|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:38:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:38:12 |
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 23-06-14 20:07
Добрый день!
Вопрос по технике (не по поводу необходимости :)))
Не возносясь мыслью выше 14 вольт, только на холостом ходу - если в мосте, подключенном к катушке, два нижних диода заменить полевиками и, должным образом управляя ими (шунтируя катушку на некое непродолжительное время), получать с катушки импульсы высокого напряжения - то есть использовать саму генераторную катушку в качестве рабочей индуктивности повышающего импульсного преобразователя?
Практические прецеденты известны?
Второе - как отнесутся к этому ферритовые магниты ротора?
Информация к размышлению:
Tohatsu-9,8, индуктивность катушки на моторе от 0,50 до 1,06 mH в зависимости от положения ротора (магнитов), емкость с обмотки на корпус 50 pF.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-06-14 21:23
Известны, не далее как вчера и позавчера экспериментировал с разными типами управляемых выпрямителей, стабилизаторов и прочих ПЛМных гаджетов.
Излишне сложно, с катушки идёт хрен знает что, и хрен знает какой формы, по этому например управляемый выпрямитель на тиристорах или полевиках работает нестабильно, с выбросами и провалами, то есть сверху два диода, снизу два активных элемента.
Если ими управлять выпрямленным выходным напряжением, то есть опираться на него, то управляющий сигнал не всегда приходится на тот момент когда катушка генерит, к тому же при снятии управляющего напряжения с выпрямителя, при достжении заданных 14 вольт, на сколько-то просаживается питание измерительного элемента, что приводит к непредсказуемым помаргиваниям котрольной нагрузочной лампы, и в каком-то диапазоне оборотов/нагрузки нестабильность становится заметно видна глазом.
Повысить напряжение катушкой генератора конечно можно, но это будут короткие и чахлые импульсы, которые в дело заряда АКБ ничего не внесут, а полупроводникам может поплохеть.
Ферритовым магнитам ничего не будет, с ними можно пользовать любой шунтирующий регулятор, они от него точно не размагничиваются.
Что бы получить устойчивый, хотя и не мощный заряд на ХХ, самый эффективный способ увеличить количество витков, у меня обычно от 300 до 500 витков более тонкого провода.
Я с Иваном Георгиевичем неоднократно спорил, по поводу типа регулятора, но здесь есть тонкости, например генератор с неодимом и зазором между ротором и статором 0,05 мм , там шунтирующий нельзя, неодим размагничивается, катушки и любые тиристоры горят, здесь только транзисторный на разрыв или управляемый выпрямитель, во всех остальных случаях шунтирующий рулит.
А управляемый выпрямитель и прочие импульсные системы, требуют снятия стробирующего импульса с генераторной катушки, дабы синхронизировать управляющий импульс аКтивного элемента с моментом когда он нужен.
Я вчера нагромоздил подобное, но потом внимательно посмотрел на всё, слегка охренел от схемотехники ради 30-50 ватт, всё разобрал, собрал шунтирующий на симисторе и упокоился с миром.
Кстати Бриггс энд Стрэйтоновская система зажигания построена какраз на кратковременном закорачивании катушки, находящейся на пике магнитного потока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.63.---)
Дата: 23-06-14 22:19
Горыныч писал:
>
> Я вчера нагромоздил подобное, но потом внимательно посмотрел на всё, слегка
> охренел от схемотехники ради 30-50 ватт, всё разобрал, собрал шунтирующий на
> симисторе и упокоился с миром.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 23-06-14 22:36
Понятно, но привязка к полупериоду на катушке не предполагается, предполагается что-то типа ЧИМ, в пределе с меандром порядка 10 (или 100) кГц.
я понимаю, что мощности там никакой, покупной Boost-Buck преобразователь выдавал на холостом ходу 160 мА 14В на 700 об\м
Ссылка.
Вопрос такой - например, имеем синус 5 вольт, снимаем три ватта (например). Если помолотить его меандром и снять бОльшее напряжение - какая будет потеря в мощности без учета схемы управления (пренебрежем ей), то есть в случае меандра, подобрав частоту под индуктивность, можно ли приблизиться по мощности на выходе к изначальному синусу (к трем ваттам)?
P.S. У меня однолучевая Пиранья потребляет 28 мА.
Батарейки на предлагать :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 23-06-14 23:31
Я делал неонократно нечто похожее по ссылке, только оптопара была PVT 412 L, работает, КПД доводил до 0,8.
Но, несколько лучше работает небольшой автотрансформатор на железе от ТВК, ТВЗ и прочих мелких трансов, только вразы надёжнее и "звук" чище. Почему-то все незаслуженно забыли об обычных железных трансформаторах, которые по КПД пока ещё не имеют аналогов, а надёжность даже не оговаривается, я не против электроники,но там где без неё не обойтись, кстати пару лет назад делал подобный повышающий трансик на железе от ОСМ-0,063 , он "собрал и переварил" всё что генерит катушка, и выдал на нагрузку те же ватты, только напряжение в полтора раза выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 24-06-14 00:24
> Ферритовым магнитам ничего не будет, с ними можно пользовать любой шунтирующий
> регулятор, они от него точно не размагничиваются.
