|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:40:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:40:27 |
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 29-05-14 04:54
Братцы! Подскажите сейчас имею винт 16Х20R, крутит до 5500 что и есть максималка по паспорту, вытягивает все что можно погрузить в лодку и привязать к тауэру. Устраивает полностью, но поскольку купить такой же не просто, есть варианты сменить на 16х23R вроде как оригинал Suzuki 150. Соответственно если я правильно понимаю винт 23 радиуса я не раскручу до 5500, упадет максимальная скорость, но вырастет тяга на старте. Вопрос на сколько я не докручу винт 23 радиуса по отношению к 20? И следующий вопрос: Есть вариант с винтом 21 диаметра при том же шаге в 16, но не оригинал, а Power Tech, в прошлом моем опыте использования винтов этой марки мне они показались тонкими и мягкими, или я тут не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 29-05-14 05:06
Sorento писал:
> Сергей, заканчивай чудить, R это правое вращение:))))
Уже и пошутить нельзя)))
Это я с похода на Рыбинку не отошел)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-05-14 05:19
А где взял такой диаметр? Посмотрел каталог Соласа и магазина Гребной винт, такого нет. Макс. 15.5 если такой шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: beat2k (---.149.9.114.misp.ru)
Дата: 29-05-14 05:20
Серег, винт 23 радиуса ты не только не на крутишь до 5500 оборотов, но и просто на мотор не поставишь. 115 сантиметров в диаметре это тебе не мышь чихнула;)))))
А если по теме, то есть поверие, что при одинаковом диаметре винта каждый дюйм шага это примерно 200 об/мин. То есть теоретически обороты будут 4900. Но прироста в тяге не будет. Меньше шаг- больше тяга. Больше шаг - больше скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата: 29-05-14 05:22
Наврядли зависимость будет линейной, но, мне думается, что 600 оборотов ты точно не досчитаешься. И старт будет тяжелее. Если тебя устраивает существующий винт, то затея выглядит странновато.
Тогда уж при таком шаге нужно уменьшать диаметр на полдюйма (ну т.е. подбирать винт с меньшим диаметром).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 29-05-14 05:41
Sorento писал:
> А где взял такой диаметр? Посмотрел каталог Соласа и магазина Гребной винт,
> такого нет. Макс. 15.5 если такой шаг.
Да хрен его знает, вместе с мотором достался винт 16Х20
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 29-05-14 05:43
Не будет скорость больше. Он вообще не поедет. И так тысячу оборотов недокручивает, а вы еще на 600 его просадить хотите.
Хочешь увеличить скорость увеличивай шаг, но уменьшай диаметр винта.
Из того что еле еле тянул мой дф150 это был родной сузуковский 14.75x23, а вообще обычно стоял 15x21
Вот оригинальные винты для 150-175 моторов
Ссылка.
А винты16 диаметра это винты для дф200-300
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 29-05-14 05:44
beat2k писал:
> Серег, винт 23 радиуса ты не только не на крутишь до 5500 оборотов, но и просто
> на мотор не поставишь. 115 сантиметров в диаметре это тебе не мышь чихнула;)))))
Вань, да я понял, просто после недели обильных излияний и порчи существующего винта об камни, забыл как винты маркируют))) Что сначала диаметр, а мотом шаг))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 29-05-14 05:57
Tracker писал:
> Не будет скорость больше. Он вообще не поедет. И так тысячу оборотов
> недокручивает, а вы еще на 600 его просадить хотите.
> Хочешь увеличить скорость увеличивай шаг, но уменьшай диаметр винта.
> Из того что еле еле тянул мой дф150 это был родной сузуковский 14.75x23, а
> вообще обычно стоял 15x21
> Вот оригинальные винты для 150-175 моторов
> Ссылка.
>
> А винты16 диаметра это винты для дф200-300
Мне то особо скорости хватает, скорее меня в существующем винте все устраивает, если по паспорту должен крутить до 6100, сейчас кручу 5500, тогда какой мне нужен оптимальный винт что бы таскать вейк и прочие водные виды развлечений? Уменьшу диаметр тяга упадет ведь так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 29-05-14 06:26
1 дюйм шага -200 оборотов
1 дюйм диаметра примерно 1000 оборотов
1 лишняя лопасть -примерно 200 оборотов
Все для винтов одного производителя.
Дальше считай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 29-05-14 06:59
Tracker писал:
> 1 дюйм шага -200 оборотов
> 1 дюйм диаметра примерно 1000 оборотов
> 1 лишняя лопасть -примерно 200 оборотов
Вполне разделяю про обороты и диаметр. Про лишнюю лопасть на практике не довелось проверить, т.к. ходил только на 3-х лопастных.
