|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:45:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:45:03 |
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-01-05 19:30
В связи с непрекращающимся интересом к этой теме и превышением количеством сообщений
в ней всякого разумного предела, открывается эта новая тема. Старая, соответственно, закрывается,
посылать туда ответы больше нельзя. Читать, разумеется, можно.
Первоначальная тема здесь.
Желающим продолжить обсуждение настоятельно рекомендую
ознакомиться с началом дискуссии, чтобы избежать повторений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sеrgey ks (---.Saratov.dial.rol.ru)
Дата: 09-01-05 01:20
Касаясь мотора "Бийск-45" и необсуждая его недостатков, о причине его непопулярности можно сказать одно: он не раскручен.
Любой товар нуждуается в рекламе. Выйдите на берег великой реки Волги, кто из лодочников что-то слышал об этом моторе?? 3% из 100.
Как раскрутить мотор? Этот вопрос требует отдельного рассждения, несомненно одно: Раскрутка товара Осуществляется либо изготовителем либо дистрибьютером.
Но никакой дистрибьютер без выгоды товар раскручивать не будет, это возможно лишь при условии дешивизны товара, быстрому товарообороту, присутствию монополии на рынке (эти коньки - лучшие и купить вы их можете только у меня). При этом монополисту будет выгодно делать рекламу товару, не поднимая на него цену.
С уважением, Василий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ (---.simtel.ru)
Дата: 09-01-05 01:24
: Виктор/Владивосток/
>Александр, вы поделитесь, как процесс идет?
Процесс идёт. Потихоньку, но идёт. Начинать будем с 15 сил. Надеемся в 2005 что-то показать. Детальнее обещать не могу - много проблем.
Должен сказать спасибо хозяину этого сайта, благодаря ему у нас появились новые партнёры, которые нам очень помогают. Что показательно - они почти не участвуют в форумных "баталиях", но помогают реально.
С уважением,
Александр Баринов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 09-01-05 03:39
Самая главная засада для дилеров - надежность, если мотор окажется не выдерживающим гарантийные сроки его никто не купит, платить за кота в мешке неохота никому. ЛЮБОЙ покупатель, купивший некондиционный двигатель может потребовать предоставить новый мотор, за время ремонта купленного у продавца. Вот одна из причин по которой продавцы не хотят связываться с отечественной техникой. Чем меньше работы у механиков, тем прибыльней бизнес у владельца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-01-05 06:08
И не только продавцы,покупая новую вещь,человек смотрит на гар.срок,но он не собирается 2 года таскать в сервис и обратно новую вещь.Это скорей на уровне подсознания"ну не будут на г.... давать такую гарантию".Все хотят купить вещь которая не ломается,а не вещь которую в течении гар. срока будут условно бесплатно ремонтировать. УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 09-01-05 17:07
У меня один и очень простой вопрос г-ну Баринову, вы вообще импортные моторы видели и ходили на них? Без всяких подковырок, просто в нашей стране так повелось к сожалению, производитель и потребитель две разные и совершенно не связанные между собой категории людей. Типа мы сейчас что то сконструируем, затем произведем, а вам все это "схавать" придется, к сожалению это так. Примеры? Да сколько угодно, вспоминаются интерьвью производителей тех же самых Нептунов и Вихрей на страницак КиЯ. Печальная картина, и за все эти годы ни чего не поменялось, да и не поменяется, родиться нужно заново этим производителям.
Что б было понятно о чем я, посетите покатушки под Москвой которые проводятяся уже регулярно. Ну и для примера я на своем М-15, за 7лет колпак снимал два раза, в следующем сезоне сниму третий, свечи поменяю.
Но это все к вопросам о качестве, тех арактеристиках и пр, но не только это определяет успех, как это и ни странно.
Еще один вопросик, Вы готовы "на руках носить" дилеров, которые будут продавать Ваши моторы, если нет, или не думали о этом, то лучше пока ни чего не конструировать, и не производить, а сначала чуть чуть(а может и не чуть чуть) сознание поменять:), чтоб мучительно больно не было потом.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 09-01-05 19:02
: Big (---.eltc.ru)
>вы вообще импортные моторы видели ...
Тема закольцевалась... Прочитайте в первоначальной теме, там именно с этого вопроса и начинали.
>Что б было понятно о чем я, посетите покатушки...
Что б было понятно на самом деле достаточно написать о чем это Вы хотите сказать.
>Но это все к вопросам о качестве, тех арактеристиках и пр...
А как это Вы обсуждаете тот мотор, которого не видели? Я имею в виду наш. По аналогии... тогда разговор ни о чём.
>то лучше пока ни чего не конструировать...а сначала чуть чуть сознание поменять...
Ну всё! Убил наповал несравненным чуством юмора и тонкостью сарказма! Да и ещё как тонко подчеркнул, что имеем дело с интеллигентом. А Вы действительно уверенны, что сначала нужно достигнуть просветления, а только потом начинать работать, а не наоборот?
Не обижайтесь, просто у Вас стандартная реакция, и на неё очень просто реагировать. Дальше я могу перейти на личности или излить негатив в саркастических репликах. Мне кажется это заведёт в тупик.