а если катушка будет магниты молотить с частотой 100 кГц?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 24-06-14 00:32
> управляя ими (шунтируя катушку на некое непродолжительное время), получать с
Тоже размышлял на эту тему, рассматривая такой подход как некое подобие PFC. Ибо в лодочном выпрямителе фактор мощности кажется мне ограничивающим на малых оборотах.
Осознал, что если из выпрямителя после катухи выкинуть конденсатор, и засовывать несглаженное напряжение в DC/DC с широким диапазоном входного и достаточным быстродействием, то фактор мощности удастся победить.
Паять пока ничего не стал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 24-06-14 00:49
rapucha писал:
> Осознал, что если из выпрямителя после катухи выкинуть конденсатор,
А как конденсатор мешает отбору мощности? Скорее наоборот, собирает заряд в моменты, которые не уловит DC/DC
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-06-14 01:24
Почему все думают что DC/DC совершит что-то волшебное ?
Они есть с высоким КПД, но те которые работают при фиксированном входном напряжении и нагрузке, все которые рассчитаны на вход от .... и до .... имеют меньший КПД, и чем шире диапазон тем хуже КПД, плоть до 40 - 50 %
Ферриты работают до мегагерц, независимо от начальной намагниченности и проницаемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-06-14 04:21
Вот, снял ролик про свой Тохатсу 3,5 , генератор самодельный, обороты естественно пусковые, галогенка 12 вольт 20 ватт.
Этого точно хватит на эхолот на ХХ. Просто катушку домотать без извращений с диси-диси. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 24-06-14 04:47
> А как конденсатор мешает отбору мощности? Скорее наоборот, собирает заряд в
> моменты, которые не уловит DC/DC
Пока напряжение на конденсаторе выше входного, он ничего не собирает.
Диод открывается тогда, когда напряжение на конденсаторе падает ниже входного (плюс падение на диоде ессно). Т.е. потребление происходит на верхушке синуса (если там был синус), и ток при этом оказыватеся куда больше, чем был бы при резистивной нагрузке. Да еще и на какой-то гармонике.
Это называется плохим (маленьким) коэффициентом мощности, и лечат его именно так -- шинкуют ток в доп. дросселе, высасывая ток из источника даже в моменты, когда входное напряжение ниже накопленного на фильтре выпрямителя. Называют это "корректорм мощности"
генератор ПЛМ конечно куда выше имеет сопротивление, чем сеть. Вообще трансформатор -- неожиданное и, наверное, весьма эффективное решение, только мотать лень)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 24-06-14 20:15
Мегре писал:
> а если катушка будет магниты молотить с частотой 100 кГц?
Да пофигу, с какой частотой, главное - что никакие магниты не в состоянии размагнитить сами себя током,
наведенным ими в катушке "в режиме реального времени".
Вот если зарядить от этой катушки за длительное время аккумулятор или суперконденсатор,
то мощным током разряда действительно можно размагнитить магнит, но это совсем другая песня.
И непонятно, зачем вообще нужен меандр 100 кгц?
При характерной индуктивности катушки ток КЗ в ней будет "разгоняться" значительную часть полупериода,
и когда он достигнет максимума - тут-то и надо закрыть полевик, и ЭДС самоиндукции,
сложившись с ЭДС, наведенной магнитом, пойдет в нагрузку.
Считать лень, но интуиция подсказывает, что в повторном отпирании полевика в том же полупериоде нужды не будет -
- ток за остаток полупериода не успеет "разогнаться".
Таким образом, действительно выходит, что управляющие импульсы должны иметь частоту питающего напряжения,
при этом будет минимум коммутационных потерь и минимум наводок на систему зажигания и питаемые гаджеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мегре (---.yota.ru)
Дата: 25-06-14 22:14
Иван писал:
> При характерной индуктивности катушки ток КЗ в ней будет "разгоняться"
> значительную часть полупериода,
Точно, постоянная времени катушки (прим. 1 mH у меня, 0,3 Ohm у Ивана) соизмерима с длительностью полупериода. Но на холостых может пару-тройку циклов можно втиснуть :)) Тут надо на железе смотреть уже.
rapucha писал:
> -- шинкуют ток в доп. дросселе, высасывая ток из источника даже в моменты, когда
> входное напряжение ниже накопленного на фильтре выпрямителя.
Не совсем это понятно. Если внутреннее сопротивление источника настолько велико, что импульса тока на верхушке синусоиды (PFC - это питающую кондер синусоиду приблизить к меандру?) не хватает для восстановления заряда конденсатора, и среднее напряжение на нем падает...и надо подшинковать на дросселе...так это просто DC-DC без фильтра на входе. Но тут так не получится - дроссель подключится к катушке мотора с большой постоянной времени, она не даст ему быстрого тока никакого. Без конденсатора между ними никак.
А про PFC мне надо почитать.
Трансформатор, конечно, хорош, но что делать со 150V с него на полной ручке... Трансформатор, пара стабилитронов, пара реле - вуаля!
Резюме: теоретически катушку можно использовать как рабочую индуктивность (включить в схему без промежуточного выпрямителя с фильтром) повышающего (Boost) преобразователя, но в случае ПЛМ практически - совсем неочевидно (мне). В Buck(полная ручка)-Boost, видимо, без промежуточного выпрямителя совсем никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|