Уважаемые водомоторники и катероводы, помогите. У нас в мурманской области в основном озера, в основном с каменистым дном и каменистыми берегами. Много отмелей на которые можно налететь. Но тем не менее люди любят рыбалку и катаются на катерах. Но в основном на алюминиевых.
Сейчас предлагают купить пластиковый катер. Смарт крафт называется.
Подскажите, насколько живуч пластик по сравнению с алюминием. Понятно что если налететь на скорости на мель, то и пластик и алюминий можно повредить. Но при более традиционных контактах что будет? Стоит катер на волне у берега. Швартовка к каменному берегу. И т.п.
Имею пластик и алюминь.
Алюминь проще в эксплуатации, допускает некоторые вольности, особенно на каменистом берегу.
Пластик "ношу на руках".
Но все же предпочитаю пластик. Даже на каменистом берегу.
Приходиться ставить судно на плаву. Вблизи от кромки берега.
Может лодка Старкрафт? В любом случае импортный пластик весьма живуч и долговечен. При одинаковых условиях эксплуатации в твоём регионе, пластик быстрее потеряет внешний лоск, появится множество сколов и потёртостей. Алюминий в этом плане проще. Но при сильном повреждении, пробоина или трещина в пластике и хорошая вмятина в алюминии, пластик проще отремонтировать. Т.е. до каких то определённых моментов алюминий стерпит небрежность владельца, но при перешагивании этой невидимой черты, может доставить немало геморроя. Пластик же работает наоборот.
Хз,если пластик нормальный,а на рассыпающийся сам по себе как последнее время у многих новых катеров,то можно и подумать,из плюсов более совершенные обводы,и ремонтопригодность,в плане дырку или протертость на пластике отремонтировать проще и можно сделать незаметно,с люминькой уже и дорого,и сложно и шрамы останутся,посмотри тему танкиста про ремонт Нептун 3,и представь во что это бы вылилось если бы лодки был люминь...
Это всё сугубо индивидуально касаемо конкретного водоёма. Пользовал Нептун-3 и Беркут в Карелии, с Беркутом намного проще и менее ссыкотно. Как только поднимался приличный ветерок с Нептуном было очень много неудобств. За 10 дней отдыха заработал несколько сколов по килю и бортам, причём немаленьких, здорово потёр киль, т.е. внешний вид потрепал здорово. Через несколько лет на этом же водоёме, при такой же погоде, с Беркутом, проблем никаких.
посмотри тему танкиста про ремонт Нептун 3,и представь во что это бы
> вылилось если бы лодки был люминь...
+++Только сам хотел написать про ремонт )) была у меня и метла и Казанка-5... да и сейчас делаем другу Казанку-5... даже со смывкой краски, в сравнении с пластиком, полная жопа )))) а еще куча вмятин, выпуклостей и впуклостей...
Согласен, на Казанке втыкался в берег и не переживал, с пластиком уже осторожно подхожу и якоря кидаю в распор... зато отремонтировать могу на любом острове... имея при себе ремкомплект за 250 р. и все это будет без следов...
Если есть волнение (хоть маленькое), то размолотит любой катер (мотолодку) и пофигу, люминь или пластик :-) Это 100%
Если люминька легкая, то её можно вытащить на берег силами экипажа (это лодки до 200 кг), то и пластик можно вытащить и тоже не размолотит.
Если корпуса тяжелые, т.е. их нельзя вытащить на берег силами экипажа, то либо швартоваться на растяжке, либо искать тихую губенку.
Опыт на Ладоге (Приозерск)
Прогресс - ну, да особо не заморачивались, парковались как могли, особо не вникая... Но когда, однажды, ночью ветер поменялся и лодку размолотило об камни, до базы ехали заткнув три дырки тряпками и пальцами, потом нудный ремонт с клепками и пр. шаманскими танцами...
С пластиком, ну и относишься - побережнее, и ремонт попроще - до осени, можно поксиполом с обрезками стеклоткани заклеить, вытащив на берег, потом, осенью, тоже не так и сложно стелоткань, эпоксидка, наждачка, гелькоут, подкраска - как новенькая... Мне пластик понравился больше...
у меня еще ялик пластиковый есть 1957 года... так я его уже как и где только не клеил..(хочу этим летом из него конфетку сделать), а вообще, то на трубу его надену бочиной, то арматурой пробью на ходу...
кусок стеклоткани, эпоксидка (которые всегда с собой на таких лодках) час перекура на берегу и погнал дальше.....
Тема точно для пятницы в зимнее время!
Но! Все финны меняют свой пластик на наши Проги и Казаны. Причем, за второй Прог дают новый корпус. Это на выбор или Белла, или Янмар, или Флиппер. Четверты Прог не катит. А америкосовские Байлайнеры меняют на Амуры с доплатой.
И регион у них такой же, как в Мурманске. Берега в основном песчано-глинистые.-: )))))))
Подумай, ТС!
Лена! Что за берег ты выбрала? Это Норвегия? И что за острога у тебя на Белоснежке? Гарпун? -))))
Григорьевич,а это правда что фин не за что не пристанет к не оборудованному для этих целей берегу и соответственно материал корпуса в этом плане пох?
Или врут всё буржуи? )
Врут! Но инфраструктура ВМТ в Суоми, в каждой деревне - нам позавидовать. Мостки, причалы, понтоны, навигация, АЗС... лучше и не говорить. Ссылка. вот например, правильная парковка.-)))
> подхожу и якоря кидаю в распор... зато отремонтировать могу на любом острове...
> имея при себе ремкомплект за 250 р. и все это будет без следов...
можно по медленее, я записываю.
что надо иметь с собой за 250р?
на авто-рынке продаются рем комплекты ))) у нас стоят по 250 р. там уже готовый набор, полиэфирная смола, отвердитель и 50 см стеклоткани....
но на счет без следов, это конечно в будущем )))) рем комплект так... "Добраться до дома"
> на авто-рынке продаются рем комплекты ))) у нас стоят по 250 р. там уже готовый
> набор, полиэфирная смола, отвердитель и 50 см стеклоткани....
хорошо бы название.... чтобы мне бинты с алюминевым скотчем невпарили ;)
Поменял люминь на пластик первый выьход показал, что пластик гораздо тише, не такой холодный и гораздо мореходней. До замены был ярым противником пластика, буду пробывать, сравнивать.
> я брал hamelion вроде....
> а что мешает купить стеклоткань и упаковку эпоксидки?
ничего не мешает взять поллитра эпоксидки и рулон стеклоткани... но заинтересовался ценой в 250р
: Ruwa . Возьми "быструю эпоксидку" и кусок ткани.
Всегда сделаешь ремонт за два-три часа. И спокойно уйдешь домой.
А потом еще полгода с этой заплаткой.._))
> : Ruwa . Возьми "быструю эпоксидку" и кусок ткани.
> Всегда сделаешь ремонт за два-три часа. И спокойно уйдешь домой.
> А потом еще полгода с этой заплаткой.._))
+++Григорьевич! пол года - не вечно! в этом и плюс пластика... потом зашкурил и покрасил....
> Танкист-7608 писал:
>
> > я брал hamelion вроде....
> > а что мешает купить стеклоткань и упаковку эпоксидки?
> ничего не мешает взять поллитра эпоксидки и рулон стеклоткани... но
> заинтересовался ценой в 250р
+++ да ну ))) дороже получается же... так эпоксидка стоит 150 рэ и стеклоткань 90 р за погонный метр... так этим комплектом можно от торпеды пробоину залатать.... а ремкомплект 250 и маленький... полоска ткани 50х10 см. и 100 гр. смолы.
> Григорьевич писал:
>
> > : Ruwa . Возьми "быструю эпоксидку" и кусок ткани.
> > Всегда сделаешь ремонт за два-три часа. И спокойно уйдешь домой.
> > А потом еще полгода с этой заплаткой.._))
> +++Григорьевич! пол года - не вечно! в этом и плюс пластика... потом зашкурил и
> покрасил....
Я знаю, вот пример из личного....Наложил заплатку и потом следующей весной покрасил.-))
Да ладно Григорьевич! ))) знаю я историю про эту лодку... ты купил ее такую, где ткань пластами слазила... какой то рукожопик делал до тебя ее видимо..
Ruwa, я покупал на авто-рынке, но у них там точка своя, а так есть и магазины по городу... в автэмалях... там и подбор краски и все остальное... и полиэфирка по 5 литров в канистрах...
автомагазины разные бывают )) если те, где глушители и диски продаются... то вряд-ли )))
Посмотри темы про осмос и прочие прелести пластика.К тому же он гораздо тяжелей кастрюли, со временем еще набирает вес и требует более мощного мотора. Намудохаешься с мыльницей таская её по камням, потом всю зимы дышать химикатами штукатуря сколы.
Водометные лодки делают только из алюминиевых сплавов. Еслибы пластиковые лодки были такими крепкими, какими их представляют, то отчего их не используют на горных реках?
Нахваливают же пластик те кто в перспективе хочет его продать , иначе рассказав всю правду покупателей не найти.
Ошибаешься! Купил я ее не такую. Но вода прошла под слои гелькаута и пришлось снимать три слоя ткани.
Если бы в таком виде, то явно обошел бы стороной. Вот он (катер) при покупке, борт цел. Неприятности проявились позже.
про горные реки согласен полностью.....
Но ТС написал что ему предложили катер из пластика... и раз уж он тему тут открыл, значит есть за что зацепиться, цена сладкая и т.д. но вот пля....все на люмине ходят вокруг )))
вот мы и рассказали о плюсах пластмассы))) а выбирать то ему уж...
Кто такой ОСМОС? Все пугают, но покажите живьем. Где он? На всех 6-7 моих "мыльницах" я его не увидел.
Но раз МитричЪ говорит. значит он есть.
Остальное - понятно. Вода, тяжесть, камни, долгие зимние ночи. Есть такое.
Про какой запах химикатов речь?
Вот необрастайкой сейчас помажу...и все! На улице, быстро выветривается.
МитричЪ, не хвастовства ради, а ради принципа. Для тебя лично.
Мои пластиковые катера: Тайфун Х = 2 шт, Омавалмисте 510, Нептун 3, Сиа Рей 180, Ритм. ( сейчас два последних в домашней конюшне).
Мои кастрюли: П2 = 4 шт, П2М, П4, К5М3, К2М, МКМ, и что-то еще .Не помню.
Презервативов тоже было много, один еще в домашней коллекции.
Согласись, что небольшой опыт эксплуатации и обслуживания у меня есть.
Так вот. Мне безразлично, какой корпус под попой.-)))
Но трахаться с аргоном и клепкой- ну нах, лучше я полиэфиркой подышу полчаса. И все!
Да, современная эпоксидка без запаха , и застывает в камень за час.
Полиэфирка, при правильной концентрации с отвердителем тоже за 40 минут.
Да какие плюсы? Тут подмазать, там подклеить, потом закрасить недешовой краской, иначе воду сосет. А люминь ремнотировать- горсть заклепок и молоток потяжелее. Красить кисточкой можно, а можно и забить на покраску. В ремонте проще только надувные изделия.
Пластик хорош , но на море или на Волге , где песочек.
> Ошибаешься! Купил я ее не такую. Но вода прошла под слои гелькаута и пришлось
> снимать три слоя ткани.
> Если бы в таком виде, то явно обошел бы стороной. Вот он (катер) при покупке,
> борт цел. Неприятности проявились позже.
Григорьевич! Три слоя снять - этож сколько пылью дышать надо?
Сколько трудодней ты потратил. чтоб в божий вид эту лодку привести?
Я Амура за пять лет только сейчас подкрашивать дно буду.
> Но трахаться с аргоном и клепкой- ну нах, лучше я полиэфиркой подышу полчаса.
Сейчас посчитал и с удивлением понял что моему Прогрессу уже 38 лет.))
Крест на пузе-за эти годы никаких ремонтных работ с ним не производилось-не клепалось,не ставились заплаты,даже краска ниже ватерлинии родная. Это без пропусков навигаций.
Григорьевич,можешь тоже самое сказать о пластиковых корпусах?
Митричъ, ну хватит. Краска двухкомпонентная эпоксидная в СПб на заводе Пластполимер стоит 250 рублев за кг. Найди алкидку подешевле!!!
Воду не сосет.
Необрастайку Стас Пузырь нашел там же, и тоже 250 р/кг.
И все!
А финны- дураки.-))) Только блин пластик и делают, и только один Бустер и нашего профиля Сильвер. И все.
Видимо Суоми на НВ стоит...
Ладно, ушел. Спор слепого с глухим. Не находишь?
> Ладно, ушел. Спор слепого с глухим. Не находишь?
нет уж, ты вернись. То что ты озвучил - это верхушка айсберга. А сколько стоит стеклоткань, смола и гелькоут? Сколько стоит нормо- час работ по пластику и сколько этих часов надо. чтобы грамотно шел технический процесс ремонта, потом еще помещение для ремонта нужно теплое и сухое с вентиляцией, температурой не ниже 20 градусов.
Финны не дураки - они жлобы. Берут то что дешевле.
Согласен, натрахался. Хотел бросить проект сто раз.
Опыт поездок в Суоми и знание таможни , дал бы возможность привезти великолепный корпус. Но доделал, и вот он мой Ритм на Свири..
Амур , какой бы он ни был , рядом не лежит.
> Согласен, натрахался. Хотел бросить проект сто раз.
> Опыт поездок в Суоми и знание таможни , дал бы возможность привезти великолепный
> корпус. Но доделал, и вот он мой Ритм на Свири..
