|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:25:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:25:27 |
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 16:56
Катался недавно на своей лодке (РИБ Винбот-485 по Suzuki-50DF) на довольно приличные расстояния и смог замерить расход - он составил около 40 литров на сотню при скорости около 36-39 км/ч., что меня очень неприятно удивило. Винт стоял довольно убитый (сточены лопасти примерно на 15-20 мм каждая) 15 шага.
На лодке установлены нерегулируемые транцевые плиты.
У меня вопрос: что больше повлияло на такой негуманный расход - состояние винта (из-за обрезанности винта средние обороты были свыше 5000) или эти плиты? С чего начинать устранение проблемы?
До установки плит только однажды был более менее длительный переход, когда можно было хоть как-то оценить этот параметр (около 90 км), тогда на него ушло менее 30 литров под тем же винтом, хотя скорость и соответственно обороты были выше (средняя примерно 45 км/ч ), но загрузка меньше (общая масса лодки около 550-600 кг против 800-900 в последний выход), т.е. по моим прикидкам путевой расход был порядка 30 литров.
И второй вопрос к чему нужно стремиться, какой примерно должен быть расход под 50-кой 4т при полном водоизмещении лодки около 600 кг. и под каким винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-05-14 17:15
расход считается на лодках не на 100 км а в час ,вот и считайте 40 литров примерно на 3 часа это примерно нормальный расход для 50ки ,а тем более при ваших косяках в винте ,загрузке и оборотах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-14 17:24
А что так удивляет в расходе ? Не винт конечно необходимо или заменить или отреставрировать. Нагрузили почти тону, хреновый винт, а еще есть такие факторы как течение и встречный ветер. Да и про качество бензина не стоит забывать.
У меня под 60 4х , также выходит. Скорость 43-47, обороты 4500, загрузка примерно такая же.
Расход приблизительно должен быть около 10 литров в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 17:55
Отчаенный писал:
> А что так удивляет в расходе ? Не винт конечно необходимо или заменить или
> отреставрировать. Нагрузили почти тону, хреновый винт, а еще есть такие факторы
> как течение и встречный ветер. Да и про качество бензина не стоит забывать.
> У меня под 60 4х , также выходит. Скорость 43-47, обороты 4500, загрузка
> примерно такая же.
> Расход приблизительно должен быть около 10 литров в час.
Удивляет то, что на 30-ке 2т расход (можно как угодно его считать, хоть в час, хоть на 100, при каких-то длительных переходах мне удобнее считать путевой расход) был примерно 20-21 литр на 100 при водоизмещении лодки (лодка была хоть и друга, но тоже рРИБ) около 400 кг и почти при той же крейсерской скорости в 35 км/ч.
Получается , что если поставить две 30-ки 2т на теперешнюю лодку, то расход будет таким же (если даже не меньшим), что и при 50-ке 4т, да еще и мощнее на целых 10 лошадей этот тандем будет??? Разве это правильно, а где же тогда экономичность 4т мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-05-14 17:56
0.4 л/км? Да у меня на прогрессе с н23 такой расход при 600 кг веса и скорости всего 27 км/ч. Я бы спал спокойно при таком расходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-05-14 18:12
Серкап писал:
> Я вообще-то рассчитывал примерно на 25 максимум 30 литров
ИМХО вы ещё не нащупали свою экономическую скорость. Скорость поменьше и расход упадёт заметно. Винт должен быть в порядке, само собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-14 18:29
Расход считается, 200 гр на каждый кубик (это для 4т). И для ваших 50 кобыл получается 10 литров, но это все очень относительно. 10 литров это при идеальных условиях. Чем больше загруженность лодки, тем тяжелее двигателю, от сюда и повышение расхода. Могу сказать почти на 100%, что при каждом выходе у вас будет разный расход. Так как всегда есть особенности. Это и загруженность и качество бензина, скорость течения, ветер, ну и конечно рулевой. Мы с товарищем на одинаковых моторах, но на разных тазиках каждый год выходим на острова. У него Прогресс 2 голый, а у меня Казанка 2, без загрузки 550-600 кил. Одно и тоже расстояние, одинаковые винты, у него получается до 15 литров а у меня 18-19, обороты одинаковые.
А по по поводу 2х тактников, не забывайте про масло. На 40 литров если не ошибаюсь надо где то 3 литра масла, а это еще + 10 евро.
Ваши обороты должны составлять при нормальном винте 4300-4500, и тогда вы выйдите на 6-8 литров в час, в зависимости от условий. Соответственно на вашу следующую прогулку в 100 км. должно уйти около 28-35 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 18:38
Отчаенный писал:
> А по по поводу 2х тактников, не забывайте про масло. На 40 литров если не
> ошибаюсь надо где то 3 литра масла, а это еще + 10 евро.
Ошибаетесь и довольно сильно - на 40 литров бензина 0,8 масла (1:50)
> Ваши обороты должны составлять при нормальном винте 4300-4500, и тогда вы
> выйдите на 6-8 литров в час, в зависимости от условий. Соответственно на вашу
> следующую прогулку в 100 км. должно уйти около 28-35 литров.
