|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:55:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:55:33 |
|
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-14 19:18
Собственно вопрос -
Дано: Прог пустой как барабан, на транце 5л.с тоха 4Т. в кокпите 90кг.
Скорость??
а 2х90кг. ??
И та же самая лодка с ямахой 20 4Т. Скорость??
Прогнозы - Утверждения - Опровержения!?!
Погнали )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 20-06-14 19:26
Висела докатка у меня 5 сил....скорость по ощущениям ну максимум была 5 км/ч.....хотя у меня не пустой прог...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.123.---)
Дата: 20-06-14 19:36
С 5 не знаю, но поедет, правда в сильно херовую погоду может и не вытянуть против ветра, а во с 20 кой победит веселее, по крайней мере п4 с ней 36-37 бежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-06-14 19:39
Что за возбуждение? Это легко прикинуть на счётах.
13 км/ч налегке.
У меня был сосед, так он вешал мотор 5 сил в паре с Вихрём. Был доволен как слон, говорил на глисс помогает в грузу выйти.
Это 2 силы мрачно, 5 - веселее, 12 уже на глисс рвётся, 18 - на глиссе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата: 20-06-14 19:40
вельбот 53 и суза 2,5 около 7-8 км при полном штиле. прог с пятеркой думаю около 10-12.
мне кажется от лишних 90 кг особо изменений не будет. ну может 1 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (5.141.90.---)
Дата: 20-06-14 19:44
С 5 будет около 10 км/ч (на ветерке примерно также но тогда приборов не было)
С 20-кой будет примерно как с н23, т.е. 30-35 в зависимости от нагрузки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 20-06-14 21:08
Горб сопротивления у Прогрессов начинается с 7-8 км/ч по зеркальной воде. На 5 лошадях упрется в эту скорость. На 8 полезет по горбу выше. До 10-12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийВК (---.e-telecom.ru)
Дата: 20-06-14 22:29
На скорость заметно влияет дифферент. Вспоминается мантра из яхтсменского детства "Лучше роет нос чем тянет корма".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-06-14 23:35
был у меня 2Т парсун 5,8...абсолютно пустой прог без стекла со мной 110 кг разогнал до 18км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-06-14 23:37
Под этим же мотором вдвоем 2х100 на прокатном проге (воды в кокпите ведер 4-5) вез 14 км/ч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eugenekiev (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-06-14 23:49
Михаил GE писал:
> Висела докатка у меня 5 сил....скорость по ощущениям ну максимум была 5
> км/ч.....хотя у меня не пустой прог...
Мой не пустой со мной уже 120 по ЖПС 8 км/ч толкает Фишер 2,5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-14 02:36
Kira писал:
> Горб сопротивления у Прогрессов начинается с 7-8 км/ч по зеркальной воде. На 5
> лошадях упрется в эту скорость. На 8 полезет по горбу выше. До 10-12.
>
Пока все ,показания, сильно разбегаются (((
особенно удивил Kira !
Горб у прога явно дальше 12кмч.
прилично загруженный прог4 с 40ой на транце, с криво-низко установленной докаткой 2,5 от сузуки, разбегался 10-11кмч. а с ямахой мальтой 3 все -12-13кмч. ))) и тому есть видео подтверждение.
И если редкие прогнозы по 20ке 4Т практически подтвердились, то версии про Прог(2) и 5л.с. Удивительно разнообразны %))
Хочу еще примеров, потом доложу про свой экспириенс(удивительный) )))
Вот и поспорим !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 21-06-14 04:34
Да , Стас.
Тот же корпус под Я 4 выдал 11 кмч.
Корпус П2, который ушел в МСК , идеальный, барабан выдавал с Я 20 около 33 кмч ,но трое в лодке и собака.
П2м с мерком 8 бежал на глиссе по ветру.
П2м с мерком 9.9 глиссировал при 200 кг живого веса на 23 кмч.
короче, ставился мотор, который бцл в наливии и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YANMAR (188.16.33.---)
Дата: 21-06-14 06:00
Прогресс2 с Yanmar D18 ( 18 лошадей, дизель, подвесник) нога длинная а транец короткий, 400 кг груз + 75 кг мотор. 37 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-06-14 06:42
Лодка Днепр под гибридовым салютом 2-3л.с - 9км/ч 4500об/мин. специально замерял из любопытства, безветрие, стоячая вода. Вдвоём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-14 06:58
buss@mail.ru писал:
> Лодка Днепр под гибридовым салютом 2-3л.с - 9км/ч 4500об/мин. специально
> замерял из любопытства, безветрие, стоячая вода.
