|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:50:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:50:43 |
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 17-06-14 00:05
Друг купил новую сузуки 5л/с(4 т)решил попробовать ее на воде, Прошел на ней около полу часа на 1/3 газа 2 раза останавливался ,вот после последний остановки он его завел и пошел дальше , он у него заглох ,и больше не завелся , у него веревка не дергается , Из за чего мог он заклинить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-06-14 00:40
У меня мотор был без масла, только остатки после того как на заводе слили проверочное.
В мануале большими буквами с восклицательным знаком было написано, что мотор сухой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-14 00:52
в мотор ни кто не залил масла ,это не первый случай ,окошко это не показатель ,передайте другу привет и пусть заказывает или новый мотор или как минимум шатун и колца с прокладками,всетаки хороший мотор попался целых пол часа без масла откатал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 17-06-14 00:54
думаю кольцами не обойдётся - наверное дерануло и цилиндр...в общем надо убедиться в отсутствии масла и можно начинать разборку с дефектовкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-06-14 01:11
Чаще всего задирает нижнюю опору КВ, при недостатке масла она клинит в первую очередь, всё остальное может оказаться неповреждённым. Впринципе лечится без замены деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.200.165.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 17-06-14 01:53
Дед-Шаман писал:
> есть но мало ,ему в магазине сказали туда вообще не лесть
Каким же нужно быть ммм... чтобы не проверить такой явный бред. Почему не читают инструкцию ДО ВЫХОДА НА ВОДУ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-14 02:07
Обской Кит Ну не принято у нас эти бумажки листать...не принято.... читать начинают когда уже ясно--пи..ц ,похоже сломал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 17-06-14 02:43
Он сегодня поехал сдавать его или менять на другой ,во всяком случае так сказал ,сегодня еще его не видел ,А как его встретят в магазине это вопрос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.snydernet.net)
Дата: 17-06-14 02:48
Дед-Шаман писал:
>А как его встретят в магазине это вопрос\\
=====================================
Думаю что пошлют нах читать инструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 17-06-14 03:02
Дед-Шаман писал:
> Он сегодня поехал сдавать его или менять на другой ,во всяком случае так сказал
> ,сегодня еще его не видел ,А как его встретят в магазине это вопрос
Скорее всего он будет героем дня и оживит трудовые серые будни коллективу магазина и сервиса не на один день )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-14 04:49
Горыныч писал:
> Чаще всего задирает нижнюю опору КВ, при недостатке масла она клинит в первую
> очередь, всё остальное может оказаться неповреждённым. Впринципе лечится без
> замены деталей.
+++либо шатун в нижней головке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-06-14 04:52
Ушатали новый мот по бестолковости..(((((((,и ведь хрен что докажешь в магазине где брали..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.200.165.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 17-06-14 04:55
Горыныч писал:
> Я бы налил масла с водой, как бы эмульсия налицо, а откуда вряд ли разберутся.
Как-то нехорошо давать советы, как наiпать ближнего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 17-06-14 05:11
> Как-то нехорошо давать советы, как наiпать ближнего.
Ну если ближний такой фигни насоветовал, то еще кто кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-06-14 05:14
Если ближний сказал туда не лезть...
Эх видеозаписи его слов нет, я бы нахлобучил мэнэджэра на полную стоимость мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-14 05:20
Вот я тебе скажу что двухтактный мотор можно кормить подсолнечным маслом и отработкой от судовых дизелей. Ты попробуешь и поймешь что я не прав. По чьей вине будет угроблен мотор? по вине менеджера из поколения пепси или того кто легкомысленно относится к своему имуществу и не соблюдает правила обращения с ним?
Лично мое мнение что этому товарищу не надо мотор покупать, он его все равно ушатает, ему надо выдать чугунные весла, ибо деревянные он тоже может сломать.
Злое конечно сообщение получилось, но заметьте не я начал давать потребиллеру советы как надуть честного продавца. А когда я пытаюсь выступить на стороне реально обиженных на меня рычат недобро. Но хрен бы с ним, но мужика по человечески жалко, ибо нет ничего хуже несбывшихся надежд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.snydernet.net)
Дата: 17-06-14 05:22
Тыща раз говорёно-интернет и прочие советчики не за что не отвечают.( Есть официальная инструкция для пользователей,где оговорены все правила и нюансы использования мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-14 05:22
Горыныч писал:
> Если ближний сказал туда не лезть...
> Эх видеозаписи его слов нет, я бы нахлобучил мэнэджэра на полную стоимость
> мотора.
А зачем менеджер?
ответственность за вред причиненный работником во время исполнения трудовых обязанностей несет работодатель. Так что говори с пастухом, а не его безмозглым бараном. Но беда в том что инструкцию надо читать. См. мой пост выше, нет таких проблем, которые мы сами себе не можем создать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-14 05:23
Судья Дредд писал:
> Тыща раз говорёно-интернет и прочие советчики не за что не отвечают.( Есть
> официальная инструкция для пользователей,где оговорены все правила и нюансы
> использования мотора.
редкий случай когда я согласен с тобой на все 100500 как гриться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 17-06-14 05:55
vl_k писал:
> Мда... ведь ему сказали в магазине не лезть в мотор.....
Ага... Всю жизнь... Никогда... ))))
Может хватит валить на магазин и кто чего сказал? Есть поговорка: Нет мозгов- считай калека.
Нет желания почитать инструкцию- нечего и покупать механизмы и агрегаты. А купил, сломал, так не плачь и не жалуйся. Имхо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-06-14 06:51
Не нужно снимать ответственность с продавца консультанта, во всём цивилизованном мире он именно для консультации и нужен.
Человек получил консультацию в фирменном магазине по продаже лодочных моторов, "специалист" сказал что там всё нормально, можно не проверять. Кто как не продавец консультант должен знать что в первую очередь делать с мотором ?
Это абсолютно то же самое, что в молочном магазине вам сказали " творог свежий" .
Если к примеру покупатель неграмотен, или описание товара на непонятном языке.
Я выше писал про руководство, где написано что мотор сухой, но если в специализированном магазине сказали что можно ничего не делать, то на покупателе только половина вины.
Повторюсь, я очень люблю мотор Хангкай 3,5 , а сейчас уже и 4 л.с.,это уродец воздушного охлаждения, и всегда прошу продавца написать в товарном чеке его мощность, что бы потом он не отказался от своих слов, когда я спрашивал действительно ли в нём 3,5 л.с.
За базар надо отвечать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 17-06-14 06:59
За базар непременно нужно отвечать! НО! Для всех, кто не умеет читать, клеют на моторах всякие разные наклейки с восклицательными знаками и прочими значками. Почему хватило мозгов бензин залить? А откуда узнал какой залить? Хватило ведь мозгов посмотреть 3мм уровня масла(или чего он там узрел) по щупу, а тупо долить до уровня мозгов не хватило. Вина исключительно пользователя, а продавец продал новый исправный мотор!
или продавец ему написал в сервисной книжке, что мотор обслужен, эксплуатационные жидкости заправлены, все в норме. Лей бензин и катайся? Сомневаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.snydernet.net)
Дата: 17-06-14 07:04
Продавец/консультант-это лишь бла/бла/бла в магазине.
При возникновении спорной ситуации,в суде,именно пользователя ткнут носом в прилагаемую к мотору инструкция,которую он игнорировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 17-06-14 07:07
Судья Дредд писал:
> Продавец/консультант-это лишь бла/бла/бла в магазине.
> При возникновении спорной ситуации,в суде,именно пользователя ткнут носом в
> прилагаемую к мотору инструкция,которую он игнорировал.
+мульённн
Но, думаю, тут суда не будет, слишком все очевидно. Хотя есть много юристов, которым не важен выигрыш, которые готовы за составление любого бреда брать деньги)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-14 07:12
Результат будет не в пользу потребителя, даже если удастся доказать что его неправильно проконсультировали при покупке мотора.
Ибо по правилам продажи отдельных видов товаров, потребитель имеет право ознакомиться с инструкцией по эксплуатации ДО заключения сделки купли-продажи.
Шанс у потребителя появится в случае если ему удастся доказать что его не только неверно проинформировали относительно правил эксплуатации данного мотора, но и еще не передали инструкцию по эксплуатации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 17-06-14 07:14
Александр, а у Вас в практике было такое, что потребителю не передали инструкцию и смогли это доказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-14 07:18
Ден99999 писал:
> Александр, а у Вас в практике было такое, что потребителю не передали инструкцию
> и смогли это доказать?
что бы инструкцию не передали не было, а такое что продавец не смог доказать что передал инструкцию было.
Тут ведь прикол в распределении бремени доказывания.
Но можно я умолкну и не буду больше на эту тему говорить, просто вины продавца с точки зрения закона нет, а посему либо пусть берет за грудки советчика и тащит к директору магазина со словами послушай как все было. А вообще я думаю что взрослые люди умеют нести ответственность за свои поступки
Про разные приколы
Возвращал как то раз пылесос кирби, и вернул его продавцу по очень веселому основанию.
В договоре указано что пылесос новый.