ПРЕДЛОЖИТЕ ВАШ ВАРИАНТ.
Всё остальное, извините,ТРЁП. Это наша исконно российская традиция, уделять много внимания вопросу "Кто виноват?" и не успевать дойти до вопроса "Что делать?".
ГОСПОДА! Как говорится "не парьтесь"! Будет мотор - попробуете и дадите Ваши отзывы. Чего Вас эта тема так задевает? Я за развал СССР и т.д. не отвечаю.
С уважением, Александр Баринов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-01-05 19:09
Ну хотят люди забацать нормальный мотор. Дык флаг им в руки! А вдруг получится!
Ну не "Ямаха" , а нормальный мотор без головняков для владельца. Кому плохо будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-01-05 20:10
Однозначно, сначала сделать, а потом - маркетинг, дилеры, реклама...Я так понял, первая партия (в плане), несколько сотен штук - вполне можно продать и без особой раскрутки "бренда", правда при условии приемлимой для "местных" цене.Вперед и с песней !!! Главное - ввязаться, а там, как будет , так и будет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.mdf.by)
Дата: 10-01-05 18:01
Получится, если и дизайн будет на высшем уровне, иначе никто и не обратит внимание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 10-01-05 20:52
Если уж делать бренд, то и обозвать по другому надо. Желательно с применением латинских букв. Берите пример с производителей бытовой техники. Обозвались под импорт и торгуют, на Горизонт и Вятку-Автомат уже никто не купится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 10-01-05 23:52
>Главное - ввязаться, а там, как будет , так и будет!!!
Интересный подход, а за "бабки" кто отвечать будет? или как при СССРе ни кто, т.е. в итоге мы все? Не те времена, и слава богу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-01-05 01:26
Ну , в таком случае, застраховать комерческий риск ,от попадания молнии в склад, и т.д. При планировании крупных проэктов,приходится зачастую, закрывать глаза на затраты , возникающие ниоткуда.В данном случае, как я понял "Волгаря",речь не идет о массовом выпуске на все времена одинаковых моторов.Партия же в несколько сотен 15 сильных моторов на короткой ноге , при цене в 600-650 долларов за мотор- уйдет на "УРА",даже если это будут почти Ветерки по конструкции(ну щщас Иван подключится за Ветерок).Пусть, наконец, хоть кто то попробует что то СДЕЛАТЬ, а кому перепродовать , у нас хватает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 11-01-05 01:49
Господа!
Здесь в ветке проскочила мысль, что сначала надо сделать а потом маркетинг, дилеры и пр.
Однако как профессиональный маркетолог могу сказать, что это не правильно в корне!
Работа маркетинга начинается еще ДО физического проектирования продукта.
В первую очередь нужно понимать, ЧТО и ДЛЯ КОГО планируется сделать.
А для этого исследуется рынок - потребности потребителя, и существующие возможности их удовлетворить. Отсюда растет и оценка возможностей спроса и плановые объемы продаж.
Подход "от производства" порочен с самого начала, от него отказались в середине прошлогро века
Проводились ли вообще какие-либо исследования?
Меня в частности, очень смущает желание начать с 15 лошадей? Для кого это? Как используется? Понятно, что этот сегмент отчественными моторами не представлен, однако столько ли их надо, чтобы Вы могли эффективно вытеснить импорт?
Готов плотно общаться на эту тему и по возможности помогать в этой области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 11-01-05 02:01
ps просто не хотелось бы, чтобы первый шаг был сразу ошибочным - после этого ведь черть и когда еще кто-то возьмется за разработку отечественного движка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-01-05 02:22
Ребята, зря вы нервничаете и время на эту тему тратите, ни чего с этой затеи не выйдет это ясно как дважды два.
Конкретный пример: Мотор Сичь ( кто не знает это предприятие выпускающее авиционные и ракетные двигатели, боюсь ошибится но КЭБ ЛМ "Волгарь" вряд ли имеет за спиной такую серьёзную техническую и не только базу ) выпустило два мотора 15 и 40(я под ним даже ходил с представителем завода, заодно и пообщался) сил, первый ценой в 500 долл второй 1200.
Смотреть на эти "произведения" без слёз нельзя, (подозреваю, что в данной ситуации будет всё ещё печальнее, что подтверждается фотой 2-х сильного мотора) и ни кто их не покупает, и покупать не будет, хотя и в выставках они участвуют, и рекламу в тематические журналы дают...
ЗЫ: сколько общался с такими производствениками-мечтателями всё больше утверждаюсь во мнении: люди эти живут совковыми воспоминаниями и к реалиям теперешней жизни так и не приспособились....
ЗЫЫ: фото:"ботаники-мечтатели" :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.catv.ext.ru)
Дата: 11-01-05 02:42
Я покупал Нептун за 600 у.е.
15-тисильный дороже 500 сложно будет продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-01-05 03:08
<Я покупал Нептун за 600 у.е.<
<15-тисильный дороже 500 сложно будет продать.<
Так ведь в этом вся и суть. Производителям Ветерка-Нептуна-Вихря не нужно вкладывать деньги ни в разработку, ни в производство, ни в раскрутку своих моторов, плюс к этому у каждого потенциального покупателя как правило есть мешок запчастей на эти моторы, поэтому новый производитель не сможет с ними конкурировать по цене ибо его мотор будет дороже по опредtлению, а лучше вряд ли, да и отсутствие сервиса...