Таак, с Днепром тут ,воду не мутите, )) мы прог разгоняем оцениваем ))
Пока совпадает только сочетание Прог+20л.с. (по скорости)
Дизелистов со своим пипеточным расходом паапрашу не наводить смуту и завидки :))) у меня тоже 36-37кмч. получилось, в две тушки(про расход умолчу)
А 5-ки похоже у всех полудохлые попадались.
Не буду больше интриговать.
при водотечных испытаниях перед реставрацией, старенького(72г.) прога, использовался тохас 5 4Т. со штатным винтом.
и в какой то момент как то свежо встречный ветерок подул )))
пришлось достать навигатор(орегон300)
По итогу, замеры в трех направлениях, оз.Селигер. ветер 3-5м.с мелкая рябь. твердые 21,5 кмч.(округлено,уменьшено) разких движений рукой не было %)
я В шоке!!
Догруз еще одной тушки снизил до 19кмч. Прог как метеор ))
Нах... зачем на него 40ковки полтосы вешать?? ))))
Видео не будет уже, прог почти нарядили. Но слово даю - так и было!
p.s. Уже хочу себе Прогресс и 4Т 9,9 ))))
И пусть весь мир подождет!(с) )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-06-14 07:05
A.L.F. писал:
> И пусть весь мир подождет!(с) )))
А это уже философия, причём не самая плохая.
Большинство же гонится за скоростью, отсюда все темы, укрепляем корпус / наращиваем мощность, затем переходим на следующий размер ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (95.52.198.---)
Дата: 21-06-14 18:33
ДмитрийВК писал:
> На скорость заметно влияет дифферент. Вспоминается мантра из яхтсменского
> детства "Лучше роет нос чем тянет корма".
Согласен. Но для этого надо сделать ДУ докаткой, а то сейчас весь груз сосредоточен в корме....И ГВ желательно самый грузовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 21-06-14 19:19
П2 + Ямаха 8л.с. 2т 21 км/ч по навигатору. В лодке 2 тела, якорь, весла, бак 12 литров и ящик рыбацкого скраба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-14 05:33
Григорьевич писал:
> Да , Стас.
> Тот же корпус под Я 4 выдал 11 кмч.
> Корпус П2, который ушел в МСК , идеальный, барабан выдавал с Я 20 около 33 кмч
> ,но трое в лодке и собака.
> П2м с мерком 8 бежал на глиссе по ветру.
> П2м с мерком 9.9 глиссировал при 200 кг живого веса на 23 кмч.
> короче, ставился мотор, который бцл в наливии и вперед.
Вот, вот близко к истине, особенно если не забывать, что меня полтора на одного Григорьевича :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 24-06-14 06:26
Ну. почему, Кир?
Голый, абсолютно голый корпус П2 с паелами и без сидений весит мало.
Мы его с приятелем вдвоем снимали с телеги.
Ну, около 100 кг. Мотор 22 кг и наездник 60 кг. Имеем 180 кг.
Идеальные условия, штиль, ветерок в спину, жокей присел на пол, удлинитель румпеля под мышкой....и поехали. Еще надо найти мель, и разгоняться на мели. Вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.122.---)
Дата: 24-06-14 06:48
Как Григорьевич ,там у фиников----минимальная достаточность--)))И налогов--платить не надо.Только у фиников ни прав ,ни налогов до 20тки --не требуется --так ведь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 24-06-14 07:18
У эстонцев, тоже как у финников... От 30 сил- права. А до 30 сил- так себе, детская забава.
Но все строго, страховку снимают с авто, к примеру, если нашел ина помойке фаркоп и сам его прихреначил...
Нет, только лицензированный и установленный на фирменном СТО.
Иначе ....И на воде все жестко. дети всегда на берегу уже одеты в спасики. Правильно это!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-14 17:44
Григорьевич писал:
> Ну. почему, Кир?
> Голый, абсолютно голый корпус П2 с паелами и без сидений весит мало.
> Мы его с приятелем вдвоем снимали с телеги.
> Ну, около 100 кг. Мотор 22 кг и наездник 60 кг. Имеем 180 кг.
> Идеальные условия, штиль, ветерок в спину, жокей присел на пол, удлинитель
> румпеля под мышкой....и поехали. Еще надо найти мель, и разгоняться на мели. Вот
> и все.
Почти так. Изначальные условия в первом сообщении ))
А если уточнить -
корпус 147кг. мотор 26кг. наездник 85кг. паелы отсутствуют, есть передняя и задняя банки, без спинок. Ветерок переменный. Замеры в трех направлениях. Приседания на пол и удлинитель румпеля, в данном случае, - зло. Только съедает 1,5-2кмч.
