|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:40:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:40:41 |
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 01:39
Мотор Яма VETOL с гидроподъемом. От мотора идет два провода на аккум - соответственно концы помечены красным и черным. Подсоединил красный к +, черный к - аккума. Аккум новый, заряженный. Напруга 12,9 вольта. Машинка 703. подключена к 10 пиновым разъемом к разъему мотора. На моторе (в корпусе) имеется кнопка управления тримом.
В общем: При повороте ключа никаких признаков жизни (стартер не крутит, трим с машинки не работает). Трим с кнопки на моторе также не работает. Создается впечатление, что мотор обесточен.
Замерял напряжение на проводе (на клеммах провода) - напряжение 12,9.
Куда смотреть?
зы. Пытался понять куда приходит провод на моторе - он прикручивается к какому то пластиковому реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-14 01:48
При повороте ключа сигнал идет ? Перед этим клеммы не путали ?
У товарища при рабочем двигателе и снятия аккумулятора сгорела реле, стоит не дешево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 02:14
Судья Дредд писал:
> Смотреть в предохранитель под капотом.
Где он хоть примерно находится и как примерно выглядит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 02:15
Отчаенный писал:
> При повороте ключа сигнал идет ? Перед этим клеммы не путали ?
> У товарища при рабочем двигателе и снятия аккумулятора сгорела реле, стоит не
> дешево.
Нет, при повороте ключа никаких сигналов не идет. Вообще ничего.
Не понял про клеммы. Как их можно попутать? Два конца провода, один красный (на плюс), другой черный на минус. Верно ведь? Все. Так и стоит. Никаких других клемм там нет. А разъем 10 пин - его вставить можно одним способом, другим не вставишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 02:19
И еще момент. Я когда аккум поставил и подключил, думал, что трим с мотора сразу работать станет, до подключения машинки. Пощелкал, не работает. Ну думаю, умные япошки решили все с ключа машинки запитать... Ан, нет. И с машиной тоже ничего не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-14 02:25
Проверьте тестером все провода от акумы до движка. После предохранители, релеху к которой подходят провода. Если причину не установите, лучше обратиться в сервис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 02:30
Отчаенный писал:
> Проверьте тестером все провода от акумы до движка. После предохранители, релеху
> к которой подходят провода. Если причину не установите, лучше обратиться в
> сервис.
Слабо представляю себе - как проверить "все провода". Все - это конкретно какие? Там два провода приходят на реле, один (коричневый) уходит в жгут, и два на стартер. А сервис - это не наш метод. Т.к. 1) жизненная философия не позволяет 2) покупался мотор во Владике, а щас он в новосибирске 3) Мотор бу, гарантии нет 4) Очень хочется на воду! :) Так что надо делать самому! Заодно и научимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 02:31
Не надо сразу лесть в дебри. Даже если что то с реле и случилось-это не влияет на запуск мотора и работу трима.
При условии что все провода гарантировано на месте-имеем просто жжёный предохранитель. Запасной,насколько я помню,прикручен где то рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 02:32
Судья Дредд писал:
> Полагаю что чёрный такой бочоночек на красном проводе с правой по ходу стороне
> мотора.
Да, видел такой там сегодня. Завтра с утра - обязательно посмотрю. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 02:35
Судья Дредд писал:
> Не надо сразу лесть в дебри. Даже если что то с реле и случилось-это не влияет
> на запуск мотора и работу трима.
> При условии что все провода гарантировано на месте-имеем просто жжёный
> предохранитель. Запасной,насколько я помню,прикручен где то рядом.
Кстати, отчего может сгореть предохранитель? Ну вот так - если порассуждать... Сам все что делал - прикрутил (с первой попытки) клеммы на новый (муха не сидела) аккум. Размыкатель массы присутствует, работает, проверял тестером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 02:37
Если принять во внимание что мотор б/у,не факт что спалил его ты а не бывший владелец. К тому же он может быть и не жжёный-просто окислился контакт,во Владике вода с солью.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-14 02:38
Товарищ Д. писал:
>
> Слабо представляю себе - как проверить "все провода". Все - это конкретно какие?
> Там два провода приходят на реле, один (коричневый) уходит в жгут, и два на
> стартер. А сервис - это не наш метод. Т.к. 1) жизненная философия не позволяет
> 2) покупался мотор во Владике, а щас он в новосибирске 3) Мотор бу, гарантии нет
> 4) Очень хочется на воду! :) Так что надо делать самому! Заодно и научимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 02:39
ЮНК писал:
> У самого трима нет, но приходит на ум, что дело в чеке....