Короче как сказал кто-то тут - идея тухляк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 11-01-05 04:52
vinnolodochnick вот вот. КОМУ И ПОЧЁМ.
Хотя для 15 лошадей есть большая ниша - надувные лодки ПВХ длинной 2700 до 4200 позиционирование продукта: "Больше мощности за меньшие деньги", а вот засада в качестве будет непреодолимой преградой для производителя.
Но почему то на вопрос адресованный КЭБ, сколько они платят сборщикам мотора они не хотят говорить. Хотя это их право.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-01-05 05:27
Сдается мне Диммон прав,и обсуждать тут нечего....
Если начать выпускать лодки еще возможно(как показывает аллюр например),то моторы в виду высокой технологичности-врядли.
Если делать качественно-ценник под импорт будет и что выберет покупатель-понятно.
Если некачественно-ветерки ,нептуны и вихри ничем не задушишь,они уже в генах у народа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.catv.ext.ru)
Дата: 11-01-05 06:55
Да, скорее всего все кончится "пшиком". Производство моторов - это как большой завод, который должен работать, малейшая остановка - он вылетает в трубу. Конкуренция достаточно сильная, я не думаю, что рентабельность этого производства не больше 10%. Чтобы выживать в условиях такой конкуренции нужно иметь хороший станочный парк, профессиональных рабочих, мастеров, сборщиков и т.д. и т.п. Нужны нормальные окрасочные камеры, литейное производство и много чего подобного. Нужны квалифицированные дилеры, нужно принимать участие в выставках, иметь сервисную сеть и т.д. и т.п. Нужна нормальная испытательная база. В том же КиЯ написано, что на отладку и испытания нового мотора Мерк. ушло 6 лет. Маловероятно, что конструкторы "лепят" такие "сырые" моторы, скорее исправлять недостатки запущенного в серию мотора слишком дорого. Да и репутация дорого стоит. Создать такую индустрию с нуля - слишком дорого.
Непонятно, почему Вы не хотите покупать лицензию. Если производители вынуждены отказываться от "экологически вредной" (см. форум) продукции, то почему бы не "подобрать" у них известный и проверенный мотор? Интересно, с кем Вы вели переговоры,и кто выдвинул неприемлимые требования комплектующих, запчастей и пр...
Грустно, что и производители отечественных лодок последуют за производителями моторов. Это такая же индустриальная махина. Подрастет наш рынок, подрастет спрос. "Тиражи" отечественных лодок выйдут из первой сотни и придут к нам импортные лодки, так же как и пришли импортные автомобили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-01-05 07:20
Ну вопрос ценовой конкуренции на самом деле решаем, нужно только собрать бабла и заслать куда нужно. Глядишь введут пошлины на импорт, под эгидой поддержки отечественного производителя :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-01-05 09:09
...вышел со своими темами на этот (и не только этот) форум именно для проведения маркетинговых исследований.
И очень правильно поступил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-01-05 09:17
Юрий Лукич сказал:
>
> даже если это будут почти Ветерки по конструкции (ну щщас Иван подключится за Ветерок).
Лукич, к конструкции "Ветерков" у меня масса претензий, так что за что биться.
Другое дело, что конструкция любого из современных моторов интересующих
меня мощностей оставляет желать лучшего (об этом я уже писал несколько раз).
Например, какого х... проклятые буржуи так упорно цепляются за резиновую крыльчатку помпы?
Какого рожна их моторы такие тяжелые, хотя вполне могли бы весить на 8~10 кг меньше?
Так что даже если у меня случатся деньги на нового "буржуя", полного эстетического
удовольствия такое приобретение мне не доставит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-05 09:21
Бася сказал:
<Непонятно, почему Вы не хотите покупать лицензию.
Видимо так и было с производством Вихрей, ....
И говорил народ Российски, что сами мы придумать ничего не можем :))
Японцы, сначала копировали, потом попытались сделать свой автомобиль, потом...
А у нас моторы уже выпускались. Недостатки ясны, ничего нового не придумано. И вообще, развитие моторов внутреннего сгорания прекратилось с закатом поршневой авиации. До сих пор снимаются пыльные папки с полок архивов и преподносится как прорыв в двигателестроении.
