|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:50:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:50:58 |
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 03-06-14 08:06
Часто на форуме создаются темы: помогите выбрать винт.
Случайно наткнулся на лаконичную статью, написано понятным языком.
Думаю многим приходиться.
Текст взял от сюда.
Ссылка.
Для хорошего выбора лодочного винта нужно знать несколько понятий:
1. Диаметр винта - тут все просто - это диаметр, описываемый лопастями гребного винта.
2. Шаг винта - это расстояние, которое винт пройдет, сделав один оборот без учета проскальзывания.
3. Проскальзывание ("Slip") - разница между реальным и теоретическим шагом винта (появляется из-за частичного стекания воды с лопастей).
4. Дисковое отношение - отношение площади лопастей к площади описываемого круга.
Самый важный параметр, на который обращают внимание в первую очередь, - шаг винта. Это главная характеристика, влияющая на нагрузку мотора. Чем больше шаг, тем больше скорость, при этом мотор должен развивать максимально разрешенные паспортные обороты. Если вы не гений проектирования гребных винтов - обязательно используйте тахометр при выборе шага винта.
Диаметр лодочного винта имеет большое значение, но производители винтов давно привели этот параметр в соответствие с мощностями, оборотами и крутящим моментом моторов. Поэтому обычно верно утверждение: чем выше шаг винта, тем меньше диаметр и наоборот.
От величины проскальзывания зависит КПД двигательного комплекса. Чем меньше проскальзывание, тем выше КПД и наоборот. Обычно верно так же утверждение, что чем меньше оборотов развивает мотор (при положении дросселя - полный), тем выше проскальзывание и, соответственно, ниже КПД. Нормальным можно считать проскальзывание 18 процентов.
Если ваш мотор развивает обороты, отличающиеся от паспортных: Если обороты ниже - уменьшите шаг лодочного винта, принимая во внимание, что обычно уменьшение шага на 1 шаг (25.4 мм) повысит обороты примерно на 200.
Если обороты выше - увеличьте шаг гребного винта, учитывая вышесказанное.
Если вас интересует более быстрый выход на глиссирование, либо меньшая скорость глиссирования (это может быть важно для экономичного крейсерского движения не на полных оборотах): Выбирайте гребной винт с большим дисковым отношением - например, четырехлопастной винт (он немного снизит скорость на максимальных оборотах). При этом обороты двигателя немного упадут.
Выбирайте лодочный винт с большим диаметром, если такие винты существуют и мощность мотора достаточна. При этом обороты двигателя немного упадут, и при использовании винтов с чрезмерно большими диаметрами (например, самостоятельно изготовленными) повысится вероятность повреждения редуктора.
Если вы желаете получить максимальную скорость: Используйте нержавеющие винты, еще лучше нержавеющие полированные винты, а еще лучше - нержавеющие вентилируемые полированные винты. При этом обороты немного могут возрасти.
Используйте винты с высоким КПД на больших скоростях, например, PRO SERIES от YAMAHA или Scorpion от SOLAS для лёгких лодок, а для моторов 200 - 250 л.с. советую HR TITAN#3. При применении трехлопастных винтов этой серии обороты возрастут существенно, поэтому, возможно, имеет смысл увеличить шаг. При применении четырехлопастных гребных винтов (если энерговооруженность вашего судна высока) обороты, скорее всего, не увеличатся из-за уменьшения проскальзывания.
Eщё раз повторюсь, что стальные полированные винты дают ощутимый выигрыш в скорости и разгоне судна, это тоже нужно учитывать и не сопоставлять их с алюминиевыми. Правда и стоимость стальных винтов - намного выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 04-06-14 02:35
Сравнивая винты на разных моторах учитывате редукцию ибо там где я15 едет на 11 Тох15 еле еле 10 крутит. для быстрых редукторов диаметр желательно меньше и винты "не лопухастые".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (90.151.13.---)
Дата: 04-06-14 04:00
Эту "теорию" 99,9 % форумчан знают как свои 5 пальцев,а вот практический опыт (тип лодки,загрузка,состояние мота и т.д.) куда ценнее "азбуки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-06-14 04:00
Валентин Палыч писал:
> От величины проскальзывания зависит КПД двигательного комплекса. Чем меньше
> проскальзывание, тем выше КПД и наоборот.
