|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:57:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:57:35 |
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 16-06-14 22:15
Мотор выключен - 12.8В, акк. новейший
Мотор на холостых - 13В, стрелка вольтметра стабильна
Мотор до 3000об - 13.5-14В стрелка вольтметра стабильна
Мотор > 3000об - 12.5В, стрелка прыгает между 12 и 12.5 очень интенсивно.
Последствий пока не ощутил, акк. нормально живет, все крутит бодро. Но какого хрена скачут вольты на больших оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-06-14 22:20
От 12 до 12.5 вольт-это отсутствие зарядки.
Навскидку пара причин-не натянут и как следствие буксует приводной ремень. Дефект щеточного узла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (87.245.168.---)
Дата: 16-06-14 22:21
...или плохой контакт в диодном мосту или реле-регуляторе. Может уже мост не держит, при повышении напряжения генератора "прошивает" h-n переход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.221.---)
Дата: 16-06-14 22:45
А ещё такой вопрос- где напряжение измерял? Мерить надо на клеммах АКБ и генератора, а также между АКБ и генератором, между массой двигателя и минусом АКБ, а ещё на клемме возбуждения генератора. Тогда картинка будет полнее. Может быть и так, что просто от тряски где то теряется контакт по проводке. И какого вольтметра? того что на приборной панели стоит и меряет цену на картошку в Тульской губернии или цифровым мультиметром?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 16-06-14 22:51
Да, измерял пока картофельным, на панели который.... Заметил, т.к. в том году стрелка не прыгала. На днях измерю человеческим флюком во всех указанных точках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-06-14 22:53
В данном случае нет большой разницы где и чем. Важно изменение значения при разных оборотах,что указывает на некую неисправность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.221.---)
Дата: 17-06-14 00:42
То то что на некую неисправность чего то. А чтобы выявить, хоть и приблизительно, надо знать некие диагностические параметры. Которые ИЗМЕРЯЮТСЯ некоторыми ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ приборами. Или я опять не понятно изъясняюсь на китайском языке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.snydernet.net)
Дата: 17-06-14 00:52
Ты можешь изъясняться на любом удобном тебе языке.Но повторюсь-для того что бы понять что имеется неисправность-не обязательно знать с точностью до десятых текущие напряжение. Достаточно понимать,что с ростом оборотов оно НЕ должно уменьшаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.221.---)
Дата: 17-06-14 01:02
Как бы объяснить без мата... Попробую. Само собой, имеется неисправность. Иначе бы не возникла тема. Однако, для того, чтобы определить, на каком она уровне, необходима достаточно точная диагностическая информация, это понятно? Для этого надо произвести ряд замеров, а не тупо выдвигать версии, коих может быть десятка три и проверять их по очереди. Это понятно?
И вообще, есть некоторые принципы поиска и устранения неисправностей. Первое, что надо сделать- убедиться, что таковая есть в наличии, произвести некоторые необходимые действия, направленные на её поиск и устранение. А уж после того, как уже понял, что зашёл в тупик- просить о помощи. Или я что то недопонимаю.
Или, как ко мне приходят на работу утраиваться- а вам помощники не нужны? Спрашиваю- что делать умеешь, в ответ- ничего. Для этого мне помощники не нужны. Ничего я и сам не плохо делаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.snydernet.net)
Дата: 17-06-14 01:07
Не надо пытаться объяснять мне то что я усвоил 27 лет назад,работая на практике в электроцехе крупного автопредприятия.
Пойми же,в данном случае не важны точные значения напряжения (пусть нах левый вольтметр показывает 5 вольт,или 30 или 100). Для обозначения неисправности достаточно видеть что с ростом оборотов напряжение ПАДАЕТ,в не зависимости от цифр на вольтметре. А это обозначает ряд конкретных,уже озвученных неисправностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-06-14 01:17
у меня на МЕРКРУЗЕРЕ показывал не правильно датчик из за того что была плохая земля на самом датчике,там колотка с контактами.поправил почистил довставили все стало ОК.проверь минусы.Асланов Дмитрий писал:
> Мотор выключен - 12.8В, акк. новейший
> Мотор на холостых - 13В, стрелка вольтметра стабильна
> Мотор до 3000об - 13.5-14В стрелка вольтметра стабильна
> Мотор > 3000об - 12.5В, стрелка прыгает между 12 и 12.5 очень интенсивно.
>
> Последствий пока не ощутил, акк. нормально живет, все крутит бодро. Но какого
> хрена скачут вольты на больших оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-14 03:49
Произвел измерения.