Правильно решили рискнуть, дай бог им успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (213.141.242.---)
Дата: 11-01-05 09:48
А по моему-лучший вариант при отсутствии большого количества бабок, это начать с отверточной сборки каких-либо импортных моторов, попутно подыскивая умные технические решения и нарабатывая культуру сборки агрегатов. Посмотрите например на автомобильный сектор там тоже все начиналось с отверточной сборки с прикручивания фар и дворников. А сейчас и кузова сами варят и окрашивают. Нет смысла изобретать велосипед в тех местах, где он давно уже изобретен. Ну а при наличии серьезных денег можно параллельно заниматься чем угодно- хоть проектированием космических ракет мощностью 1 лошадиная сила(шутка).А если серьезно то вряд ли вы в состоянии осилить весь комплекс от проектирования до изготовления мотора высокого качества, хотя бы потому что не найдете поставщиков качественных запчастей. Хотя идея создания мотора лично мне очень нравится- у меня у самого надувная лодка под мотор 15 лс, но ввиду нехватки средств, пользую Ветерок -12 (правда разобранный до последнего винтика и потом собранный перед первым запуском).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-05 10:03
В серьёзном производстве, культуру сборки нарабатывать нельзя. Производственный процесс должен быть продуман с нуля. Главный упор в проектировании рабочих мест необходимо продумывать с точки зрения, что все люди исключительно ленивы. Всё должно быть предельно просто и удобно. Надсмотрщик помогает мало, только он пошёл курить, как всё съезжает в халтуру. Контроль разумеется должен быть абсолютный на выходе, и персональная ответственность. Наладить культуру производства достаточно муторно но просто. Нужно желание всех структур. На качество, например, очень сильно влияет схема оплаты труда. И если расчётчикам всё фиолетово, хрен будет а не качество. Ну и т.д.
Считаю, что появление на рынке надёжных отечественных моторов, абсолютно реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (213.141.242.---)
Дата: 11-01-05 10:31
Ну и как интересно появится надежный мотор, если расчетчики фиолетовые,рабочие-халтурщики, а схема оплаты труда напрямую зависит от количества продукции. Или очень богатый спонсор- в чем я лично сомневаюсь, никто не хочет вкладывать деньги в серьезное и на данном этапе достаточно рискованное предприятие, или опять же нужно зарабатывать деньги на чем то другом и платить людям нормальную зарплату. А надсмотрщик не должен ходить курить- ему за это деньги и платят! Кстати у нас в Западной Сибири после того как в нефтянку пришли иностранцы появилась такая должность супервайзер- вот как раз в его обязанности и входит смотреть чтобы все работали как надо.И зарплату он получает гораздо больше чем самый высококвалифицированный рабочий. И куда девались пьянки на работе,опоздания, и т.д.И культура махом повысилась. А без западных технологий,в которые между прочим вложены сумасшедшие деньги нам собственного хорошего мотора не поднять! На голом энтузиазме далеко не уедешь.Нет у нас в России ни сальников нормальных, ни колец поршневых, даже краску нормальную и ту до сих пор не научились выпускать.Посмотрите на отечественный автомобиль даже самый новый- как он был набором для Юных техников,так и остался.Хорошее не может быть сделано из дешевых запчастей (читай-отечественных).Поэтому у меня и появилось мнение что отверточная сборка это метод заработать деньги на разработку своего мотора, наработка связей с ведущими производителями, постепенное приобретение необходимого оборудования ну и т.д. Ну или второй вариант бабхнуть несколько миллионов зеленых рублей сразу(если таковые имеются)-глядишь что и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 11-01-05 18:13
>Здесь в ветке проскочила мысль, что сначала надо сделать а потом >маркетинг, дилеры и пр.
>Однако как профессиональный маркетолог могу сказать, что это не >правильно в корне!
Как не прфессиональный маркетолог пытался это и объяснить, результат- в принципе закономерен
Похоже вообще слабо представляют куда сей новый девайс ставить, это же не мопед(мотоцикл), купил и поехал.
Самостройщики обеспечат сбыт 3х моторов в пятилетку, а остальное.....
Да пошлины ж есть, вот и будут лоббировать пошлины на моторы...
В итоге ни мотора ни крена и обвинение в отсутствии патриотизма
Теперь персонально г-ну Баринову
Пречитайте на досуге начало темы, и если появится вдруг желание, пообщайтесь с алексом, я думаю что почерпнете гараздо больше, чем весь мой(наш) треп.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 11-01-05 20:06
сделал он конечно правильно, но то, что здесь было назвать маркетингом нельзя даже с натяжкой. Похоже, что конструкторы до сих пор не уяснили, для кого они будут делать мотор.Надо относиться реально к ситуации, если большинство потенциальных покупателей не могут себе позволить купить б\у буржуйский мотор эа 500-600 уе, так они и станут покупать новый российский, а стоить он будет не дешево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 11-01-05 20:35
А реально - что такое большая ниша - кондомы от 2700 до 4200?
Сколько их продается - это кто-нить считаль? Сколько стоит буржуинский мотор 15шка и сколько должен стоить наш чтобы заменить импорт? Критична ли для покупателя цена? Что им вообще движет при выборе плавсредства и мотора на него?
Вопросов такого рода возникает довольно большое количество ДО разработки мотора - а есть ли у КЭБ ЛМ "Волгарь" ответы - неизвестно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 12-01-05 05:46
Здравствуйте. господа!
Что-то опять всплеск активности по этой теме.
Мне, как зачинщику конечно это приятно. Подразумевается,что большинство реплик как-то относится к тому что делает КЭБ ЛМ «Волгарь». Поэтому позволю себе прореагировать. Чтобы прореагировать на ВСЕ ранее написанные посты пришлось структурировать реплики. Специально не пишу у кого какие реплики надёргал, стараюсь отвечать на суть реплики, а не «по личностям».