вот я на это и рассчитывал - 8 литров в час, только при скорости в районе 35 км/час путевой расход составит тогда 24 литра, но никак не 40, как у меня сейчас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.222.---)
Дата: 31-05-14 18:46
А по по поводу 2х тактников, не забывайте про масло. На 40 литров если не ошибаюсь надо где то 3 литра масла, а это еще + 10 евро.
===========
На 40 литров надо 800мл масла (премикс)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-14 18:47
На счет масла не прав, так как с 2х тактном ни когда не общался.
Но опять же таки, он и составит, но при нормальном винте и при нормальной загрузке. И скорость я так думаю при 4500 будет в районе 38- 40 км.
А какая максимальная скорость и какие обороты ? С целым винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 19:12
Целого винта никогда не было, а на этом удавалось разогнаться под 60, правда с жутким перекрутом.
На этом прошлогодние видео в одном месте видно показания навигатора 58 км/ч
Ссылка.
Винт на видео тот же, но тогда не было ещё транцевых плит
С загрузкой в 5 человек скорость 50 км/ч
Ссылка.
Это видео с тем же винтом и уже с плитами
В последнем походе больше 47-48 км/ч не разгонялся (скорее всего из-за изменения развесовки)
Обороты в последний раз посмотреть не удавалось (перестал тахометр показывать), но по ощущениям около 5000-5300, в прошлом году раскручивал кратковременно до 6800 (после шла отсечка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-14 19:27
С скоростью все нормально, 48км. при 900 килл. Да и с расходом тоже катастрофы я не вижу. Отреставрируйте винт, и все будет Ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-05-14 20:31
Серкап если ваша машина будет тянуть еше одну то расход будет больше ?
Знаю человека который даже полпачки соли отсыпает -„а накуя мне больше чем нужно”. И лишних ненужных вещей , столовых предметов в поход неберет. И я его отчасти понимаю видя сколько уходит бенза если я один покидаю спин или еше 2 по 80 рядом пьют . „Им веселее на воде”. Да тут и винт стал как блендер мешать а не толкать и обороты тоже задерать куда быстрей приедеш ?-Нет быстрей сожжеш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 31-05-14 20:58
A может имеет смысл аэродинамический обтекатель шмурдяка приколхозить?
На скоростЯх выше 40 ка очень даже имеет смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-14 21:10
Движок 50л.с., расстояние 100км. скорость 38,5км/ч, время в пути 2,6 часа. Потрачено 40л бензина.
Расход получается порядка 40/(50*2,6) = 0,31 л/(л.с.*ч), или около 220г/(л.с.*ч).
В общем-то вполне нормальная величина для четырёхтактного двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 21:29
Atheist писал:
> Движок 50л.с., расстояние 100км. скорость 38,5км/ч, время в пути 2,6 часа.
> Потрачено 40л бензина.
> Расход получается порядка 40/(50*2,6) = 0,31 л/(л.с.*ч), или около
> 220г/(л.с.*ч).
> В общем-то вполне нормальная величина для четырёхтактного двигателя.
Не правильно вы считаете, на мой взгляд. Вы в свою формулу вводите значение в 50 кобыл, но это справедливо только если дуть почти в полную тапку, чего не было, запас по мощности присутствовал на всем маршруте, дай бог мотор выдавал 2/3 - 3/4 своей максимальной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 31-05-14 21:51
Atheist писал:
> Движок 50л.с., расстояние 100км. скорость 38,5км/ч, время в пути 2,6 часа.
> Потрачено 40л бензина.
на 100км точного подсчета нет, но на 60-65км у меня уходит 20 литров.
обороты ~4200, скорость 32-34км/ч против течения.
на сотню км стало быть уйдет примерно 30 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-14 22:09
Для примера, у меня на 60 4х тк, на 40 км. при общей массе около тоны, 17 литров. Обороты 4500, скорость 43-47 км/ч. Чем меньше обороты, тем меньше расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 31-05-14 22:10
Серкап писал:
> Винт стоял довольно убитый (сточены лопасти примерно на 15-20 мм каждая)
На моё ИМХО - это не винт, а уже однозначно цветмет, т.е. лом. Выкинь его нахрен, купи новый, и ты поймёшь, что DF-50 вполне приличный мотор, не страдающий чрезмерным аппетитом.
arkie писал:
> 0.4 л/км? Да у меня на прогрессе с н23 такой расход при 600 кг веса и
> скорости всего 27 км/ч. Я бы спал спокойно при таком расходе.
Спать спокойно - это очень хорошо, а главное полезно ))
путевОй расход в 40 литров на сотню точь в точь имеется у четырёхтактной трёхлитровой стописятки при скорости 50 км/ч и общей массой лодки ~ 1150 кг.
Неужель такой маленький моторчик, именуемый Н-23, может жрать столько же, при этом таща вдвое меньший вес в два раза медленнее...?!
Не то, что бы я был о нём сильно лучшего мнения, но, право - удивлён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 22:25
Александр\Москва писал:
>
> Спать спокойно - это очень хорошо, а главное полезно ))
> путевОй расход в 40 литров на сотню точь в точь имеется у четырёхтактной
> трёхлитровой стописятки при скорости 50 км/ч и общей массой лодки ~ 1150 кг.