> Амур , какой бы он ни был , рядом не лежит.
> Григорьевич писал:
>
> > Но трахаться с аргоном и клепкой- ну нах, лучше я полиэфиркой подышу полчаса.
>
> Сейчас посчитал и с удивлением понял что моему Прогрессу уже 38 лет.))
Я работал на Ритме с полиэфиркой.
Почему? да потому, что мой корпус из полиэфирной смолы. Ну и не стал менять состав. Мне безразлично что разводить и что замешивать.
Полиэфирка в разы быстрее, прозрачнее, но если не прикатал, то все волокна встают ежиком. Эластичнее.
Эпоксидка - жестче, но есть и быстрые смолы.
Намазал , прикатал и ушел.Пришел на другой день, ободрал болгаркой с кругом наждака и бросил еще слой.
А если есть время, то молжно кинуть и 30 слоев полиэфирки и ткани.
Она не высыхает. Она - КРИСТАЛИЗУЕТСЯ на всю глубину. Мокрым по мокрому. слой можно создать сразу 15 - 20 мм!!! Броня!
Ведро (50 кг ) полиэфирки стоило в Русполе (СПб)- 5 тысяч рублей.
150 рублей за кг! Про ткань не помню, тк брал и т11, и т13, и матик...
Работы сделал на улице, в тени дома. летом в июле-августе, вечерами.
Собирал потом в гараже.
Что Бустер? Бустер ХХЛ ? Он в Суоми стоит как Эйфелева башня, плюс таможня. Нафиг он нужен.
Мечта- катер как у Маддоктора. Финнспорт 650 АС. Это вещь.
В Финляндии за хорошими корпусами ФС - погоня!
> +++так это ж в кайф!!!! тем более что зимой по вечерам себя занять нечем ) да
> и по часу, два в гараже, с пивком и под музыку.... приятные хлопоты..
Вопрос то собственно не в том. Хочется знать,был бы этот Нептун в таком же работоспособном состоянии как Прог после 30 лет нечегонеделания с корпусом?
> Танкист-7608 писал:
>
> > +++так это ж в кайф!!!! тем более что зимой по вечерам себя занять нечем )
> да
> > и по часу, два в гараже, с пивком и под музыку.... приятные хлопоты..
>
>
> Вопрос то собственно не в том. Хочется знать,был бы этот Нептун в таком же
> работоспособном состоянии как Прог после 30 лет нечегонеделания с корпусом?
Хорошая постановка вопроса. т.к. тема "Надежность пластикового корпуса"
Один мой знакомый говорит:"РИТМ" среди катеров в Спб( имеется ввиду только катера вып в СССР ,как "Круизер" в Японии, а на ЛАДОГЕ и ОНЕГО ему цены нет.,А твои кастрюли МИТРИЧЪ,полное Г.и дальше 500м от берега на них отходить очень страшно.
тут уж, кто как относится.... правильно написали выше, на дюрали шрамы остаются на всегда! читаю некоторые темы, так многие лодки которым за 30 воды по 20 лет не видели.. а если лодка пользуется по своему назначению..то не может она быть в идеале... но ремонт дюральки всегда будет на лицо, а у пластика ничего не заметишь...
уже писал, друг делает казанку-5 сейчас...и каждый день мне говорит "везет тебе, у тебя же пластик! краска чистится легче, вмятин нет, клепать не надо, киль менять не надо, коррозии нет" и т.д. хотя он бухал по вечерам всю зиму дома. а я трахался в гараже.... а сейчас за неделю хочет всё сделать!
вопрос религии...и спор безсмыссленный! говорил уже...были всю жизнь дюральки и очень нравились.... сейчас пластик и в нем тоже есть свои плюсы!
> тут уж, кто как относится.... правильно написали выше, на дюрали шрамы остаются
> на всегда! читаю некоторые темы, так многие лодки которым за 30 воды по 20 лет
> не видели.. а если лодка пользуется по своему назначению..то не может она быть
> в идеале... но ремонт дюральки всегда будет на лицо, а у пластика ничего не
> заметишь...
Дык разговор же не об этом. С дюралькой тупо можно ничего не делать десятки лет и нефига фатального с ней не случиться. Можно точно так же относится к пластиковому корпусу? Ну там не ревизировать его по окончанию каждого сезона,не заделывать сколы и царапины,не подкрашивать проблемные места и т.п. ?
Я реально не в курсе,потому и интересуюсь.
А то вот как то напрягает,цитата-"Но вода прошла под слои гелькаута и пришлось снимать три слоя ткани.///
Бегло прочитал.
Вот этот момент имелся ввиду? Только я не понял-это изначальный дефект корпуса или от криворукости кого то из ремонтёров?
"Надо сказать, что судьба преподнесла мне еще одно испытание. Как-то после дождя я увидел, что из трещинки гелькаута вытекает вода. Ужас! Я обстучал рукояткой ножа вокруг и увидел, вернее по звуку услышал, что там, под гелем…пустота.
С боязнью, осторожно, я вскрыл через трещину кусок борта, и понял, что вскрывать надо полностью. Причем, обнаружилось, что левый борт – идеален, а вот правый – почти полностью расслоился.
Вскрыл. Расстроился, слов нет…Через пару дней начал проклейку всех трех слоев, что пришлось срезать вместе с гелем и краской.
Над этим я не задумывался. Нет, до меня только дырявили корпус, но бортами не занимались. Значит, заводской брак. Попала вода и морозы сделали свое дело. Катер был брошен в псковском совхозе под открытым небом.
Но это в прошлом. Сейчас я смогу такую работу сделать быстро, в одни руки. Опыт и навык уже есть. Вот так и сегодня Маддоктор отслипповался на своем ФС 650 АС в ОДНИ руки! Красава! Значит скоро мы с ним на пару пробежимся по Неве-Ладоге.-)))
>
> Дык разговор же не об этом. С дюралькой тупо можно ничего не делать десятки лет
> и нефига фатального с ней не случиться. Можно точно так же относится к
> пластиковому корпусу? Ну там не ревизировать его по окончанию каждого сезона,не
> заделывать сколы и царапины,не подкрашивать проблемные места и т.п. ?
++++можно.... например я, просто решил покрасить лодку свою.. так же как это делают многие и с дюральками... а там аппетит пришел о время еды ))) дальше больше.....
а раньше валялся он на лодочной как и многие другие пластиковые лодки...
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 30-04-14 16:25
Григорьевич писал:
> Я работал на Ритме с полиэфиркой.
> Почему? да потому, что мой корпус из полиэфирной смолы. Ну и не стал менять
> состав. Мне безразлично что разводить и что замешивать.
> Полиэфирка в разы быстрее, прозрачнее, но если не прикатал, то все волокна
> встают ежиком. Эластичнее.
> Эпоксидка - жестче, но есть и быстрые смолы.
> Намазал , прикатал и ушел.Пришел на другой день, ободрал болгаркой с кругом
> наждака и бросил еще слой.
> А если есть время, то молжно кинуть и 30 слоев полиэфирки и ткани.
> Она не высыхает. Она - КРИСТАЛИЗУЕТСЯ на всю глубину. Мокрым по мокрому. слой
> можно создать сразу 15 - 20 мм!!! Броня!
> Ведро (50 кг ) полиэфирки стоило в Русполе (СПб)- 5 тысяч рублей.
> 150 рублей за кг! Про ткань не помню, тк брал и т11, и т13, и матик...
> Работы сделал на улице, в тени дома. летом в июле-августе, вечерами.
> Собирал потом в гараже.
Пару копеек. Только не тычте мне браком на Дианах пож. сейчас речь не о том.
Не крисстализуется, а полимеризуется. И эта реакция экзотермическая, т. е. с выделением тепла. И это опасно при формовке толстого пакета. Может произойти саморазогрев вплоть до появления "хоттабыча" - смола гореть начинает втихаря с выделением белого дыма и жуткой вони. Полиэфирку продают и в вёдрах по 10 кг. и даже в разлив (Композит). Эпоксидка к полдиэфирке конечно не очень, но если зачистить до стекла, то можно и на полиэфирном корпусе работать эпоксидкой. Сама эпоксидка ну очень разная есть. Есть такие, которые гораздо эластичнее полиэфирок. И прочнее при этом. Ну и есть куча разных технологических условий, которые можно найти в инете.
> Тема точно для пятницы в зимнее время!
> Но! Все финны меняют свой пластик на наши Проги и Казаны. Причем, за второй Прог
> дают новый корпус. Это на выбор или Белла, или Янмар, или Флиппер. Четверты Прог
> не катит. А америкосовские Байлайнеры меняют на Амуры с доплатой.
> И регион у них такой же, как в Мурманске. Берега в основном
> песчано-глинистые.-: )))))))
> Подумай, ТС!
>
> Лена! Что за берег ты выбрала? Это Норвегия? И что за острога у тебя на
> Белоснежке? Гарпун? -))))
Думаю, что ценность советских катеров слегка преувеличена. Нашел казанку на финском сайте. Все в идеале + новый трейлер + ямаха 20 старенькая = 2500 евро = 125 т.р.
Думаю в России это бы дороже продавали.
То Владимир Матяж.
Согласен. Полимиризуется, а не кристализкется.-)).
Писал поздно ночью и забыл термин.
Свой корпус драл до "стекла", но работал на улице, в тени , поэтому слои успевали остыть. Но несколько раз готовая полиэфирка горела в малой емкости. Покупал а
разными емкостями, и по 10 и по 30 кг (или литров.уже и не помню ).
Эпоксидкой работал на транце.
В нее тоже добавлял аэросил и получал хорошую смесь, Тоже горит,
в глубокой емкости.
Сейчас переделываю транец, поднимаю мотор на 5-7 см.Работы будут на эпоксидной смоле и матике.
Про наши корпуса в Суоми. Лень искать на форуме, но одна из моих тем- это привоз К5М3 .
Говорить о дешевизне Казанки с мотором и трейлером в Европе за 2500 евро нельзя. Дорога и таможня съедят еще 60% от заявленной стоимости.
Танкист-7608 писал:... но ремонт дюральки всегда будет на лицо, а у пластика ничего не заметишь...
=====================================
Все зависит сам знаешь от чего.
Можно спокойно сделать что и ровно будет, и крепко в тот же момент.
Вот долблю, долблю свои алюмяшки и до меня их народ сколько долбил, лодкам то по 35-40 лет, и пока еще не одной латки не ставил ниже ватерлинии, было от гарпуна, было от колес на П4, но от камней на дне еще не разу не было, а вы всё клейте свой пластик, легко, да ни хуа не легко, хватит уж людей то столку сбивать, одна только пыль от стеклоткани чего стоит, да и смола то не особа приятна на руках, про осмос уж молчу совсем.
Кстати, посмотрим по прошествию сезона на что твой ремонт годен, что там вылезет, это сейчас еще туда-сюда, а по осени будет такая же как и до ремонта.
Если уж брать пластик, то иномарку какую нибудь не задроченную.
> Кстати, посмотрим по прошествию сезона на что твой ремонт годен, что там
> вылезет, это сейчас еще туда-сюда, а по осени будет такая же как и до ремонта.
+++А я и не спорю ))) пишу в сотый раз, что очень люблю люминь, и сейчас посматриваю на Волжанку, самому интересно что будет с ремонтом по проишествию сезона.... хоть и старался делать по фен-шую, но все равно "очкую"...
Разговор идет не о том что пластик лучше или дюралька лучше... тут кому как! а о том что везде есть свои плюсы и минусы... и не так страшен тот же самый пластик...
Вот и Владимир Матяж наверняка подтвердит , что пластиковое производство вредно для организма.
Пластик хорош для тех, кто бросил пить и кого бросила жена - времени и денег освобождается очень много, и есть их куда вложить - в пластиковую лодку.
Танкист-7608 писал:... и не так страшен тот же самый пластик...
=============================================
Да он не страшен, просто зачем себя ограничивать то в чем то, особенно на отдыхе.
Мы вот в Печищах постоянно загораем, я даже не представляю что бы я делал с Нептуном на таком береге, с таким течением, и волной от баржи и кросовок, это надо постоянно на растяжку ставить лодку, а тут ткнул Прог носом в берег, выпили -закусили и следующего на ватрушке катать, лафа.
Да и потом, ну что толку от этих аптечек, я вот не представляю даже как этот Ритм с мотором вытащить на берег какого нибудь острова, опрокинуть и заклеить ему дно, как всё это осуществить, пуп ведь порвешь, это что за отдых то такой, постоянно клей, да клей, да кишку рви.
А если перейти к конкретике. Сейчас есть крым-3, купил недавно в таком убитом состоянии. Весь ободраный, старый, но с правильными реданами. На нем мерк 60.
Предлагают купить thunder craft 450 из финляндии, вместе с прицепом респо и все это за 135 т.р.
вот и думаю... либо вкладываться в обновление крыма, либо взять пластик и кататься.
Лодка нужна для рыбалок - больше, а так же отдыха на воде - меньше.
> Вот и Владимир Матяж наверняка подтвердит , что пластиковое производство вредно
> для организма.
> Пластик хорош для тех, кто бросил пить и кого бросила жена - времени и денег
> освобождается очень много, и есть их куда вложить - в пластиковую лодку.
Хохотал до слез!
Считай, что бросил пить,курить,жену ,правда , оставил!!!
Денег не прибавилось, есть куда их вкладывать. Но когда жена прочитала про Ритм в домашнем изложении, то поняла,куда уходят деньги. Пришлось что-то покупать дорогое из шмоток..)).
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-04-14 18:25
Резюме:
1. Пластиковые катера красивше, гламурнее и даже, как выясняется, мореходнее.