суд
мой вопрос. представитель продавца, расскажите как продавали: ну пришли показали как работает, они захотели купить и мы им оформили кредит в банке на 179К руб.
еще вопрос а что понимается под демонстрацией?
мы пропылесосили палас и еще бла бла бла
этим пылесосом?
да
сколько времени пылесос работал?
часа 3
Уважаемый суд, продавец не выполнил условий договора купли продажи т.к. нам продали б\у товар вместо нового
поэтому от исполнения сделки отказываемся.
занавес
на момент входа в квартиру пылесос был новый
но на момент передачи потребителю после подписания договора купли продажи пылесос был б\у
так что докопаться много до чего можно
но не всегда нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-06-14 08:01
Продавец/консультант-это лишь бла/бла/бла в магазине.
По факту да, а по сути человек дублирующий руководство по эксплуатации, с его слов в мотор достаточно залить бензин.
Вот кассир здесь точно нипричём, а если этот же человек взял с вас деньги, сказав что в мотор ничего доливать не нужно, то он несёт вполне конкретную ответственность. Вы же не проверяете рецепт за врачём, ибо он специалист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.239.43.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-06-14 09:41
А если продавец официальный дилер, разве он не должен продать мотор в состоянии готовности к использованию? Не по закону, по дилерскому договору?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.193.---)
Дата: 17-06-14 10:00
НямЪ писал:
> А если продавец официальный дилер, разве он не должен продать мотор в состоянии
> готовности к использованию? Не по закону, по дилерскому договору?
Нет. При перевозке выльется масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serzh77 (78.85.70.---)
Дата: 17-06-14 15:43
Вообще-то при покупке у оф.дилеров ( по крайней мере сузуки) , если при магазине нет сервис центра ,продавец советует посетить его, где вам произведут первый запуск, с проверкой масла в редукторе и заливкой масла в картер с отметкой в сервисной книжке, при чём совершенно бесплатно, так как всё это входит в стоимость мотора и вероятно посоветует ,самому никуда не лезть , если нет навыков общения с техникой. Я подозреваю, что товарищ окрылённый покупкой услышал только последний совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.ip.ntv-tv.ru)
Дата: 17-06-14 16:10
Горыныч писал:
Вы же не проверяете рецепт за врачём, ибо он специалист.
+++Врач пишет запись в карте - и это документ. Врач выписывает рецепт и ставит свою личную печать - и это документ.
Чел, купивший мотор должен прочитать инструкцию и действовать по ней, потому что это тоже документ.
Слова продавца к делу не пришьешь. Может быть он говорил что ничего не надо делать с моторм - это то,что ТО пока не нужно делать, как проверишь?
По человечески продавец конечно неправ что такое посоветовал, но ведь продавцы в магазине - не те люди, которым надо безоговорочно верить на слово, верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 17-06-14 16:52
Serzh77 писал:
вероятно посоветует ,самому никуда не лезть , если нет
> навыков общения с техникой. Я подозреваю, что товарищ окрылённый покупкой
> услышал только последний совет.
Именно.
То, что консультант сказал "никуда не лезть" мы знаем только со слов покупателя, переданных его знакомым.
А говорил ли он вообще такое? Или говорил, но свершенно о другом, например,в ответ на вопрос покупателя "а надо ли чего регулировать в нём? а после обкатки? а свечи поменять?"
Неужели владец мотора скажет приятелю иное? Мол, мне в магазине сказали масло залить, а я, долбойопп, забыл???
Психология человеческая такова, что мы слышим лишь то, что хотим услышать и что нам выгодно. И,что самое смешное, спустя совсем короткое время-начинаем и сами искренне верить что было всё именно так, как рассказываем, и никак иначе...
"Все врут"(с)Доктор Хаус Он хоть и врач, но у них работа тоже чрезвычайно похожа на сервис:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 17-06-14 17:13
Иван писал:
> Нет. При перевозке выльется масло.
Не выльется при наличии мозгов у перевозящего, имел этот мотор, только 4 коня, возил с маслом 1500 км. в одну сторону на "нужном" боку, все было гуд. После таких тем, хочется пойти и здаться пендосским врагам, как воевать, если масло проверить не могут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (83.149.19.---)
Дата: 17-06-14 17:27
Прошу ответить обладателей данных моторов-Вы всегда при перевозке сливает с него масло? Если НЕТ, то какого полового дилер при предпродажке не может залить эти жалкие пол литра, чтобы исключить указанный случай? Дорого, что ли?
То, что мотор идет с завода со слитым маслом, как-то оправдывается длительностью транспортировки ( уж не знаю, с Японии, с Китая, с Тайланда...один хрен далеко).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 17-06-14 17:30
Выше написал, катал в Астрахань пару раз, никогда не сливал, вез, если память не изменяет на правом боку, слегка приподняв башку, подложив какой нибудь мягкий скарб, но ВСЕГДА после перевозки проверял уровень, далее ВЫКРУЧИВАЛ свечу и делал продувку картера (без чеки) на определение наличия масла в горшке, если не знать таких простых вещей нех..... покупать мотор, ходи на веслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Polzovatel с планшета (---.kubangsm.ru)
Дата: 17-06-14 17:32
Дед-Шаман писал:
> Он сегодня поехал сдавать его или менять на другой ,во всяком случае так сказал
> ,сегодня еще его не видел ,А как его встретят в магазине это вопрос
Отпиши результат, оченно интересно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 17-06-14 18:40
Сергей/Самара писал:
> Прошу ответить обладателей данных моторов-Вы всегда при перевозке сливает с него
> масло? Если НЕТ, то какого полового дилер при предпродажке не может залить эти
> жалкие пол литра, чтобы исключить указанный случай? Дорого, что ли?
> То, что мотор идет с завода со слитым маслом, как-то оправдывается длительностью
> транспортировки ( уж не знаю, с Японии, с Китая, с Тайланда...один хрен далеко).
Дилер с удовольствием зальет Вам и всем желающим и масло и все что угодно, но за отдельную плату.
Например некоторые моторы идут без винта, и что, теперь без винта его на лодку ставить и кричать - Мотор гавно , лодка не едет?
Вы когда бензотриммер покупаете или генератор или еще чего 4тактное, то моторы все сухие, только с консервантом, который надо слить и залить нормальное масло. Во всех инструкциях это написано! А зачастую еще и бирка на щупе или пробке висит, что там консервант и требует замены перед запуском!!!
Выше уже отписывались люди .про то, что по большей части мы слышим только то, что хотим услышать, либо трактуем услышанное так, как нам угодно, а правда, она всегда где то посередине.
А насчет сложно иль нет, дорого иль нет, для дилера залить масло, так это вопрос риторический. Он просто не должен этого делать и все, т.к. продает новый мотор как есть, как поставляется с завода. О чем и подписывается Акт о приемке при передаче товара. И Акт подразумевает, что покупатель проверил комплектность, мотор, чеку и все, что положено с ним в комплекте поставки. И как правило, комплектность описывается в ДКП. (я когда Ямаху покупал, то в товарном чеке была прописана комплектность, включая винт) А уже все остальное, это дополнительные возможные услуги.
ПРодавцы все люди, у всех, как и у покупателей, свои проблемы, неприятности и т.д. И еще не известно как этот чудо покупатель общался с продавцом. Да и не узнаем этого никогда. Но очень много умников, кторые считают, что поймали бога за яйца, купив ту или иную вещ... За что и огребают с полна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 17-06-14 18:51
Сергей/Самара писал:
> Прошу ответить обладателей данных моторов-Вы всегда при перевозке сливает с него
> масло? Если НЕТ, то какого полового дилер при предпродажке не может залить эти
> жалкие пол литра, чтобы исключить указанный случай? Дорого, что ли?
==========================
Всё дело в том,что не читающий мануал юзверь не только не зальёт масло перед пуском,но обязательно положит мотор не тем боком и уделает весь салон авто маслом, залитым дилером,и опять же прибежит с претензией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 17-06-14 18:54
Как-то странно....На микроволновках пишут- "не сушить в ней домашних животных", а лодочный мотор запросто продают с сухим картером, сказав владельцу- до ТО не лезь никуда.