Сергею: совершенно не обязательно тебе иметь 16-й диаметр. 14.5 тебе за глаза на этой лодке. Не знаю, какие винты производят для твоего двигателя, но если есть ~ 14.5, то шаг тогда можно ~ 24-25. Максимальная скорость, а так же расход на круизных ходАх приятно удивят. Коли найдёшь лишь 15-й диаметр, бери с 23-м шагом, будет ближе к максимальным паспортным, что при таскании игрушек на верёвочке при загруженном пассажирами кокпите вполне полезно.
Какая максималка у тебя с 16х20? И как на Рыбинку сходил, откуда стартовал, на каких базах жил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 29-05-14 07:22
Александр\Москва писал:
> Tracker писал:
>
> > 1 дюйм шага -200 оборотов
> > 1 дюйм диаметра примерно 1000 оборотов
> > 1 лишняя лопасть -примерно 200 оборотов
>
> Вполне разделяю про обороты и диаметр. Про лишнюю лопасть на практике не
> довелось проверить, т.к. ходил только на 3-х лопастных.
> Сергею: совершенно не обязательно тебе иметь 16-й диаметр. 14.5 тебе за глаза на
> этой лодке. Не знаю, какие винты производят для твоего двигателя, но если есть ~
> 14.5, то шаг тогда можно ~ 24-25. Максимальная скорость, а так же расход на
> круизных ходАх приятно удивят. Коли найдёшь лишь 15-й диаметр, бери с 23-м
> шагом, будет ближе к максимальным паспортным, что при таскании игрушек на
> верёвочке при загруженном пассажирами кокпите вполне полезно.
> Какая максималка у тебя с 16х20? И как на Рыбинку сходил, откуда стартовал, на
> каких базах жил?
Отвечу по порядку:
с 16Х20 максималка 55-60 км/ч по GPS в зависимости от загрузки, тяга на старте соответственно очень приличная. Если поставлю 15 диаметр не сильно ли снизится тяга?
На Рыбинку сходил замечательно! Стартовал из базы Мышкино подворье, приехал вечером, катер скинул на воду и в ресторан, пожил пару дней там, все понравилось, номера приличные (цена 2500-3100 в сутки), слип 800р в одну сторону, ресторан качественный и цена приемлемая, поймал камни на отмели вне судового (сам виноват) и пошел на Рыбинку жить на острове в палатке. По пути в Коприно нашел заправку (цены ниже чем на обычной АЗС, когда в Мышкином подворье по 42р, но тоже есть возможность), острова на Море замечательные, пляжи, чисто, природа изумительная. Нам с погодой повезло, было тепло и не большой ветер. Сходил на базу Биг-Фиш, ресторан там тоже не плохой (напосудился там прилично), номера дороже (5000) и стоянки на воде нет в принципе. Если живешь - каждый день вытаскивай на ночь на берег (такие условия). Если просто рядом в берег уткнулся - стой бесплатно сколько хочешь (что я и сделал). А так очень понравилось!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 29-05-14 08:03
Сергей_Москва писал:
> с 16Х20 максималка 55-60 км/ч по GPS в зависимости от загрузки, тяга на старте
> соответственно очень приличная. Если поставлю 15 диаметр не сильно ли снизится
> тяга?
То, что тяга на старте очень приличная - это понятно. Но максималка для данного комплекта (лодка/мотор) совсем удручающая. Видимо, и топливные показатели на круизной скорости тоже не айс.
Заморочился тут на днях, подобрал новый пропеллер. Теперь хожу 50 км/ч на 3500 об/мин с расходом 19.7 л/ч, или ~ 40л/100км, а максималку подрастил до 80-ти.
Совершенно уверен, что упора винта при диаметре 14.5 тебе хватит даже с учётом любви к всем тем штукам, которые ты возишь за лодкой на верёвочке. Подбери шаг таким образом, что б на пустой лодке (один-два человека + бак на 2/3 + штатное снабжение) крутились максимальные паспортные ~ 6100, и никаких проблем со стартом у тебя не будет, даже с грузом. На твоей лодке наверняка стоИт максимально разрешённый для этого корпуса мотор - она не должна так грустно ехать (55-60). Да, она потяжелее моей, но ЭТОТ мотор обязан возить её хотя бы 70 км/ч, это уж как минимум.
> На Рыбинку сходил замечательно!