Итак:
1. Пустой трёп и пессимизм.
«а за "бабки" кто отвечать будет?… Не те времена…»
«ни чего с этой затеи не выйдет это ясно… идея тухляк»
«сколько они платят сборщикам мотора?…»
«Сдается мне … обсуждать тут нечего....»
«скорее всего все кончится "пшиком".»
«как … появится надежный мотор, если расчетчики фиолетовые,рабочие-халтурщики, а…»
Ну трёп он и есть трёп, ответить нечего. Если бы ещё это говорили мои акционеры, можно было бы понять их заинтересованность, а так: «не парьтесь, гАспада».
2. Повторения
«Непонятно, почему Вы не хотите покупать лицензию.»
«Глядишь введут пошлины на импорт…»
«начать с отверточной сборки…»
«бабхнуть несколько миллионов зеленых рублей…»
«отверточная сборка это метод заработать деньги…»
Прошу авторов реплик прочитать всю тему. Если Вас не устроят предыдущие ответы на Ваши реплики, повторяйтесь конечно, но с учётом тех ответов.
3. Поддержка.
«Дык флаг им в руки! А вдруг получится!»
«Правильно решили рискнуть, дай бог им успеха!»
«Считаю, что появление на рынке надёжных отечественных моторов, абсолютно реально.»
Спасибо, и сами так думаем.
4. Советы и мнения.
«сначала сделать, а потом - маркетинг, дилеры, реклама...»
«Получится, если и дизайн будет на высшем уровне»
«бренд…Желательно с применением латинских букв.»
«засада в качестве будет непреодолимой преградой для производителя»
«то, что здесь было назвать маркетингом нельзя»
Спасибо, Ваше мнение нам полезно.
По использованию латинских букв не согласны. Аргументы за кирилицу: а) никого сейчас латиницей не обманешь, аргумент для покупателя плм – цена/качество+сервис(ремонтный), б) национальный престиж (мы чуть-чуть патриоты).
Информацию получаемую нами с форума назвать маркетинговым исследованием конечно нельзя. Но в результате она тоже нам полезна, даже бессодержательные саркастические выпады (их, кстати, немного).
5. Практическая помощь
«Готов плотно общаться на эту тему и по возможности помогать в этой области.»
Спасибо, завтра напишу Вам на мэйл.
Big (---.eltc.ru) сказал:
>если появится вдруг желание, пообщайтесь с алексом
Какого Алекса Вы имеете ввиду?
Ещё раз спасибо ВСЕМ за приятный вечер.
Иван Георгиевич! Не кажется ли Вам, что на базе этой темы можно написать продолжение статьи Фишбейна «ПЛМ: вчера, сегодня, завтра…» (для тех, кто не читал – в библиотеке, на нашей страничке этого же сайта) ?
С уважением, Александр Баринов,
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 12-01-05 06:00
Александр Баринов,
Всё хочу, Вам, задать вопрос:
-Вы, почему такой агресивный и почему так "нервно" отвечаете на поставленные вопросы???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-05 06:22
< -Вы, почему такой агресивный и почему так "нервно" отвечаете на поставленные вопросы???
Мне кажется, что Александр, человек очень рациональный и его четкость и конкретность, не сглаженная дипломатичностью, может восприниматься как резкость. Человек проектирующий и производящий, всегда очень точен в мелочах и немного резковат. Это плата за усилия и компромисы в работе.
Человек творящий в материальном мире, всегда немного резковат, посмотри на дядю Васю, дай ему бог здоровья!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (---.eltc.ru)
Дата: 12-01-05 13:37
s500_alex@mail.primorye.ru
Александр Маврин
Сайт и телефон нужен? Мне не тяжело, могу еще пару раз мышью ткнуть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-01-05 13:44
Энди ,А что имеется ввиду под термином "резковатость"?
Отсутствие желания "лизнуть в ж....у" всякого, кто трясет баблом и считающего что все должны "следить за рукой" и исполнять идиотские прихоти?
Есть такая прослойка которая считает, что этим баблом можно отменить все законы физики и другие в том числе.Это со временем сойдет, как пена в унитазе.Их немного, все таки большинство даже очень состоятельных людей вполне вменяемые.
А .Баринову.
Если Вы профи в своем деле - не ввязываетесь в "трамвайные диспуты".
Просто молча сделайте ОДНУ нормальную железку, которая работает как положено.
Возможно в этом году мы возродим "тест-драйв у дяди Васи".
Привозите образец - куплю. Кому интересно приедет и покатается , САМ сделает выводы. А "профессиональных" обсуждальщиков и советчиков каждый решим уже сам - куда послать.
По моим прикидкам самая глубокая ниша - мотор 260-290 куб и 3х цилиндровый полтинник, естественно двухтатники. На первые десять лет этого достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-01-05 13:48
дядя Вася сказал:
>
> Возможно в этом году мы возродим "тест-драйв у дяди Васи".
> Привозите образец - куплю. Кому интересно приедет и покатается , САМ сделает выводы.