Когда скольжение равно нулю, кпд тоже равен нулю. Люди наверное никогда не видели кривую действия винта. Зачем всё это воспроизводить, непонятно. В мануале к любому мотору написано, как подбирать винт. Без бреда псевдотеоретического.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.155.---)
Дата: 04-06-14 04:24
Палыч спасибо, интересная тема...
Вот у меня засада, есть винт пауэр теч srd 15 шаг мотор его крутит 6100-6200, этой весной купил такой же винт только 16 шаг, при поджатом моторе крутит 5100-5200 начинаю тримом поднимать 5500, я в шоке один шаг винта сожрал столько оборотов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 04-06-14 04:38
arkie писал:
> Когда скольжение равно нулю, кпд тоже равен нулю.
Во как!
При нулевом КПД, лодка замрет, и будет плыть, разве что по течению.:))))))
Если бы, 99.9 % все знали бы………………………………………..
Не вижу проблем, кто все знает, зачем читать, и комментировать.
Добавить, важное, как про редукцию, это хорошее дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.155.---)
Дата: 04-06-14 04:45
Валентин Палыч писал:
> Володь, насколько я помню, ты какой то из винтов подрезал по диаметру, Не этот
> 15?
Нет, 15 винт не тронут, я подрезал 17 шаг винта... 15 винт и 16 одинаковые и по диаметру и по форме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 04-06-14 04:55
Володь, никто не спорит, что практика, лучше теории.
Но основы теории нужно знать, чтобы было от чего отталкиваться.
Про твой случай, если начать копать основательно, то причину можно найти, сам знаешь.
До установки поперечного редана или после? Высота подвески, топливо, загрузка, компрессия/мощность мотора, состояние днища, и так далее...................
Да и фото винтов, для сравнения, производитель мог обновить модель, увеличить загиб лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашалот (188.114.212.---)
Дата: 04-06-14 07:01
вот у меня немного из практики..:
Лодка алюминиевая американец крестлайнер 5.2 метра длина и 2.25 ширина вес 680 кг без мотора. Дигатель сузуки 140 АТЛ новый. стоит штатный люминь 14х21. Крутит 6100 скорость показал 68.7 км \ч. Купил родной сузучий 14х22 сталь полировка. Крутит 5200 скорость 65 км\ч. Поставил затем сталь полировка 13,5 х 19. крутит 6300 скорость 64.км.ч. Сегодня поставил 13. 1\4 х 23 алюминий. крутит 5800 скорость 64 км.ч. Выход на глисс на всех винтах без проблемный в лодке 2-3 человека.
Что не так делаю??
по теории 14Х22 сталь должен был поднять обороты на 100 из за стали , но из за шага уронить на 200 .. по идее добавить должен 4-5 км, но он сильно просадил обороты ...
Чего посоветуете гуру ???
теорию знаю.. а чего не так не пойму.
Смотрю на винт мичиган баллистик 13.5 Х22.
Хочу скорость добавить до 75 км\ч. видел на таком же комплекте , а винт не спросил какой ..((
И еще катер простоял 3 недели на воде..оброс . Насколько вся эта зелень снижает скорость ???.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 04-06-14 07:38
Многие так попадают……………………….
Сталь позволяет сделать лопасть не только тоньше (в теории +100 оборотов), но и более сложную геометрию, как правило это чашевидная/вогнутая лопасть, с загибом на выходящей кромке, или интерцепторы, по английски CUP, переводиться как чашка, в нашем понятии точнее неглубокое блюдце, из которого чай пьют.
Так вот, если производитель указал слово CUP, или интерцептор, то падение оборотов будет значительное.
Но во многих магазинах не дают детального описания формы лопастей, хорошо когда есть возможность руками лопасть пощупать.
Мичиган баллистик, как и Аполло для моторов 60 сил и выше, имеют развитые интерцепторы, у многих падение на 400-600 оборотов, с одного шага, по сравнению с алюмишкой, хотя алюмишки тоже бывают CUP, но реже.
Баллистик для скорости хорош.
А обросшее днище, это как на лыжах по асфальту, то что скорость падает, это однозначно, а на сколько, зависит от степени обрастания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-06-14 11:57
Пашалот писал:
> И еще катер простоял 3 недели на воде..оброс . Насколько вся эта зелень снижает
> скорость ???.
Ссылка.
