|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:46:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:46:10 |
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 18-06-14 22:29
Ямаха 5 2т ,7 года ,эксплуатация активная.Заметил последнее время ,что мотор стал пахнуть.Сегодня снимая с транца ,заметил потеки.Мотор стал похож на то ,что раньше висело на транце(наши изделия).Открыл колпак,поддон в мазуте.Посмотрел шланги,на вид все целые.Завел на малых и решил посмотреть .На карбюраторе пластмассовый воздухозаборник ,похожий на круглую коробку из под гуталина.С торцов сквозной вырез.Так вот когда мотор работает,из сопла где заслонка в воздухозаборник (а дно его мокрое) моросит смесь.Такое ощущение,как будто карбюратор часть смеси выкидывает обратно.У кого какие мысли.
Приятель высказал мнение ,что изношенные кольца на поршне подъизносились и не держат как новые.Так сказать первый совет.
Мотор кормилец ,живу почти в тайге ,но до города не шибко далеко .Можно и в сервис свозить,но работы завал,некогда.Может какая причина пустячная,попробовать своими силами справится.
За советы зараннее всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 18-06-14 22:37
Раньше думал что в технике я не разбираюсь,но толковые советы и я понял ,что не совсем пропащий в этом деле.Даже вихрь собирал и разбирал,но это отельная комедия .
Один поршень,один карбюратор,зажигание исправное.Пока грешу на карб.Интересно что он собой представляет?Вихревский с поплавковой камерой разбирал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АРАП (---.sub138.net78.udm.net)
Дата: 18-06-14 22:45
Однозначно клапана. У меня такое с Ветром было. когда сломался один клапан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (31.13.144.---)
Дата: 18-06-14 22:54
Какие вы однозначные... "клапана".... Как не странно у меня такое было ,когда свечи полусдохли... Тоже думал кольца,клапана,карбюратор(из него же в обратку хлыщет)...а друг говорит свечи поменяй. Ну думаю, дебил,при чем тут свечи, но так как дело было в походе и это самое простое что можно было сделать... Поменял==вуаля, заработало как нужно. А потом в мануале прочитал... что дебил я = поменяй свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 18-06-14 22:55
Логично!По виду так и есть;как будто кто то там не держанием страдает.Очень мелкая морось.
Короче,надо вести в ремонт,в город !? А если дальше эксплуатировать,может чего серьезного накрыться???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-14 22:56
Какие нах свечи? Если клапана не обеспечивают герметичности картера при движении поршня вниз,то часть смеси летит в обратку,на свежий воздух через диффузор карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (31.13.144.---)
Дата: 18-06-14 22:59
Не знаю как в разных моторах, но в Привете 22 , в мануале при этих симптомах №1 поменять свечи, № 2 лезть в зажигание. Я же написал, что тоже ,говорил ну нах... а оказалось иначе.
Дословно.... Мотор не увеличивает обороты при открытии дроссельной заслонки ,наблюдается выброс топлива из диффузора карбюратора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 18-06-14 23:03
Вы будете парни ржать,но я пару дней назад новую свечку и воткнул .Как то плохо заводился(казалось),а свечи новые в запасе есть.Думаю на вотке надо экономить,а не на свечах.Вроде чуток лучше стала схватывать .
Свеча фирмовая,там же в ямахацентре и куплена.Где то вдалеке была такая мысля,когда я начал анализировать все события.Но тоже подумал;-блажь какая то накрыла,свеча то новая и рабочая.skitskit писал:
> Какие вы однозначные... "клапана".... Как не странно у меня такое было ,когда
> свечи полусдохли... Тоже думал кольца,клапана,карбюратор(из него же в обратку
> хлыщет)...а друг говорит свечи поменяй. Ну думаю, дебил,при чем тут свечи, но
> так как дело было в походе и это самое простое что можно было сделать...