Вроде уже договаривались, что первый образец "пятнашки" покупаю я :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-01-05 13:55
Ну тогда второй, если он будет.
Время очередей прошло. Хотя уже видна невооруженным глазом новая очередь "лизнуть" Хозяина.
Видел на большом ангаре-складе огромными нержавеющими буквами цитату, угадайте с трех раз кого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-01-05 14:37
Ну сотри вверху - чтобы остаться сносящимся.
Посылку отправил -контролируй Виктора, чтобы не "закосил".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (195.5.158.---)
Дата: 12-01-05 17:50
Согласен с дядей В. Актуальным будет 2-х тактный мотор 40-50 сил, но существенно более легкий нежели буржуйские аналоги. Путь даже ценой некоторого снижения моторесурса (практика показывает, что и 500 моточасов хватает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 12-01-05 18:13
Пожалуй, да.
Возможно, кстати, что будет осмысленно делать и мотор 30-35 лошадей взамен умирающего парка старых вихрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.dialup.co.ru)
Дата: 12-01-05 18:29
В последнем КиЯ есть картинка саблевидного винта с 7-ю лопастями. Утверждается, что упор на " винте диаметром 203 мм при 15 л.с. на dfke равен 175 кг".
Вроде бы Вас мотор с такой-же мощностью.
Насколько упор такого винта больше или меньше обычного?
Не могли бы Вы сделать винт такого типа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.dialup.co.ru)
Дата: 12-01-05 18:43
Ивану и Дяде Васе.
Не претендую на первые два мотора, но и не сомневаюсь, что у Вас не будет проблем с их регулировкой запуском и обслуживанием.
Вспоминая свои первые шаги, не честнее ли будет посмотреть как будет с ним управляться "полный чайник".
У меня есть в бухгалтерии человек, очень слабо разбирающийся в какой-либо технике, но детально следующий всему тому, что написано в инструкции. Он проявляет интерес в отдыху на воде и, скорее всего, согласится попробовать запустить этот агрегат и поплавать с ним. Правда у меня в наличии только Крым. Не многовато ли это будет для 15-сильного мотора.
Хотя если это будут честные 15 сил то Крым с парой человек он вытащить на глиссер должен.
Может попробуем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 12-01-05 23:00
Картинку не видел, быстрее всего это спортивный суперкавитирующий полупогруженный винт, требующий специальный корпус. На лодках народного потребления не применяется.
Упор на винте 175 кг при 15 л.с. считаем нереальным. Ни на швартовых, ни на ходу.
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 13-01-05 00:05
Ты как бы внимательнее читай что там написано. Что это такое. Это подруливающие устройства. Причем с гидравлическим приводом. Потом посмотри в словаре значения слова thrust. В частности это ускорение. То есть кратковременная пиковая работа. Потом читай сайт еще внимательнее. И обрати внимание на звездочку. И слово theoretical.
Power Thrust: 15 HP (11 kW) at shaft developing 386 pounds (1.7 kN) of thrust*.
* Theoretical thrust rating certified by licensed Professional Engineer. Actual thrust will vary with tunnel length, depth of submersion and other installation variables.
Далее еще интереснее. Надо знать как подруливающие устанавливаются. А устанавливаются они обычно в поперечных к ДП туннелях. То есть мы получаем водомет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-05 00:49
Дяде Васе
Вась, ты спрашиваешь: "Энди ,А что имеется ввиду под термином "резковатость"?"
Отвечаю:
" < Если Вы профи в своем деле - не ввязываетесь в "трамвайные диспуты".
< Просто молча сделайте ОДНУ нормальную железку, которая работает как положенно "
<Отсутствие желания "лизнуть в ж....у" всякого, кто трясет баблом и считающего что все должны "следить за рукой"
<и исполнять идиотские прихоти?
Вась, вот за это отсутствие, я тебя очень уважаю.
Когда писал про резкость твою и Александра, то списывал с себя. Я когда в материальном преобразование мира участвую :)) , тоже слегка резковат, могу например молотком у@@@ть :))
Железо не терпит сантиментов.
Кстати, кто имел счастье ездить по сторительным рынкам, наверное имел счастье общаться с продавцами металла. И наверняка замечал разницу в характтерах и поведении в отличии от других продавцов. И ещё, какой в народе сужествует образ кузнеца например?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.dialup.co.ru)
Дата: 13-01-05 01:18
Кира писал:
"Ты как бы внимательнее читай что там написано. Что это такое. Это подруливающие устройства. Причем с гидравлическим приводом. Потом посмотри в словаре значения слова thrust. В частности это ускорение. То есть кратковременная пиковая работа."
Вид привода на работу винта влияет слабо. Хоть гидравлический, хоть электрический, хоть паровой.
Термин "пиковая работа" для винта мне кажется странным. Он что потом разрушается?
Кира писал: "...То есть мы получаем водомет..."
Мне кажется получить такой упор на водомете с 15-ю лошадями тоже очень неплохо.
Честно, говоря я не ахти какой специалист в этом вопросе и мне было бы интересно мнение г-на Баринова о возможности изготовления такого винта и оценка упора НОВОГО мотора со стандартным винтом.