> Неужель такой маленький моторчик, именуемый Н-23, может жрать столько же, при
> этом таща вдвое меньший вес в два раза медленнее...?!
> Не то, что бы я был о нём сильно лучшего мнения, но, право - удивлён.
Ничего удивительного:
Во-первых, он 2т
Во-вторых, карбюраторный и во времена его проектирования за экономичностью особо не гнались
В-третьих, на тяжёлой лодке он работает практически на пределе своих возможностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 22:35
Из всего выше сказанного могу сделать вывод, что основная масса отписавшихся склоняется к версии, что повышенный расход в первую очередь из-за винта.
А у кого есть наблюдения по расходу с транцевыми плитами и без них? Мне почему-то кажется, что они тоже довольно сильно влияют: во-первых, сами плиты тормозят чуть-чуть, а во-вторых, ИМХО, они очень хорошо опустили нос лодки (для чего они и ставились, имевшаяся склонность к дельфину ушла напрочь) и теперь сопротивление самого корпуса существенно увеличилось. Кто, что думает по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 31-05-14 22:37
Серкап писал:
> Ничего удивительного: Во-первых, он 2т. Во-вторых, карбюраторный
> и во времена его проектирования за экономичностью особо не гнались
> В-третьих, на тяжёлой лодке он работает практически на пределе своих возможностей.
Всё это есс-но понятно. Однако - всё равно как-то неожиданно.
В части влияния транцевых плит ты в последнем сообщении всё верно изложил. Они и сами по себе чуть увеличивают путевой расход (уменьшая скорость), + принудительно притапливают тебе нос, тем самым ещё увеличивая смачиваемую поверхность.
Вот представь, идёшь ты на лодке на каких-то оборотах с какой-то скоростью. При этом нога относительно поджата и лодка малость "роет носом". Не изменяя положение ручки газ/реверса, ты триммом нЕсколько отжимаешь ногу. При более-менее удачно спроектированном/произведённом корпусе, скорость чуть подрастает, обороты тоже. Подрастает и часовой расход, но не линейно (относительно оборотов и скорости), а менее значительно. Т.е. путевОй расход при этом немного уменьшается.
Но мне думается, что ощутимо бОльшее влияние на твой путевой расход (кол-во литров на 100 км пробега) оказывает негодный/убитый винт. Сбитые на 15-20мм лопасти - это кабздец полный, а не пропеллер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 31-05-14 22:42
Серкап писал:
> И второй вопрос к чему нужно стремиться, какой примерно должен быть расход под
> 50-кой 4т при полном водоизмещении лодки около 600 кг. и под каким винтом?
Вам надо было задуматься когда покупали РИБ. Эта лодка не предназначена для перемещения под загрузкой.Его стихия налегке прокатится.
На крейсерской скорости он баллонами тащит воду, за что и платите большим расходом топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 22:50
serg3110 писал:
> Вам надо было задуматься когда покупали РИБ. Эта лодка не предназначена для
> перемещения под загрузкой.Его стихия налегке прокатится.
> На крейсерской скорости он баллонами тащит воду, за что и платите большим
> расходом топлива.
Ну во-первых, я его не покупал, а делал сам (пусть и используя для этого заготовки Винбота), во-вторых, с чего вы взяли, что стихия РИБа прокатиться налегке? Это в корне не верное утверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 31-05-14 22:55
Ну у вас ребята и расходы.... :о))
Я на своём, хоть и 2-т, на 25 литрах прохожу 120 км и еще на подорожить остается... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.222.---)
Дата: 31-05-14 23:11
Василий,если повесить твоего Тоху на яхту Абраши,то он побъёт все рекорды прожорливости=))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 31-05-14 23:11
Александр\Москва писал:
> путевОй расход в 40 литров на сотню точь в точь имеется у четырёхтактной
> трёхлитровой стописятки при скорости 50 км/ч и общей массой лодки ~ 1150 кг.
> Неужель такой маленький моторчик, именуемый Н-23, может жрать столько же, при
> этом таща вдвое меньший вес в два раза медленнее...?!
> Не то, что бы я был о нём сильно лучшего мнения, но, право - удивлён.
А чему тут удивляться? Мои данные есть здесь: http://vl.motolodka.ru/personal/arkie/trips/svir/graph.htm . Моторчик жрёт мало литров, но и километров мало.
На самом деле сил может быть хоть 300, расход зависит от скорости, которую удаётся держать. Для этой стописятки часовой расход 20 л/ч при максимальном 50л/ч, т.е. речь может идти о ходе на 40% мощности, что вряд ли является для этого комплекта основным режимом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 31-05-14 23:30
У меня на был DF 50.На Нептун-3у этот мотор расходовал штатный бак на 100-110 км в зависимости от силы и направления ветра.Скорость 35-38 км/ч , 4500 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-14 23:34
Обской Ёрш писал:
> У меня на был DF 50.На Нептун-3у этот мотор расходовал штатный бак на 100-110
> км в зависимости от силы и направления ветра.Скорость 35-38 км/ч , 4500 об/мин.