2. АМГ/дюраль дороже, страшнее, хуже обводы, геморнее в ремонте.
Упрямые факты:
1. АМГ/дюраль продается и покупается, производства открываются.
2. Много людей, продолжающих переплачивать за новый металл вместо того, чтобы взять себе правильную и надежную пластиковую лодку из полиэфирных композитов. А б/у пластик берут еще хуже. Что касается 15-20 летних пластиковых лодок, то продать их за нормальные деньги просто невозможно. Причина, как видится, в элементарной технической безграмотности покупателей, - ведь пластик надежнее, долговечнее. Мало кто знает, что даже самую плохую и запущенную пластиковую лодку можно за зиму, как минимум, покрасить.
3. Есть мнение, что если суммировать выпуск пластиковых лодок в СССР (ладога, темп, нептун и т.д. - много их было), то окажется, что их выпуск не намного отставал от металлических. Однако, через 30-40 лет видим в основом проги и казанки. Причина пока не установлена: может быть что угодно, от утечки из России старых надежных пластиковых лодок, до банального отсутствия ремкомплектов за 250 руб. Говорят также, что одну из марок пластиковых лодок проклял (и продолжает проклинать) древнеримский бог Нептун.
Дмитрий (Sam) писал:.... Причина пока не установлена: может быть что угодно, от утечки из России старых надежных пластиковых лодок, до банального отсутствия ремкомплекта за 250 руб.
========================================
Причина гораздо проще - они почти все в труху, и это настоящий стеклопластик, а что будет с полиэфиркой за 2-3 сезона и так известно, тем тут хватает.
Так что, кто и куда рулит, это еще вопрос открытый.
> 3. Есть мнение, что если суммировать выпуск пластиковых лодок в СССР (ладога,
> темп, нептун и т.д. - много их было), то окажется, что их выпуск не намного
> отставал от металлических. Однако, через 30-40 лет видим в основом проги и
> казанки. Причина пока не установлена: может быть что угодно,
Попробую возразить. Что касается суммарного к-ва ал. лодок и пластиковых в СССР, то пластиковых выпускалось в разы меньше (статистика есть в "КиЯ" за 80-е годы, лень искать). Еще одна из причин - цена, Прогресс-2 стоил в конце 70-х 630 руб, а Нептун-3 - 1800 руб, есть разница? Потому спрос на пластик был значительно ниже, что никак не стимулировало производство.
Прочитав всю данную ветку, никак не хочу ввязываться в эту полемику, каждый решает сам, у обоих видов лодок есть свои неоспоримые преимущества и недостатки, для себя решил давно - только пластик. Живу, также как и ТС, в Мурманской обл. камушками не удивишь, еще и вода морская, интересно, апологеты дюралевых корпусов видели ли их состояние хотя бы через 5 лет эксплуатации в морской воде? Мой Нептун -3 выпуска 1981 года, ремонтирую киль и еще по мелочи примерно 1 раз в 3 года, не тонет пока. Весной, когда начинается подготовка к навигации, мне достаточно смыть пыль. До этого был Темп, вот это точно вечная машина, за 14 лет даже не переворачивал ни разу.
я вот тоже что то сомневаюсь на счет одинакового спроса в СССР, сколько себя помню, всегда на Волге был.. еще под стол ходил ))
но никогда не видел Нептунов и Ритмов... в основном Проги, Казанки и метлы...
а на счет старых СССРовских корпусов... Так они в тысячу раз лучше любого современного! да возможно и импортного пластика....
там ни осмоса, ни трещин... НИЧЕГО!!! я был просто в шоке от толщины пластика, когда сверлил отверстия под троса и тяги...
> 3. Есть мнение, что если суммировать выпуск пластиковых лодок в СССР (ладога,
> темп, нептун и т.д. - много их было), то окажется, что их выпуск не намного
> отставал от металлических. Однако, через 30-40 лет видим в основом проги и
> казанки.
Странное, ошибочное мнение. Уверяю, что и 30-40 лет назад на стоянках проги и казанки были в подавляющем большинстве.
Помню у брата друг был,у него был Нептун какой-то,так вот лодки стояли на берегу,во время сброса воды,обчхи и казы в 2 лица,скидывали,а вот ентот Нептун и в четвёртом обосравшись,правда никакого гелькоута и пр.не наблюдалось,даже краска только местами)))да и обчешешся потом весь.
Наверное в разных регионах разное количество пластиковых лодок во времена СССР было. Я с отцом на воде с 4 лет, каждое лето на воде, каждые выходные на лодочной базе. А вот первую пластиковую лодку (это был Нептун, как сейчас помню красного цвета) увидел лет в 12. И это в Новосибирске (р.Обь), где лодочных баз только в черте города было не менее десятка, а лодок на них явно более полутора тысяч стояло. Пятница вечер вся река кипела от движняка, народ активно сваливал на острова и на дачи. Еще спустя лет восемь увидел Темп. Так что, по нашему бассейну у меня создается впечатление, что пластика не то, что немного меньше было, а на несколько порядков меньше. Но это опять же у нас, а как в европейской части не знаю.
> Наверное в разных регионах разное количество пластиковых лодок во времена СССР
> было.
Это верно. Я-то имел ввиду Северо-Запад, который всегда отличался бОльшим разнообразием плавсредств. Потому, на одной большой стоянке всё же можно было увидеть почти все пластиковые лодки того времени, по штучке. А если взять Волгу, к примеру, то там был сплошь алюминий и Нептуна-23 там днём с огнём не сыщешь - кругом Вихри одни.
В одной советской книге читал: Срок службы стеклопластикового корпуса при надлежащем уходе Неограничен))) У нас камни и песок и скальник. Темп 1972 года,чувствовал себя хорошо. По теме: делал только профилактическую накладку на киль (аля вариант кильгарда)
asn писал:......Живу, также как и ТС, в Мурманской обл.
> камушками не удивишь, еще и вода морская, интересно, апологеты дюралевых
> корпусов видели ли их состояние хотя бы через 5 лет эксплуатации в морской воде?
================================================
Так то да, дюралькам у вас делать нечего, они и в краснодарском то крае больно не жильцы, а уж у вас то совсем.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-05-14 05:36
asn, ну хорошо, - меньше выпускалось пластика. Но во сколько раз меньше? В 2-3-5 раз или уже на порядок? Откройте Автиту, там древний прогресс найдешь на каждом перелисте, а темпы-драконы? Где они? Ну хоть 1 на 10? Почему раритетом даже стали ептуны сов. производства?
Кстати брали их мало во-первых потому что не знали как с ними обращаться (не то сказать прог - и переклепаем и закрасим), а во-вторых, потому что нормально ездить под одним вихрем оне отказывались - тот же Темп так и умер из-за этого, хотя был в размере П 4.
Насчет соленой воды - согласен. Наверное поэтому Госплан и утверждал какое-то количества пластика в ежегодное лодочное производство. Потому и сейчас морские размеры выпускаются в композите, а не в металле.
МитричЪ! Хватит. Дуру выключи, ведь все знают, что ледоколы алюминиевые!
-)))
Речь то идет про катер, вернее про надежность катера из пластика.
Ты не один умный, весь мир, где нет алюминия , где низкая энерговооруженность это понимают и ...., делают катера из пластика.
Ну, нет в Японии алюминия, нет его и в Польше, очень мало его в Скандинавии. Весь маломерный флот в этих державах делается из пластика.
Стоит алюминий недешево, и только ряд стран типа РФ, США, Норвегии , позволяют себе эту роскошь. И то, для ВП, ВВП.
> Ты не один умный, весь мир, где нет алюминия , где низкая энерговооруженность
> это понимают и ...., делают катера из пластика.
> Ну, нет в Японии алюминия, нет его и в Польше, очень мало его в Скандинавии.
Вот именно, потому что дешево, а не надежно.
В 90-е помню тащили с скандинавии копеечный автохлам, только сравнительно недавно начали понимать, что такое нормальный автомобиль.
То же самое произойдет и с лодками. На первое место выйдет качество, а не цена.
Скандинавия и автохлам - нонсенс!
Это наиболее дорогой автохлам Европы.
Ты уж привел бы в качестве примера -Германию, а в качестве вторички - Литву. Это реальные поставщики шрота.
Но вернемся к пластику. На первое место в производстве катеров и вышел пластик. Почему?
Это - самые красивые корпуса, а про двухкорпусные катера с пенополиуритановым наполнением я и не говорю. Они еще и самые безопасные, а значит и надежные.
И задай себе вопрос. А почему доля пластика в производстве ВМТ так высока? Ответ очевиден.Именно качество! И цена!
Александр Григорьевич, я тут еще один хлам скинул - второй Финнспорт650 на воде!!! Это российский корпус - пятый из построенных в Балашихе в 1812 году!
> Я в шоке! Ты стал величайшим слиппером ФС!
> Кто следующий? Ф.М? Можно рассчитывать на тебя, Антон?-))))
Хочу стать величайшим из величайших слипперов ФС!!!
Познать все тонкости этого ремесла!!! Выведать все тайны...
Думаю надо скидывать ФС... В смысле продавать и брать железный таз. И вы РИТМ продавайте... Как вы на скорлупе ходите??? Осмос же!!! Вон у меня и прицеп в осмосе и машина... Все, решено, продаем!!! Осмос - хуже СПИДа!!!
Купим, нет, закажем, ёпт!!!
В Финляндию - ни ногой! Что там у этих шишкоедов делать? Скорлупки эти покупать?
У нас тем более вода прозрачная в Ладоге, камней нет, один песок и причалы везде оборудованы, слипы, кранцы везде, привальники, мы на металле походим..
> Посмотрел в Финке на пластик,на Флиперы 650 с Финспортами и заказал новый металл
> себе.От греха подальше.
Гарри, ты прав! (с) Но я как и Антон задаю вопрос , что ты прикупил?
И тогда посчитаем, что можно было прикупить в пластике.
Одно ,правда , неприятно- бешеный курс евро. А год назад я бы и спорить не стал.
Вот пароход, ровня Финнспорту 650 АС Маддоктора. Найди что-то за эти деньги лучше. Комплект полностью виден на фото Маддоктора, я добавлю, с его разрешения ,еще одно вчерашнее фото.
> Вот пароход, ровня Финнспорту 650 АС Маддоктора. Найди что-то за эти деньги
> лучше. Комплект полностью виден на фото Маддоктора, я добавлю, с его разрешения
> ,еще одно вчерашнее фото.
а нахрена он нужен на озерах Кольского полуострова?
К тому же содержать такой пароход как десяток кастрюль в размере до 5-ти метров денег надо.
Маддоктор, давай без эмоций! Просто уморил!
Переходим на Амуры с Узамами. Вечная машина. По цена 300-400 тысяч.-)))Ссылка. или вот еще Ссылка..
Недорого.
Да за эти деньги любой здравомыслящий человек купит ФишРоуда 530 НТ с моторчиком в 40 кобыл (б/у) и будет и ему и сухо и тепло.
Ну, на крайний случай , вот такой Сиа Рей 180 с мотором Меркруизер 3.0 и прицепом за 228 тысяч.
Все это ИМХО,разумеется ...
*******
МитричЪ! Опять не в тему. На Кольском полуострове есть озера по 120 км в длину. Тебе об этом лучше расскажут Елена Мурманская и STORM.
Но ты прав, дохрена на белом свете мест,где Финнспорту 650 АС нечего ловить!-))) А содержать любую лодку от 6 метров и больше- проблематично. Вес огромный, длина большая, прицеп двухосный, мотор большой, тягач мощный, категория В+Е....Холодильник, картплоттер, отопитель, WC, ну зачем все это?
Давай-ка потрещим про надежность корпусов, т.е по теме от ТС. А?
> МитричЪ! Опять не в тему. На Кольском полуострове есть озера по 120 км в длину.
> Тебе об этом лучше расскажут Елена Мурманская и STORM.
все верно, только Анатолий по Имадре на Прогрессе ходит, а Елена по морю на Бризе. Ни у одного ни другого нету Финского хлама.
Ты сравнивай подобное с подобным например Казанку с Нептуном, Волжанку с Дианой, ФС-650 с Бустером ХХЛ, а не "Метлу" с Билайнером.
Владимир 1111. Для тебя - Ссылка. - да, и в Балтии встречаются такие пароходы.-))) Ссылка. и такие. Правда содержать его сложно. Но можно хоть помечтать!
Понял причину! Финский хлам покоя не дает.
Новый Бустер ХХЛ стоит как атомоход! Ссылка. и еще таможня 60 % и поездка...так это почти 3.3 млн.рублей! 60 тысяч евро!!! даже мечтать вредно.
Тогда за эти деньги, не выезжая из любимой культурной столицы можно купить Сильвера Игл Стар Кабин 650 полной комплектации аж 2 штуки!!!! Ссылка.
Или опять скажешь, что им на водоемах Кольского полуострова будет тесно.
Елены Мурманской Бриз 17 - пластик , и она тихонько слила своего "мурку". Не особо афишируя. Довольна.
МитричЪ писал:
> Ты сравнивай подобное с подобным например Казанку с Нептуном, Волжанку с Дианой,
> ФС-650 с Бустером ХХЛ, а не "Метлу" с Билайнером.
===============================================
Всё правильно сказал.
Что не тема за пластик, так этот востановленый Ритм с ФС торчит.
Если уж и рассматривать лодки, так однотипные, и причем здесь Елена, она хоть и девушка, но всегда сама за себя всё скажет.