и А что господин Баринов про свой упор ничего не скажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 13-01-05 01:39
Бася сказал:
>
> Кира писал:
> "Ты как бы внимательнее читай что там написано. Что это
> такое. Это подруливающие устройства. Причем с гидравлическим
> приводом. Потом посмотри в словаре значения слова thrust. В
> частности это ускорение. То есть кратковременная пиковая
> работа."
>
> Вид привода на работу винта влияет слабо. Хоть
> гидравлический, хоть электрический, хоть паровой.
Ну как сказать. Например снимаем мы >30 кобыл с ветерка-восьмерки форсажом и ЧПВ. По всем статьям да 30 кобыл. Вешаем на гулянку стандартную 7м и не едем. А между дрочим 30 кобыл. А берем Л6/3 с его чуть ли не 700 кубами и 6-8 кобыл на 2000 об/мин. И едет эта гулянка у нас как миленькая 15 км/ч. Что говорит о том, что крутящий момент играет роль. Так вот крутящий момент на гидроприводе весьма велик и КПД привода чуть ли не 100%.
> Термин "пиковая работа" для винта мне кажется странным. Он
> что потом разрушается?
нет. он дает импульс, а потом стоит и помахивает лопастями на 10 об/мин. Это основная работа подруливающих устройств.
> Мне кажется получить такой упор на водомете с 15-ю лошадями
> тоже очень неплохо.
Так вот упор в 150кг получить можно. Вопрос какой длительности. Это раз. Два - там ясно написано, что это _теоретический_ максимально достижимый упор. К тому же рассчитаный неким Сертифицированным Инженером. То есть это некий сферический конь в вакууме. А сферичность и абсолютность этому вакууму придает следующая фраза. ЧТо все остальное зависит от тоннеля, фазы луны и т.п.
> изготовления такого винта и оценка упора НОВОГО мотора со
> стандартным винтом.
Такой винт должен подпираться не мощностью 15 кобыл, а соответвующим крутящим моментом двигателя при мощности 15 кобыл или на худой конец редуктором 10 к 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-01-05 04:01
На счет продавцов металла.
Видать 10 дневная пьнка имеет последствия - алюминий подорожал, сегодня покупал.
На всякий случай спросил -"А вы его случаем не из Австралии самолетами возите, свехру на листе это не кал кенгуру??". В ответ - надсадное сопение и судорожное пересчитывание моих потных и промасленных денех.
Владельцы "антикварных алюминиевых кастрюль" - покупайте дополнительные патроны и мины- растяжки для усугубления защиты своей собственности !
На пластиковых "кроссовках" ездит шелупонь, настоящие алигархи - на казанках с булями.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.catv.ext.ru)
Дата: 13-01-05 07:39
Мне кажется, мощность на валу - эта мощность, измеренная на той штуке, на которую надевается винт. Какой стоит сверху привод - все равно. Хоть цепной.
Возвращаясь к нашим баранам, имеем как раз мотор с "валовой" мощностью 15 л.с.
Возможно, что подруливающий моторчик работает в "рваном" режиме, но если винт обеспечивает такой упор даже в режиме "пика", то что мешает этому винту обеспечивать такой упор в режиме постоянного движения. Если моторчик путем того или иного привода обеспечивает винт 15 л.с., то он и будет "упираться" с указанными кг.
Твои экспериметы с кобылами и гулянками говорят о неправильном выборе винта. Это понятно даже мне.
Ты пишешь "упор в 150 кг получить можно".
Ну хоть что-то конкретное.
Какое-то странное обсуждение НОВОГО мотора, старательно обходящее хоть какие-то технические данные.
Мощность известна - 15 л.с. Где на валу, на приводе, расчетная?
Питание - похоже карбюратор. Какие у них параметры бывают, я не знаю, но какие-то должны быть. Может сопротивление всасываемому воздуху?
Скорее всего двигатель имеет какой-то объем и сжатие. Какие?
Какое зажигание?
Нога имеет свои гидродинамические параметры. Судя по последнему КиЯ превосходство Нептуна над Вихрем обьясняется точными расчетами обтекания этой ноги. Какие данные у НОВОГО мотора?
Как рассчитывалась геометрия выхлопной системы и какой будет шум?
Можно сказать словечко про расход горючего.
Какой ресурс? Наработка на отказ? Чем красить собираетесь.
Будут ли какие-нибудь опции - типа ДУ, стартера, гидроподьма.
Было какое-то обсуждение цены. Типа 500$. Т.е. отпускная 400$. Впишется ли сюда мотор. Может бросив НОВЫЙ товар на рынок цены, производитель, чтобы подстегнуть продажи еще сбросит цену.
Какая то игра в одни ворота получается. Может господин Баринов огласит хоть какие-то данные.
Можно даже так: вот старые моторы - мерк, ям и пр... У них такие данные...
Вот наш НОВЫЙ мотор. У него такие...
Давайте наполним наш "пустой треп" хоть какой-нибудь информацией.
Кира сказал "Так вот упор в 150кг получить можно". Первая ласточка есть.