> Поменял==вуаля, заработало как нужно. А потом в мануале прочитал... что дебил я
> = поменяй свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (---.83.238.3.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-06-14 12:48
Может и карб переливать, со временем уровень топлива увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай(ХМАО) (188.17.27.---)
Дата: 19-06-14 14:11
Тоже думаю проблема в свечах, недавно перед спуском лодки на воду поставил новые свечи!!!!! купленные в ямахе-центре, старые оставил в гараже, что в итоге: мотор заглох через 5 мин после выезда, и часа четыре гребли до стоянки, из карбюратора мазута полезла:). после их осмотра были благополучно отправлены в бак, и поставлены старые свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 20-06-14 00:07
Цилиндр один.Свечу старую поставил,завел в бочке,картина похожая.Морось в цилиндре наблюдается.Думаю все таки везти в город.Можно развлечения со свечами продолжить,у меня их хватает.Отмыть двигатель,еще покататься,но думаю ,что пустопорожнее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн (---.ugmk-telecom.ru)
Дата: 20-06-14 00:45
Мало того что свечи должны быть рабочими,важен ещё правильный зазор на электродах.Внутри колпака есть таблица,вот в ней все параметры,на какой мотор какие свечи,и какой зазор правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-06-14 00:48
Ну может хватит уже про свечи и зазор в них? Картер не герметичен,идёт обратный выброс смеси,хоть золотую свечку вкрути и зазор до тысячной выстави-мёртвому припарка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 20-06-14 04:45
Судья,а покакого он советы спрашивает?Я так и не понял.Ясен пень что клапана.Делов-то отвернуть карбюратор.Но упертый товарисч.Свечку хочет поменять.Ну и пусть меняет....Не трать нервы зря....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 20-06-14 05:12
Да я собственно к ТС претензий не имею.))
Советчики вот тут всякое советуют, несоветуемое.(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-06-14 05:39
Аналогичная ситуация, плевался тохатсу и тема была тут моя давно.. Отвез дилеру с новыми клапанами, компрессия как у молодого, карбюратор промыли продули, клапана посмотрели лепестки на месте и воткнули с новыми прокладками назад. Начался сезон плевать стал меньше, но один хер плюеться, решил забить... клапана так и лежат, и ладно плевки были бы с бензином а тут непонятная жижа.. По чистой случайности сменил типа тип масла на канистре отсуцтвует надпись tech или что то в этом роде, как заверил продавец одно для холодных условий эксплуатации другое для умеренного климата, вот с вторым типом плевки жижи ушли, а когда забодяжил оригинальное тоха масло вообще сухо стало..страдала эстетика двигатель работает идеально. Как то так, ТС посмотри еще темы были может тут ответ Ссылка.
Ссылка.
Сцитирую
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr2.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 23-07-13 05:35
Если у тебя клапан развалится, то цилиндр работать не будет вообще. Другое дело если имеет место постепенное выкрашивание рабочей поверхности под клапаном. Тогда действительно болезнь будет прогрессировать. Но при этом мотор должен ощутимо хуже тянуть, т.к. наполняемость цилиндра (ов) смесью будет падать, вследствии меньшего разряжения на впуске.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 20-06-14 09:47
Зря вы так ,я уже для себя вывод сделал и прислушался к советам.Свечи откинул после проверки сразу.Мотор меня прилично покатал,так что пора и внимание уделить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.244.---)
Дата: 20-06-14 11:02
Андрей_матайский писал:
> Зря вы так ,я уже для себя вывод сделал и прислушался к советам.
Вот когда ты карб снимешь и осмотришь клапаны, тогда у нас не будет оснований для критики.
Потому как, прежде чем везти мотор в сервис, очень полезно САМОМУ поставить верный диагноз.
Чтобы точно знать, что именно требовать от сервисников, не дать им повесить лапши на уши и ободрать себя, как липку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (83.220.236.---)
Дата: 20-06-14 14:12
Вот ещё ситуация.
Мотор нептун-25э, электронное
одноканальное зажигание.
Перестал набирать полные обороты. Плюётся из карба. Отключается ОДИН цилиндр. Холостые-идеальные.
Что делаем? Конечно, режем желтый
провод, не помогает, меняем вв-катушку на волговскую (от406). Меняем свечи на более горячие
Нифига, все также, не едет и плюется
из карба туманом.
Конечно, раскидываем, проверяем золотники на герметичность и на всякий случай бензонасос. Пофиг - все как было осталось.
Меняем зажигание. Мотор запел. Но, сцуко, недолго. Допелся.
Посреди Канала им.Москвы. неприятно, блин. После замены третьего зажигания мотор был продан под установку самодельного/контактного зажигания.
А ведь тоже плевался из карба :))
Я бы начал от простого к сложному.
1)масло-оригинал/мотюл/шеврон, бенз с проверенной заправки.
2) новые свечи
3) пристально осмотреть клапаны, особенно плоскости прилегания лепестков к седлам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.244.---)
Дата: 20-06-14 14:49
Илья-1000 писал:
> Вот ещё ситуация.
> Мотор нептун-25э,
.
,
,
> А ведь тоже плевался из карба :))
Ежу понятно, что если мотор с ЗОЛОТНИКОВЫМ впуском по любой причине не развивает обороты,
а водила будет держать полный газ, выброс в карбюратор неминуем.