Немногим под силу содержать Ритм, а уж тем более его реанимировать из шокового состояния.
to Дмитрий (Sam) .
О тебе : Априоре уважаю собеседника, пока тот не перестаёт уважать себя. Отзывчивый, всегда приду на помощь. В общем серый и пушистый :) Лодку свою люблю, чего и всем советую!
Учи русский язык! Априоря!
1.Ссылка. - это Ритм.
2.Ссылка. - это Темп.
3.Ссылка. - это Дракон.
Ну , как-то так!
И ничего личного.
================= Ссылка. - прослушай как звучит слово
buster - на ФИНСКОМ языке! -)))
Александр Григорьевич, не тратьте нервы!!! Мы на воде!! Когда на РИТМе маханем, а то я соскучился по его кобре??
ФС650 на воде, причем два, сейчас еще один наш форумчанин скинет ФС560 - тоже хлам финский и попрем, наверное, в Великий Новгород, сходим на майские... А может, я на Коневец их сагитирую... Только б хлам финский выдержал!!!
Антон! Вот завтра повешу мотор, а если совсем станет плохо, выйду на Сиа Рее. Короче, я готов замочить пластик!-))) до Коневца - легко!
Готов выйти от Осиновецкого маяка!
Как тебе кемпер?
>
> Что не тема за пластик, так этот востановленый Ритм с ФС торчит.
> Если уж и рассматривать лодки, так однотипные, и причем здесь Елена, она хоть и
> девушка, но всегда сама за себя всё скажет.
> Немногим под силу содержать Ритм, а уж тем более его реанимировать из шокового
> состояния.
сколько-сколько уйдет бабла и трудочасов чтобы залечить вмятину на амг "вровень заподлицо"?? или, о боже, разрыв дюраля?
> сколько-сколько уйдет бабла и трудочасов чтобы залечить вмятину на амг "вровень
> заподлицо"?? или, о боже, разрыв дюраля?
Такой нормативной единицы ка "трудочас" в судоремонте не существует, есть нормо-час.
В принципе к ремонту пластиковых мыльниц можно применить колхозный трудо-день.
Я так думаю, что на порядок быстрее заклепать дюраль, чем заделать сквозную дыру в пластиковом корпусе.
Ну опять же заклепать то быстрее конечно, только как ни крути следы останутся,какие,другой вопрос,а грамотная заплатка на пластике,может быть прочнее остального корпуса,и незаметна совсем будет,хоть и времени потребует конечно больше
Времянку,чисто доползти до базы,а то и сезон доходить,можно и поксиполом замазать каким нибудь,и по времени быстрей будет чем клепать,себе недавно переклепывал транец,а позавчера менял накладку килевую,не скажу что клепать сложно,непривычно малость,первый раз всеж, и больше мозг выносил компрессор,которому вздумалось поломаться в самый разгар работы и дождик мерзкий,но если делать аккуратно и правильно,установка заплатки тоже время занимает
МитричЪ писал:
> Такой нормативной единицы ка "трудочас" в судоремонте не существует, есть
> нормо-час.
> В принципе к ремонту пластиковых мыльниц можно применить колхозный трудо-день.
> Я так думаю, что на порядок быстрее заклепать дюраль, чем заделать сквозную дыру
> в пластиковом корпусе.
Ув. Митричъ!
Я понял , что ты изначально не признаешь правоты.
Ну ладно. Фраза на порядок означает в 10 раз!
Таким образом, твоими словами, чтобы тебе заклепать дыру, в районе рецесса нужен положим час, то мне заклеить дыру в пластике нужно на порядок больше,т.е 10 часов. Ты заблуждаешься.
Пока не видел, лучше и говори. При правильном разведении полиэфирки, она встанет за 40-50 минут, из расчета в два - три слоя мокрым по мокрому (т.е без промежуточной сушки слоев).
Дальше - больше. "Быстрая эпоксидка" встает тоже за час-полтора, в зависимости от температуры воздуха.
Инструмент: нож, грубая наждачка. Материалы: полиэфирка (смола и РН 1) и кусок твоей тельняшки ( в два слоя), или эпоксидка и матик. И водка, для ...дезинфекции.
Пример из жизни . Пробили киль на плохо закрепленной лодке в дороге. Обнаружили при слипповании. Приподняли на домкрате прямо на прицепе и заклеили "волосянкой"- шпаклевкой из соседнего автолабаза. По приезду домой покрасили остатками краски.
Ещё пару строк в защиту пластика,допустим дыра на дне,около транца,недавно была тема,как у человека Днепр из-за такой заплатки перестал ехать,а сделать нормально,это уже гимор надолго...,пластику же поход где дыра и какая, ни времени ни сложности особо не тобавляет,маж и клей,(образно)мнение конечно дилетанта и человека не имеющего личного опыта,ну разве что помог немного летом яхту на сваи налетевшую починить,главное чтоб сам пластик изначально нормальный был,ну и все плюсы пока только в ремонтопригодности,ну и обводы конечно. совершеннее
Пластик хорошо.Но алюминий в моей, практически пресной воде---лучший.Он легче, не требует внимания.Торгующий фино-хламом (лет много)у нас на причале господин, не покупает ТАМ алюминевые лодки,весьма редко--не выгодно,дорого стоят.Зато пластиковое дерьмо таскает исправно, подшаманит, вотрет ахинею всякую,какую тут и не пишут)))Выгодно--сколько кг прилепил---ни кто не взвешивает, я наблюдал однажды как у него на одной лодке--практически оторвало днище!!!Хорошо не утонула-дочапал.Ничего--три дня работы---обьява на авито--вуаля!!Молодец!Очередной дурачек --найден.А для себя и для семьи --делает потихоньку Амур --купленный им в очень хорошем состоянии(правда уже не один год), желающих прикупить его у него немало---посылает...Григорьевич--будешь у меня, покажу))
> Пример из жизни . Пробили киль на плохо закрепленной лодке в дороге.
> Обнаружили при слипповании. Приподняли на домкрате прямо на прицепе и заклеили
> "волосянкой"- шпаклевкой из соседнего автолабаза. По приезду домой покрасили
> остатками краски.
>
> Стучать, рихтовать, сверлить,
Григорьевич, при всем уважении, но пробить килевую накладку на моем Амуре при транспортировке невозможно! Если конечно не тащить его волоком по камням с десяток километров. Это про надежность корпуса.
И насколько я понимаю , что сквозную дыру в пластике по технологии надо заделывать с двух сторон, а для этого надо половинить корпус.
А если непогода, дождь и смола не встает должным образом, где искать теплое помещение?
Соглашусь,что на вторичке нарваться на хз как подшаманеный пластик для продажи велик,но речь вроде идёт о заведомо нормальном корпусе,который скажем так случайно коцанул владелец.
Чудо! Буду обязательно на неделе. Надо сгонять в Суоми.
Но ты знаешь, я делаю для себя, и могу сравнить ...на порядок!
Про цену и не говорю. И напоминаю по фото мой П2.
Таким он найден.
Два дня спустя. МитричЪ, не говори/ не пиши лишнего. Не серьезно.
=====
Добавлю на твой вопрос. Да! для ремонта киля и половинил корпус.
Отрезал болты стяжные и снял палубу. Проклеивал и изнутри,конечно.
Потом собрал.
Ты с Амуром мало ездишь. Ритм у меня ездит СПб- Свирь( Шоткуса) или СПб-Куркиеки(сев.Ладога). 250 км в конец. Раздолбит и твоего Амурку!Не сомневайся. Дороги по Карелии только начали ФИННЫ делать!-(((
Григорьевич---ну дык, ты ж не продаван ниХрена,все в финку за красками, необрастайками для себя гоняешь, да глазами повращять))))А я вижу как у нас делают на причале, соблюдая "теХнологию"--хорошо ежили дождик не сильный))Замажут все это дело кусбаслаком--черным---все "ремонт" окончен)))Когда и где куски иХнего дерьма --отвалятся ---одному БОГУ ведомо.Ну а новая лодка она и есть новая лодка, следи--вовремя заделывай, на твой век точно хватит)))
Легко! Пенопласт экструдированный, смола полиэфирная, ткань Т11 и немного матика. Перчатки и болгарка с лепестковыми кругами.
Температура воздуха от + 15 градусов и выше.
Два помощника с пивом. Да! Наличие Стаса (Пузыря) или Глота(Виталика) , или ВВСа- обязательное условие окончания работ.
Коньячку выпить.
-)))
Ладно , чудо-юдо! Я все никак не повешу мотор на транец Ритма.
Поднял тр.доску на 60 мм. Надеюсь поднять и скорость к 65 км/час.
Вот необрастайка и закончилась, надо ее и мелочевки купить. Маддоктор планирует поход Финнспортов организовать, так Ритм пойдет как судейский кеатер.-)))
Заеду на днях.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-14 14:44
Григорьевич, ты прав во всем. Я серьезно. С авито видать косякнул я сам в поиске(ну не стал бы я умышленно подставляться).
Да, лет через 20 за ценовой недоступностью ненадежного и хрупкого алюминия все будем на пластике рассекать. Ну или на чем другом, что к этому времени придумают.
Профиль от греха и тролей дабы не дразнить подредактировал.
Дмитрий! Спс! Я не истина в высшей инстанции,или вселенский разум.
Просто высказал свое мнение , показал свои работы по домашним корпусам. ИМХО: условия и регион эксплуатации, а главное - кошелек пользователя определят материал корпуса.
с ув.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-14 15:26
Кстати, buster если верить гуглу на суоми - попойка. На инглише - придурок, парень, крепыш. Что на том что на другом языке так называть лодку стремно. Ну и фиг с ними :)
Автор: Ruslan ARD (---.telebit.ru)
Дата: 05-05-14 18:28
L200 SS писал:
> На личной лодке я думаю так бы на такой берег не парковались, а на тестовой
> конечно можно(казённая).
Хоть она и тестовая, но все же моя.
А как людям доказывать,что есть качественный стеклопластик? Приходится идти на жертвы.
Автор: Ruslan ARD (---.telebit.ru)
Дата: 05-05-14 19:12
МитричЪ писал:
> начало сезона и так отшелупонилось? И это от песочка.
Ага ,только песочек каменный и хрен его знает на какую глубину в берег зарытый.
Мот заглушили ,а вот трим поднять,нет.
Белые следы на этих самых "ПЕСЧИНКАХ" и отшелупонили только гелькоут.
Если внимательно посмотреть фотки, то можно у видеть второй скол, это удар полученный после прыжка об первую "ПЕСЧИНКУ".
))))Да при такой эксплуатации ей писец настанет. За пару сезонов "потяжелеет" от набранной воды и шпаклевки.Через какие-то года -уже будет весить--как ТАНК, но это уже проблемы любителей пластика б.у.))))Не задумывались--почему б.у. пластик такой тяжелый?Будите покупать --не поленитесь, пошевелите лодку такого-же размера но люминьку---сильно удивитесь, существенной разнице в весе, а вес --это дополнительные кони двиглу нужны, а это бензин и так далее.
Но как не прискорбно, за пластиком --будущее.Проще в изготовлении, проще придать нужные обводы, дешево.А металл----добудь полезное искомаемое--а его все меньше,переработай,раскатай листы--и только потом--- свари или склепай--долго и дорого.Если качественный метал--человек будет ходить на этой лодке ---очень долго, а то и дети с внуками походят еще---это нонче не выгодно.Выгодно, чтоб купил--гарантия кончилась--вещь развалилась, а перед этим чтоб еще человек денюжки потратил---на всяцкие "усиления", "шпаклевки, гелькоуты,стеломаты, шкурки, аренду теплого помещения и т.д.")))Как говаривал дядюшка Форд--"я продаю машины, чтоб продавать запчасти к ним..."
> Но как не прискорбно, за пластиком --будущее.Проще в изготовлении, проще придать
> нужные обводы, дешево.А металл----добудь полезное искомаемое--а его все
> меньше,переработай,раскатай листы--и только потом--- свари или склепай--долго и
> дорого.Если качественный метал--человек будет ходить на этой лодке ---очень
> долго, а то и дети с внуками походят еще---это нонче не выгодно.Выгодно, чтоб
> купил--гарантия кончилась--вещь развалилась, а перед этим чтоб еще человек
> денюжки потратил---на всяцкие "усиления", "шпаклевки, гелькоуты,стеломаты,
> шкурки, аренду теплого помещения и т.д.")))Как говаривал дядюшка Форд--"я продаю
> машины, чтоб продавать запчасти к ним..."
Ну отчегож пластик? Его тоже из газа добыть надо. А газа мало и в европе его скоро не будет и б.у. пластик с помоек продавать будут за очень большие деньги.
Доля алюминия 8% в земной коре, т.е. его очень много.
Пластик это прошлый век и очень вредное хим. производство. Будущее за легким металлом, в скором будущем изобретут 3Д принтеры для производства металлических лодок.
МитричЪ писал:
> Ты хочешь сказать, что мыльницу с такими же повреждениями возможно сделать за
> пол дня?
==============================
Самое интересное как её вытащить то на берег для ремонта, да перевернуть в одного, хотя бы тот же Нептун.
Вон Руслан фотки показал, что Амур, что Прогресс вообще бы без последствий остались бы, многие годами так лодки паркуют регулярно, для них это норма.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-05-14 21:56
МитричЪ писал:
> Доля алюминия 8% в земной коре, т.е. его очень много.
Доля железа 5% в земной коре, т.е. его меньше. Почему люминь дороже? :)
Стирола(нефтепродукт, кстати) - избыток в Европе. Оне еще ругаются на Россию и Китай, мол завалили своим дешевым стиролом, - цены сбивают. В Голландии стироловые производства колбасит из-за этого не первый десяток лет.