============================================
К сожалению выдернутая чека не отключает трим,так что мимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-06-14 02:42
Прошу прощение маленько тупонул. Я эти провода и имел ввиду. Это правильная позиция. Просто немножко напоминает весь процесс "гадание на кофейной гуще". Может это, да нет, скорей всего это, вот сука опять не это. :) Просто без тестера и визуального осмотра все так рас и превращается в гадание. Удачи вам. Желаю скорейшего выхода на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-06-14 02:58
Товарищ Д. писал:
> Мотор Яма VETOL с гидроподъемом. От мотора идет два провода на аккум -
> соответственно концы помечены красным и черным. Подсоединил красный к +, черный
> к - аккума. - он прикручивается к какому
> то пластиковому реле.
Проследи конструктивно, куда на моторе прикручен толстый провод с красным от АКБ .Иногда "конструкторы" просто комплектуют мотор проводами,"что бы было", не утруждая себя правильностью подключения.Толстый плюсовой кабель подключается к клемме реле стартера(и отдельной шинкой на блок реле гидроподъема).У этой же клемме реле стартера подключен провод красного цвета на котором находится колодка предохранителя.При переполюсовке на клеммах АКБ(даже нечаяно, на секундочку)-этот предохранитель сгорает, спасая реле зарядки и приборы на панеле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 14-06-14 03:09
Лукич опередил, молодца! Вот как он пишет, от этого и надо "плясать". Именно с + на стартере. Именно этот предохранитель полностью обесточивает мот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-06-14 04:59
У меня если подключаешь через ключ массы, мотор мёртвый, а если на прямую к АКБ всё работает, не пойму взаимосвязи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 05:10
L200 SS писал:
> У меня если подключаешь через ключ массы, мотор мёртвый, а если на прямую к АКБ
> всё работает, не пойму взаимосвязи.
===================================
Вот если дословно прочитать то что написано,напрашивается только одно-не работает *ключ массы*.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-06-14 05:15
В том то и дело , что всё остальное работает, а на мотор питание не идёт, если отключить везде тишина, если включить работает всё кроме мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 05:17
мамлюк писал:
> Лукич опередил, молодца! Вот как он пишет, от этого и надо "плясать". Именно с
> + на стартере.
==============================
Вот только на стартере нет никакого плюса. Он есть на реле его включения,которое расположено в стороне.
> Именно этот предохранитель полностью обесточивает мот.
========================
Об этом было сказано в первом же ответе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 05:22
L200 SS писал:
> В том то и дело , что всё остальное работает, а на мотор питание не идёт, если
> отключить везде тишина, если включить работает всё кроме мотора.
=======================
Чудес не бывает. Либо что то неисправно,либо не правильно подключено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-06-14 05:26
Я понимаю, что чудес не бывает, но результат на лицо, думаю в новом моторе всё нормально, а в ключе массы чему ломаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 05:34
Ну если при включении *ключа массы* что то в лодке включается,то скорее всего он исправен. А если мотор не подключается-значит он подключен как то не так.
П.С. Гадать и обмениваться постами можно очень долго. Нужна схема имеющегося подключения ну или подробные фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 14-06-14 05:39
Что за понятие " ключ массы"?
Судья Дред все правильно и сразу написАл. Если нет управления гидроподъемом мотора с самого мотора, и нет запуска, то выбило предохранитель , закрытый колпачком( в колпачке запасной предохранитель). Расположен чуть выше стартера на двух толстеньких красных проводах.
Сгорает иногда когда непрерывно дрочат мотор, или параллельно с запуском поднимают тримм. У меня выбивало в случае подъема мотора завязшего в песке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 19:09
В общем ситуация такая (осмотр показал):
1) Причина обесточивания мотора - как тут и подсказали - в предохранителе. Предохранитель заменили - мотор ожил. Крутит бодро стартером - все ок. Проблема в другом.
2) При нажатии на корпусе мотора кнопки трима "вверх" - предохранитель снова сгорает.
3) При нажатии кнопки трима "вниз" - трим штатно отрабатывает и мотор опускает.
4) Таже картина при нажатии кнопки трима с машинки. Вниз работает, вверх жмешь - происходит КЗ.