Конечно, не могу отрицать, что в своей массе пользователи ПЛМ технически гораздо подкованней пользователей СВЧ-печек, но если находятся такие юзеры- производителю и продавцам нужно делать выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 17-06-14 18:59
В инструкции все написано. Что еще нужно сделать? Станцевать перед покупателем? Песенку ему спеть? Никто же не виноват, что он (покупатель) периодически оказывается ленивым, безграмотным и самоуверенным. Да еще и убежденным, что ему все должны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.prtcom.ru)
Дата: 17-06-14 19:02
Я лично когда покупал сузуки 2,5 4т. у оф. диллера было обязательно пройти процедуру проверки масла в редукторе, заливка в картер, пуск двигателя, после этого только ставилась отметка о возможности эксплуатации в сервисной книжке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 17-06-14 19:08
Serg_Саратов писал:
> Я лично когда покупал сузуки 2,5 4т. у оф. диллера было обязательно пройти
> процедуру проверки масла в редукторе, заливка в картер, пуск двигателя, после
> этого только ставилась отметка о возможности эксплуатации в сервисной книжке
Вот так и должна на мой взгляд выглядеть процедура, тем более, что именно Сузуки для моторов выше 30 сил просто таки в обязательном порядке требует первый запуск в присутствии дилера. И очень рекомендует его для моторов меньшей мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 17-06-14 19:28
Вина на диллере. Должны были залить масло, это предпродажная подготовка, при этом т. к. мотор на обкатке, можно хоть автомобильное залить, т. е. копейки и 10 минут времени сервисмена. Покупатель тоже странный, как можно хотя-бы для себя не посмотреть, согласен, что общение с техникой ему противопоказано, но таких всё больше и больше, и диллер должен подстраховываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.yota.ru)
Дата: 17-06-14 20:42
А у нас на базе НОВАЯ Сузука DT 30, аж целых два сезона без масла в редукторе отходила,потом только он развалился."Я за него ...тьдесят тысяч в магазине отвалил,новый мотор,некуя туда лезть"-вот и весь ответ таких сказочных пользователей- долпайопоф...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 17-06-14 21:48
Видел сегодня друга ,В магазине ему сказали то что вина его ,потому что он его вез не на том боку и масло вылилось,и что он должен был проверить уровень масла на лодке перед запуском ,но он этого не делал,ну и мотор ему менять не стали ,но за то предложили ремонт за его счет ,а мотору всего лишь 3 дня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 17-06-14 22:34
Дед-Шаман писал:
> Видел сегодня друга ,В магазине ему сказали то что вина его ,потому что он его
> вез не на том боку и масло вылилось,
Куда? Он что, пятно от масла не увидел, если оно ушло в гаршок, то он на нем вообще никуда бы не ушел, небыло там масла, небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 17-06-14 22:46
Мля, детский сад.
- Тов старшина, у меня хлястик с шенели спиз....ли
- Не спиз...ли, а прое..ал!!!
Мотор чей? Инструкцию кому дали? Кто ее читать обязан?
Кто должен заботится о масле в моторе?
Кто должен его проверять? Дядя?
Я бы еще и мотором этим по хлебалу сьездил, за попытку свое разгильдяйство повесить на продавца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 17-06-14 22:53
В свое время, когда брал свою докатку яму 4 силы в Сова-марин, в Питере, мне провели полный инструктаж - что и как делать, какого масла и куда налить, сколько и т.д. масло предложили или купить сразу у них, либо в любом другом месте, но сказали какое. Что и как делать объясняли часа пол точно. После такого инструктажа проблем не было ни каких, мотор до сих пор на доптранце болтается, заводится раз в год, жив-здоров)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 17-06-14 22:55
Горыныч писал:
> Я бы налил масла с водой, как бы эмульсия налицо, а откуда вряд ли разберутся.
Был о вас лучшего мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 17-06-14 23:07
А может всё гораздо проще? :-)) Расп....дяй он и в Африке в той же роли. Может заводил с включённой передачей всего лишь? :-)) Или на Сузах пох реверс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин с ноута (85.26.234.---)
Дата: 17-06-14 23:20
да нет блокировка стартера на передаче у DF 4-6 есть... а вообще странно все это как-то(продажа в смысле) типа как тапочки или авторучку продают.. дружан в том годе брал DF5 в Саратове(Маяк), так он в магазине 3 часа провел.. пока распаковали проверили комплектность,залили все жидкости(не он сам ,а продавцы!).. спустились на первый этаж завели ,проверили на всех режимах... объяснили, что можно делать,что нельзя(как заводить,глушить и т.д) пока бумаги и гарантии оформили.. я его реально ждать запарился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (212.45.23.---)
Дата: 18-06-14 00:24
Каждый по своему платит за опыт и разную цену.
Жизнь -хороший учитель, но берет сцука дороха :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 18-06-14 01:57
Если все , как описано выше, то стоит вот сюда обратиться
Ссылка.
Сообщение отправлено: 16 июня 2014 23:51
Остатки от мотора suzuki DF6
Термостат 1000 руб.
Распредвал 3000 руб.
Защита стартера 500 руб.
Бензонасос 2000 руб.
Стартер 2000 руб.
Клапанная крышка 500 руб.
Маховик с магнитом 3000 р.
Поршень с кольцами и шатуном 2000 р.
Блок цилиндра 3000 руб.
Головка блока с клапанами 3000 руб.
+7-921-322-56 восемьдесят шесть Евгений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAMBUCHA (37.78.96.---)
Дата: 18-06-14 02:17
Глот писал:
> Каждый по своему платит за опыт и разную цену.
> Жизнь -хороший учитель, но берет сцука дороха :)
Сосед после наводнения купил гену 4т. Весь день я слушал как они с кумом дергали шнурок и матерились за забором. Я по началу думал утопленника заводят. Всё проще без масла не заведешь. Через руки дошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 18-06-14 02:21
BAMBUCHA писал:
> Глот писал:
>
> > Каждый по своему платит за опыт и разную цену.
> > Жизнь -хороший учитель, но берет сцука дороха :)
> Сосед после наводнения купил гену 4т. Весь день я слушал как они с кумом дергали
> шнурок и матерились за забором. Я по началу думал утопленника заводят. Всё проще
> без масла не заведешь. Через руки дошло.
Тоже привез хонду генератор. Залили масла а он заводится и глохнет, оказалось недостаточный уровень масла. Видать поплавок стоит с контактами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 02:44
Ден99999 писал:
> Все проще - нет масла - нет давления масла...
------------------------------------------------------------
Вот только есть моторы где давления масла реально нет,ибо смазка идёт разбрызгиванием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 18-06-14 02:55
Tracker писал:
> Я бы еще и мотором этим по хлебалу сьездил, за попытку свое разгильдяйство
> повесить на продавца.
Какой ты бодрый.
А по-моему продавец [censored] и мудила. И гнать его из продавцов в три шеи.
Вот тебе, например, в магазине сдачу фальшивкой дадут. Кто виноват -- ты, или тот кто впарил? А если из банкомата фальшивку получишь?
Понимаешь, кидалово разрушает отношения доверия, и в проигрыше все. Собственно, поэтому продавцы с салонами и вымирают -- пользы от них никакой, хорошо если вреда нет, а по интернету дешевле. Раз уж каждый сам за себя, то посредников -- нах.
ТС, озвучь продавца, что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 18-06-14 03:21
2 татарин, здесь всё неоднозначно, я с большим почтением отношусь к продавцам, менеджерам, консультантам, которые понимают о чём говорят, специально обучались и прочее, это те о которых я писал, что дублируют паспорт устройства, и при этом могут дать дельные и действительно стоящие рекомендации.
При мне девушка покупала фотоаппарат, спросила пидоркина в розовеньком галстучке о размере матрицы в двух моделях мыльниц, этот "консультант" посмотрев на этикетки обоих аппаратов безапелляционно заявил, что вот в этом матрица 1/2,3 она явно больше чем в том где матрица 1/1,7 " . Хорошо я был рядом, девушку спас от покупки аццтоя в елдорадо, отвёл к друзьям в фотосалон, а там ей фотик вообще друзья подарили, из лежалых, но очень хороший.
А над подобными советчиками, что в мотор типа не лезть, я всегда откровенно глумлю, а часто зарабатываю деньги на этом, специально несколько раз переспрашиваю консультанта, действительно ли в этом моторе при 47 кубах есть 3,5 л.с., ему неудобно, он е..ло воротит, ибо знает что обманывает, но продолжает утверждать.
Напряг у него начинается когда я прошу подробно написать в чеке все характеристики мотора и поставить подпись продавца с расшифровкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 18-06-14 03:22
rapucha писал:
> Tracker писал:
>
> > Я бы еще и мотором этим по хлебалу сьездил, за попытку свое разгильдяйство
> > повесить на продавца.
>
> Какой ты бодрый.
> А по-моему продавец [censored] и мудила. И гнать его из продавцов в три шеи.
> Вот тебе, например, в магазине сдачу фальшивкой дадут. Кто виноват -- ты, или
> тот кто впарил? А если из банкомата фальшивку получишь?
>
> Понимаешь, кидалово разрушает отношения доверия, и в проигрыше все. Собственно,
> поэтому продавцы с салонами и вымирают -- пользы от них никакой, хорошо если
> вреда нет, а по интернету дешевле. Раз уж каждый сам за себя, то посредников --
> нах.
>
> ТС, озвучь продавца, что ли?
А что, мотор оказался фальшивым?
А если Вы купите в салоне новую машину, и при выезде из салона впечатаетесь в стену, дилер виноват, что не предусмотрел чистого поля на выезде?
Продавец продал новый комплектный мотор, с инструкциями и т.д. а как Вы его будете использовать, по назначению или с балкона кидать - это Ваше личное дело, точно как и читать инструкции или нет, но задом на перед ничего правильно работать не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 18-06-14 03:39
> А если Вы купите в салоне новую машину, и при выезде из салона впечатаетесь в
> стену, дилер виноват, что не предусмотрел чистого поля на выезде?