Так что полимерное судостроение доооолго еще будет процветать в т.ч. в Европе. А гастеров и байтеров у них там побольше чем у нас.
Вряд ли что-то более дешевое в малом судостроительном производве в обозримом будущем изобретут. Да и кому оно надо?
А я читал исчо году эдак в 2000-ном, шо мол уже давно есть у заморских спец-служб ---пластиковое оружие, в том журнале было поведано о пистолетах.Мол дюже хороши, метало-детекторы не пиСчат))
> А я читал исчо году эдак в 2000-ном, шо мол уже давно есть у заморских
> спец-служб ---пластиковое оружие, в том журнале было поведано о пистолетах.Мол
> дюже хороши, метало-детекторы не пиСчат))
Это не совсем то, о чем ты думаешь. Уже достаточно давно детали для оружия изготавливаются из армированного пластика, но некоторые производители пошли чуть-чуть дальше - например, изготовили целиком корпус и раму из пластика. А байка (абсолютно недостоверная, кстати) про необнаруживаемые металлодетекторами пистолеты родилась в середине восьмидесятых, с появлением Glok. И между прочим, несмотря на большое количество пластиковых деталей, ствол, затворная рама и УСМ глока вполне себе консервативно-металлические. Да теперь уже полно пистолетов с пластиковыми рамами, не только глоки.
И выводы твои по поводу пластика не совсем верные - применение пластика в оружии обусловлено а) некоторым уменьшением веса, и б) существенным снижением себестоимости очень крупносерийного изделия. А вовсе не увеличением прочностных характеристик. Как раз применение пластика в пистолете накладывает ограничение на температурный режим использования, что как раз свидетельствует о реальных мотивах "полимеризации" оружия. Для понимания:
У меня ружье, имеет аж четыре пластиковых детали.Цевье, приклад и две регулировочные пластины, все остальное железное и алюминивый -нанометал)))Так как я достаточно часто бываю на охоте --выбор пластика был очевиден--имеет преимущества перед деревом, да не красив но практичен.На сколько я помню, в той статье --говорилось о полностью пластиковом пистолете, фото где танк по нему проехался--мол нифига ему.Может и наврали, кто их знает.Журнал назывался "Ружье" или "Мастер ружье"--я их печатал, отвечал за сведение цветов на печатной машине)))
> А по3.14здеть?)))))
>
> Спорить то никто не собирался, так уж, чтоб не скучно было.)))))
Подкину еще интересный вопросец, особливо поклонникам современного сварного алюминиевого новодела. Используются ли на современных лодках специальные профили? В журнале "КиЯ" № 4 (12) за 1967 г. прочел интересную статейку о применении ал. сплавов в судостроении (советую почитать, актуальности не утратила, по крайней мере в России). Картинка со спец профилями сопровождалась следующим текстом: "Большие возможности открывает применение специальных прессованных профилей для соединения листов обшивки по килю,скуле, планширю. Наиболее употребительные в ИНОСТРАННОМ катеростроении сечения профилей показаны на рисунках. В сварных конструкциях такие элементы являются технологически необходимыми". Цитату привел не полностью, там букв много, вот и хотелось бы знать у нас сейчас на современных сварных лодках используются эти "технологически необходимые" профили? Я хоть и не поклонник алюминиеф всяких, но поглядываю иногда и нигде окромя как уголков других профилей не видел, может и не прав :-))
Автор: RED (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 06-05-14 03:59
asn писал: вот и хотелось бы
> знать у нас сейчас на современных сварных лодках используются эти
> "технологически необходимые" профили?
============================================
Вот какие профили сейчас используются на новоделе - Ссылка. , читать можно и с самого начала, поучительно.
asn---вот и не только поэтому, я давно уже и не смотрю --в сторону наших новоделов, побывал и на производствах.Смотрю на американцев, шведов и финов---лодки для людей однако ,из качественного металла.
Вопрос по обводам.
Не раз слышал, что у пластика обводы лучше. Но реально не встречал лодку 4,5-5,0 пластик способную уверенно ходить под 30 силами( к примеру) и при этом не шлепать на мало-мальской волне.
Не спора ради. Просто интересно.
Не раз уже писал на форуме, что реально только Бриз 17 был отмечен мной как пластиковый корпус не очень требовательный к мощности мотора. Весь остальной пластик, что я рассматривал, был насколько мореходнее железок, настолько же и мотор более мощный требовал. Т.е. вся мореходность поастика достигается за счет глубокого V а не за счет супер обводов., Потом это компенсируют более мощным мотором.
AlOmsk писал:
Т.е. вся мореходность поастика достигается за счет
> глубокого V а не за счет супер обводов., Потом это компенсируют более мощным
> мотором.
===================================================
Наверное Квиксильвер и Смартлайнер тому исключения.
Лично мне кажется, что пластик более ремонтнопригодный. Но и обслуживания требует намного больше чем металл.
Если взять более-менее современный мет. корпус то погнуть его не так просто. А продрать или пробить можно только при какой-либо серьезной аварии.
Пластик получает естественный износ в результате нормальной эксплуатации (подходы к берегу, перетаскивания и т.д.).
При ремонте, считаю, пластик проще. Но сказать, что "его на коленке на острове запросто" - не совсем правда. Нужно катер вытащить на берег, а вес у них, как правило, конский. Высушить. зачистить. Дождаться нужной температуры окружающего воздуха. Потом замазать смолой со стеклотканью (причем смола специальная нужна, иначе твердеть будет сутки) дождаться высыхания. Стащить и уехать...
Простой эксперимент: берем обыкновенный бытовой молоток, нож, долото, идем на лодочную станцию "врагов" и проделываем следующие вещи:
1. Бьем молотком по корпусу прогресса. Удары различной силы и под разными углами вплоть до скольжения. Бьем строго в одно место 100 ударов. При этом отмечаем, что чтобы появилась вмятина нужно уж ну очень хорошо размахнуться.
2. Берем нож и сколько есть дури царапаем концом одно и то же место.
3. Ставим долото под разными углами и хлещем по нему молотком.
Потом то же самое делаем с пластиковым корпусом.
итог. Прогрессовский корпус, почти наверняка, окажется менее поврежден, чем пластик. если изначально не хлестали со всей дури чтобы погуть, то и вовсе только краску собъете. На пластике ситуация будет хуже. Но отремонтировать пластик в исходное состояние проще, вплоть до полного идеала. Прогресс же почти не возможно будет вернуть в к идеальному состоянию (если таки погнули)
> AlOmsk писал:
> Т.е. вся мореходность поастика достигается за счет
> > глубокого V а не за счет супер обводов., Потом это компенсируют более мощным
> > мотором.
> ===================================================
> Наверное Квиксильвер и Смартлайнер тому исключения.
> Простой эксперимент: берем обыкновенный...
В моей практике был такой эксперимент натурально. Увидев приобретенную мной пластиковую лодку (б/у), сосед по гаражу постарался всячески обосрать приобретение, пообещав, что доедет она только до первого камня. Дабы доказать его заблуждение, пришлось разрешить ему удар ломом изнутри в р-не киля (все равно ремонтировать), ударил он в азарте 3 раза - не пробил, а после чего решительно отказался подпустить меня с этим же ломом к его Прогрессу-4, в результате совершенно добровольно побежал в магазин за огненной водой, чтобы получить извинение за свою неправоту. :-))
А что ей не тухнуть? Митричъ!
Ты долбишь, как дятел ,без комментариев,одно и тоже :-" Алюминий - лучше всего!" Амур твой никто и не трогает. А почему? Да потому, что его время прошло лет 15 назад, когда начали тащить корпуса из - за рубежа. Вот тогда люди и смогли сравнить и качество и удобство и эксплуатационные свойства пластика. И в таких приграничных регионах как Питер и Владивосток пластик является преобладающим иматериалом на серьезных корпусах.
Безусловно, остались и Прогрессы-Амуры. Появились и Беркуты, Салюты, Сильвера. Я выскажу свое мнение- дорогие корпуса. Еще и внешне не совсем привлекательные.
Сделайте из алюминия корпус привлекотельнее Бриза 17 или даже 18. Ну т.е основного размера ВМТ средней полосы и СЗ.
Нереально!
А вот алюминиевый низ ,пластиковый верх- это уже стало нормой для многих фирм. Включая твой любимый Бустер или Янмарин .
Красота! Согласен.
Но! Где денег столько взять? Вот ты копишь на Бустер XXL, а я не могу выкинуть на покатушки такие деньги.ИМХО, есть и другие радости жизни.Вот поэтому и рестайлинг пластика.И мой Ритм мне сейчас лучше, чем твой Амур. И по мореходности, и по обслуживанию, по удобству.
Не говоря уже про внешний вид. А он явно постарше Амурки.Аж 1978 года рождения!
> AlOmsk писал:
>
> > Простой эксперимент: берем обыкновенный...
> В моей практике был такой эксперимент натурально. Увидев приобретенную мной
> пластиковую лодку (б/у), сосед по гаражу постарался всячески обосрать
> приобретение, пообещав, что доедет она только до первого камня. Дабы доказать
> его заблуждение, пришлось разрешить ему удар ломом изнутри в р-не киля (все
> равно ремонтировать), ударил он в азарте 3 раза - не пробил, а после чего
> решительно отказался подпустить меня с этим же ломом к его Прогрессу-4, в
> результате совершенно добровольно побежал в магазин за огненной водой, чтобы
> получить извинение за свою неправоту. :-))
А если зайти с другой стороны?
Ножовкой по дереву пройтись раз 50-т поперек киля ?
Или бензопилой(заведенной) по килевой накладке Амура потом Ритма?
> МитричЪ, не передергивай, если удар ломом еще как-то можно сравнить с ударом о
> подводный камень, то причем здесь пила?
Удар ломом изнутри корпуса и камень снаружи очень разные вещи.
А это пусть будет трением об камушки, песочек при швартовке на берег.
Можно тупой двуручной пилой для чистоты эксперимента.
Однако, упоминал уже, мой Н-3 1981 г.в. испытывал и удары, и трение о камушки и песочек, и жив до сих пор, ну не без КОСМЕТИЧЕСКОГО ремонта примерно раз в 3 года. Имея пластиковую лодку, весьма желательно иметь к ней еще и голову, тогда упрощается ремонт, расходы на него и продлевается жизнь судна. ИМХО.
Дело дошло до бензопилы и топора.
Спор стал действительно мутным, а я относился к тебе , как к серьезному человеку, Митричъ!
Выходит ошибался.Прощаюсь в этой теме.
а у меня Нептун 1978 года! дык я его сверлить вспотел!!!! думал сверло сломаю..... не то что сколы...
а то что киль потрепаный был, так этож за сколько лет то? у люмишек с килями вон что творится, не намного то лучше...
> Дело дошло до бензопилы и топора.
> Спор стал действительно мутным, а я относился к тебе , как к серьезному
> человеку, Митричъ!
> Выходит ошибался.Прощаюсь в этой теме.
Григорьевич! Извини, если обидел, не со зла. Должно же быть альтернативное мнение. Вы нас ломом, мы вас пилой. счет один- один. Может еще какие испытания на прочность придумаем? На разрыв трактором или автогеном:))
Серьезным я никогда не был и уже не буду. Увы.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-14 22:55
Григорьевич писал:
> Сделайте из алюминия корпус привлекотельнее Бриза 17 или даже 18.
Что такое привлекательный корпус лодки? Кого она должна привлекать? Да и чем Бриз внешне так уж замечателен? Читаю форум, - ну прям чуть не единогласный эталон малого судостроения. А по мне - так ничего экстра и супер. Ну пластиковая лодка. Ну аккуратная. Нептун 500 с виду такой же. Да все они в таком размере и HT одинаково выглядят. Лучше полностью амгшных(сравниваю только хардтопы). Но не лучше чем сильверы HT, на мой неискушенный взгляд. А может где-то и похуже их...
А так чего спорить? Ну положительная плавучесть и ладно. Моторов полно на любой вкус. Вот пишут через 3-5 лет все пластиковые катера в весе прибавляют. Какая разница сколько весит? Через 5-7 лет можно скинуть по дешевке и новый такой же купить. ПЛМ-то можно и переставить. Долговечность... К чему она? Внукам что ли собрались завещать?
а еще есть поллитровые рыбы ну и литровые тоже.. вот их надо бояться даже на бетонном корпусе..
Почему не делают пластиковые корпуса моторов ..Вот бы тема была бы про удар редуктора об камень ....
> А если зайти с другой стороны?
> Ножовкой по дереву пройтись раз 50-т поперек киля ?
> Или бензопилой(заведенной) по килевой накладке Амура потом Ритма?
В этом эксперименте не будет сравнения пластик - алюминий.
Ибо накладка амуровская - стальная.
Между тем, на некоторых пластиковых корпусах тоже ставят стальные килевые накладки.
Вот их-то и надо сравнивать с Амуром в тесте пилой.
> А вот алюминиевый низ ,пластиковый верх- это уже стало нормой для многих фирм.
> Включая твой любимый Бустер или Янмарин .
> Красота! Согласен.
> Но! Где денег столько взять?
То есть в итоге из многолетних тезисов о тотальном превосходстве композитных корпусов в прочности (с показательным молочением кувалдой по пластиковой доске 50х50см), гидродинамике (с опять же показательным сравнением всяких там cigarette boats со столетними прогами), долговечности (иллюстрируемой польской еще постройки конрадами из чистой эпоксидки), наконец в эстетике (когда любили сравнивать стеклопластиковые спортивные круизёры с утилитарными рыболовными дюральками) остается один единственный довод - цена?