А какова ёмкость штатного бака?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 31-05-14 23:35
arkie писал:
> На самом деле сил может быть хоть 300, расход зависит от скорости, которую
> удаётся держать. Для этой стописятки часовой расход 20 л/ч при максимальном
> 50л/ч, т.е. речь может идти о ходе на 40% мощности, что вряд ли является для
> этого комплекта основным режимом.
Вот как раз ~ 50 км/ч и есть наиболее частый режим использования. Есс-но бывает и быстрее, и далеко не редко, но штилевой погоды за лето не много попадается, увы. Бывает и медленнее. К примеру, в Канале скорость сильно ограничена, и оптимально идти 35-40 км/ч, т.к. всё равно перед очередным шлюзом "перекуривать".
Предвидя же вопрос "а нафига на этой лодке 150 кобыл", скажу, что они не для того, что б 80 км/ч всё время вштыривать, а что б, имея на борту ~ 220 литров топлива и немаленькую компанию, не гадать на кофейной гуще - трудным ли будет выход на глисс, коли на фалу с левого борта лыжник, а с правого досочник. И что б с регулярной перестановкой винтов (грузовой/скоростной) танцев не иметь, а ходить всегда на том, который обеспечивает оптимальные топливные показатели на круизных скоростях (в диапазоне 2800 - 4000 оборотов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-05-14 23:36
А как по мне, время проведенное на воде, не возможно оценить ни в литрах, ни в деньгах. Когда выхожу на воду, забываю обо всем. Все мерские проблемы (такие как деньги, расход топлива, ситуация в стране, курс доллара, и многое другое) остается на суше. Чего и вам всем желаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 31-05-14 23:41
Отчаенный писал:
> Когда выхожу на воду, забываю обо всем. Все мерские проблемы (такие как
> деньги, расход топлива, ситуация в стране, курс доллара, и многое другое)...
Калязина на тебя нет, сейчас бы получил по полной... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.cn.ru)
Дата: 31-05-14 23:48
Серкап писал:
> Обской Ёрш писал:
>
> > У меня на был DF 50.На Нептун-3у этот мотор расходовал штатный бак на 100-110
> > км в зависимости от силы и направления ветра.Скорость 35-38 км/ч , 4500
> об/мин.
> А какова ёмкость штатного бака?
25 литров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.218.---)
Дата: 01-06-14 01:02
oleg46 писал:
> расход считается на лодках не на 100 км а в час ,вот и считайте 40 литров
> примерно на 3 часа это примерно нормальный расход для 50ки ,а тем более при
> ваших косяках в винте ,загрузке и оборотах
Абсолютно нормальный часовой расход. А вот путевой- хyй его знает. Если винт убитый- путевой расход может быть сколь угодно высоким, вплоть до бесконечности, зависит от убитости. По своему опыту могу сказать, что путевой расход у меня на таком же моторе с штатным винтом раза в два меньше, чем был на очень отлаженном Вихре-25. Естественно в экономичном режиме, при оборотах 3200-3500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 01:11
Отчаенный писал:
> А как по мне, время проведенное на воде, не возможно оценить ни в литрах, ни в
> деньгах. Когда выхожу на воду, забываю обо всем. Все мерские проблемы (такие как
> деньги, расход топлива, ситуация в стране, курс доллара, и многое другое)
> остается на суше. Чего и вам всем желаю!
Это все понятно, но такие параметры необходимо знать при планировании маршрута, а то я перед поездкой залил 170 литров и был уверен, что этого объёма мне хватит как минимум на 500-600 км, а оказалось, что только на 400 - хорошо, что в принципе была возможность дозаправится, а если бы такой возможности не было бы, то что тогда - испорченный отдых от несбывшихся надежд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-06-14 01:25
Согласен. Это я в предвкушение первого выхода на воду, запланированного в понедельник. С ноября из-за плотного рабочего графика, не было возможности выйти на воду.
А так я вообще беру с собой 40 литров и четка знаю, что 20 литров потратил значит пора возвращаться. Ну и 5 литров всегда в НЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 01-06-14 02:01
Отчаенный писал:
> А так я вообще беру с собой 40 литров и четка знаю, что 20 литров потратил
> значит пора возвращаться. Ну и 5 литров всегда в НЗ.
Это как-то грустно очень. Или как минимум - радость от такой эксплуатации корыта придёт не в полной мере. Хочется как-то иначе, т.е. что б возвращаться по собственному желанию, ну там для встречи с друзьями, соскучился по семье и т.п. А тут получается, что не ты управляешь ситуацией, а окружающие тебя вещи управляют тобой. Мол хочешь пойти во-он туда, там типа ребята шашлык на острове жарят или баньку топят, и время у тебя на это есть, анн-нет, надо возвращаться, т.к. канистра с бензином (точнее - без него) издала указ поворачивать к дому. Грустно, безыдейно, лишено смысла.
...просто куда-то ехал (бесцельно), кончилась канистра - повернул обратно... ((
Не понял я такой радости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 01-06-14 02:15
Александр\Москва писал:
> Не понял я такой радости.