Да вот так бывает:))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARMEN (93.91.113.---)
Дата: 04-06-14 15:16
У меня точно такой же комплект, крестлайнер 1750 и сузука 140,
ставил много чего и болистик в том числе, самое странное в том что с родным алюминием 14\21 он хотя бы на пару километров но быстрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-06-14 15:21
Прочитал внимательно
а все ли верно в этой статье?
/*
Обычно верно так же утверждение, что чем меньше оборотов развивает мотор (при положении дросселя - полный), тем выше проскальзывание и, соответственно, ниже КПД.
*\
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 04-06-14 17:29
Тоже америкос 5.4 на 2.4, сузук 115, максималку выдал на новом 21 шага соласе 65 км.ч, правда сталь не пробовал, судя по вашим рассказам и не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 04-06-14 17:33
А вообще в качестве приработка на базах не плохой бизнес можно замутить, глядя на наши танцы с бубнами, т.е. винтами, думаю за косарик многие согласятся взять попробовать пяток винтов с залогом естественно с обязятельной покупкой 1 винта, например, после тестов.
А в Скнятино, так вообще некоторые (видел сам) за выходные по четыре их убивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 04-06-14 17:48
Александр, действительно, ты внимательно прочитал, я не заметил.
Согласен, в таком виде фраза воспринимается, как не правильное утверждение.
Если добавить словосочетание: при одинаковой скорости, тогда автор точно не прав.
Тут автор или ошибся в терминах выше/ниже, или имел в виду другое:
В случае, если перегрузить катер/лодку, упадут обороты/скорость, а проскальзывание будет выше.
В случае, если поставить винт слишком большого шага, и/или диаметра, упадут обороты/скорость, а проскальзывание тоже будет выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашалот (---.starlink.ru)
Дата: 04-06-14 22:27
ARMEN писал:
> У меня точно такой же комплект, крестлайнер 1750 и сузука 140,
> ставил много чего и болистик в том числе, самое странное в том что с родным
> алюминием 14\21 он хотя бы на пару километров но быстрей
О как _)))
И у меня такое же ощущение
А какая максималка ??
Но кстати .. у тебя наверное новая лодка , а у меня предыдущий кузов. и у меня 17.00__
Мне кажется , что все таки 20 см должны тоже как то играть на показатели , но не значительно !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-14 22:58
Пашалот писал:
> вот у меня немного из практики..:
> Лодка алюминиевая американец крестлайнер 5.2 метра длина и 2.25 ширина вес 680
> кг без мотора. Дигатель сузуки 140 АТЛ новый. стоит штатный люминь 14х21. Крутит
> 6100 скорость показал 68.7 км \ч. Купил родной сузучий 14х22 сталь полировка.
> Крутит 5200 скорость 65 км\ч.
Сам себя наказал. В этом случае шаг не увеличивают....
С люминием прошло бы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 05-06-14 00:17
Sorento писал:
> Пашалот писал:
> > 6100 скорость показал 68.7 км \ч. Купил родной сузучий 14х22 сталь полировка.
> > Крутит 5200 скорость 65 км\ч.
>
> Сам себя наказал. В этом случае шаг не увеличивают....
> С люминием прошло бы.....
кстати, а чем плохо то? ну да недобирает до "рекомендованных" оборотов.
да потеря скорости всего 3км/ч, а на сколько меньше бензина тратится на этой максималке??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-14 00:57
Если налегке и не быстро может и ничего.....
Мотор должен иметь возможность дышать на полную всегда , все остальное от желания владельца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашалот (188.114.212.---)
Дата: 05-06-14 05:09
Sorento писал:
> Пашалот писал:
>
> > вот у меня немного из практики..:
> > Лодка алюминиевая американец крестлайнер 5.2 метра длина и 2.25 ширина вес
> 680
> > кг без мотора. Дигатель сузуки 140 АТЛ новый. стоит штатный люминь 14х21.
> Крутит
> > 6100 скорость показал 68.7 км \ч. Купил родной сузучий 14х22 сталь полировка.
> > Крутит 5200 скорость 65 км\ч.
>
> Сам себя наказал. В этом случае шаг не увеличивают....
> С люминием прошло бы.....
ну дык потом поставил люминь 13 1\4 х 23... результаты те же.. не проканало ))
поэтому и парюсь.. в чем подвох ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-06-14 18:08
Надо было брать сталь 14х19
Тоды проканает.
Ох уж эти интерцепторы........................, вот и весь подвох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|