Да, с погодой тебе действительно повезло. И народа пока наверняка ещё мало было. Толково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 29-05-14 08:52
У Suzuki DF 150, сильно грузовая редукция, 1:2.5, отсюда большие диаметры.
Но 16 диаметр, по любому много, это для очень тяжелого корпуса, от 4 тонн и выше, и мощностей под 300 сил.
Думаю, с учетом грузовой редукции, и таскания водных развлечений, 15 диаметр, плюс-минус 0,25 дюйма, будет как раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 29-05-14 17:53
Александр\Москва писал:
> Совершенно уверен, что упора винта при диаметре 14.5 тебе хватит даже с учётом
> любви к всем тем штукам, которые ты возишь за лодкой на верёвочке. Подбери шаг
> таким образом, что б на пустой лодке (один-два человека + бак на 2/3 + штатное
> снабжение) крутились максимальные паспортные ~ 6100, и никаких проблем со
> стартом у тебя не будет, даже с грузом. На твоей лодке наверняка стоИт
> максимально разрешённый для этого корпуса мотор - она не должна так грустно
> ехать (55-60). Да, она потяжелее моей, но ЭТОТ мотор обязан возить её хотя бы 70
> км/ч, это уж как минимум.
Алесандр вот какие есть предложения, что посоветуешь?:
3 х 14 ¼ х 17R ТР Рatriot – 16000 руб.
3 х 14 ¼ х 19R ТР Рatriot – 16000 руб.
3 х 14 ¼ х 21R ТР Рatriot – 16000 руб.
3 х 14 ¼ х 23R ТР Рatriot – 16000 руб.
4 х 14 х 17R ТР Рatriot – 17000 руб.
4 х 14 х 19R ТР Рatriot – 17000 руб.
4 х 14 х 21R ТР Рatriot – 17000 руб.
4 х 14 х 23R ТР Рatriot – 17000 руб.
4 x 14 ½ x 15R – 19000 руб. Power Tech MQS4
3 x 14 1/4 x 17R - 14000 руб. Michigan Apollo
3 x 15 x 17R – 18000 руб. TP Voyager
3 х 16 х 19L - 18000 руб. Power Tech LFS3 лев. вращ.
3 х 14 1/4 x 21R - 22000 руб. Michigan Ballistic
3 x 15 x 21R – 18000 руб. TP Voyager
4 х 15 ¼ х 21R – 22000 Power Tech
4 х 14 1/2 х 21L - 14000 руб. TP Voyager лев. вращ.
3 х 16 х 21R - 18000 руб. Power Tech LFS3
4 х 16 х 21R - 25000 руб. Power Tech LFS4
3 х 13 7/8 x 23R - 14000 руб. Michigan Apollo
*3 х 14 1/4 х 23R - 13000 руб. TP Express
*4 х 14 1/2 х 23R - 15000 руб. TP Voyager
4 x 14 ¼ x 23R – 19000 руб. Power Tech SFS4
4 x 15 ¼ x 23R – 22000 руб. Power Tech OFX4
4 х 16 х 23R - 25000 руб. Power Tech LFS4
4 х 16 х 23L - 25000 руб. Power Tech LFS4 лев. вращ.
3 x 16 x 23R - 17000 руб. Suzuki DF150-300 оригинал
3 х 14 1/4 x 25R - 17000 руб. Michigan Ballistic
*3 х 14 х 27R - 14000 руб. ТР Speed Zone
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 29-05-14 20:04
Купи дешевый солас амита 3х15.3Х23 и от него будешь плясать дальше.
А лучше поищи у друзей-знакомых сузучьи винты запытать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 29-05-14 20:11
Tracker писал:
> А лучше поищи у друзей-знакомых сузучьи винты запытать.
Это было бы идеально! Кстати никто не знает подойдет редуктор от 200 на 150? И как их можно отличить визуально? И отличается ли диаметр вала, на который садится крыльчатка помпы у этих редукторов? Что то у меня закрались сомнения по установленному витнту, что редуктор от 200 у меня стоит (покупал катер не новый). А про крыльчатку спросил, потому что когда хотел поменять - заказал естественно от 150, а она на вал не налезла.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 29-05-14 20:29
Редукторы на дф150-175-200-250 одинаковые, взаимозаменяемые. разница только в передаточном отношении.
дф150-175 2.5
а у 200-250 2.29
Чтобы однозначно определить какие валы и какие ремкомплекты помп идут для разных двигателей ( и все остальные отличия тоже) нужно залезть в парт листы и посмотреть номера деталей.
я выше кидал ссылку американского сайта brownspoint.com
есть еще как минимум два наших.