это потому что у вас в белокаменной заправки на воде каждые 10км.
я вот хотел бы до Новосиба сходить по воде, но с собой набо будет баржу топлива тащить.
на многие сотки км по воде вообще нет населенных пунктов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.165.---)
Дата: 01-06-14 02:26
Александр\Москва писал
>....Не понял я такой радости.....
Саш, не всегда и не у всех бывают возможности тупо рвануть за тридевять земель .......по разным причинам, в том числе и от недостатка некоторых средств на данном этапе, поэтому надо немного понять человека и не мерить по себе.
А может ему и 40 литров за глаза, типа места обитания в непосредственной близости от мест проживания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.comstar-r.ru)
Дата: 01-06-14 03:06
2 Dizel-1
Дима
Так я ж там аж 2 смайла повесил... :о))
ПыСы Кстати про \\\ он побъёт все рекорды прожорливости\\\...
Больше расчетных примерно 370 грамм на л.с. в час при номинальных оборотах он не скушает на барже любого веса...ну правда скорость будет малёхо маловата... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-06-14 03:15
Отчаенный писал:
> А как по мне, время проведенное на воде, не возможно оценить ни в литрах, ни в
> деньгах. Когда выхожу на воду, забываю обо всем. Все мерские проблемы (такие как
> деньги, расход топлива, ситуация в стране, курс доллара, и многое другое)
> остается на суше. Чего и вам всем желаю!
Совершенно правильный подход! Когда бензин был 50коп канистра, даже 1руб, я тоже так считал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 01-06-14 03:43
Серкап писал:
во-вторых, с чего вы взяли, что стихия РИБа прокатиться
> налегке? Это в корне не верное утверждение.
А как по другому, большая килеватость при большой полезной нагрузке и скорости до 40 км/час дает повышенный расход топлива.Это как к плоскодонке приделать киль от яхты.Если хотите сократить путевой расход нужно подобрать винт и самое главное увеличить крейсерскую скорость что-бы баллоны не замывались водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша с мобилы. (83.149.35.---)
Дата: 01-06-14 03:46
На Рибе Бриг 450, Яма 40 . 4т. На 100км. 25 л.штатный бак , по течению.Назад против течения 30-35л. в зависимости от нагрузки. Течение 4 -5км.ч.Меня устраевает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-76-57.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 03:56
serg3110 писал:
> Серкап писал:
>
> во-вторых, с чего вы взяли, что стихия РИБа прокатиться
> > налегке? Это в корне не верное утверждение.
> А как по другому, большая килеватость при большой полезной нагрузке и скорости
> до 40 км/час дает повышенный расход топлива.Это как к плоскодонке приделать
> киль от яхты.Если хотите сократить путевой расход нужно подобрать винт и самое
> главное увеличить крейсерскую скорость что-бы баллоны не замывались водой.
Выше я выкладывал видео с загрузкой в 5 человек - это много или мало по вашему? Если нормально, то назовите мне неРИБ, размерностью до 5 метров, способный под 50-кой, пусть даже с нормальным, не коцанным винтом, идти 50 км/ч? Что-то мне кажется, что Прогу или Казанке будет тяжеловато это сделать, несмотря на отсутствие замывающихся баллонов и малую килеватость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.164.---)
Дата: 01-06-14 04:46
Серкап писал:
>
> Выше я выкладывал видео с загрузкой в 5 человек - это много или мало по вашему?
> Если нормально, то назовите мне неРИБ, размерностью до 5 метров, способный под
> 50-кой, пусть даже с нормальным, не коцанным винтом, идти 50 км/ч? Что-то мне
> кажется, что Прогу или Казанке будет тяжеловато это сделать, несмотря на
> отсутствие замывающихся баллонов и малую килеватость
================================================
Под Сузука50 - да, нереально, просто необходим нормальный полтиник, и тот же Прог так же пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-14 04:59
"Выше я выкладывал видео с загрузкой в 5 человек - это много или мало по вашему? Если нормально, то назовите мне неРИБ, размерностью до 5 метров, способный под 50-кой, пусть даже с нормальным, не коцанным винтом, идти 50 км/ч? Что-то мне кажется, что Прогу или Казанке будет тяжеловато это сделать, несмотря на отсутствие замывающихся баллонов и малую килеватость"
=====
Смотрим таблицу Арки.
Правда К2м 5метров длиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.215.59.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-06-14 05:07
Серкап писал:
> Катался недавно на своей лодке (РИБ Винбот-485 по Suzuki-50DF) на довольно
> приличные расстояния и смог замерить расход - он составил около 40 литров на
> сотню при скорости около 36-39 км/ч., что меня очень неприятно удивило.
У меня на Икскрафте-47 по Я50 (2т) путевой расход и то меньше. Порядка 0.35 - 0.38 л/км. Однозначно - винт меняй!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.215.59.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 01-06-14 05:09
Ruwa писал:
> я вот хотел бы до Новосиба сходить по воде, но с собой набо будет баржу топлива
> тащить.
> на многие сотки км по воде вообще нет населенных пунктов.