Кстати, по поводу бриза-17, очень мне когда-то понравился на эту тему пост Асланова Дмитрия.
нет Zoo!
По первому вопросу -когда алюминий низ, пластик верх. Видимо просто у компаний производящих лодки не хватает алюминия на весь производственный процесс. Дорого, да и нет такого количества алюминия как в РФ. положим. Десяток лет назад. к примеру, Эстония вышла чуть ли не на первое место в мире по экспорту алюминия. догадайтесь откуда он был. На лодках везли через Чудское озеро. Пункты приема были в каждой подворотне Питера.
По второму вопросу. Мне не интересно чье-то мнение , явно написанное под диктовку менеджерами конкурирующей компании.
Японские инженера и дизайнеры долго облизывали этот корпус...пока он не появился на производственных площадках России. Вам не нравится его дизайн? Мне нравится. и я высказал свое личное мнение. А если рассматривать вариант корпуса с т.з размерности , вместимости его в гаражи 3*6 метра, то равных в кузове НТ ему нет среди 17 футовых.
Поверьте на слово, я хорошо знаю рынок б/у т новых корпусов в Суоми, использую только свои фотографии, сделанные за рубежом.
Так вот, соотношение цена/качество/внешний вид/дизайн у этого корпуса абсолютно конкурентоспособен .
По третьему вопросу. Деньги. Да! Это зачастую становится главным в выборе и корпуса и мотора. Моя супруга , к примеру , ни в мой катер, ни в катер сына (Сиа Рей 180) никогда не соизволила взойти на борт.
Я не говорю о совместной поездке на природу-рыбалку.Это нереально! Зато есть у человека другое призвание, куда потратить заработанные совместно денежки. Это поездки за рубеж, в Суоми, Балтию, Великобританию, Европу. Да! Условия и комфорт превыше всего.
И сейчас рассматривается покупка небольшого до 5 метров бэушного кемпера.
Считаю, что мы в нем проедем по Скандинавии-Европе с нормальным комфортом и внуком на борту.-))
Это к тому, что водомоторная тема не вскружила мне голову до того состояния, как у некоторых автомобильная. К примеру , влезть в долги-кредиты, но купить последний Дискавери(положим) , и обув его в шипованную резину ездить все лето, т.к нет возможности купить и диски, и летнюю резину.
Т.е мне лично , водомоторная тема доставляет удовольствие, сыну тоже, но есть и другие ценности в жизни.
И последнее. Я вас считал приличным специалистом в области радиосвязи , в знании техники связи, ее эксплуатации, обслуживании и работе на ней. К вашим консультациям и советам прислушивался как специалист - инженер по эксплуатации срадств радиосвязи (в первичном образовании). Не портите мое мнение о себе.
Фраза :- "многолетних тезисов о тотальном превосходстве композитных корпусов в прочности (с показательным молочением кувалдой по пластиковой доске 50х50см), гидродинамике (с опять же показательным сравнением всяких там cigarette boats со столетними прогами), долговечности (иллюстрируемой польской еще постройки конрадам "....наверное "комрадами"? - это вы о ком?
========
Позволю здесь же ответить и Дмитрию(Самара).
Дима! Я часто забегаю в Сильвер СПб. Просто когда еду в/из Суоми, то дорога проходит мимо его дверей.
Корпусов в размере 17 футов НТ у него нет. Дорадо и Хавк уже в размере 18 футов! Сильвера рассчитаны на
состоятельного клиента.Тот размер, который мне импонирует , он начинается от 1 млн. рублей без мотора. Мотор + оборудование = 2 млн.руб.Нереально, ради десятка выходов по 100-120 км за сезон.
На большее нет времени. Стройка!
==========
Митричъ! заметь, я не обижаюсь. Мой опыт и знания остаются со мной.
Рано попрощался. С домашнего ноута легче писать, чем на работе с айГада.-)))
> нет Zoo!
> По первому вопросу -когда алюминий низ, пластик верх. Видимо просто у компаний
> производящих лодки не хватает алюминия на весь производственный процесс. Дорого,
> да и нет такого количества алюминия как в РФ. положим.
Видимо и у финских верфей Ямарин тоже какая-то двойственная ситуация с финансами сложилась: с одной стороны они уже чуть больше года как расширили свой классический стеклопластиковый ассортимент алюмопластиковыми лодками (кагбэ демонстрируя растущее благосостояние и платежеспособный спрос простых финских колхозников), а с другой стороны с благосостоянием у них не очень - не хватает денег на покупку алюминия на весь производственный процесс. Видимо простые финские колхозники всё-таки не могут себе позволить целиком алюминиевые лодки. Аналогичный дуализм испытывает и другой финский производитель - Fiskars, не имеющий возможности исполнить какой-нибудь свой Buster XXL AWC целиком из алюминия.
> Японские инженера и дизайнеры долго облизывали этот корпус...пока он не появился
> на производственных площадках России.
Во как... То есть четверть века назад (еще до развала СССР) японские специалисты поставили перед собой задачу - выпустить лодку для будущих (спустя 20 лет) покупателей в РФ. И с тех пор вылизывали и вылизывали корпус (правда за четверть века ни дизайн, ни обводы Yamaha SR-17 ни на йоту не изменились, видимо лизание чисто в полировку ушло?), пока древняя ямаха не появилась "на производственных площадках России"... И вот теперь в модельном ряду ямахи больше нет 17-ой серии. Интересно, это связано с окончательной вылизанностью?
> конрадам "....наверное "комрадами"? - это вы о ком?
Если вы не знаете, что такое конрад-25, то ваши (пардон) знания в судостроении ограничиваются "ритмом". И ваше хобби в фотографировании "б/у т новых корпусов в Суоми" вам весу не добавляет.
> Однако, упоминал уже, мой Н-3 1981 г.в. испытывал и удары, и трение о камушки и
> песочек, и жив до сих пор, ну не без КОСМЕТИЧЕСКОГО ремонта примерно раз в 3
> года. Имея пластиковую лодку, весьма желательно иметь к ней еще и голову, тогда
> упрощается ремонт, расходы на него и продлевается жизнь судна. ИМХО.
У меня прог2 74 или 76 года без ремонтов.
Фото поищу, он даже зимой тупо снегом засыпанный стоит. Не укрываю ничем. Ремонт (покраска) только для эстетики.
Еще волоком за Уазиком из воды вытаскиваю.
Я не против пластика, но считаю, что он требует к себе внимания иначе может протереться, воду начать набирать..... Алюминий только с точки зрения эстетики.
То Zоо! Вы правы, связываться с вами не интересно. Хамство из вас прёт всегда. Но об этом вам уже говорили неоднократно. Постараюсь с вами не пересекаться в темах, и вам это советую.
*******
Однако! Давайте посмотрим фото комбинированных, алюминиевых и чисто пластиковых корпусов в Суоми, сделанные мною в магазинах ВМТ гг. Хамины, Котки, Лахти, Йонессуу.
И если не возражаете, продолжим!
Скажу ,что корпуса из алюминия, как вы уже поняли, составляют малую долю в общем объеме катеров и лодок, выпускаемых в Финляндии. Они и дороги.
Но с них и начнем. Это любимый и известный в РФ корпус Buster различных модификаций.
Извините за фото, но иногда нет возможности отойти и сделать фото целиком.
Фото его салона. Стекло лобовое из двух половин и одна (малая) раскрывается. Салон просто загляденье. Кресло и диваны из морского кожзама и велюра. Все встроено. Только навеска мотора , и вперед.
Килеватость небольшая, и мотор до 60 сил.
Вообще финны любят малые моторы. Экономия!
Вот этот "конек-горбунок" меня заворожил. Он 4-х местный.
Занятный катерок . 4.7 метра, мотор в базе Ямаха 20. На вопрос не мал ли мотор, директор магазина Сами Пурхо , сказал что нет, и предложил к
такс-фри еще и личную скидку. Но сумма в 11.500 евро. Да плюс таможенные платежи, да курс рубля к евро остановят самого серьезного покупателя из РФ.
А вот его конкурент Белла , самая знаменитая компания в ВМ технике в Скандинавии и Европе. Одна из немногих, чьи катера есть в каталогах NADA. И это значит есть возможность их таможить без оценки катера экспертной таможенной службой.
Его цена с мотором Меркурий 60 ефи в районе 32 тысяч евро.
Вот еще Белла 621 DC. Красивая лодка ,как и все от Беллы
Мне довелось пройтись на такой лодке по гавани в Хамине. Рассмотрел внутрянку и получил много положительных эмоций.
Но иллюминаторы - просто потрясные. Про гелькоут, покраску и говорить не приходится. Это зеркало, в котором все отражается .
Александр все хорошо,пластик ,заметили,ставят в местах
проходных,его не надо красить и он не пачкает одежду.практичней чем алюминий и легче по уходу.Надеюсь на фото и результатам по поднятию мотора на Ритме в личку.С ув.Роман.
В Лахти мы ездили за мотором . И конечно ВВС( на фото) присел у выставочных образцов компании Bella и Suvi на улице.
Прицепы стоят в готовности забрать корпус и везти его домой.
Много прицепов компании Респо. Эстонцы активно сотрудничают с финнами.
Роман! Температура воздуха на даче + 5-7 градусов. Нет желания затаскивать Ритм в гараж, тк мотор висит под навесом.
Жду 15 градусов тепла и проклею все сразу. Пузырь дал лист ал.накладки на транец, и я его уже подготовил. Сам жду с нетерпением погоды. Да и катера группы ФС ждут меня в Шлиссеоьбурге. Маддоктор уже начинает поругиваться.-)) Фото сделаю.
Отвлекся.
Вот и он меня сфотографировал там же.
то Дима. Здесь только финнские изделия.
Америка далеко.
Кстати, кое-что из меридианов , байлайнеров и сиареев было на Бот -Шоу 2014 . Маддоктор давал обзор.
Тема не забыта. Идет фактическое сравнение корпусов.-)))
********
Могу и остановиться.
Но , есть един снимок, который сделан в Йонессуу. Там есть Сильвера Дорадо. Мне нравятся эти корпуса необычностью и возможностью выхода на берег. Питерский Сильвер их тоже делает.
Дорогие они, и там и здесь. Даже б/у.
Холодно было и ночь. ВВС пил пиво, а мне пришлось пилить еще 400 км.-(((
Вывод по теме. Хороший катер , что в пластике, что в металле стоит денег. И требует аккуратности и ухода. Но в Амур или П4 я уже не сяду.
В нашем регионе НТ надстройка - просто необходима.
>
> требует аккуратности и ухода. Но в Амур или П4 я уже не сяду.
> В нашем регионе НТ надстройка - просто необходима.
В нашем регионе .даже Амур под тентом-как чукча зимой у костра.
Автор: RED (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 07-05-14 15:14
AlOmsk писал:
> RED писал:
>
> > AlOmsk писал:
> > Т.е. вся мореходность поастика достигается за счет
> > > глубокого V а не за счет супер обводов., Потом это компенсируют более мощным
> > > мотором.
> > ===================================================
> > Наверное Квиксильвер и Смартлайнер тому исключения.
===================================================
>
> Можно ссылки. Я в них не очень понимаю.
Григорьевичь--писали ж тут на сайте, что выкупили у японцев, старую как рога мамонта матрицу фр или ср 17 и вуаля--ноУхаУ-- новейшая мАдель Бриз-17.)))
Григорьевич, давай без лишнего эстетизьма и снобизьма,вопрос не в том что красивше и дешевше на финских помойках, а какой корпус реально крепче долговечнее и требует меньших затрат на обслуживания.
З.Ы. зачем алюминиевую накладку на транец? Ведь пластик такой крепкий! Делов то - ведро боксидки и пару тряпок. А то люминь сгниет в морской воде однако.
> Григорьевич, давай без лишнего эстетизьма и снобизьма,вопрос не в том что
> красивше и дешевше на финских помойках, а какой корпус реально крепче
> долговечнее и требует меньших затрат на обслуживания.
Вижу японские пластиковые катера. Встречаются 70-х годов. Видимо очень крепкие и долговечные.
> З.Ы. зачем алюминиевую накладку на транец? Ведь пластик такой крепкий! Делов то
> - ведро боксидки и пару тряпок. А то люминь сгниет в морской воде однако.
Глядя на какие изъёбы идут владельцы кастрюль (я бы памятник таким ребятам ставил!!!) при ремонте киля, транца или латании пробоин и даже замене бортов (!!!) и какие шрамы после этого остаются, я никогда не куплю себе кастрюлю...
Такое моё имхо и просьба не возбуждаться по этому поводу.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-14 22:36
МитричЪ писал:
>зачем алюминиевую накладку на транец? Ведь пластик такой крепкий! Делов то
> - ведро боксидки и пару тряпок. А то люминь сгниет в морской воде однако.
:)))
Не в бровь, а в глаз☺.
Не, ну вообще-то апологеты пластика вроде уже признали, что для таких лодок нужна причальная инфраструктура (кроме зимней, как минимум закрытой, базы). Либо растяжка на якорях + адмиралтейский гандон для перевозки пассажиров на берег. Поэтому кильгард вроде б как и не нужен.
> Не, ну вообще-то апологеты пластика вроде уже признали что для таких лодок нужна
> причальная инфраструктура (кроме зимней, как минимум закрытой, базы).
Разве плохо, когда есть на лодочной цивилизованная инфраструктура?