У мотора с КЛАПАННЫМ впуском выброс топлива будет только в случае проблем с клапанами.
Нептуноприветчики, вы напоминаете легкомысленных советчиков в темах про подбор винтов,
которые на основании своего опыта пытаются давать советы
владельцам моторов с совсем другими мощностью, рабочим объемом и редукцией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 20-06-14 23:12
Слава Богу есть второй мотор.Бензин и масло тоже,про свечи уже писал.Вот сижу и чешу лысину;то ли сразу сразу с кем отправить,то ли разобрать и в мешке везти в сервис-делема однако как в сказке про три тропинки.
Ну разберу я карб,что я там увижу,если не разу не лазил.Как они эти лепестки должны прилегать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (109.120.148.---)
Дата: 20-06-14 23:14
Карб не нужно разбирать,его нужно просто снять.
Из чего состоит твой мотор-я выше давал ссылку.)
Нужно просто добраться до клапанов и поглядеть в чём там дело. При необходимости заказать нужную деталь и самостоятельно поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 20-06-14 23:22
Иван писал:
> Потому как, прежде чем везти мотор в сервис, очень полезно САМОМУ поставить
> верный диагноз.
> Чтобы точно знать, что именно требовать от сервисников, не дать им повесить
> лапши на уши и ободрать себя, как липку.
Иван,а как приходится туго ботаникам,которые в техники ни бумбум?
Дак еще на форуме "Амурский берег" ,подливали масло в огонь,что это самый дряной сервис в Хабаровске,хотя видно что фирма не бедствует,магазин моторами забит .
Разбирал я всякую технику,только вот собрать это другая наука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 20-06-14 23:30
Судья Дредд писал:
> Карб не нужно разбирать,его нужно просто снять.
> Из чего состоит твой мотор-я выше давал ссылку.)
> Нужно просто добраться до клапанов и поглядеть в чём там дело. При необходимости
> заказать нужную деталь и самостоятельно поменять.
Хорошо!Думаю как лучше сделать.Просто забот завал,а надо к технике с спокойной душой подходить.Если разберу,то с советами к вам,раз меня с проблемой своей взяли на поруки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 16:30
Рассматривал Судья Дредд, но по цене равнозначно выходило как и новые оригинальные клапана, чета как то вот их и купил.)
Пошел крутить я)
Снимаю воздухосборник, карбюратор, коллектор карбюратора, выкидываю клапана ставлю новые -обратная сборка. Все верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-14 17:52
LIFT писал:////
> Все верно?
===============
Верно.
По поводу всякой химии,включая ацетон и керосин.
Я лично против,за исключением спирта в бак от воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 17:53
И вижу подвисший клапан на одном цилиндре, и два на другом зазор примерно 1-1,5мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 17:55
Судья дредд а спирт есть кстати тоже медецинский)) флакон, в бак влить?
Жаль на айпаде фотик г.(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 17:57
Присмотрелся не один клапан не прилегает плотно к корпусу, а на новых всеплотнячком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 18:52
Все поменял, ) интерестно могло быть плевание из за неплотного прилегания пяти лепестков из 12. Судья ? Поехал на реку тестировать. Масло бензин 1:50 масло тохатсу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 19:55
Ураа товарисчи!!!! Знач описываю ощущения, завелся хлостые не держит прибавил полтора оборота винта, четкость поразила тык тык тык тык тык 900 ровночком, колпак и мотор все вылизал, давлю полную тапку и нихерасе было максималка 5000 об и 42 стала 5400 и 44-45км. Снял колпак Сухо Сухо!!!! Побежал за другим винтом, вот веть епт а второй сезон в соплях катался и моща появилась!!! Всем респект!!!! ТС менять клапана однозначно!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 21-06-14 20:12
LIFT писал:
> Ураа товарисчи!!!!
=======================
Вот видишь как замечательно.)
И никакого ацетону с кАросином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-14 21:07
LIFT писал:
> Присмотрелся не один клапан не прилегает плотно к корпусу, а на новых
> всеплотнячком
Мотор Тоха? Год выпуска, наработка?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 21:14
Врунгельдакакаянахер профилактика! Они металические лепестки!Клапана стоят в разы меньше описаного преобретены год назад, че понту в них прыскать химикатами? Какой герметик ?! Выше говорил дилер переберал и поставил на новые прокладки нах там герметик? Грязные руки? Да делов на пол часа мне не впадлу замарать ибо я каждый день по работе занимаюсь ремонтом акпп грузовых авто ... Почему у меняне спрашиваеш какая зарплата? и есть соответствующие средства для очистки рук, да и при ремонте грязного не чего нет, профилактика? в подгибание лепесков что многократно обсуждалось на форуме, это бы помогло. Клапана сами по себе чистейщие ибо бензин в них льеться! Нахер сориться?! Нас всех обьеденяет водомоторное братсво этого форума в независемости от места расположения! И я благодарен в развеении сомнений по замене клапанов хозяину форума Ивану и толковому человек Судье Дредд! Посмотри кол. Сообщений людей, дак вот еще не одним из них не навредили а в большинство случаев помогли! Небыло тупых/хуевых и уж темболее выяснения отношений!