Вооо, а я до Сургута мечтаю (родина отца и бабушки) спуститься)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 05:15
s494 писал:
> Смотрим таблицу
> Арки.
> Правда К2м 5метров длиной.
Пусть так, хотя справедливости ради нужно отметить, что в моем случае стоял не винт, а огрызок, да еще и плиты, которые тоже тормозят, если все это убрать, то думаю при прочих равных первенство все равно будет за рибом, но суть не в этом - начинался разговор о том, что РИБ это только для покатушек на легке, если внимательно посмотреть таблицу по вашей ссылке, то даже достигнутый результат и то далеко не худший
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 01-06-14 05:33
Серкап
Вы очень болезненно относитесь к сравнению.Я не об этом,успокойтесь и перечитайте мой предыдущий пост.В вашем случае лучше ехать быстрее 45 км/час,несмотря на то что обороты будут выше путевой расход за счет уменьшения сопротивления уменьшится с одновременным увеличением часового расхода.Вот такие чудеса бывают )))).
Ну и огрызок который Вы считаете винтом нужно заменить ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 05:59
Боюсь, что в силу обводов днища моей лодки и ее развесовки для того, чтобы совсем не замывались баллоны, скорость нужна в районе 70-80 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 01-06-14 06:09
А фотку можно с боку,с пометкой "ватерлинии" во время глиссирования со скоростью до 40 и полной загрузкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 06:27
serg3110 писал:
> А фотку можно с боку,с пометкой "ватерлинии" во время глиссирования со скоростью
> до 40 и полной загрузкой?
Нет, таких фотографий у меня нет, но могу сказать, что даже на легке, когда я один в лодке, при скорости в 60 задняя часть баллонов касается воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 06:30
Вот нашёл одну картинку, думаю по ней понятно будет от чего так происходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 01-06-14 07:05
Эти автоматические транцевые плиты одна из причин но не основная,замени газовые амортики на обычные талрепы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 01-06-14 07:38
Batiok писал:
> Саш, не всегда и не у всех бывают возможности тупо рвануть за тридевять земель
> .......по разным причинам, в том числе и от недостатка некоторых средств на
> данном этапе, поэтому надо немного понять человека и не мерить по себе.
> А может ему и 40 литров за глаза, типа места обитания в непосредственной
> близости от мест проживания.
Мож я чего и недопонял. В данном случае, действительно, попробовал примерить ситуацию на себя. Не получилось. Может не романтик уже, мож не в настроении, мож возраст...
Не получилось объективно представить ситуацию, когда я вышел бы куда-то, не имея более-менее конкретной цели. Не обязательно цель должна быть наподобие "такой-то остров с палаточным лагерем моих друзей", или "отдельно взятое сосредоточение качественных девок на какой-то базе/яхтклубе на берегу Волги". Отнюдь. Цель может быть и менее конкретная/тусовочная, вплоть даже до "скоротать вечерок в одно лицо". Но даже такой план имеет хотя бы прикидочный маршрут: планирую отобедать там-то, потом, коли не звякнет никто случайно из соседей по акватории, пойду коротать вечерок в такой-то залив/бухту/остров. Планируя там чайничек на якоре вскипятить, плюшечками побаловаться, мож покумекать над каким-нить рабочим файлом/документом в компЕ, или ж праздно проваляться с книжкой/журналом... Но вот что б просто выйти и пойти, и когда канистра кончится, пойти обратно - не, вот это на себя примерить не получается, не лезет мне такой костюмчик ))
И в 20 лет бы не полез. Всегда нужно куда-то конкретно, при этом не имея в виду какие-то приличные/многодневные передвижения. Даже выход на вечер имеет хоть какой-то план. А этот план, соответственно, диктует необходимый запас топлива. Если представить ситуацию, что топлива есть 40 литров, и больше либо не добыть, либо нет денег (ну т.е. опять же не добыть), то и план будет исходя из этих 40-ка литров. Но он будет, полюбому. Он будет рассчитан на ~ 25-30 литров, с резервом на внезапный "манёвр" ))
ИМХО конечно же. Не вполне уверен, что понятно излагаю ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 01-06-14 15:07
Обской Кит писал:
> Вооо, а я до Сургута мечтаю (родина отца и бабушки) спуститься)))
смотрел маршрут?
там пробеги без возможности дозаправки весьма существенные ;(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша с мобилы. (83.149.35.---)
Дата: 01-06-14 15:08
Серкап убери эти плиты и поставь на кав. плиту крылышки . Которые состоят из двух половинок, и имеют профиль как крыло самолёта. Они заметно поднимают корму на ходу. Быстрый выход на глисс. И меньшую скорость на глиссе. И на ходу не тормозят , так как идут на грани воды и воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 01-06-14 15:11
Куша с мобилы. писал:
> Серкап убери эти плиты и поставь на кав. плиту крылышки .
что за крылышки? можно поподробнее, мне тоже хотелось бы корму чуток приподнимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отчаенный (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-06-14 16:06
Мож я чего и недопонял. В данном случае, действительно, попробовал примерить ситуацию на себя. Не получилось. Может не романтик уже, мож не в настроении, мож возраст...