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-14 22:59
Александр /Владивосток/ писал:
> А зачем по яица? Я глубже чем по колено не ставлю.
А зачем мне маяться с растяжкой, если мы в четыре руки вытаскиваем её кормой вперед и лазим по ней с берега(и наоборот) через криналины по любой надобности, не моча тапочек? Да и на ночь оставить надежней, когда лодка почти на берегу, а не на тросике болтается. Но это конечно, не для больших кастрюль от 6м, согласен.
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > Ну, Смарты себя вроде не плохо показали.
>
> Не лучше соразмерной орки, как видим. Так где исключительная
> мореходность стеклопластика?
По моему мнению, мореходность сильно от размера зависит, а не от материала изготовления.
Говнообводы не в счёт.
> А зачем мне маяться с растяжкой, если мы в четыре руки вытаскиваем её кормой
> вперед и лазим по ней с берега(и наоборот) через криналины по любой надобности,
> не моча тапочек?
> Вижу японские пластиковые катера. Встречаются 70-х годов. Видимо очень крепкие и
> долговечные.
А НЕ японские кастрюли тоже таких годов до сих пор ходят.
> Глядя на какие изъёбы идут владельцы кастрюль (я бы памятник таким ребятам
> ставил!!!) при ремонте киля, транца или латании пробоин и даже замене бортов
> (!!!) и какие шрамы после этого остаются, я никогда не куплю себе кастрюлю...
> Такое моё имхо и просьба не возбуждаться по этому поводу.
Твоё ИМХО понятно, но я своё тоже имею, видя как владельцы мыльниц трясутся над своими лодками постоянно полируя борта.
Да и выход на берег чего стоит.
Ну и еще одно моё мнение - пластик хорош для МП, кастрюля для ВВП.
Кстати пора уже обсуждать какого такта мотор вешать на транец.
В следующей серии разговор за винт- улитка -водомёт.
Засилие кастрюль объясняется тем, что в советское время авиазаводы загрузили выпуском товаров народного потребления, а поскольку основное сырьё у них было алюминий и дюраль, то понятно, из чего они начали клепать лодки.
Вспомните основных производителей и их основную продукцию.
Вот и всё объяснение массовости кастрюль.
А не какой либо феноменальной живучестью "крылатого" металла.
> А не какой либо феноменальной живучестью "крылатого" металла.
ОК, а чем объясняется теперешнее массовое производство лодок из "крылатого" металла? Например шведы, американцы, новозеландцы, австралийцы - они ведь полным-полно именно морских лодок делают из АМг. Чисто из соображений экстравагантности, а? И АМг-лодки/яхты (кстати, яхты!) порядочно дороже стеклопластиковых стоят, и все равно на них спрос немаленький. Чё ж они как коммерческие проекты не умерли, если пластик долговечнее?
> Танкист-7608 писал:
>
> > почитаешь темы с отзывами про современные АМГ, так страшно становится...
>
> А мне страшно жалко людей. Ведь пишут те, у кого денег на АМГ нет.
Дмитрий ))) а вы не имейте привычки заглядывать в чужой карман... не вам судить у кого на что есть деньги, а кого нет...
или это типа ПОНТ такой?
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > А не какой либо феноменальной живучестью "крылатого" металла.
>
> ОК, а чем объясняется теперешнее массовое производство лодок из "крылатого"
> металла?
+++ пока есть спрос и на то и на другое, делать будут всё!
> Танкист-7608 писал:
>
> > Дмитрий ))) а вы не имейте привычки заглядывать в чужой карман... не вас
> судить
> > у кого на что есть деньги, а кого нет...
>
> А что вы заводитесь? Я вас что ли имел ввиду? Хотя... пока я писал ответ вы
> успели обосрать Салют :) Я не нарочно, извините :)
+++так ответ был мне, так как цитата была вставлена моя ))) но раз не мне, то принято....
и салют то не я обосрал... я скопировал сообщение из другой темы...
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-14 23:56
Танкист-7608 писал:
> и салют то не я обосрал... я скопировал сообщение из другой темы...
Транслировать чужое мнение - неблагодарный труд, даже если мнение вам приятно. Поэтому лучше иметь свое. А.П. Жарков несколько лет назад здесь уел по поводу этих деформаций одного истого бастеровода, на лодке которого(о, боже!!!) оне тоже нашлись :).
Лично мне нравится и Салют и Волжанка и многие другие АМГ лодки... и следующей наверняка будет одна из них... именно поэтому я внимательно читаю темы про них....
но нравятся не из за особой любви к АМГ.... ну привык я к танкам....
да сейчас пластик и мне он тоже нравится... но танки все равно ближе.
> RED писал:
>
> > А это Смартлайнер.
>
> И где здесь мореходность? Вот мореходность:
======================================
Вообще то базар был за необходимую свермощность мотора, а Квик460 под М60 идет 62 км/ч, проверенно, да и вообще у него разрешенная максималка всего в 50лс, а мореходность получше чем у многих алюмяшек в этом размере, так что прямой взаимосвязи нет между мореходностью и сверхмощностью моторов, о чем и была речь изначально, когда говорил про исключения.
> Танкист-7608 писал:
>
> > почитаешь темы с отзывами про современные АМГ, так страшно становится...
>
=============================================
Ты просто Снининглайн не бери во внимание(там полная жопа), все остальные ....боты вроде как и терпимо еще.
Я от себя добавлю, что сломать можно все что угодно.
Но мет корпус, на мой взгляд, гораздо сложнее.
Как пример очень многие Советские кастрюли, которые вообще никакого обслуживания не видели кроме покраски, да и то не всегда.
Лично мой корпус прогресс 74 года имеет все родное, никаких новых накладок и килей. все заводское, имеет только несколько слоев краски.
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > Плоскодонка?
>
> Середнячок - 11 гр.
Понятно. С моей такой фокус не пройдёт, будет валять с борта на борт.
> Объясни, пожалуйста, существующий высокий спрос на лодки из АМГ.
Вижу такое объяснение - традиционное видение лодки у населения - это лодка из металла. Всё же это насаждалось в течении многих десятилетий. Особенно это заметно по приволжским районам.
Глядя на этот форум в течении 10 лет, я не вижу мощных тенденций по замене лодок у населения. Всё те же прогрессы и казанки и их ремонт и тюнинг. В небольших количествах появляются различные салюты, вельботы и прочие ...боты.
Думаю, что население у нас очень консервативное, отсюда и спрос на металлические лодки.
Глядя на Дальний Восток, могу сказать, что у нас такие лодки давно вымерли, как мамонты. Пользуют в основном японские пластиковые катера. Ссылку на нашу барахолку, как срез нашего лодочного парка, я давал выше. Из АМГ на нашей стоянке - один амур, один прогресс и казанка, и это всё. На других стоянках и такого "изобилия" АМГ нет.
Заодно расскажи
> про загрузку авиазаводов лодками в штатах.
Я ничего не могу сказать по этому поводу. Я не видел у нас ни одной штатовской алюмишки.
> ОК, а чем объясняется теперешнее массовое производство лодок из "крылатого"
> металла? Например шведы, американцы, новозеландцы, австралийцы - они ведь
> полным-полно именно морских лодок делают из АМг.
Повторюсь, про зарубежье ничего не могу сказать.
Вполне возможно, в какой-то момент, в каком-то месте, АМГ вдруг дешевле, чем другие материалы для строительства лодок.
А про нашу страну - АМГ это скорее всего традиция, уходящая корнями в миллионные тиражи "казанок" и "прогрессов".
> ОК, а чем объясняется теперешнее массовое производство лодок из "крылатого"
> металла? Например шведы, американцы, новозеландцы, австралийцы - они ведь
> полным-полно именно морских лодок делают из АМг.
За рубежом производства лодок из алюминиевых сплавов и пластиков сосуществуют уже более полувека
с примерно равными занимаемыми долями рынка (до 1950-х годов повсеместно преобладало дерево).
Что говорит о том, что обе группы судостроительных материалов хороши и имеют свои плюсы и минусы.
А в СССР действительно перекос в сторону "дюралек" был обусловлен директивным планированием "дозагрузки" авиазаводов.
> AlOmsk писал:
>
> > Я от себя добавлю, что сломать можно все что угодно.
> > Но мет корпус, на мой взгляд, гораздо сложнее.
>
> Думаю, металл лучше противостоит истиранию.
> В то же время, прочностные характеристики пластика вполне сопоставимы с АМГ и
> дюралем.
Спасибо, именно это я и имел в виду, но не как не мог сформулировать.
Кстати для моря пластик предпочтительнее, т.к. на при морской волне об берег может поломать любой корпус, зато пластик не боится корозии.
Как уже выше писали. Люминь ВВП, пластик МПР.
Это мое мнение, немного утрировано и укрупненно.
Почему постоянно происходит подмена понятий алюминий - дюраль? Вот например:
Александр /Владивосток/ писал:
> А про нашу страну - АМГ это скорее всего традиция, уходящая корнями в миллионные
> тиражи "казанок" и "прогрессов".
Принципы конструирования, производства и эксплуатации лодок из АМг5М и Д16Т настолько разные, что можно сказать что роднит их только то, что это не пластик.
> Вполне возможно, в какой-то момент, в каком-то месте, АМГ вдруг дешевле, чем другие материалы для
> строительства лодок.
Ни в каком месте корпуса из АМг5М не дешевле аналогичных корпусов из полиэфирных кизяков. Это я вполне определенно заявляю.
> Глядя на Дальний Восток, могу сказать, что у нас такие лодки давно вымерли,
> как мамонты. Пользуют в основном японские пластиковые катера. Ссылку на
> нашу барахолку, как срез нашего лодочного парка, я давал выше. Из АМГ на
> нашей стоянке - один амур, один прогресс и казанка, и это всё. На других стоянках
> и такого "изобилия" АМГ нет.
Глядя на Дальний Восток, можно сказать что машины с левым рулём вымерли как птица дронт. Вы ездите и плаваете на том, что максимально дешево продаёт рядом расположенный крупный центр по производству автомобилей и лодок. Даже если автомобили абсолютно не для нашей дорожной системы, а лодки пластиковые. Ну и последнее - во всей этой теме (да и во всех предыдущих) при слове "алюминий", защитники пластика моментально продолжают - амур, прогресс, казанка. Хотя ни одна из этих лодок не сварная АМг5м. Ни разу еще не прозвучало "А! Алюмишки - все эти Eagle star cabin 690 или Condor 730, они у нас вымерли как мамонты". Почему для сравнения насыщенности морской стоянки алюминием, надо смотреть, сколько на ней вобщем-то речных амуров/прогрессов/казанок осталось между древними FR-25?
> Спасибо, именно это я и имел в виду, но не как не мог сформулировать.
> Кстати для моря пластик предпочтительнее, т.к. на при морской волне об берег
> может поломать любой корпус, зато пластик не боится корозии.
Зато пластик боится осмоса. Да, я скажу это несмотря на моментальное дружное "Пф! У меня лодка стопиццот лет, никакого осмоса!" от владельцев пластиковых лодок. Ну и не поленюсь подкинуть древний баян.
> Глядя на Дальний Восток, можно сказать что машины с левым рулём вымерли как птица дронт.
> Вы ездите и плаваете на том, что максимально дешево продаёт рядом
> расположенный крупный центр по производству автомобилей и лодок.
Не суди о том, о чем не имеешь представления.
Доля машин с левым рулем у нас непрерывно возрастает, и скоро праворульные будут в меньшинстве.
И новых лодок у нас полно.
Александр, в частности, ездит на новом мотоцикле, купленном в магазине,
а "плавает" на новой лодке местного российского производства.
> Почему для сравнения насыщенности морской стоянки алюминием, надо
> смотреть, сколько на ней вобщем-то речных амуров/прогрессов/казанок осталось
> между древними FR-25?
> Дмитрий (Sam) писал:
>
> > Танкист-7608 писал:
> >
> > > почитаешь темы с отзывами про современные АМГ, так страшно становится...
>
> В общем да, я на такие подвиги не способен.
>
>
>
> > А мне страшно жалко людей. Ведь пишут те, у кого денег на АМГ нет.
>
> Оперировать бюджетом оппонента занятие весьма недостойное и нерезультативное в
> плане дискуссии...
На форуме есть состоятельные люди,но я смотрю они все на ПЛАСТИКЕ.
О, конкретика пошла. Ну так и я спрошу - а много ли у вас местного алюминиевого производства? С Питером сопоставимо? А когда оно появится в достаточном количестве, не будет ли ситуация схожа с автомобильной (вы же весьма верно подметили о насыщении рынка леворульными автомобилями)?
> Ну так и я спрошу - а много ли у вас местного алюминиевого производства? С Питером сопоставимо?
Немного, но есть.
Так и Владивосток в 12 раз меньше Питера.
> А когда оно появится в достаточном количестве...
Не вижу смысла гадать на кофейной гуще.
Как я писал выше, зарубежный опыт не позволяет утверждать о решаюшей совокупности преимуществ одного из сравниваемых материалов.
У нас половина страны ходит на Игл Стар Кабин. Большая доля в размере 650-730. Смешно и говорить, но еще и Дальнему Востоку организовать производство из алюминия корпусов в этом размере.
Вчера возвращался из Суоми и сделал пару снимков питерского Сильвера. ИМХО, но дороговизна катеров и их малая востребованность на местном рынке среди индивидуалов, приведет к затариванию и диллерской сети и складских площадей.
Вот пара снимков .Извините за качество, снимал на ходу.
> Как я писал выше, зарубежный опыт не позволяет утверждать о решаюшей
> совокупности преимуществ одного из сравниваемых материалов.