Жокей нам не нужен )))
Лучший и стабильный результат при расположении прогрессоводителя на задней деке. Перемещения по кокпиту вперед, а тем более в люк, съедает до 2ух км в скорости :(.
Вот как то так.
Остальные расхождения списываю на состояние техники(моторов) прямизну корпусов, и упитанность ,,жокеев,,(с) :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (62.76.98.---)
Дата: 24-06-14 18:21
Насчет мотора ты прав.
В одной поездке на берегу собралось три мотора в 5 сил.
И мой двухцилиндровый 4 сильный, двухтактный Джонсон.
По скорости выиграл Меркурий 5, 4х тактник.
По приему и резвости Ямаха 5 двухтактная .
Сузуки 5 2х тактный белый был легче всех и не отставал от Ямахи.
Джонсон тащил медленнее на 2 км, но тащил ровно и два больших тела в ПВХ.
Испытания проводила молодежь, которой было делать нехрена и вскладчину купила два ПВХ марки Белуга.
Ветераны наслаждались пивом.-))))
В конце этой тусовки я прокатил их на Омавалмисте 510 НТ под Эвином 60 и они пошли......в ГИМС учиться на права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-06-14 18:49
A.L.F. писал:
> По итогу, замеры в трех направлениях, оз.Селигер. ветер 3-5м.с мелкая рябь.
> твердые 21,5 кмч.(округлено,уменьшено) разких движений рукой не было %)
> Догруз еще одной тушки снизил до 19кмч.
Значит, Прогресс вышел на глисс с мотором 5 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 24-06-14 20:28
arkie писал:
> Значит, Прогресс вышел на глисс с мотором 5 л.с.?
Строго говоря, при малой загрузке "горб" на кривой сопротивления любого глиссирующего корпуса исчезает,
и кривая становится монотонно возрастающей.
Поэтому в такой ситуации и выхода на глиссирование, т.е, преодоления "горба сопротивления", как такового, нет,
просто кривые упора и сопротивления сошлись в одной, достаточно удаленной от нуля точке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.122.---)
Дата: 24-06-14 21:22
На 5лс--конечно ни какого "глисса"--не будет.Просто передвижение, со скоростью не меньше, чем 10км в час, при любой загрузке в пол-газа.На 15сузе 4 такта, я как-то шел на прог4 , в одно лицо,пара спинов, рыбацкий скарб,пайолы,бенз 10л,пара ведер воды))По жпс 25км в час --очень комфортно и экономично, чуть больше пол газа.32км в час --полный газ, винт родной покоцаный,течьки нет, штиль.Мотор просто водружон на родной транец и все, может нормальная установка и прибавит скорости, но не глобально, так на пару --тройку км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 24-06-14 21:49
Судя по картинке, горбик всё же есть.
Ну и я не спорю - глиссировал, значит глиссировал. Просто ТС не высказал какого либо восторга по этому поводу, а зря. Надо было ещё видео сюда выложить для наглядности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-14 23:18
arkie писал:
> Значит, Прогресс вышел на глисс с мотором 5 л.с.?
По моему убеждению, и к удивлению - Да, вышел на глисс.
Иначе и не затевал бы подобный топик )))
Иван почти прав. Отчетливого горба не ощущалось. Примерно на 14-15 кмч. начинался отрыв ,петуха, к 19кмч. он сглаживался, и Прог ровно шел на 3/4 газа. Добавка до полного прибавляла до 21кмч+ и дальнейшие танцы с бубном(поднятие мотора на 2,5см. и изменение угла откидки +- одна позиция) ни к чему не приводили. Перемещение в нос, как уже писал, лишь снижало скорость.
Повторить это будет сложно, потому как лодку догрузили причиндалами, и раздевать обратно нет возможности и желания.
А на том проверочном выходе с собой был только жилет, в котором лежал дежурный навигатор )) так что видео не случилось. Есть только свидетели.
p.s. опровергать чудо рыбку и еще некоторых, не буду, потому как знаю что груженый прог2М под 2,5л.с 4Т расталкивается до 10кмч. легко. Под 20кой идет за 35кмч. с загрузом в 200кг. то же легко.
Для меня случилось откровение, что Прог2 под 5л.с тохой 4Т раскатился за 20кмч. Собственно это и было поводом создания провокационно-исследовательского топика ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 25-06-14 04:27
A.L.F. писал:
> Для меня случилось откровение, что Прог2 под 5л.с тохой 4Т раскатился за
> 20кмч. Собственно это и было поводом создания провокационно-исследовательского
> топика ;)
Для полноты картины сообщите, пожалуйста, параметры винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