Все выше сказаное не в обиду, просто есть понятие как УВАЖЕНИЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 21:17
АндрейА писал:
> LIFT писал:
>
> > Присмотрелся не один клапан не прилегает плотно к корпусу, а на новых
> > всеплотнячком
>
> Мотор Тоха? Год выпуска, наработка?????
Тоха м40с 2006г. 160 часов - одни руки. Первое вскрытие системы впуска (после дилера)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-14 21:35
LIFT писал:
>
> Тоха м40с 2006г. 160 часов - одни руки. Первое вскрытие системы впуска (после
> дилера)
Спасибо!! Немного проработал, 8-(((
П.С. Офтоп. Коробасыгрузовые от легковых сильноотличаются? Вопросик есть по легковой АКПП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-14 22:32
АндрейА писал:
> LIFT писал:
>
>
> >
> > Тоха м40с 2006г. 160 часов - одни руки. Первое вскрытие системы впуска (после
> > дилера)
>
> Спасибо!! Немного проработал, 8-(((
> П.С. Офтоп. Коробасыгрузовые от легковых сильноотличаются? Вопросик есть по
> легковой АКПП.
Нет и те ремонтирую есть гидросхемы мануалы и т.д., просто месяц на грузовых месяц на легковых где загрузки больше там я ...могу в личку если есть вопросы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-14 22:42
LIFT писал:
>
> Нет и те ремонтирую, могу в личку если есть вопросы
Да вопрос простой---5HP-19 ZF лопнул барабан в котором с двух сторон диски стоят, то есть корзина для дисков. Авто 150км прошло всего,авто не мучили (машина моя)
В чем причина, почему лопнула?
Если есть мысли какие то можно перейти в личку--которой здесь нет или скорее в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-06-14 05:40
Андрей смотрим щас гидросхему твоей акпп
Позвонил инжнеру в нами дочернее предприятие zf тот говорит
- неисправный соленоид давления ЕРС и грязный гидроблок.
- Изношенный гидротрансформатор, из-за нештатной работы эбу которого разбивает втулку насоса и снижается его производительность, что ведет к масляному голоданию и перепаду давления.
Но №1: - Гидротрансформатор (ГДТ) для этих АКПП - самый популярный в ремонте среди все ГДТ.
-второе !!! Соленоид Давления (EPC), желтый основной №177431D справа. Из-за неисправности этого соленоида повышается давление в пакетах и рвет барабаны.!!'Нагружен гораздо больше остальных - вырабатывает свой ресурс. Реже меняются остальные 3 соленоида 177431 в ряду на гидроплите. Проверь епс при возможности.
А по теме можно еще грешит на сальник в верху к.в. Жижа на зажигалку и. Т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-14 05:55
LIFT писал:
Соленоид Давления (EPC), желтый основной №177431D справа. Из-за
> неисправности этого соленоида повышается давление в пакетах и рвет
> барабаны.!!'Нагружен гораздо больше остальных - вырабатывает свой ресурс. Реже
> меняются остальные 3 соленоида 177431 в ряду на гидроплите. Проверь епс при
> возможности.
>
>
> А по теме можно еще грешит на сальник в верху к.в. Жижа на зажигалку и. Т.д.
Ну вот про этот соленоид EPC мне и говорили. Но поверить не могу что давлением отрывает корзину по стопорному кольцу. Как можно проверить этот соленоид на коленке или нет? Ощущение было что траванули сцепой прилично и потом сцепу бросили.
Так как раньше коробка работала идеально и при разборе не нашли следов маслянного голодания то думаю что Бублик ни при чем, но вот мыть наверно и его обязательно??? Масло чистое было без гари и без метал стружки и пыли от дисков тоже не было.
Коробас в аварийный режим встал и я на 4ой прекрасно доехал, так что не бублик. Надо его резать в моем случае?
Спасибо за ответы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-06-14 06:00
LIFT писал:
> А по теме можно еще грешит на сальник в верху к.в. Жижа на зажигалку и. Т.д.
Вот это не понял??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
