пользу этого метода.
при моем вскрытии мотора выяснилось,что мотор до меня разбирали "полностью",при чем не сильно квалифицированными людьми. есть предположения,что менялись направляющая/ие клапана и вследствии неправильной установки голова и треснула. для перегрева ЦПГ больно хорошо выглядит.
на ямахах тоже бывают "дела" и не такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 27-06-14 04:22
Ну, попробуйте. У меня сомнительные по результатам эксперименты - пройденный этап, стараюсь ценить время. Или гарантированный результат или просто не берусь. Незасверленная/неразделанная в конце радиальная трещина, тем более берущая начало у запрессованной с натягом втулки из другого металла с другим температурным режимом, будет "жить" и распространяться дальше. Но как принято у нас в стране - всегда есть выход - сделать заведомо "на продажу" и найти другого доверчивого и невезучего покупателя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 27-06-14 04:29
PS
Герметизирующие составы для подобных случаев как временная мера вообще бывают, но работают они с постоянным расходованием самого химиката, т.е. в замкнутой системе. И для системы смазки и для систем охлаждения есть. Но как указывали выше - в реку химикат не залить ((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-06-14 04:54
Дмитрий, у нас мысли сходяться))))))))
Я с cr250 общался параллельно на двух форумах, вот что я писал на водномоторнике:
Получается вода проточная, с одной стороны, а с другой стороны клапан и сама направляющая втулка нагревается очень сильно, клапан работает в камере сгорания, где температура в разы больше.
Клапан и втулка от сильного нагрева, значительно расширяются, увеличивая трещину, а вода с другой стороны холодная, плюс вибрация от работающего клапана, в непосредственном контакте с трещиной.
И это все, грубо на 6000 оборотах!
Получается, что условия похуже, чем в автомобильном моторе, где циркулирует постоянно горячая вода, и обороты в среднем 2000.
Да, а рекламные заявления производителя о глубоком проникновение герметика, ничем не доказаны, а на деле глубина может составить один миллиметр или десятки.
Мысль Дмитрия навела меня, на мысль, что запрессованная внатяг втулка, может в любой момент сойти с места, и дел натворить по более, и герметик тут точно не поможет.
Я вижу два варианта решения проблемы:
Нашел на Ебае в Германии, новая ГБЦ за 27500р, вполне адекватные деньги, при условии, что мотор изначально куплен задешево.
Второй вариант: заварить в Литве, это Питерские аргонщики морду скривили, типа не подлезть.
Литовцы, если надо вскроют, как хирург черепную коробку, и подлезут в любое место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 27-06-14 05:30
я б поискал для начала б/у. С Сузуками особо не связывался ранее, но для Хонды или Ямахи ГБЦ 40/50 лс за 12-15 тр с доставкой найти можно легко. Минус - время, ждать около месяца, а сейчас как раз погоды самые лодочные стоЯт, вода в Иртыше +25, солнечно и тихо. Поищите установку газодинамического напыления, вернее кто с такой работает в вашем регионе. Их где-то в Подмосковье и делают, на ЕТР должны быть во многих городах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-06-14 05:39
Б/у нету,
Прикол, на Ебае, одна есть б/у, пробитая с дыркой, и десяток клапанных крышек по 900-700р.
Сделал вывод, ГБЦ больное место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (88.147.152.---)
Дата: 27-06-14 05:50
Валентин Палыч писал:
> Сделал вывод, ГБЦ больное место.
Абсолютно не верный вывод. Случай в данном случае (сори за тавтологию) единичный и совершенно странный, причина возникновения трещины не ясна. Разница в коэффициентах теплового расширения- весьма сомнительная причина. Рискну предположить, что просто размораживание из-за несоблюдения правил эксплуатации при консервации (мотор был оставлен на транце в поднятом состоянии, при этом возможно в канале, проходящем вокруг посадочного места направляшки, осталась вода)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cr250 (78.25.123.---)
Дата: 27-06-14 06:30
Отвечу всем сразу.
"Поищите установку газодинамического напыления"-это не вариант заделки трещин,я общался с теми кто этим занимается-это другой профиль и трещины не заделывает/устраняет.
клапан у меня ВПУСКНОЙ!!! и температура там намного ниже,чем у выпускного,т.к. он еще охлаждается топливом,в отличии от выпускного, которых нагревается выхлопными газами. самая большая температура в камере сгорания-днище поршня нагревается до 600 градусов-это из практики мотокросса,а так вроде около 300...ГБЦ я думаю не больше 100 градусов,т.к. при вода будет кипеть. стыдно господа такую чушь писать...
и к тому же в который раз говорю,у меня вода выходит под клапанную крышку,НЕ МАСЛО ДАВИТ И НЕ ГАЗЫ, А ВОДА!!! люди умудряются глушить газы в воду,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-06-14 07:34
Ты это, не груби, с тобой нормально разговаривают, а лучше читай внимательно, тебе никто не писал, что место трещины нагреется до 600гр, или 300.
Написано: клапан работает в камере сгорания, где температура в разы больше, имеется в виду, температура самой камере.
И в камеру выходят и впускной и выпускной.
Вода не будет кипеть, она проточная, если остановить циркуляцию, закипит еще как.