Вообще, у неопытного человека может возникнуть проблема на незнакомом автомобиле. Не вижу позора для дилера поставить площадку для 10-минутной покатушки с целью привыкнуть к зеркалам и прочее.
Виноват он может и не будет, но и смысла в нем ноллль.
В том виде как сейчас дилер просто не нужен, и все эти абармоты штаны просиживающие в стеклянном сарае будут отправлены на картошку.
Позвонил в банк -- деньги прошли-- тачку к дому автовоз доставил. Зачем тут дилер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.yota.ru)
Дата: 18-06-14 03:46
rapucha писал:
> В том виде как сейчас дилер просто не нужен, и все эти абармоты штаны
> просиживающие в стеклянном сарае будут отправлены на картошку.
>
> Позвонил в банк -- деньги прошли-- тачку к дому автовоз доставил. Зачем тут
> дилер?
Угу... но если вдруг Вы уедете на ней без масла в моторе)) то куда побежите? Кого винить то? Сейчас хоть дилер "крайний", его можно хаить по маме и по папе, а когда дилера нет, кого хаить? Люди то останутся, проблемы от неграмотности или от лени не уйдут сами собой.
Мне искренне жаль мужика, который попал с мотором в эту историю, возможно он и вполне грамотный чел, с техникой на ты по жизни, а вляпался под впечатлением от покупки, но!!!... любой опыт - это опыт, даже отрицательный. Думаю, что теперь впереди эмоций у него будет разум и перестраховка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 18-06-14 04:27
> Угу... но если вдруг Вы уедете на ней без масла в моторе)) то куда побежите?
Уж точно не туда, где с гаранти снимают за самостоятельную установку сигналки ;)
> впереди эмоций у него будет разум и перестраховка...
Вообще, если уж мечтать, то должно быть так: бездельников в костюмах в шею, товар через доставку или самовывоз.
А дальше вилка: если кто считает, что сам умный, так он сам что надо заказывает и сам разбиратеся в последствиях.
Но если не хочет человек опускаться до уровня механика, то купит на свободном рынке услугу специалиста. ЧАстника, или в "ателье". И тот уж сам все сделает. Репутация спеца -- ему порука. Главное, чтобы большие конторы это под себя опять не подмяли.
>возможно он и вполне грамотный чел,
Очевидно, что нет. И? Это тем более не повод нести всякую ахунею при продаже. Главное, слов-то сказать надо ровно два: "прочтите инструкцию"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ден99999 (---.google.com)
Дата: 18-06-14 04:36
rapucha писал:
> > Угу... но если вдруг Вы уедете на ней без масла в моторе)) то куда побежите?
>
> Уж точно не туда, где с гаранти снимают за самостоятельную установку сигналки ;)
>
> > впереди эмоций у него будет разум и перестраховка...
>
> Вообще, если уж мечтать, то должно быть так: бездельников в костюмах в шею,
> товар через доставку или самовывоз.
> А дальше вилка: если кто считает, что сам умный, так он сам что надо заказывает
> и сам разбиратеся в последствиях.
> Но если не хочет человек опускаться до уровня механика, то купит на свободном
> рынке услугу специалиста. ЧАстника, или в "ателье". И тот уж сам все сделает.
> Репутация спеца -- ему порука. Главное, чтобы большие конторы это под себя опять
> не подмяли.
Сээррр, Вы ходите по кругу.
Частник, если с руками и наработает репутацию, возьмет помошников, потом еще и еще... Т.к. Как не крути, а бабла много не бывает, хочешь чтоб люди несли моторы на обслугу- имей запчасти, инструменты, склад и понеслась... Тема вечная и бесконечная. Есть еще те, кто сидит в гаражах в завале старого барахла и рад бы выше прыгнуть, да "грехи" не пускают. И к таким умельцам добрая половина не пойдет... Ну как минимум по идейным соображениям. И при этом не обязательно этот умелец хуже того, кто не в гараже, а в "стеклянном сарае"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 18-06-14 04:41
> Частник, если с руками и наработает репутацию, возьмет помошников, потом еще и
))
Это точно. Машину я обслуживаю у парня, которому в технике доверяю на 120%, и следую за ним по всем местам его работы. Но вот он, наконец, заматерел, и в последний раз я наблюдал его дающим инструктаж. Улыбнулся, но и загрустил ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 18-06-14 04:42
rapucha писал:
> Очевидно, что нет. И? Это тем более не повод нести всякую ахунею при продаже.
> Главное, слов-то сказать надо ровно два: "прочтите инструкцию"
Ты американец чтоль? Тебе пока не написать - 'не сушить волосы в микроволновке' ты сам до этого не дойдешь?
Инструкцию дали? - дык читай!
Мне тоже искренне жаль мужика, но проблема то его в любом случае. Мотор его! И следить за наличием в нем масла должен он!
Продавец продал исправную вещь в рабочем состоянии. На этом его ответственность закончилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-14 04:45
МПВ писал:
> Выше написал, катал в Астрахань пару раз, никогда не сливал, вез, если память не
> изменяет на правом боку, слегка приподняв башку, подложив какой нибудь мягкий
> скарб, но ВСЕГДА после перевозки проверял уровень, далее ВЫКРУЧИВАЛ свечу и
> делал продувку картера (без чеки) на определение наличия масла в горшке, если не
> знать таких простых вещей нех..... покупать мотор, ходи на веслах.
Всегда возил на боку с маслом, никогда не проверял уровень после перевозки( косякнул, теперь смтореть буду) не делал продувку картера - никаких проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 18-06-14 04:50
> Продавец продал исправную вещь в рабочем состоянии. На этом его ответственность
> закончилась.
Юридически - несомненно. Фактически, если магазин в клиентах заинтересован -- нифига.
Слушай, я в том году брал с рук мелкомоторчик. И сразу поехал на речку испытывать, прям в городе. Продавец мне позвонил через пару часов, спросил все ли ок. Это вот -- нормально.
И дело не в "жаль мужика". Но не надо, во-1, языком болтать если ума нет, и во-2 клиента надо любить, а то придется полы мыть.
Не нужен такой продавец, который глупости клиентам советует, согласись? Я бы на месте хозяина погнал бы его, зачем тому злые покупатели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-14 04:54
Я думаю что тема себя исчерпала, ибо дальнейшее обсуждение уже носит циклический характер и не является ответом на сообщение ТС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артист (---.arriva.net.ru)
Дата: 18-06-14 05:09
Да чего спорить то...Владелец мотора ясно же пояснил, " сказал по окошку 3 мм было" Тем самым он убедился в наличии масла в картере. Из этого следует, что не поверил продавану (не лезть в мотор, если вообще это звучало в таком контексте ) и проверил лично. Так какие претензии к менеджеру? А вот какими глазами он смотрел и в какое окошко...вот это уже вопрос...может в пьяном угаре ночью да в солнцезащитных очках? Причем сняв колпак , глядя в окошко, не выдернуть щуп на который чуть глазом не напоролся нагибаясь ??? Может у человека нет автомобиля и он не проверяет в нем масло? В таком случае люди не разбирающиеся , идут прямиком в сервис и просят произвести все необходимые процедуры. А раз не обратился, значит и сам разбирается во всем. Так если сам"умный" зачем кого то винить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: semen76 (77.51.236.---)
Дата: 18-06-14 06:01
Сам также лоханулся на сузе 2,5.Мотор привез знакомый с магазина,где у него спросили "все ли есть остальное к мотору?"Это был мой первый 4-х тактник.Окружавшие меня кругом на тот момент были уверены,что мотор залит обкаточным маслом.Масло проверял по окошку.При наклоне масло заливало окошечко почти полностью,стоя ровно, масло понижалось чуть ниже точки посередине.Также заклинил после второго запуска.Позвонил в сервис,сказали привезти-посмотрят.Обнадежили,что обычно клинит коленвал в шатуне и лечится шлифовкой.Разобрал сам-так и есть.Намотало немного металла с краю бугеля и шатуна.Счистил металл,работает пока норм.Но пользовался немного,т.к.докатка на яхте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 07:49
Я пропустил или в мануале стоял штамп МАСЛО СЛИТО.?ВНИМАНИЕ БЕЗ МАСЛА В КАРТЕРЕ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЗАПРЕЩЕНА?Я сам продаван,но таких продаванов надо наказывать рублем.За свои консультации продаваны несут ответственность в соответствии с правилами торговли.Жаль доказухи нет.Продаван должен был направить покупана в в сервис центр где должны были проверить работоспособность сложного изделия и после этого поставить отметку в гарантийном талоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 07:58
Руфман писал:
> Продаван должен был направить покупана в в
> сервис центр где должны были проверить работоспособность сложного изделия и
> после этого поставить отметку в гарантийном талоне.
===============================================
Интересные у вас там правила.
В нашей *деревне* никакого обязательного права первой ночи первого запуска мотора при покупке нет. Мотор достаётся из упаковки,проверяется отсутствие механических повреждений,оформляются доки и счастливый покупатель отправляется восвояси. Все возможные дальнейшие неприятности либо являются гарантийным случаем,либо им не являются.