1. Штатный вольтметр не врет, напряжение на нем прыгает с 13.5 и до 12.2 с ростом оборотов
2. Напряжение на клеммах АКБ 14.5 при любых оборотах
3. Напряжение на клеммах гены = АКБ
4. При отключении регулятора напряжение растет, т.е. регулятор тоже рабочий
Проводка на штатный вольтметр имеет меркуревскую маркировку и приходит из "косы", в косе мне этот провод найти не удалось, т.е. откуда он идет я не понимаю. В схеме немного другая модель гены, у меня 2 провода силовых и 2 слаботочных в колодке на регулятор.
Вопрос - где может теряться напруга на прибор и почему с ростом оборотов потери растут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 03:54
Не совсем понятно. Если вольтметр не врёт-то он должен показывать реальное напряжение заряда,но по сколько он показывает совсем не то что есть в реале-то он врёт.
С остальным нужно думать и разбираться.
П.С. Практически,напруга на приборе теряется в замке зажигания/предохранителе/соединительной колодке,то есть там где возможен плохой контакт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-14 04:15
Забыл, вместо штатного вольтметра подключал флюковский мультиметр - он показывает ровно то, что и штатный вольтметр.
Т.е. штатный прибор не врет.
Пробовал "-" на прибор брать с АКБ - результат тот же.
В состоянии покоя вольты на АКБ и приборе равны, далее на ХХ на приборе на 1В меньше, ну и ростом оборотов разница все растет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 18-06-14 04:54
Нет у Вас неисправности. Стрелка "прыгает" на границе напряжения зарядки и не зарядки. Регулятор работает резко, что ли. Не знаю как проще объяснить. Бывает такое. Особенно наблюдалось на амперметрах советских. Не берите в голову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-14 05:05
Я правильно понимаю, что штатный прибор вольтметр подключен только к генератору и не подключен к цепи с АКБ, иначе бы АКБ стабилизировала все эти скачки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.103.---)
Дата: 18-06-14 05:12
Что и требовалось доказать. Приборы, установленные на панели не являются измерительными, информация с них не может считаться диагностической.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-14 05:31
Вы меня не поняли - я включал ВМЕСТО прибора на его же клеммы тестер и тестер тоже прыгал и показывал напряжение, МЕНЬШЕЕ, чем на АКБ в это же время. Вот в чем загадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.103.---)
Дата: 18-06-14 05:34
А вот это уже интереснее, но не зная схемы генератора и его внешних подключений установить причину не представляется возможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 06:22
мамлюк писал:
> Нет у Вас неисправности. Стрелка "прыгает" на границе напряжения зарядки и не
> зарядки. Регулятор работает резко, что ли. Не знаю как проще объяснить. Бывает
> такое. Особенно наблюдалось на амперметрах советских. Не берите в голову.
==========================================
Амперметр имеет совершенно иное подключение и измеряет иные величины. Сравнивать его с вольтметром -не правильно.
Асланов Дмитрий писал: ///
===========================
Дмитрий. Иногда проще,гарантированнее и быстрее решить вопрос по иному. Сделать переподключение всего одного питающего вольтметр провода,куда нибудь поблизости,в место где появляется питание после включения зажигания-блок предохранителей,сам замок зажигания и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-06-14 06:55
КСТАТИ генератор для мекрузера свежих годов один к одному как у ДЭО МАТИЗ только фланец разный....,а так даже фишки одинаковые и надписи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 18-06-14 11:42
Да туда вашпе любого гену воткнуть можно .
Вот , к примеру , гена от 406-го ЗМЗ на 3S-FE :
Только смысл ? : ТС говорит , что с гены нормальная напруга выходит .
Искать надо , где теряется . Схему , если без схемы никак , в зубы и мультиметром по проводам )).
На приборы там что стоит ? Пред или тепловик ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 18-06-14 16:07
Такое решение проблемы не нужно, так же можно наклеить бумажку на прибор с показаниями 14В.
Проблема все же есть - на прибор идет пониженное напряжение, оно же еще и падает по мере роста оборотов. Это напряжение идет через замок с гены.