Здравствуйте товарищи, по поводу 40 литров могу пояснить следующее.
Мой постоянный маршрут на мой любимый остров составляет 20 км., дальше идти и палить горючку смысла нет, так как рыбалка и природа меня устраивает именно на острове. Соответственно для того чтобы сходить туда и обратно мне требуется 15-17 литров, + сгонять в село за водкой и покатать местных амазонок.
В этом году хочу во время отпуска отправиться в недельное турне. Данное мероприятие предполагает проход через две соседних области, а дальше шлюзование( которого не будет, так как смысла идти дальше не вижу), данный маршрут составит 250 км в одну сторону.
Пояснять специфику моего время провождения на воде и целесообразность, могу очень долго, но надеюсь что этого будет достаточно. Поэтому каждому свое, кому то надо 200 литров для того чтобы отдохнуть, а кому то и 40 много. Все зависит от специфики водоема на котором собираешься отдыхать.
С ув. Отчаянный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша с мобилы. (83.149.35.---)
Дата: 01-06-14 16:13
Вот тут видно получше. Крылья на кав.плиту. Можно поискать по инет магазинам. Есть цельное это не то, а есть из двух половинок. V образной формы. Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 17:12
Куша с мобилы. писал:
> Серкап убери эти плиты и поставь на кав. плиту крылышки . Которые состоят из
> двух половинок, и имеют профиль как крыло самолёта. Они заметно поднимают корму
> на ходу. Быстрый выход на глисс. И меньшую скорость на глиссе. И на ходу не
> тормозят , так как идут на грани воды и воздуха.
Когда ставил свои плиты, то главной задачей было победить склонность лодки к дельфинированию, особенно если лодка пустая, а на заднем диване сидят 2 упитанных хомяка. В результате дельфин ушёл, но появились другие неприятные моменты - нос лодки постоянно стремиться вниз и на волнении (причём особенно сильно это проявляется при ходе по волне) при сходе с одного гребня, плиты стремятся довернуть лодку вниз, что им зачастую и удаётся, в результате чего нос лодки жёстко врезается в следующую волну. Правда это происходит только при достижении определённой высоты волны, на небольшой же гребенке ход стал наоборот мягче.
Я даже думал вообще снять их и поставить дополнительный клин под мотор, чтобы можно было ещё сильнее поджимать его и с помощью трима бороться с дельфином, а то от этих плит получается минусов больше, чем плюсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-06-14 20:43
Я проверял расход с бутылкой бензина. На прогретом моторе отсоединял бак, подключал бутылку и сразу выходил на требуемый режим. Секундомер и мерная емкость дают точные результаты. Потом можно плиты снять и замерить еще раз. Я более простого способа не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-06-14 20:57
Вот фото моего крыла. Это второй вариант самодельного крыла. До этого было покупное и первый вариант. Оба тормозили. Из воды выходит, максимальную скорость ворует на 0,5 км, корму приподнимает, на волне лодку стабилизирует.
Вам с тримом проще будет подобрать угол наклона мотора.
Еще здесь очень важна высота навески мотора. Если лодка груженная, то крыло , пытаясь выйти из воды, приподнимает мотор и весь транец. И возможно не хватит мощи мотора. Тем легче лодка, тем ниже можно опускать мотор и за счет крыла корма приподнимется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-14 21:32
А размеры крыла узнать можно?
Мощности 50лошадей должно на многое хватить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-06-14 23:33
Серкап писал:
> Мощности 50лошадей должно на многое хватить.
Да. Хватит на многое. Но расход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 01-06-14 23:39
Серкап писал:
> А размеры крыла узнать можно?
У меня ширина крыла 350мм. Но не это главное. По ширине оно повторяет килеватость лодки на транце.
и самое главное по длине плоское ( сзади загиба нет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша с мобилы. (83.149.37.---)
Дата: 02-06-14 00:53
Серкап, тут суть в профиле авиационном крыла. Который создаёт подъёмную силу. А бы какая грубо, фанерка не пойдёт , самоделка. Крылья которые я привёл в пример, по инструкции имеют эфект от 50 сил и выше. У меня 40 тоже работают. Ты тримом можеш работать на ходу, выше ниже. Смотриш на тахометр не меняя газ. Ищеш нужное положение. С твоими плитами так не получится, пружина стремится всегда давить в низ. Когда надо и ненадо прижимает нос к воде. Что не есть гуд. И вообще на Рибе роль твоих плит играют задние баллоны. Поэтому опытным путём я пришёл к крыльям на кав.плите. Эффект на лицо.Правда я поставил клин, выход на редан на длину корпуса. Короче я доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 02-06-14 07:04
Куша с мобилы. писал:
> Серкап, тут суть в профиле авиационном крыла. Который создаёт подъёмную силу. А
> бы какая грубо, фанерка не пойдёт , самоделка. Крылья которые я привёл в пример,
> по инструкции имеют эфект от 50 сил и выше. У меня 40 тоже работают. Ты тримом
> можеш работать на ходу, выше ниже. Смотриш на тахометр не меняя газ. Ищеш нужное
> положение. С твоими плитами так не получится, пружина стремится всегда давить в
> низ. Когда надо и ненадо прижимает нос к воде. Что не есть гуд. И вообще на Рибе
> роль твоих плит играют задние баллоны. Поэтому опытным путём я пришёл к крыльям
> на кав.плите. Эффект на лицо.Правда я поставил клин, выход на редан на длину
> корпуса. Короче я доволен.