Насколько я знаю,запуск мотора без масла или с недостаточным уровнем масла-гарантийным случаем не признаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 08:05
Судья,я сейчас не готов ответить документально,но помню, что работоспособность сложной техники, приборов и т.д. проверяется перед продажей обязательно.И сам делаю так(мои работники) и вижу как напротив заводят то косу то пилу.В нашей деревне строго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 08:09
Да,бензопилы/косилки и прочий садовый инвентарь у нас тоже заводят. А лодочные моторы нет,может быть из за того что нет условий для этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 08:14
До завтра отложим.Я посмотрю правила торговли.Ну,а отсутствие возможности проверить технику это точно проблема продаванов.Обязаны иметь все необходимое.И у нас имеют.Отдел по защите прав потребителей работает.Ну и ,все таки Великий Новгород древнейший торговый центр на Руси.Себя тоже надо уважать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 08:17
Просто я никогда не слышал, что бы кто то требовал это или сильно огорчался на то,что первый раз запустил мотор сам а не чужой дядя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 08:34
Нашел я закон.С планшета не могу дать ссылку(не умею).Но суть как раз в том что продаван обязан проверить в присутствии покупателя мототехнику предварительно подготовив ее и обслужить в соответствии с требованием производителя о чем делается отметка в документах изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 08:40
Это всё понятно. Но покупатель так же обязан соблюдать правила пользования этой самой сложной техникой. Правила прописаны в инструкции для пользователя,где ну просто обязана быть указана процедура запуска и мероприятия предшествующие ей. Ну типа-проверить крепление мотора,залить бензин,проконтролировать уровень масла и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 08:50
Закон ничего не говорит о степени подготовленности покупателя.Если продавец не провел предпродажную подготовку как его как дилера обязывает производитель то и виноват он.Масло он должен был залить.А не покупатель.Если же предпродажная подготовка была произведена,о чем должно быть документальное подтверждение с подписью покупателя и масло вылилось при транспортировке то виноват покупатель.В конкретном случае видно что предпродажная подготовка не проводилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 08:55
Спор ниочём,к сожалению(
Покупатель точно так же мог не проверить крепление мотора к транцу и утопить его. Мог залить вместо бензина-солярку. Дилер в ответе за это?
Есть инструкция по эксплуатации,она нарушена пользователем- на мой взгляд совершенно и однозначно ясно кто виноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 09:00
Судья.Ты пойми, что здравый смысл здесь не работает.А только статьи закона и документальное подтверждение.Что кто и как мог накосячить в данном случае не рассматривается.Один единственный вопрос.Была предпродажная подготовка или нет.Остальное суд интересовать не будет.И спора никакого нет.Есть поиск истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 18-06-14 09:02
Поэтому очень хочется увидеть закон, в котором не общие фразы, а конкретно про предпродажную подготовку написано и про уровень масла.
Не, правда интересно. Я с удовольствием почитаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 09:05
Да ничего не даёт эта предпродажная подготовка в данном случае. Даже если масло и было залито дилером,обязанность потребителя проверить это перед запуском,о чём,я уверен, имеется соответствующие предупреждение в инструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 09:12
Tracker писал:
> Поэтому очень хочется увидеть закон, в котором не общие фразы, а конкретно про
> предпродажную подготовку написано и про уровень масла.
> Не, правда интересно. Я с удовольствием почитаю.
У тебя интернет в руках.Набери Особенности продажи автомобилей,мототехники и других номерных агрегатов..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 09:26
Судья.Я тебе еще раз говорю.Согласно ЗАКОНА продавец должен произвести предпродажную подготовку,а только после него эксплуатант.Вина продавца первична.Если я как работодатель,например,послал работника с приставной лестницей вбить гвоздь в стену не проинструктировав его и не заставив расписаться за инструктаж при работе с приставной лестницей и он ебанулся,то виноват будет работодатель,а не работник потому,что не проинструктировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 09:31
Руфман писал:
> Судья.Я тебе еще раз говорю.Согласно ЗАКОНА продавец должен произвести
> предпродажную подготовку,а только после него эксплуатант.Вина продавца
> первична
=====================================
Лень читать всё по новой. Масло таки в моторе было залито? Кто и когда его туда залил? Подозреваю что не покупатель. Но он обязан был после перевозки,установки и перед запуском проверить. Об этом прямо указывает инструкция,которую он нарушил.
Всё. Устал. Пойду спать. Гайморит гад замучил.(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 18-06-14 09:32
Руфман писал:
> Tracker писал:
>
> > Поэтому очень хочется увидеть закон, в котором не общие фразы, а конкретно про
> > предпродажную подготовку написано и про уровень масла.
> > Не, правда интересно. Я с удовольствием почитаю.
> У тебя интернет в руках.Набери Особенности продажи автомобилей,мототехники и
> других номерных агрегатов..
VI. Особенности продажи автомобилей, мототехники, прицепов и номерных агрегатов
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
(см. текст в предыдущей редакции)
57. Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные агрегаты к ним должны пройти предпродажную подготовку, виды и объемы которой определяются изготовителями продукции. В сервисной книжке на товар или ином заменяющем ее документе продавец обязан сделать отметку о проведении такой подготовки.
------
Цитирую," виды и обьемы которой определяются заводом изготовителем."
А завод изготовитель специально написал инструкцию по этому поводу, страничка из которой выложена выше.
Отметки о первом запуске могут ставить могут не ставить. По крайней мере в Питере это так.
По поводу слов продавца, что он говорил и как говорил мы никогда не узнаем, так как человек мог просто не обратить внимание на некоторые нужные слова. Я в некотором смысле тоже продавец, так вот У меня например покупатели искренне удивляются, когда приходится им демонстрировать видеозапись, о том, что им все говорилось и показывалось. Многие действительно не со зла ничего не запоминают, хотя бьют себя в грудь, что их не предупреждали.
Ну и от себя лично хочу спросить, как ты себе представляешь предпродажную подготовку и первый пробный запуск например мотора suzuki df300 в условиях магазина? Ну или хотя бы дф150?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 09:34
Руфман писал:
> Масла в моторе не было.
==============================
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 17-06-14 00:10
Сам не видел,но он сказал по окошку 3 мм было///
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 09:36
Трекер.Это инструкция для эксплуатанта.У дилера своя инструкция и там огрмное количество обязанностей.Их просто так не показывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 09:40
Судья Дредд писал:
> Руфман писал:
>
> > Масла в моторе не было.
> ==============================
>
> Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
> Дата: 17-06-14 00:10
>
> Сам не видел,но он сказал по окошку 3 мм было///
В инструкции приведенной тобой масло должно быть по верх окошка,а не 3мм.Производитель откачал его перед танспортировкой что бы не пролилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-06-14 09:44
Руфман писал:
> В инструкции приведенной тобой масло должно быть по верх окошка,а не
> 3мм.Производитель откачал его перед танспортировкой что бы не пролилось.
============================
Мы никогда не узнаем правды. То ли производитель откачал ЧАСТЬ(?) масла,то ли потребитель при перевозке пролил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 18-06-14 09:44
В любом случае повод для обращения в отдел по защите прав потребителей есть.Может на ничью выйдут и мот отремонтируют бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 18-06-14 09:48
Это инструкция по эксплуатации.
И в ней все написано для любого про масло в моторе.
Взаимоотношения дилера и изготовителя нас не касаются.
Хочешь запустить мотор - выполни пункты инструкции по эксплуатации. И не важно дилер ты или покупатель.
Ты считаешь что есть какие-то иные процедуры какойто предпродажной подготовки плм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (---.vologda.ru)
Дата: 18-06-14 09:50
Покупатель расписался в акте купли-продажи с разными галочками, мол, получил исправный мотор, и все такое? Расписался. Покупатель выполнил требования инструкции по эксплуатации? Нет. Ну и все.
У меня двигатель, к примеру, в коробке покупался у ОД. С двумя банками масла внутри. И ленточкой на движке о том, что масло слито после проверки на заводе.
И инструкцию прочитал от корки до корки, включая "бла-бла-бла" о гарантии и мерах предосторожности на воде. В т.ч. англоязычную. Сам устанавливал, сам подключал, сам масло заливал.
Операции по смене масел и фильтра, к слову, описаны, как выполняемые пользователем. Меня волновало, что дилер настырно предлагал везти мотор на первое ТО к нему, стращая потерей гарантии. )) А у меня не было такой возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 18-06-14 16:14
Tracker писал:
> Ну и от себя лично хочу спросить, как ты себе представляешь предпродажную
> подготовку и первый пробный запуск например мотора suzuki df300 в условиях
> магазина? Ну или хотя бы дф150?
Не пугай людей, пусть с 50-ка начнут, в магазине, я приеду посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.164.---)
Дата: 18-06-14 16:31
Tracker писал:
> Ну и от себя лично хочу спросить, как ты себе представляешь предпродажную
> подготовку и первый пробный запуск например мотора suzuki df300 в условиях
> магазина? Ну или хотя бы дф150?
Как-то так.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 18-06-14 18:04
Последняя строчка порадовала, а стоимость около чирика будет? Я свой 115-й за час накинул с пивом, второй сезон полет нормальный, там образования нужно не более советского техникума, а может даже ПТУ хватит, но СОВЕТСКОГО,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 18-06-14 20:09
Сергей/Самара писал:
>
> Как-то так.