5) Диагностика тестером показала - что кнопка на моторе - исправна. А КЗ происходит где то еще.
6) Мотор был поднят в ручном режиме - осмотр показал, что с мотора идет два провода - один - датчик положения трима, второй - уходит в изоляции в корпус мотора.
Что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 19:18
Мотор и провода на него не при чём,ибо на опускание он работает. Значит дело либо в самом реле,либо в управляющих проводах от кнопок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 19:21
Мотор брал в 1000 размеров. Написал им письмо - но пока молчок в ответ.
Какие могут быть вообще варианты? Ездить в ручном режиме - сегодня на стапелях на базе попробовал его поднимать руками - крайне тяжелое занятие. И у него главное нет ручки даже на поддоне - т.е. он изначально заточен под трим.
Где может быть КЗ? Т.к. у нас ситуация одна и таже, что с кнопки на моте, что с машинки - то значит, что КЗ может быть:
1) В основном жгуте
2) В кабеле к мотору трима
3) В самом моторе трима. Хотя мотор же вниз отрабатывает.... значит мотор ни причем?
Самое сложное - это жгут конечно, т.к. наверное придется много чего снимать, чтобы его размотать. Там палец не просунешь. И если вскрывать мотор трима - это значит снимать мотор с транца... В общем прошу помощи. Через неделю отпуск начинается, а я еще на воде не был...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 19:25
В моторе фишка от главного жгута на ДУ расстыковывается за 2 секунды.Этим определяешь в какой стороне проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 19:26
Судья Дредд писал:
> Мотор и провода на него не при чём,ибо на опускание он работает. Значит дело
> либо в самом реле,либо в управляющих проводах от кнопок.
1) А как это реле выглядит?
2) Я размотал изоляцию всего провода к кнопке трима на моторе, все целое (прозванивал отдельно каждый провод), визуально дошел до момент когда провод на кнопку трима на моторе ныряет в основной жгут. Он там вниз упрятан - не подлезешь и ничего не видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 19:27
Судья Дредд писал:
> В моторе фишка от главного жгута на ДУ расстыковывается за 2 секунды.Этим
> определяешь в какой стороне проблема.
Имеется ввиду 10 пиновый разъем? Т.е. я отключаю провод на машинку и что? О чем это говорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 19:31
Товарищ Д. писал:
> Имеется ввиду 10 пиновый разъем?
======================
Да.
Т.е. я отключаю провод на машинку и что? О чем
> это говорит?
============================
Если КЗ пропало,то проблема на стороне ДУ,если не пропало-ищем его уже на моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 19:35
Судья Дредд писал:
> Товарищ Д. писал:
>
> > Имеется ввиду 10 пиновый разъем?
> ======================
> Да.
>
> Т.е. я отключаю провод на машинку и что? О чем
> > это говорит?
> ============================
> Если КЗ пропало,то проблема на стороне ДУ,если не пропало-ищем его уже на
> моторе.
Так, с машинкой более менее ясно. Рассмотрим вариант - если КЗ не пропало. Т.е. в моторе. Какие мои действия? Я так понимаю - искать надо в моторе - если какое реле или еще что то подобное? Или тупо снимать все провода, чтобы добраться до основного жгута и его разматывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 19:37
Просто я в начале топика писал, что сначала подключил аккум (машинку еще не подключал) и он у меня уже не работал от кнопки трима с корпуса мота. И предохранитель уже был горелый. Поэтому есть большие подозрения что проблема где то в моте. Не в машинке.
Просто при включении кнопки вверх - очень сильно греется провод именно тот, который из жгута идет на кнопку на моте. А тот провод что идет на машинку - холодный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 19:41
Товарищ Д. писал:
> Рассмотрим вариант - если КЗ не пропало. Т.е.
> в моторе. Какие мои действия? Я так понимаю - искать надо в моторе - если какое
> реле или еще что то подобное? Или тупо снимать все провода, чтобы добраться до
> основного жгута и его разматывать?