А вот из разницы температур, холодный мотор/прогретый, и во время работы, горячая направляющая с одной стороны, и водяной канал, с другой, трещина будет дышать, расширятся при нагреве, и чушь такое место клеить герметиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 27-06-14 13:26
Ну вот, кому-то пытаются как-то помочь, а он дураками обозвал...Пять раз уже разбирал, ещё пять раз разобрать осталось и сумму, сопоставимую со стоимостью нормального ремонта (или самой ГБЦ) потратить на прокладки. Тогда понимание придёт))). Не так уж и важно, до каких значений нагревается клапан и направляющая (до 60, 100 или 200), при любом нагреве материалы расширяются по-разному, отсюда и подвижки самой трещины при каждом перепаде температур. Даже сама направляющая будет иметь рабочую температуру не одинаковую по длине. К тому же неплохо бы детально осмотреть ГБЦ на предмет возможного появления подобных трещин около остальных направляющих, раз уж речь была о кустарном ремонте ранее. Ещё вопрос: а конец трещины обозначен и найден? Хотя-бы снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 27-06-14 13:41
Кстати, не задумывались ли для чего делают тепловой зазор в клапанном механизме? Это к посту выше, о том, что клапан впускной нагревается "слабо". А ведь коэф. расширения у алюм сплавов примерно в 2 раза больше, чем у сталей. Притом расширение клапанов происходит почти мгновенно при запуске мотора, а вот ГБЦ греется ещё довольно долго.
Мотор холодный запустили - температура клапана и направляющей рабочая через несколько секунд, а ГБЦ ещё будет иметь температуру окружающей среды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 27-06-14 13:55
Суть установки ГДН -напылять порошковую смесь (Al+Zn) с ультразвуковой скоростью на предварительно разделанную и засверленную трещину. При контакте каждой пылинки смеси происходит разогрев и сваривание , вернее спекание с поверхностью. Само собой, метод непременим в случаях, когда от напылённого участка нужна механическая прочность, например для соединения двух деталей или т.п. Но вот герметизирующие свойства очень высокие - получается монолит с отличной адгезией к алюм сплавам и с таким же коэф расширения, можно сверлить отверстия. Я не говорю, что 100% вариант, нужно смотреть расположение конца трещины и доступ сопла установкми по всей длине. Но вероятность успеха очень высока, хотя как быть с направляющей - нужно подумать. Выпрепрессовать до напыления и запрессовать новую после - может не хватить прочности. Напылять не выпрессовывая - может прослабиться посадка направляющей с натягом. Всю картину портит площадка под пружину клапана. Если только разделать трещину не на всю толщину перегородки....
Короче говоря, 100% вариант - поменять ГБЦ на новую. Или на б/у с доскональной проверкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cr250 (78.25.122.---)
Дата: 27-06-14 16:48
Ну я вроде не грубил и уж всяко дураками никого не называл,если кого оскорбил, то прошу прощения- даже в мыслях не было.
согласен,что 100% вариант это новая или б/у,
и я не преследую цель откататься на такой голове всю жизнь. продавать мотор я тоже не собираюсь,не смотря на такой геморрой,он мне понравился.
но хотя бы откататься лето.или пока другая идет.
ну и как то хочется все варианты попробовать,прежде чем "ампутировать". что бы можно было сказать "я сделал все что мог")))
за выходные эксперимент закончу))))
ну и про "гбц больное место"- в сервисах говорят ОООчень большая редкость трещины на практике. по этому либо разморозка, либо более вероятно неправильная замена направляющей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cr250 (5.18.136.---)
Дата: 10-07-14 03:40
вторые выходные были еще более активными-ватрушки с лыжами-литров 30 скатал. уровень масла "стоит на месте",следов эмульсии нету ни на щупе,ни на крышке,ни в патрубках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cr250 (78.25.123.---)
Дата: 11-07-14 18:18
заделал следующим образом: ну естественно снял/разобрал/помыл/обезжирил. трещину раздраконил немного сверлом и шарошками.Затем нагрел на печке ГБЦ примерно до 60-70 градусов. После пролил со всех сторон анаэробным герметиком (пропитывающий состав)Анатерм-1у, через пару часов тоже самое,только Унигерм-7. Через 12 часов трещину и все до ближайших пружин промазал эпоксидным клеем,наполненным алюминиевыми опилками. Затем,часа через 4-5,делал "промывку" с герметиком HI-GEAR 9041/9043(объем разный). делал так:снял ногу,берем бак литров на 20,какой-нибудь насосик( у меня помпа была для откачки воды 12в),соединяем насос при помощи шланга с трубкой, по которой вода от ноги в мотор идет. шланг обратки с ГБЦ удлинил и опустил в бак. Налил воды(я сразу горячей),разбавил герметиком HI-GEAR и запустил помпу. желательно воду греть в процессе,чем и как дело техники(я строительным феном,т.к. кипятильника не было). Так я погонял около часа. Затем завел мотор и погонял эту "бодягу" еще полчасика. Да,забыл сказать,в процессе промывки, термостат я снял,что бы не создавать препятствию циркуляции и еще отсоединил охлаждение инжектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