> Ссылка.
Ты профиль мой посмотри.
Ты мне расскажи как 300-тку проверить в магазине без установки? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 18-06-14 20:15
МПВ писал:
> Последняя строчка порадовала, а стоимость около чирика будет? Я свой 115-й за
> час накинул с пивом, второй сезон полет нормальный, там образования нужно не
> более советского техникума, а может даже ПТУ хватит, но СОВЕТСКОГО,
Свой дф50 я ставил с товарищем,
дф175 уже с двумя товарищами,
дф300 ставили и подключали все мы с товарищем, но пришлось вызывать официала, чтоб машинки прописал. там без компа никак.
дф15 повесили вдвоем. На удивление тяжелый оказался зараза. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-14 20:58
Руфман писал:
> В любом случае повод для обращения в отдел по защите прав потребителей
> есть.Может на ничью выйдут и мот отремонтируют бесплатно.
Я Вам даже больше скажу, я знаю как вернуть деньги за этот мотор и получить еще и сверху, но считаю что это будет не по мужски
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-06-14 21:25
и что интересно Александр-НН прав ,я тоже знаю ,т,к был в этой ситуации но таким покупателям ни когда об этом не скажу и не расскажу даже за двойную стоимость этого мотора ,нечего перекладывать свою вину на продавца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 18-06-14 21:52
Tracker писал:
> дф300 ставили и подключали все мы с товарищем, но пришлось вызывать официала,
> чтоб машинки прописал. там без компа никак.
> дф15 повесили вдвоем. На удивление тяжелый оказался зараза.
Да и сюда эта зараза пробралась, не буду 300-ку покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-06-14 03:45
Думаю 150 и 300 здесь совсем не втему, ибо они вряд ли будут теми моторами, с которых начинается водномоторная жизнь, наверное даже 30 покупают люди с каким-то стажем и знаниями о ёмкостях и маслах, а от 2-х до 15 сил нужно конечно инструктаж проводить с покупателем, если заботишься о своей репутации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 19-06-14 04:10
По мужски,не по мужски все очень зыбко парни.А вот некомпетентность попугаев стоящих за прилавком от звонка до звонка тоже знаете ли бесит.Не должен продавец консультант себя так вести.Видно же,а если не видно задай покупателю несколько вопросов что бы понять уровень его подготовки.Видишь что слабоват-потрать пять минут на ликбез.Вернется сторицей.У меня на фирме так.Обучал сам каждого.Стоял с ним за прилавком,обьяснял тонкости того или иного изделия и область его применения ну и т.д.
В качестве примера.Сосед купил суз 30 2т на прог.Штатный винт на 13 не докручивал.Спросил меня .Я сказал бери 12.В магазе его отговорили и втерли 14.Понятно что он с ним вернулся обратно.Усиленно пытались продать на 15".и били себя в грудь что на этом месте уже собаку сьели.После очередного звонка мне послал их и взял на 12" так вслед ему сказали что если не подойдет обратно его не возьмут.
Как научить владельца фирмы заниматься обучением персонала?Я считаю что только рублем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-06-14 04:52
Руфман писал:
> Как научить владельца фирмы заниматься обучением персонала?Я считаю что только
> рублем.
А как победить потребительский терроризм?
А как научить читать инструкцию на технически сложный товар?
Ну тут на форуме за 10 минут дистанционно диагностировали неисправность
видео Вилен выложил, старался ведь снимал
ну по человечески мужика жалко, в самом начале сезона угробить новый мотор, это талант нужен.
По запчастям пусть продает и покупает ветерка, на нем быстро научится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 19-06-14 05:01
Я именно так и побеждаю потребительский терроризм.Грамотной консультацией.После таковой мне никто не скажет"вы не говорили мне"т.к. есть свидетели,а в паспорта дорогих изделий ставим штампик"проверено в присутствии клиента".Если же и это не помогает,то беру паузу в 10 дней и в письменной форме пишу отказ с аргументацией.Уверяю работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 19-06-14 05:06
Я не думаю что товарищ Деда Шамана террорист.Просто продаван не обратил его пристального внимания на то что мотор сухой .Больше чем уверен,если бы акцент был сделан,то и последствий не было бы.Человеку нужен был мотор,а не разбирательства с продавцом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 19-06-14 05:21
Спрашивал сегодня у дилера как обстоят дела в свете данной проблемы.Он ответил, что на одних моторах на коробке стоит знак перечеркнутая канистра с маслом,на других на мотор вешается бирка с надписью по английски и в комплекте банка с маслом.Хотелось бы узнать у Деда как это было у его друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey2012 (178.206.80.---)
Дата: 19-06-14 21:30
Ну блин как обычно- ситуация проста как две копейки! Мужик купил новый мотор, на радостях забыл обо всем!! И про масло в картере тоже. Конечно ничего не проверял, ничего не читал, завел и поехал! Ясень пень- без масло заклинил.
И самое главное- все понимают- что сам виноват, недоглядел и не читал!!!
НО половина форума- написала сразу, что сам обложался- сам и плати ( в смысле за ремонт) ! и это правильно.
НО есть грамотные разводилы ( типа всяких юристов, и им подобных) , бля- знают ведь что не прав мужик! Сам ведь виноват, Но все равно- мы тебе поможем натянуть продавца. И мотор тебе новый и денег еще с верху вернем. А че - все по понятиям, ты же его купил у диллера, за свои кровные, а то что не прав ты, это все фигня!!! Главное бабки отжать!! Как в 90-тые.!!
Мы же и тебе поможем , типа новый мотор и сами заработаем на тебе!!!
Россия! кругом одни мошенники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 20-06-14 04:40
Руфман прав,этот дятел ввёл мужика в заблуждение,если он заявил,что мот прошёл предпродажную подготовку то он должен быть в состоянии завёл-поехал.Приходя в салон за новым авто никто ведь не волокёт с собой канистру с маслом и бензином-получил ключи и уехал счастливый а вот с продажей плм и другой мелкой техники бардак и некомпетентность продавцов-цель впарить и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 20-06-14 04:55
Clarion писал:
.Приходя в
> салон за новым авто никто ведь не волокёт с собой канистру с маслом и
> бензином
А вы давно новый бюджетный автомобиль в салоне покупали?
Там обычно горит лампочка и бенза максимум до ближайшей заправки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 20-06-14 05:02
Clarion писал:
> Руфман прав,этот дятел ввёл мужика в заблуждение,если он заявил,что мот прошёл
> предпродажную подготовку то он должен быть в состоянии завёл-поехал.Приходя в
> салон за новым авто никто ведь не волокёт с собой канистру с маслом и
> бензином-получил ключи и уехал счастливый а вот с продажей плм и другой мелкой
> техники бардак и некомпетентность продавцов-цель впарить и всё.
=================================================
Блин,вы как дети.( Дилер не вручает тебе ключи от готового к эксплуатации комплекта (за что несомненно нёс бы ответственность),он просто продаёт тебе нечто,то что после транспортировки/установки требует некоторых телодвижений, для приведение в готовность к эксплуатации. Нет тяму в голове-заказывай механика на лодочную-он всё установит/подключит/зальёт/продемонстрирует и будет нести некую ответственность. А если в мозгах понятия нет,плюс поллитра за шиворот, от радости приобретения,то почему кто то должен за тебя отвечать?
П.С. В ту же бензопилу,при продаже и проверке в магазине,заливают 50 мм смеси для запуска и проверки перед покупаном. Если он приехал в деревню,залил чистого бенза и через 10 минут запорол движок-кто виноват,дилер или придурок,не соизволивший прочитать инструкцию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 20-06-14 05:24
Ну бенза залили 5 литров,масло как положено,все технологические жидкости долива тоже не потребовали,тут ребята вы мимо.В сферу деятельности продавца входит не только продать,так называемое технически сложное изделие,но и консультация.
++++
П.С. В ту же бензопилу,при продаже и проверке в магазине,заливают 50 мм смеси для запуска и проверки перед покупаном. Если он приехал в деревню,залил чистого бенза и через 10 минут запорол движок-кто виноват,дилер или придурок,не соизволивший прочитать инструкцию?+++++
Тут ты прав,такое тоже не редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 20-06-14 06:03
Clarion писал:
> Тут ты прав,такое тоже не редкость.