==============================
Как же тяжёл аборт по тилипону.(
Нужно таки найти реле трима (их там всего два силовых,одно на стартер,второе собственно на трим) и отключить управляющие провода. Опять же проверка переключателем на предмет КЗ-если есть,проблема в замкнутом проводе,если пропало-дефект реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-06-14 19:45
Если не работает мотор трима(сгорает предохранитель) нужно найти два провода от эл.моторсика трима и отключить их от блока реле гидроподъема.Взяв в каждую руку по одному проводу от эл.мотора подключить эти провода к "плюсу и минусу" на моторе.Где плюс-вроде разобрались.Минус-в любом месте железа мотора, где нет краски.Моторчик должен зажжужать и мотор должен подняться(или опуститься).Поменяв местами провода подключения убедиться. что в другую сторону мотор тоже работает.Не подулючая провода от эл.мотора понажимать на кнопки вверх-вниз и убедиться, что реле соответственно клацают.
После проделанных процедур, сделать хорошую фотографию клемм реле гидроподъемника с указанием тех гаек, куда были прикручены провода, и выдать эту фото сюда.
Потом и думать будем...Кто и что "не туда" прикрутил...
Можно, конечно ничего и не делать, просто поменять реле(оно там сдвоенное, переключающее две пары.У вас оно "залипло" в одном положении и когда второе реле пытается переключить свою "правильную" пару-получается КЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 20:14
Если я правильно понял судью и лукича - то порядок моих действий такой:
1) Отключаю провод машинки.
2) Ищу визуально реле трима.
3) К данному реле должны подходить провода от кнопки трима на моте и провода которые идут на моторчик трима.
4) Откручиваю все провода от реле.
5) Подаю на провода от моторчика 12В, смотрю что происходит. Вверх и низ получается просто переменой плюса и минуса? Да?
6) Прозваниваю управляющие провода на предмет КЗ тестером.
Если в проводах КЗ нет, и моторчик работает вверх и низ - то виновато реле. Да?
Если моторчик не работает - то моторчик.
Если в проводах КЗ - то соответственно разматывать жгут и искать КЗ.
Верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 14-06-14 20:20
Мотор у тебя работает,причём ему пофигу в какую сторону крутиться от перемены плюса/минуса.
Ещё раз-проблемы может быть две-сдохло реле,как и сказал Лукич,либо провод на подъём одной из кнопок сидит на массе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 14-06-14 20:27
Судья Дредд писал:
> Мотор у тебя работает,причём ему пофигу в какую сторону крутиться от перемены
> плюса/минуса.
> Ещё раз-проблемы может быть две-сдохло реле,как и сказал Лукич,либо провод на
> подъём одной из кнопок сидит на массе.
понял. Поехал на базу. Фотик взял. Как приеду - отпишусь.
И это - спасибо, дядьки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 15-06-14 01:39
В общем - реле нашел сразу. Определил провода на мотор трима, раскрутил их, приготовил для теста. Обратил внимание кстати, что провода управления (которые на кнопки идут) - запаяны в реле черной штукой какой то. Т.е. их снять наверное нельзя. В общем я не понял как. Сижу такой размышляю, вспоминаю что писал Лукич и судья и вдруг вижу Это.
На фото - причина (без подсказки). На второй фото будет с подсказкой.
зы. Слов нет, только матерки в сторону 1000 размеров и всей их "предпродажной подготовки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Товарищ Д. (---.yota.ru)
Дата: 15-06-14 01:43
Сейчас трим работает штатно. Все исправно и функционирует. Только заменил провод от кнопки на триме - оплавился в ходе экспериментов. И теперь в запасе у меня осталось 10 предохранителей :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.154.---)
Дата: 15-06-14 02:25
Маладец! Нашел таки, "основную неисправность электрики"!
Два слова о подобных неисправностях трима.
1. на моем Меркруизере 3.0 было нечто подобное. Но не обрыв/к.з , а как писали и Ильич и Судья - выход из строя реле. Стас (Пузырь) привез реле от какого-то китайца . 100% попадание. Втрое я купил заменил через день. Тоже выбивало предохранитель.
2. решил к сезону поднять Джонсона 115 на 6 см. Поднял. Мотор заводится, но трим пропал!!! Стас, опять как палочка -выручалочка приехал на чай.
Но он командовал, а я исполнял его указания. И когда был располовинен
нижний кожух, когда прозвонены все провода и разъемы к блоку реле, я увидел свою ошибку. Поменял местами разъемы. -(((
Стас даже не ругался. Ошибка автоматическая.
3. Предохранитель горел дважды.Надо купить запасные.
****Судья Дредд еще раз спасибо за схему стандартного гидроподъема мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