нужно только ручками поработать в поисковиках :)
за тебя этого никто не сделает.
по поводу взаимозаменяемости ремкомплектов помп - если память не изменяет они одинаковые от 150 до 250 мотора. но себе я заказывал этот ремкомплект уже лет 5 назад, могу и запамятовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 29-05-14 20:32
Сергей_Москва писал:
> Алесандр вот какие есть предложения, что посоветуешь?:
Сергей, из выложенных тобой вариантов, вот этот видится наиболее привлекательным:
3 х 14 1/4 x 25R - 17000 руб. Michigan Ballistic
Предполагаю, что крутить он будет в районе ~ 5700 (+-200об/мин). Определённо должен порадовать очень приличными крейсерскими показателями (путевой расход на средних оборотах), ровно как и максимальной скоростью. В скорости выпуливания на глиссер малость просядешь, но не до безобразия.
А вот эти два варианта должны крутить под максимум паспортных, т.е. вокруг ~ 6100, что тоже нормально. Максималка чуть меньше, чуть хуже (относительно Баллистика) крейсер, но полюбому сильно приличнее, нежели у тебя сейчас с 16х20:
> 3 х 14 1/4 х 23R ТР Рatriot – 16000 руб.
> 3 х 14 1/4 х 23R - 13000 руб. TP Express
Короче говоря, изменения в поведении лодки прогнозируются примерно такие же, как произошли у тебя с Нептуном при аналогичном переходе на винт меньшего диаметра и большего шага. Но, справедливости ради, скажу, что тогда я был уверен в результатах, т.е. давал совет наверняка, т.к. у меня была такая же лодка и считай такой же двигатель, а так же я игрался на ней с винтами, т.е. был собственный практический опыт. Здесь же я скорее предполагаю, нежели знаю наверняка, т.к. Аэлиту самолично "щупать" не доводилось.
В целом же, не бойся разумного понижения диаметра, 16-й для тебя действительно безумно велик. У меня лодка чуть легче твоей, но с одинаковой загрузкой (т.е. с двигателем, топливом, пассажирами и шмотками) там в итоге получается разница с тобой в ~ 20%. На прошлой неделе кой-чЁ потестил, в т.ч. и 14-й диаметр. Нормально всё с ним, и по ощущениям - можно было б и 13 3/4 попробовать, только не было таких, катал в диапазоне 14 - 14 1/2. Очень понравился Аполло с диаметром 14 1/8 и 19-м шагом (№2 на фото). Но взял в итоге Баллистик 14 1/2 х 19, вообще чумовой винт (№1). На малый шаг не смотри, у меня редуктор сильно быстрый (1.92 против твоих 2.50). На Баллистике 80 км/ч раскрутил (писал выше).
Конечно, тебе б тоже потестировать перед покупкой имело смысл. Нет такой возможности?
А запасной винт у тебя какой размерности, что он крутит и с какой скоростью? К-хмм, и есть ли он вообще? ))
П.С. Тракер дельный совет даёт - если запасного пропеллера у тебя нет, то купи дешёвый в запас с примерными параметрами, и от него потом и пляши. Правда это очень просто делать внутри модельной линейки одного производителя. Ибо протестированные мной на прошлой неделе стальные винты разных моделек (при одинаковых диаметрах и шагах) выдавали достаточно приличный разброс по оборотам/скоростям/расходу. Что уж говорить про разницу между люминем и сталью - она действительно велика. Так что купив люминьку на пробу в запас - по её результатам это будет только очень приблизительная прикидка. Другое дело, что запасной винт полюбому необходим, так что совет, как не крути, дельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 29-05-14 20:53
если у тебя 3Х16х20 крутит 5500, то 3х15х21 будет крутить 6500. это перекрут.
а вот 3х15х25 может и подойти, но я бы всеж начал с 23-го
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 29-05-14 21:08
3*15*25 стальной я бы сходу не брал, т.к. может оказаться тяжеловат. Предполагаю, что так и будет, с высокой долей вероятности. С учётом тасканий верёвочек, подбирай всё же под максимальные паспортные (6100) на мало загруженной лодке. А этот винт, думается, не будет таковым. На 25-ом ещё б на пол дюйма диаметр уменьшить.