===============================
Вот об этом,с самого начала и пытаемся рассказать. Если чел не принял работающий мотор,не призвал спецов для пуска его на месте,не соизволил изучить инструкцию-какие могут быть претензии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-06-14 06:19
Провел эксперимент
в магазе сказал что хочу взять у них сузу 5 и сразу с ней валить на реку и что лодка лежит в багажнике. Спросил что мне надо сделать что бы мотор работал долго и беспроблемно
сказали что в мотор не надо лезть
а ставить и кататься
сначала полегоньку
а потом можно и побыстрей
ну и типа к концу 5-го литра можно давать на полную
мне долго втирали про "хороший выбор" но никто так и не удосужился сказать мне про масло. А вокруг меня собрался целый "консилиум"
Ну я негодяй
пошел в машину за кошельком
и не вернулся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 20-06-14 06:39
Полагаю,что никто и не обязан говорить кому то про какое то масло,если об этом специально не спрашивается.Ровно как и не спрашивается у покупателя,в какую машину будет установлена автомагнитола-в легковушку или грузовик с 24-ю вольтами в электросистеме,ибо как минимум предполагается что клиент в курсе или прочтёт инструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 20-06-14 06:56
Судья Дредд писал:
> Полагаю,что никто и не обязан говорить кому то про какое то масло,если об этом
> специально не спрашивается.Ровно как и не спрашивается у покупателя,в какую
> машину будет установлена автомагнитола-в легковушку или грузовик с 24-ю вольтами
> в электросистеме,ибо как минимум предполагается что клиент в курсе или прочтёт
> инструкцию.
Полагать можно сколько угодно.Но!Существуют Правила торговли где черным по белому обозначены Обязанности продавца которые он обязан выполнять.И не надо приводить примеры иллюстрирующие обратное.Закон есть и покупатель вправе требовать его выполнение.Если халатно относиться к этому то получаются вот такие косяки.Один сказал все окей,а другой взял да и поверил.И пусть покупатель оказался тупицей,отвечать рублем приходится зачастую продавцу.Надо понять что иногда здравый смысл и закон абсолютно по разному подходят к решению проблемы.Примеров не сосчитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 20-06-14 07:01
Дружище,мы спорим о пустом. Не ты не я не в курсе как там было на самом деле,но мы придерживаемся своих точек зрения на вопрос.
Ещё раз-есть что ответить на моё предположение о продаже бензопилы,как более понятной альтернативе вопроса? Завели/проверили/отдали. Чел приехал/забил на инструкцию,залил чистого бенза=> угробил мотор. Кто виноват?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 20-06-14 07:12
Судья.Во взаимоотношениях указанных в начале темы между продавцом и покупателем возникли отношения которые регулирует закон.И я рассматриваю ситуацию именно с этой точки зрения.То что покупатель допустил грубые ошибки следствие халатности продавца.Но то что он му-ак я не отрицаю.И это не спор совсем.Это разный подход к проблеме.С твоей стороны здравый смысл.С моей стороны с точки зрения закона.Хотя должно быть наоборот т.к. у меня торговая фирма и я должен занимать сторону продавца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clarion (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 20-06-14 07:12
Александр НН,а тебе показали инструкцию по эксплуатации или хотя бы порекомендовали её изучить?
Судья Дредд,тогда какого ......у продавцов табличка продавец-консультант,если он ни уха ни рыла,вообще не в теме,наберут пацанов по объявлению и ни кто обучением персонала не занимается,такое чудо не должно работать без без хотя бы минимальных знаний иначе чем он может помочь покупателю,по крайней мере на мой взгляд должность "консультант" к этому обязывает,поэтому и такие темы возникают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 20-06-14 07:18
Clarion.
*Дебильному* покупателю не в силах помочь никто,даже супер продавец/консультант.
Согласен? Либо реально нужно повторять каждую минуту-"Сэр,сушить кошку в микроволновке-НЕЛЬЗЯ!",даже если об этом в инструкции- огромными красными буквами........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 20-06-14 08:08
Руфман писал:
> Судья.Во взаимоотношениях указанных в начале темы между продавцом и покупателем
> возникли отношения которые регулирует закон.И я рассматриваю ситуацию именно с
> этой точки зрения.То что покупатель допустил грубые ошибки следствие халатности
> продавца.Но то что он му-ак я не отрицаю.И это не спор совсем.Это разный подход
> к проблеме.С твоей стороны здравый смысл.С моей стороны с точки зрения
> закона.Хотя должно быть наоборот т.к. у меня торговая фирма и я должен занимать
> сторону продавца.
================================
Давай попробуем начать сначала. Ты продавец-я покупатель,пришёл купить у тебя бензопилу/мелкоподвесной мотор. Ты мне всё рассказал,показал/объяснил/предупредил/продемонстрировал в работе/отдал из рук в руки под роспись.
Я пришёл домой,обо всё забыл,инструкцию выкинул и сделал всё наоборот-масло в бензин не намешал (и вообще налил солярки),мотор в воду не опустил,уровень в картере не проверил. Техника твоя крякнула,не взирая на все усилия *на потрындетиь* при продаже. По человечески - я МYДАК,а по закону? Неужто прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (---.83.239.26.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-06-14 09:46
Нда уж... продовец посоветовал не лезть в мотор... а инструкцию он то же запретил читать?)))
Да кипятком надо было сцать вокруг нового мотора, от радости и любопытства, в каждую щель, да же туда куда собака писю не сует, свой нос засунуть!!! Спать с инструкцией!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-06-14 14:51
Clarion писал:
> Александр НН,а тебе показали инструкцию по эксплуатации или хотя бы
> порекомендовали её изучить?
>
нет в том то и дело
все свелось к тому что я беру мотор
заливаю бензин и катаюсь
ну на чехол для мотора меня еще разводили усиленно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.122.---)
Дата: 20-06-14 15:03
Был у знакомого похожий случай, но там продавец(еще и не дилером оказавшийся) не только сказал не лазить, а ещё и пломбу поставил на щуп и заливную горловину!!! масла не было, итог понятен, а когда приехал человек разбираться, сказали сам дурак, благо в книжке были указанных и пломбы и предпродажка, хоть и долго судился, тоже говорили вытекло при перевозке( при том что сами его на лодку повесили).так что кто бы чего не говорил, я всегда проверяют все сам, и в редукторе тоже, хоть в инструкции написанно что в мой мотор надо первый раз залезть через 300 часов или 3 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.122.---)
Дата: 20-06-14 15:15
oleg_sar писал:
> Clarion писал:
> .Приходя в
> > салон за новым авто никто ведь не волокёт с собой канистру с маслом и
> > бензином
>
> А вы давно новый бюджетный автомобиль в салоне покупали?
> Там обычно горит лампочка и бенза максимум до ближайшей заправки....
Такое и не в совсем бюджетном будет, однако масло там залито и лампочки в фарах стоят, когда забирал свою машину из салона, включил фары и комп разорался что не горит лампа в противотуманке, и это после предпродажки, которая в счёте отдельной строкой стояла, вообщем у салона был выбор, повторить предпродажку при мне, либо вернуть деньги, а так как машина была 11 года а покупалась в 12, заодно и масло сменить( что якобы входило в предпродажку) побурчали конечно сначала, типа чего его менять, машина то новая, без пробега, но выбрали первое))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.123.---)
Дата: 20-06-14 15:35
А что касается примера с бензопилой, то неудачный он, если бы мотор был 2т и человек не смешал масло с бензом, тогда да, не правильная эксплуатация, или большой мотор, с д/у и пр.сложностями, где нужен и первый запуск, и дилерская установка, но речь идёт о простом, подвесном, румпельном а значит самостоятельным агрегатом, который не должен требовать никаких доп.действий со стороны юзверя кроме как залив бензина.
Может конечно сказалась неправильная перевозка, но сомневаюсь что человек не заметил лужицу масла в своей машине.
Кто виноват не буду спорить, чуть больше внимательности со стороны покупателя и чуть меньше !@#$%^абольства со стороны продавца, и такого бы не произошло, но к сожалению, особенно начинающие водномоторники верят на слово так называемым консультантами, являющимися зачастую обычными продаванами, которые сами нихрена не знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 20-06-14 16:10
Судья Дредд писал:
> Руфман писал:
>
> > Судья.Во взаимоотношениях указанных в начале темы между продавцом и
> покупателем
> > возникли отношения которые регулирует закон.И я рассматриваю ситуацию именно
> с
> > этой точки зрения.То что покупатель допустил грубые ошибки следствие
> халатности
> > продавца.Но то что он му-ак я не отрицаю.И это не спор совсем.Это разный
> подход
> > к проблеме.С твоей стороны здравый смысл.С моей стороны с точки зрения
> > закона.Хотя должно быть наоборот т.к. у меня торговая фирма и я должен
> занимать
> > сторону продавца.
> ================================
> Давай попробуем начать сначала. Ты продавец-я покупатель,пришёл купить у тебя
> бензопилу/мелкоподвесной мотор. Ты мне всё
> рассказал,показал/объяснил/предупредил/продемонстрировал в работе/отдал из рук в
> руки под роспись.
> Я пришёл домой,обо всё забыл,инструкцию выкинул и сделал всё наоборот-масло в
> бензин не намешал (и вообще налил солярки),мотор в воду не опустил,уровень в
> картере не проверил. Техника твоя крякнула,не взирая на все усилия *на
> потрындетиь* при продаже. По человечески - я МYДАК,а по закону? Неужто прав?
Судья.Ты перевернул все с ног на голову.Мы рассматриваем случай когда продавец не удосужился обратить внимание покупателя на особенности вначале эксплуатации конкретного мотора а не наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-06-14 16:27
Руфман писал:
> >
> Судья.Ты перевернул все с ног на голову.Мы рассматриваем случай когда продавец
> не удосужился обратить внимание покупателя на особенности вначале эксплуатации
> конкретного мотора а не наоборот.