Полностью поддерживаю, кроме формы крыла.
Крылья на фото имеют больше килеватость, чем у транца. Хотя крылья до 40 сил у меня они не заработали. А пластина ( по Вашему фанерка ) заработала.
Я о том, что с крылом могут быть варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-79-180.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-14 16:58
Не пропал, перевариваются информацию. Пока пришёл к выводу, что раз важен ещёи профиль этого крыла, то будет лучше их купить, только ни разу не натыкался на подобные. А где брали те, что на последнем фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий @ (78.159.233.---)
Дата: 02-06-14 17:07
Вообще странный подход... Винт закоцан. Это как про машину спросить - Ребята! Подскажите! Кажется что расход слишком большой, правда у меня все колеса убитые напрочь и полуспущеные, но я думаю что это фигня...
Неужели нельзя поставить нормальный винт, и померить реальный. Именно часовой расход, а не путевой, т.к. расход в зависимости от условий очень сильно различается. Когда будем иметь реальнфые данные тогда и можно будет сказать повышен расход или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша с мобилы. (83.149.35.---)
Дата: 02-06-14 17:13
Серкап посмотри по магазинам водной темы. Или инет.магазинам.Я брал у нас , от тебя очень далеко. Только не бери цельное крыло , эффект будет но нето. Из двух половинок лучше . Повторяет килеватость транца. Если решишся отпиши результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-79-180.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-14 17:14
Для Дмитрия
Не совсем так. То что путевой завышен понятно и так, мне более важно что тому виной - плиты или винт. От этого уже и отталкиваться буду, согласитесь, что отдать за новый винт 5 рублей, да ещё и за плиты-крылья примерно столько же за один раз довольно накладно, а теперь мне ясно, что первым делом нужен винт, потом, по мере накопления ден.знаков, можно заняться плитами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-79-180.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-14 17:20
Куша с мобилы. писал:
> Серкап посмотри по магазинам водной темы. Или инет.магазинам.Я брал у нас , от
> тебя очень далеко. Только не бери цельное крыло , эффект будет но нето. Из двух
> половинок лучше . Повторяет килеватость транца. Если решишся отпиши результат.
Вчера заезжал в пару магазинов (винт искал), но таких крыльев не видел ни в одном из них - цельное пожалуйста, а таких нема.
То, что что-то поставлю это обязательно, начну эксперименты после установки нового винта с замены газштоков плит на обычные талрепы, а дальше посмотрим, но в любом случае отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий @ (78.159.233.---)
Дата: 02-06-14 17:23
А нет возможности поднять плиты, что бы они не создавали сопротивления при глиссере и померить расход? Измерить с помощью мерной емкости на ходу не сложно и получится довольно точно, измерить сначала с плитами, а потом без, и будешь точно знать сколько они добавляют расход
Потом поменяешь винт и снова сделаешь замеры, узнаешь сколько добавлял убитый винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-79-180.avangarddsl.ru)
Дата: 02-06-14 17:46
дмитрий @ писал:
> А нет возможности поднять плиты, что бы они не создавали сопротивления при
> глиссере и померить расход? Измерить с помощью мерной емкости на ходу не сложно
> и получится довольно точно, измерить сначала с плитами, а потом без, и будешь
> точно знать сколько они добавляют расход
> Потом поменяешь винт и снова сделаешь замеры, узнаешь сколько добавлял убитый
> винт.
Если только снять их совсем - на них можно регулировать только мягкость штока, да и то как мне показалось в довольно небольших пределах.
Меня почему эти плиты ещё смущают - как уже писал выше, когда их не было, то налегке путевой расход был меньше (30 литров), хотя обороты (и соответственно скорость) тогда были значительно выше. Я понимаю, что с ростом загрузки лодки должен был вырасти и расход, но надеялся, что он останется примерно в пределах 30 л, т.к. в походе шёл со значительно меньшей скоростью и оборотами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.123.---)
Дата: 02-06-14 20:47
Взял сейчас винт Солас 15 шаг диаметр 11. Сравнил с ещё одним своим убитым винтом, правда 14 шага (оба из имевшихся винтов достались вместе с мотором), так новый намного меньше по диаметру и легче по весу, чем 14-й (на нем выбит какой-то непонятный диаметр, то ли 11 8/8, то ли 11 3/8) вот боюсь теперь, что и новый будет работать миксером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярославец (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 04-06-14 16:32
Мои 5коп: сильвер кабин650 на сузе 140: при загрузке 50%: кол-во оборотов - 0 =расход в литрах в час. Т.е. На 2000 оборотах 20 л/час, на 6 тыс оборотах 60л/час. При полной загрузке +30% к расходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