Какой странный человек все это придумал я не понимаю.. зачем брать на вольтметр за 5 метров от него из мотора, если вот оно - на замке зажигания в 15см от прибора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (93.157.148.---)
Дата: 18-06-14 20:38
Проверьте главный предохранитель на 90 А, который стоит на стартере. В нем может внутри пропадать контакт от вибрации на определенных оборотах. Для проверки замените его отрезком медной жилы диаметром 2 мм. Через этот предохранитель идет основное питание. У меня нечто похожее было, скачки стрелки вольтметра. Когда контакт пропал совсем двигатель перестал заводиться, зажигание не включалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-14 21:01
Вот и переподключи провод на клемму в 15 см от прибора. Потому как если напруга на АКБ в норме,значит основная цепь заряда исправна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 18-06-14 23:27
Асланов Дмитрий писал:
> Какой странный человек все это придумал я не понимаю.. зачем брать на вольтметр
> за 5 метров от него из мотора, если вот оно - на замке зажигания в 15см от
> прибора?
Всё-равно схема не помешала бы , потому как этот момент мне , например , непонятен - всегда на приборы питание берётся после замка зажигания , и в непосредственной близости от него .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 18-06-14 23:28
Вот схема. Искомый провод в косе PUR №5, на нем напряжение пляшет. Зачем с гены столько проводов мне не понять... и почему на вольтметр идет не бортовая сеть, а какая-то херь с гены еще более неясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 19-06-14 00:39
я не электрик конечно, но из схемы следует, что чем больше кушает бобина, тем меньше остается на этом самом 5-м выводе, а с ростом оборотов бобина кушает все больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (88.147.152.---)
Дата: 19-06-14 04:16
Абсолютно не понятная схема. Чтобы что то понять нужна схема генератора. Интересно, а что покажет мультиметр при подключении на питание катушки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-06-14 04:42
Максимус Филиппиус писал:
> КСТАТИ генератор для мекрузера свежих годов один к одному как у ДЭО МАТИЗ только
> фланец разный....,а так даже фишки одинаковые и надписи...
Вот прям один к одному? А к какому одному?:))
На Матизы идут массово ломучие генераторы DAC (которые дельфи) и существенно более надёжный корейский MANDO. А ещё попадаются Valeo.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 19-06-14 06:58
Асланов Дмитрий писал:
> Вот схема. Искомый провод в косе PUR №5, на нем напряжение пляшет. Зачем с гены
> столько проводов мне не понять... и почему на вольтметр идет не бортовая сеть, а
> какая-то херь с гены еще более неясно.
Попытался ещё раз что-то разглядеть на схеме , увеличив окно .
В общем - провод "PUR №5" (пурпурного цвета) , идёт не c гены , а на гену , типа - провод возбуждения . Надо посмотреть , где начинает плавать напруга - после замка , или после разъёма .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.example.com)
Дата: 19-06-14 07:08
John Zaitsev писал:
> Попытался ещё раз что-то разглядеть на схеме , увеличив окно .
> В общем - провод "PUR №5" (пурпурного цвета) , идёт не c гены , а
> на гену , типа - провод возбуждения .
==========================================
Совершенно справедливо. А ещё он идёт на питание катушки зажигания,клапан на карбюраторе и ещё какие то прибамбасы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 19-06-14 07:11
Судья Дредд писал:
> А ещё он идёт на питание катушки зажигания,клапан на
> карбюраторе и ещё какие то прибамбасы.
Так мы его и опознали ))
Только вот расшифровки обозначений нет , что за прибамбасы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.example.com)
Дата: 19-06-14 07:18
Всё одно, вариантов -два.
Тупо тыкать тестером по цепи,ища *слабое звено*,или кардинально-изменить точку подключения.
П.С. У вольтметра есть ещё и минус. И если мультиметр тупо совали в разъём прибора,то дефект минусового подключения тоже нельзя скидывать со счетов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 19-06-14 07:47
Напруга может теряться на каком угодно проводе - через разъём проходит и масса , и питающий (т.н. 30-я шина) RED/PUR , и "возвратный" (15-я) PUR .
Кстати , я спрашивал Дмитрия про тепловик . Вся его система запитана через него (поз.5) . А лично я тепловики не перевариваю как раз из-за способности пакостить в соотвествии с изначальным вопросом .
Так что - проверку я начал бы с него .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 19-06-14 08:03
Естественно , только если б Дмитрий знал , куда им тыкать , и что это значит , вопросов здесь он бы не задавал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.example.com)
Дата: 19-06-14 08:13
Ну ключевых точек,судя по первой схеме,не так и много.
Стартер,тепловой предохранитель,основной разъём,замок зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 19-06-14 08:37
Ну это стало ясно уже какбы потом .