вот никогда бы не подумал что наличие масла в картере это 4-х тактного мотора, это особенность сузуки 5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-14 16:31
Про рассматриваемый случай мы ничего не знаем,кроме печальной концовки.
Я привёл тебе отвлечённый пример аналогичной ситуации.
Ты мне при продаже долго и упорно что то рассказываешь,ибо этого требует какой то там закон,я всё это пропускаю мимо ушей-потому как слушать тебя меня никакой закон не обязывает/мне это не интересно/я ничего не понимаю.
Прихожу домой и не читая инструкции к девайсу-тупо гроблю его. Кто виноват,можешь ответить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.123.---)
Дата: 20-06-14 16:41
Вообще масло слили на заводе для транспортировки до дилера, а вот он должен либо сам залить его при продаже, либо снабдить маслом покупателя( так как покупается конечный продукт, без доп.вложений) и предупредить его об этом.когда мы покупаем автомобиль мы же не должны в него заливать масло, тормозуху, охлаждайку и пр.хоть в инструкции и указанно о необходимости проверки перед выездом,сел и поехал из салона,так как тебе передали технически исправный и готовый к эксплуатации автомобиль, а если по дороге что-то сломается, из-за отсутствия тех.жидкости какой или колесо отвалиться из-за гайки не затянутой, то тут уж косяк продавца, как ни крути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (---.30-homell.natm.ru)
Дата: 20-06-14 16:42
Александр-НН писал:
> Руфман писал:
>
> > >
> > Судья.Ты перевернул все с ног на голову.Мы рассматриваем случай когда продавец
> > не удосужился обратить внимание покупателя на особенности вначале эксплуатации
> > конкретного мотора а не наоборот.
>
> вот никогда бы не подумал что наличие масла в картере это 4-х тактного мотора,
> это особенность сузуки 5
Не надо передергивать.В данном контексте под словами конкретный мотор имеется ввиду не марка,а приобретаемый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-14 16:46
Вот ведь.(
Тебе НЕ передали готовый к эксплуатации агрегат (в противном случае ты должен был выплыть из магазина на лодке под работающем мотором).
Тебе продали изделие,которое будет транспортироваться,устанавливаться,подключаться и проверяться перед использованием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 20-06-14 16:58
ttemmich писал:
> Вообще масло слили на заводе для транспортировки до дилера, а вот он должен либо
> сам залить его при продаже, либо снабдить маслом покупателя( так как покупается
> конечный продукт, без доп.вложений) и предупредить его об этом.когда мы покупаем
> автомобиль мы же не должны в него заливать масло, тормозуху, охлаждайку
В принципе стройно.
Однако, следуя такой логике, нужно обязать продавца еще и заправлять моторы бензином. Иначе конечный продукт вовсе не заведется :)
И еще.. чем масло как расходник отличается от бензина?
Продавцам в принципе не сложно включить стоимость масла в цену мотора, как два пальца... Только какого? Лукойл, Мотюль или Шеврон? Ведь выбор марки масла - это пока еще свобода покупателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 20-06-14 17:04
ttemmich писал:
> Вообще масло слили на заводе для транспортировки до дилера, а вот он должен либо
> сам залить его при продаже, либо снабдить маслом покупателя( так как покупается
> конечный продукт, без доп.вложений) и предупредить его об этом.когда мы покупаем
> автомобиль мы же не должны в него заливать масло, тормозуху, охлаждайку и
> пр.хоть в инструкции и указанно о необходимости проверки перед выездом,сел и
> поехал из салона,так как тебе передали технически исправный и готовый к
> эксплуатации автомобиль, а если по дороге что-то сломается, из-за отсутствия
> тех.жидкости какой или колесо отвалиться из-за гайки не затянутой, то тут уж
> косяк продавца, как ни крути.
Не спора ради.
Всё таки лодчный мотор-это не машина. На машине едут сразу, а лодочный мотор(в самом простом случае) до поездки требует определённых действий,указанных в паспорте, по установке, приготовлению топливной смеси и т.д.
Хотел было привести в пример вариант покупки нового автомобильного(или 5 лошадиного Лифана от мотоблока) двигателя в магазине с последующей установкой-но тоже не совсем то:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.123.---)
Дата: 20-06-14 17:10
VL писал:
> ttemmich писал:
>
> > Вообще масло слили на заводе для транспортировки до дилера, а вот он должен
> либо
> > сам залить его при продаже, либо снабдить маслом покупателя( так как
> покупается
> > конечный продукт, без доп.вложений) и предупредить его об этом.когда мы
> покупаем
> > автомобиль мы же не должны в него заливать масло, тормозуху, охлаждайку
>
> В принципе стройно.
> Однако, следуя такой логике, нужно обязать продавца еще и заправлять моторы
> бензином. Иначе конечный продукт вовсе не заведется :)
> И еще.. чем масло как расходник отличается от бензина?
>
> Продавцам в принципе не сложно включить стоимость масла в цену мотора, как два
> пальца... Только какого? Лукойл, Мотюль или Шеврон? Ведь выбор марки масла -
> это пока еще свобода покупателя.
1Бензин, какое-то количество в баке есть, мы же выезжаем из салона, а не руками выталкиваем.
2. Масло рекомендованное заводом изготовителем, а свобода выбора покупателя, по окончании гарантийного периода.
Для Судья Дред, поподробней о установке и подключению пожалуйста, все ж правильней будет навеска, так как нет сопряжения с остальными агрегатами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-14 17:15
ttemmich писал:
> Для Судья Дред, поподробней о установке и подключению пожалуйста\\\
========================
Что поподробнее? Пересказать инструкцию к мотору что ли?
Так один листик из неё я уже выкладывал выше в теме,там написано что должен сделать пользователь перед запуском мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 20-06-14 17:20
Где Дед Шаман?Очень хочется узнать следующее.Было-ли в комплекте с мотором масло?(некоторые производители кладут в коробку)Предлагалось ли "пострадавшему" приобрести масло как необходимый компонент?Если нет,то фраза продавца "никуда не лезь" выглядит правдоподобной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 20-06-14 17:27
ttemmich писал:
> Масло рекомендованное заводом изготовителем, а свобода выбора покупателя, по
> окончании гарантийного периода.
Производитель (например, Сузуки) придерживается рекомендаций относительно спецификации масла, но не настаивает на какой-либо конкретной марке.
Дилер как субъект договора может навязать пользователю доп/условия, но это частности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 20-06-14 17:40
Никто никому ничего не может навязать, если только сам покупатель того не пожелает - условно говоря, мой мотор - что хочу с ним, то и делаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.123.---)
Дата: 20-06-14 18:00
Вину с покупателя в данном случае никто не снимает, речь больше идёт о культуре продажи, приведу простой пример, когда покупал мотор себе, и наслушавшись о его супер пупер сложности и наворочаности, сделал первый запуск у дилера, причём нашёл такого, где эта процедура абсолютно бесплатна, как и написанно в руководстве( не смотря на это некоторые пытались за это брать деньги)и хоть на момент покупки мотора я мог все сделать сам, и п.о.было, и научили добрые люди, все равно сделал у них, обязательно в своём присутствии, как выяснилось не зря, и со скрипом, но получил все записи и штампы в сервисной книжке, чего дилер писать очень не хотел, вплоть до звонка в Росан, теперь я спокоен, и придраться ко мне нельзя.а вот если бы поверил им на слово, уже наверно была как минимум одна тема почему нет охлаждения, и как развалилась крыльчатка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-06-14 19:14
Впринципе продавец и инструкция по эксплуатации друг друга не исключают, владелец мог и прочитать инструкцию, и то что написано про масло, но продавец сказал не лезть в мотор, нормальному пользователю, не технарю, сия фраза говорит о том, что мотор прошёл предпродажную подготовку, масло залито, мотор полностью готов к эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (78.25.123.---)
Дата: 20-06-14 19:30
Тут про мотоблок писали выше, покупал китайца на крота,на рынке, в павильенесарае, так вот там был сервис, из коробки достали, маслом заправили, завели, прогрели, отрегулировали, снабдили подробной инструкцией по установке, и это за моторчик стоимостью 4 тыс.рублей, так что все зависит от людей, извечная тема про продавцов и зажравшихся продаванов.причём там продавец был один, а недавно на то поехал, так прифигел от количества менеджеров и прочих девочек-мальчиков( штук30), которые нихрена не делают, а мы, клиенты их кормим, и судя по виду очень неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед-Шаман (---.trbo.yandex.net)
Дата: 20-06-14 19:50
Руфман писал:
> Где Дед Шаман?Очень хочется узнать следующее.Было-ли в комплекте с мотором
> масло?(некоторые производители кладут в коробку)Предлагалось ли "пострадавшему"
> приобрести масло как необходимый компонент?Если нет,то фраза продавца "никуда не
> лезь" выглядит правдоподобной.
Вроде про масло он не чего не говорил ,Ему в магазине сказали до первого ТО в мотор не куда не лазить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