Если нет возможности что-нибудь потестировать, то слушай Тракера, и бери 23-й шаг. Вопрос теперь, с каким диаметром ты можешь его найти? Я бы его рекомендовал пробовать в диапазоне 14.50 - 15.25. Коли только сразу покупка (без тестов), то идеальным видится ~ 14.75
Если не спешишь, то, возможно, на следующей неделе попробую узнать на счёт тестирования под залог стоимости. Пока не знаю, есть ли там Сузучьи пропеллеры, но за спрос деньги не берут ))
П.С. Подбор винта в слепую - вопрос сложный. То, что мне виделось оптимальным для моей лодки, не оказалось таковым на практике. Так что, дабы не выкидывать лишних денег, надо изо всех сил попробовать что-то взять на тест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 29-05-14 21:11
Александр\Москва писал:
> 3*15*25 стальной я бы сходу не брал, т.к. может оказаться тяжеловат.
> Предполагаю, что так и будет, с высокой долей вероятности. С учётом тасканий
> верёвочек, подбирай всё же под максимальные паспортные (6100) на мало
> загруженной лодке. А этот винт явно не будет таковым.
> Если нет возможности что-нибудь потестировать, то слушай Тракера, и бери 23-й
> шаг. Вопрос теперь, с каким диаметром ты можешь его найти? Я бы его рекомендовал
> пробовать в диапазоне 14.50 - 15.25. Коли только сразу покупка (без тестов), то
> идеальным видится ~ 14.75
> Если не спешишь, то, возможно, на следующей неделе попробую узнать на счёт
> тестирования под залог стоимости. Пока не знаю, есть ли там Сузучьи пропеллеры,
> но за спрос деньги не берут ))
> П.С. Подбор винта в слепую - вопрос сложный. То, что мне виделось оптимальным
> для моей лодки, не оказалось таковым на практике. Так что, дабы не выкидывать
> лишних денег, надо изо всех сил попробовать что-то взять на тест.
Мне не к спеху, было бы ОЧЕНЬ здорово потетстить винты! Буду очень признателен если получится! Деньги в слепую тратить не хочется, да и результат нужен с максимальным попаданием!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 29-05-14 21:19
Тогда попробую в начале недели узнать, по наличии информации черкну в почту. Есс-но не обещаю положительный результат, но спросить - спрошу. Главное, что б Сузучьи винты были, а на пробу-то под залог стоимости, думаю, взять будет можно.
С размерами - будем исходить из того, что предложат по наличию. Я тоже размечтался об идеальных размерностях, но выбирать-то приходится из того, что есть/производится/вОзится ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 29-05-14 21:19
Александр\Москва писал:
> Тогда попробую в начале недели узнать, по наличии информации черкну в почту.
> Есс-но не обещаю положительный результат, но спросить - спрошу. Главное, что б
> Сузучьи винты были, а на пробу-то под залог стоимости, думаю, взять будет можно.
Буду ждать! Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-05-14 02:10
Александр\Москва писал:
> Заморочился тут на днях, подобрал новый пропеллер. Теперь хожу 50 км/ч на 3500
> об/мин с расходом 19.7 л/ч, или ~ 40л/100км, а максималку подрастил до 80-ти.
Александр, что на что поменял, что случилось чудо.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (---.qwerty.ru)
Дата: 31-05-14 02:13
Sorento писал:
> Меньше 15-го диаметра не думай брать.
> Tracker, правильно рекомендует.
Вот я тоже так думаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 31-05-14 03:52
Сергей_Москва писал:
> Вот я тоже так думаю
Нехрен тут думать, пробовать надо ))
Попробовать начиная от 14.25 до 15.25 на разных шагах, и усё будет ясно. Есс-но обложившись приборами съёма информации.
Sorento писал:
> Александр, что на что поменял, что случилось чудо.....
Чудо не случилось, правда я его особо и не ждал ))
...Dimmon 44 км/ч идёт на оборотах ~ 3150 c расходом 14.1 л/ч, я же с расходом 15 л/ч иду лишь 40 км/ч на 3000 об/мин. В принципе, по скорости/оборотам уже практически ровно, т.к. добавив с 3000 до 3150, три км/ч доберу наверняка, в четырёх не уверен. Но расход при этом ещё нЕсколько увеличится, при случае посмотрю на сколько.
В целом же очень доволен круизными показателями. 50 км/ч до этого ходил на 4000 об/мин с расходом 25 л/ч. Теперь те же 50 на 3500 и менее 20-ти л/ч. Т.е. на данной скорости расход топлива сокращён как минимум на 20%, что считаю очень приличным ))
При этом надо отметить, что при меньших скоростях подобного выигрыша нет, т.е. он менее выражен.
Поменял мерковский алюминиевый 3х14.5х19 на Баллистик сталь 3х14.5х19. Пощупал 4 стальных винта, выбрал этот, т.к. его показатели мне наиболее подошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|