Кстати , на схеме отсутствует вторая часть проводки - та , что за кордоном разъёмом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.5.---)
Дата: 19-06-14 08:53
Одно дело - предполагать , другое дело - точно знать . Пока получается , что вся защита схемы зиждется на одном-единственном тепловике , от которого больше вреда , чем пользы .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-06-14 16:53
к корейскому...oleg_sar писал:
> Максимус Филиппиус писал:
>
> > КСТАТИ генератор для мекрузера свежих годов один к одному как у ДЭО МАТИЗ
> только
> > фланец разный....,а так даже фишки одинаковые и надписи...
>
> Вот прям один к одному? А к какому одному?:))
> На Матизы идут массово ломучие генераторы DAC (которые дельфи) и существенно
> более надёжный корейский MANDO. А ещё попадаются Valeo.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-06-14 18:03
А есть ли провод от задней крышки генератора на корпус двигателя, или контакт только через крепёж генератора ?
На схеме я его не нашёл, несколько раз сталкивался с подобным, генератор исправный, на нём 14 вольт, а на вольтметре меньше, но при измерении напряжения между корпусом генератора и блоком двигателя бывали различные показания, от 0,7 до 2-х вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-14 18:48
Ну так отзванивай плюс по точкам. Предохранитель,замок зажигания,сборку питания на тахометре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 19-06-14 20:58
Вот в этой схеме 5 PUR, который идет на вольтметр, он же питается от АКБ и с ним же от этого провода питается катушка и возбудитель гены. Стало быть варианта 2
1. при росте нагрузки на катушке она начинает просаживать напряжение
2. возбудитель при росте оборотов гены начинает жрать много
Никак иначе не объяснить падение напряжения с ростом оборотов. "Нектонтакт" не может быть причиной подобной неисправности.
Я правильно рассуждаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 19-06-14 21:20
Асланов Дмитрий писал:
> Вот в этой схеме 5 PUR, который идет на вольтметр, он же питается от АКБ и с ним
> же от этого провода питается катушка и возбудитель гены.
================================
Одна из стандартных автомобильных схем..
Стало быть варианта 2
> 1. при росте нагрузки на катушке она начинает просаживать напряжение
> 2. возбудитель при росте оборотов гены начинает жрать много
==================================
Как то маловероятно выглядит,но диагностируется всё тем же мультиметром.
> Я правильно рассуждаю?
============================
Дима,рассуждать конечно хорошо,но честное слово-возьми прибор в руки и пройдись по схеме,ну или поручи это другому человеку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 19-06-14 21:46
Да возьму... просто на тех оборотах, на которых вылезает косяк (более 3000) ползать с тестером вокруг работающего V6 вообще 0 радости, неровен час либо ремнем руку завернет, либо ошпарит коллектором. Катушка, коса и стартер там в дико неудобном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (83.149.19.---)
Дата: 19-06-14 22:09
Асланов Дмитрий писал:
> Вот в этой схеме 5 PUR, который идет на вольтметр, он же питается от АКБ и с ним
> же от этого провода питается катушка и возбудитель гены.
Если по большому считать , то да : провод PUR питается от АКБ , но - через тепловик , разъём , пред на 20А перед замком зажигания , замок зажигания и шпильку на приборе №1 , откуда провод питания берётся на вольтметр (незатянутая гайка на этой шпильке тоже может быть источником проблем). Т.е. , я тебе показал последовательность точек , где надо делать замеры . И делать это надо на работающем моторе - от этого никуда не деться .
Замеры можно делать как относительно минуса , так и относительно плюса АКБ , тогда величина потери на участке до каждой точки будет выражаться в абсолютном значении .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 19-06-14 22:47
Да, понял. Панель я всю исключил уже в тот раз, я просто взял 2 провода на вольтметр из косы и повесил на него тестер, вольты падали. Т.е. в косе беда уже сидит. Остается двигательный отсек - катушка, гена, стартер. Промерю их.
Спасибо за совет мерить относительно + АКБ, это упрощает задачу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (83.149.19.---)
Дата: 20-06-14 00:18
Асланов Дмитрий писал:
> Панель я всю исключил уже в тот раз, я просто взял 2 провода на
> вольтметр из косы и повесил на него тестер, вольты падали.
В какой части проводки , приборной , или моторной (приборная - это условно та , что "за кордоном") . Провода PUR и BLK ?
> Т.е. в косе беда уже
> сидит. Остается двигательный отсек - катушка, гена, стартер. Промерю их.
Катушка и гена - такие же потребители , как и вольтметр , но находятся уже после него (это если верить схеме) , т.е. - надо смотреть до вольтметра . Точки обрисовал выше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