PS. У меня тоже бывает много опечаток. Без обид. Твоя опечатка как нельзя лучше характеризует стиль обсуждения.
Ну давайте хоть к какой-то конкретике придем. Г-н Баринов, расскажите поподробнее про то, что Вы сделали. А то все как-то "между прочим".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 13-01-05 15:42
: Бася (---.catv.ext.ru)
К сожалению не имею возможности отвечать на все Ваши вопросы письменно. Просто это не входит в мои задачи, да и у Вас они похоже возникают мимоходом. Впрочем, всегда готов общаться по любым вопросам по телефону, думаю это съэкономит нам время. Наш телефон на нашей страничке, на этом же сайте. Или приезжайте в гости - наговоримся.
На часть Ваших вопросов Вы, возможно, в состоянии получить ответ сами, в разделах "Расчёты", "Теория" и "Информация" на главной страничке этого сайта.
Некоторые Ваши вопросы не имеют ответа в принципе. Как я могу оценить упор несуществующего винта на несуществующем моторе? и т.д. Будет мотор - будут и официальные ТХ.
Из предварительных ТХ :
заявленная мощность -15л.с. (на винте), объём 238 куб см, возвратно-петлевая продувка, 2 цилиндра, карбюратор, ДУ, реверс-редуктор, настроенный выхлоп, эл.стартер как опшионал.
Выложу расширенный список конструкторских решений на нашей страничке.
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-01-05 16:15
Не забудьте указать вес (если, конечно, вы его рассчитываете на стадии проектирования).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 13-01-05 17:41
Это круто, Иван Георгиевич! Спасибо!
По поводу веса мотора. Для нас это вторичный параметр, в ТЗ на разработку мы его не закладывали. Причина - мы стремимся в первую реализовать имеющиеся наработки (по продувке, винтам и т.д.) которые хорошо зарекомендовали себя в предыдущих разработках. Борьба за вес никогда раньше не ставилась как самостоятельная задача. С важностью её согласны, будем ей заниматься когда мотор будет в экспериментальных образцах.
С уважением.
Александр Баринов.
http:volgar.motolodka.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 13-01-05 17:41
Еще раз. На конкретно твоей гидроприводной штуке - да. Теоретически можно. Вопросов два - какая мощность должна обеспечиваться компрессором. Запросто моджет быть, что эта педерсия для 15 кобыл на валу должна подпираться компрессором в 150 кобыл. Вращающий момент будет конский. Обороты тоже могут быть сильно больше 5000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 13-01-05 20:13
КЭБ ЛМ "Волгарь" сказал:
>
> С уважением.
> Александр Баринов.
> http:volgar.motolodka.ru
Сегодня я уже дома и не вполне трезв ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.catv.ext.ru)
Дата: 14-01-05 03:06
Спасибо за информативный ответ.
Последний вопрос - когда,
хотя бы примерно ?
С уважением,
Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 14-01-05 03:29
В связи с отсутствием точного графика финансирования (вкладываем то, что зарабатываем сами, инвестора нет) нет и точного графика освоения производства.
Постараемся в этом сезоне сделать экспериментальные образцы.
Жизнь покажет! Может быть прийдётся обрадовать скептиков, но надеемся на лучшее.
С уважением, Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 14-01-05 03:37
смотрел пару этих лодок в гамазине всеми любимом МИР ЛОДОК! честно каcтрюли даже без скулового брызгоотбойника выглядят страшно, они может и крепкие но такой ужасный внешнй вид.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-01-05 15:16
Тут вот какое дело.
Анализируя конструкции различных отечественных моторов и историю их разработки,
действительно приходишь к выводу, что специально за вес вряд ли кто боролся, кроме "Приветчиков".
Тем не менее, по этому параметру достигнуты вполне неплохие результаты.
Конечно, было бы неумно требовать от вас весовых характеристик безвременно почивших "Кресчентов",
но удержаться на уровне характеристик "Ветерков" и "Нептунов" просто необходимо.
Применительно к "пятнашке" это означает, что крайне желательно попасть в рамки 30~33 кг.
Малый вес - это существенное конкурентное преимущество, и упускать его было бы непростительной ошибкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (213.141.242.---)
Дата: 15-01-05 11:13
Прошу прощения, если какие-то мои высказывания пришлись не совсем в тему или затронули чьи-то личности,это не от внутренней злости или сарказма, а от многочисленных обещаний что-то сделать стоящее, но как правило заканчивающиеся ни чем. Сам пользую мотор Ветерок-12, для моих целей почти подходящий, но с большим удовольствием сменил бы на пятнашку- для моего кондома как их многие называют -"то что доктор прописал". Поэтому готов записаться в очередь на новый мотор-приобрел бы с большим удовольствием, даже экспериментальный образец. Если нужны подробные координаты- вышлю на мыло. С уважением к КБ "Волгарь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим, Нефтеюганск (193.254.249.---)
Дата: 15-01-05 20:31
Про супервизоров давай поменьше, и про западные технологии нефтедобычи тоже. Знаем мы эти технологии, насмотрелись. И ПРС ники пить стали меньше потому, что неначто. Ходор уж больше года сидит, а вы, соколы, все хвостом виляете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|