Ну так а я о чём? Лично моё неприятие вызывает лишь общий настрой всех подобных веток: "Превосходство исключительно за стеклопластиком - посмотрите на казанки/амуры/прогрессы!!!".
Я уже два года как дедушка, поэтому в крайности не кидаюсь и от категоричных суждений старательно отмежевываюсь.
Да! В последние пять -шесть лет я видел только один Сильвер ИСК 650 на воде в Свири. в городе их не встречал.
Может производство работает на за рубеж? На состоятельных скандинавов сделана ставка?
Считать лодочные корпуса в цехах, выставочном зале и на складских площадях не входило в мой план, но это количество впечатляет.
Уважаемый Сыр не внесет ясность? Как у вас там дела , в связи с дефолтом?
Ну и я тоже не поленюсь - неск. лет назад КиЯ писал, что во Франции закрыли (или перепрофилировали) завод по утилизации корпусов пластиковых лодок. Типа, не сдает никто. Интересно, куда они деваются?
А куда деваются люминь и дюраль я и так знаю - пункты приема цветмета на каждом шагу.
> Ну и я тоже не поленюсь - неск. лет назад КиЯ писал, что во Франции закрыли (или
> перепрофилировали) завод по утилизации корпусов пластиковых лодок. Типа, не
> сдает никто. Интересно, куда они деваются?
Да нетрудно догадаться. Поговаривают, что двадцать лет назад в Японии площадки по утилизации автопомоек на грани разорения оказались... :)))
Кстати, мой баян от весьма авторитетного источника.
Нашёл!!! :о)
Это единственный раз, когда я увидел Сильвер Кабин (надеюсь правильно назвал?) живъём, и тот оказался хабаровским...
Они так смело на отмель шпарили, видимо уверены в своём корпусе на все 100%. ;о)
Было это в 2010 году, больше не встречались.
Ещё есть у нашей береговой охраны какой то Мастер двухконсольный. Один или два, не знаю.
Больше у нас новых лодок из АМГ не встречал.
Такая вот статистика на ДВ.
> Zoo писал:
>
> > ... Ну и не поленюсь подкинуть древний баян...
>
> Ну и я тоже не поленюсь - неск. лет назад КиЯ писал, что во Франции закрыли (или
> перепрофилировали) завод по утилизации корпусов пластиковых лодок. Типа, не
> сдает никто. Интересно, куда они деваются?
> А куда деваются люминь и дюраль я и так знаю - пункты приема цветмета на каждом
> шагу.
>
Уж извините, но это не аргумент. При сдаче люминия вы ПОЛУЧАЕТЕ деньги,
При сдаче пластика в утиль Вы ПЛАТИТЕ деньги. чувствуете разницу.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-05-14 16:43
Александр /Владивосток/ писал:
> Повторюсь, про зарубежье ничего не могу сказать.
А чего говорить-то? Там существует и процветает такое судостоение, т.к. существует спрос нормальных людей(в смысле не идиотов) на сварные/клепаные лодки. Если у нас, как выяснилось, причина в инертности мышления совпотребителя(а я надеюсь ты много помнишь о мышлении советского покупателя :)). То за рубежом просто не читали твоих постов в частности, ну и всю эту ветку в принципе, потому и пребывают в заблуждении по поводу вопроса какая лодка правильная.
Могу поискать по памяти, - как-то читал подобную ветку на амерофоруме(у них тоже это есть - да,да!). Так там вроде все единогласно согласились, что люминь долговечнее. Но там своя нац. особенность - не было СССР, соответственно нет возможности обсирать свое прошлое судостроение, а заодно и тех кто любит и уважает и его продукцию, и его философию, которая рождалась в КБ, а не на форумах. Фигли, все просто - Госплан загрузил бедные и несчастные авиазаводы судостроением. Причем некоторые клепаные лодки 60-х оказались зело похожи на амеровские тех же примерно времен, выпускавшимися штатами для чего-то(наверное чтобы ради принципа погоняться с нами и в лодках ☺- cold war, fuli). Т.е. их там тоже грузили и заставляли по полной программе☺.
Клепаные лодки выпускались везде в мире, где были возможности. Чего повторять без конца эту старую припевку про загрузку/дозагрузку? Или надо было открывать новые судостроительные заводы вместо новых цехов на авиазаводах, - только ради того, чтобы "благодарные" потомки потом не обсуждали, снисходительно щелкая по клаве мозолястыми руками, недостатки и последствия плановой экономики?
Не раз говорил, что выпускались бы сейчас Прогрессы 4, взял бы новый его. Мне больше нравится дюраль 4,69м под 40 л.с., чем АМГ 4,75м под 50-60. Ну и тем более не понимаю пластик 4,50м под как минимум 50 л.с.
Пластик или люминь - это как виски или коньяк. Пока не попробуешь не определишься. Сам перед покупкой 1,5 года тестил все что только можно. Конечный выбор - вещь сугубо индивидуальная, под свои хотелки и условия эксплуатации. Для меня люминь- это виски, а пластик - коньяк!)))
> Bиктop писал:
>
> > На форуме есть состоятельные люди,но я смотрю они все на ПЛАСТИКЕ.
>
> Это надо так понимать, что ты состоятельность по лодке определяешь? Типа, если
> на пластике - состоятельный, ergo все состоятельные на ПЛАСТИКЕ?
>
> :)))
У состоятельного в разговоре обязательно употребляется слово (ТИПА),А так у людей есть деньги. а они выбирают недорогой,но для них, надежный и хороший пластик.
Раз пошла такая пьянка ..... реж последний огурец :)
Так что не надо ..... у каждой есть свои плюсы и минусы . Нравится люминь ну так и флаг в руки , мне ближе пластик под мои задачи подходит ну так и купил оный :) . А то страшилки на ночь , ну как потом заснуть :) Еще киль оторвали :)
На фото типичный результат нарушения технологии изготовления стеклопластиковых корпусов. И не более.
К прочности не имеет никакого отношения, это банальный брак.
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > На фото типичный результат нарушения технологии изготовления стеклопластиковых
> > корпусов. И не более.
>
> За свой поручишься?
Ну, владелец этого Си-рея тоже поди был уверен, что такая вот
фигня случается только с бракованным композитом. А Sea Ray наверное не меньше Истмарина в композитах соображает. Вот я и говорю: раз ты осмос и композит класса "кизяк+полиэфирка" считаешь исключительно последствиями брака на производстве, то ты за свой Бриз на 100% уверен? Он ту тебя исключительно из ровинга и эпоксидки состоит?
На сколько мне не изменяет память эта фотка с лодки в хамерике по урагане и нет ничего общего с нормальной эксплувтацией . Кстати насчет осмоза все четко росписано и обяснено , да и есть очень неплохие покрытия антиосматические ( это кому надо ) . В варианте когда лодка в гараже или на прицепе так вообще о осмозе говорить смусла нет .
> Память тебе изменила. По заявлению автора статьи (Дэвида Песко) это последствия
> "чудовищного урагана" с силой ветра 12 м/сек, аукцион во Флориде.
Зная жизнь и ментальность товарищей пендосов для них ( в некоторой части конечно ) что м/с что бофорты , что баллы . Так что тов. Песко я бы так серьезно без верификации не воспринимал :) . Да и в легкую бризу с моря в 12 м/с , я бы не то что не вышел бы с порта а даже по пристани не поплавл бы :) . Зачем мне визиты у психиатора :) . Я не выхожу если легкий ветерок в среднем значении дует больше чем 5 м/с .
> Зная жизнь и ментальность товарищей пендосов для них ( в некоторой части конечно
> ) что м/с что бофорты , что баллы . Так что тов. Песко я бы так серьезно без
> верификации не воспринимал :) .
Из вас двоих я серьезно не воспринимаю только одну персону. И это не тов. Песко, ты уж извини.
> Из вас двоих я серьезно не воспринимаю только одну персону. И это не
> href="Ссылка.">тов. Песко, ты уж извини.
Ну так и Вам не хворать . Как раз с той статьи если Вы читали конечно не вытекало что лодки с пластика г..... а только то что некоторые производители положили на качество , и при урагане вышло шило с мешка и видно как плохо делаются некоторые лодки . А 12 м/с .....
я не буду коментровать даже , смешно однако . Воюйте дальше с титана лодки еще крепче :) .
Раньше я думал, что только старые лодки из "пластик-композит-"--или как там его ,уже надо величать----гуано, оказывается и новые-то --хрен знает из чего делают.Ну а миф ---о том , что лодки из пластика--не тонут, развеян у нас на причале, обычно раз в год у какой-нибудь посудины--отваливается со дна шпаклевка (кули ремонт-то быстр, без технологий)--и только нос привязанный торчит.........Можно и про яхты пластиковые----у них так-же, только мачта торчит----тонут сцуки....
> Память тебе изменила. По заявлению автора статьи (Дэвида Песко) это последствия
> "чудовищного урагана" с силой ветра 12 м/сек, аукцион во Флориде.
Не успел добавить вчера .
Для любителя роздавать народные звания . Определение : Ураган – разрушительной силы ветер, скорость которого превышает 32 м/с и соответствует 12 баллам по шкале Бофорта. Может возникать на суше, при таких явлениях, как шквал, бора и т. п. Но чаще всего ураганный ветер наблюдается на море в глубоких циклонах, тайфунах.
С нажимом на 12 чего то там , а кто с вас двоих более авторитетно подтасовывает или ошибается мне по барабану :) . Мой не большй жизненный опыт подсказывает что дискусии с людми лихо оцеяющими опонентов на растоянии бесполезен .
Франция 2010г волны 8м выдержал Ссылка.
Тут тоже знатно стоят , ровно так :) И штобы так дыры на вылет во всех что то не видно . На одном кусок вырван да и то надо быть и видеть почему вырван мажет на столбе висел , а так ... Ссылка.
Ясно и то что можно при желании обос..... все и вся . Каждый материал имеет свои плюсы и минусы . И наша проблема в том чтобы наиболее оптимально подобрать под свои задачи . А не спекулировать фотками конкретных случаев история которых до конца не известна . И на этом хвейном основании делать вывады .
Григорьевич))))Зря не заехал))Я бы тебе показал заморскую лодку, в размере нашей пеллы, предложил бы ее немного сдвинуть (поднять любой край просто не получится), с виду нормальная ---но весит не менее 500кг и хозяин естественно доволен и спор с ним --бесполезен, пластик для него рулит)))И стоит у него 20ка два такта, на которой даж с грузовым винтом---долго и в одного выходит в этакий полуглис, в двоем просто не реально.Есть другая модель--тож не подЬемная --под пятнахой----тоже хозяин доволен, на глис выходит в одного долго и с удлинителем румпеля, только в безветрие)))Главное, чтоб все были довольны и какая разница--кто на чем ходит!!!
> Ну чтож, я вижу что ты вполне понял мою мысль, а твоя защитная реакция не тема
> для дальнейшей дискуссии.
Я с этим катером уже начал 4-ю навигацию. Нареканий на осмос, расслоение, разрушенния или потёртости (протёртости) нет. Значит, как потребитель, могу смело сказать, что катер вполне надёжен, качественен. Производитель не халтурщик. Ставлю ему "лайк".
Район эксплуатации - Японское море, берега камень, галька, швартовка разная, и носом в берег и на растяжке.
А ты можешь ответить за свой, что какой либо шов на волне не разойдётся или металл не пойдёт трещинами при неаккуратной швартовке?
Рыбка, скоро увидимся....Знаю, но как всегда, времени не хватало. Перед праздником народу было ...как в Мавзолей. Да и снег!!! с утра меня убил полностью. Ползли долго.
Но не об этом речь. Сейчас поднимал мотор на Ритме на 60 мм.
Работы выполнялись за три часа по снятию 147 кг , отрыванию прежней транцевой доски, вырезанию новой, проклейки слоев эпоксидкой и производством отверстий под слив и крепление.
Температура мешала сделать раньше, но поднялась к вечеру до 19 градусов, и процесс был завершен.
Изготовление нового транца и подъем мотора на 60 мм в алюминии был бы невозможен без аргона , денег и двух дней траханья.
Обслуживание пластика, при определенном навыке и старании - доступен любому из вас. Требует немного времени и средств.
Устриц не ел! Люблю икру лосося!-)))
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-05-14 23:17
Уже и ТС в теме две недели не появляется, а дядьки всё жуют-жуют муслякают, - никак не промусолят. Чего-то мне это напоминает, только не могу сформулировать :)
Григорьевич---как раз то, к твоему подходу к ремонтам---сомнений нет.Но то, что я вижу на причале---это звиздец, в ход идет даже пластилин, старая авто-шпаклевка, всякая дрянь оставшееся после ремонта в доме))))Все это под открытым небом, но марафет наведут-покрасят---хрен скажешь, что там была дыра.Потом этот "пирог" --дает трещины, либо отваливается на ходу.А ремонт дюраля-алюминя---сам по себе подозревает-- инструмент,сварку --соответствующие навыки.И всегда есть на причале---кто это умеет делать---на проф-уровне, с гарантией и надолго.
Рыба! тут проще. То, что везут из-за рубежа , как правило в отличном состоянии. тащить и таможить в Торфяновке битый корпус - на смех всему Северо-Западу.
А пробить корпус и восстановить его , особенно в ваших краях - реальность.
Так вот! Можно пробить и пластик и алюминий. У вас там не водная гладь, а сплошной Эверест и скалы.
И тут-то пластик легко ремонтируется. Вытаскиваем на прицеп , сушим, клеим...Все!
Кстати о птичках-Вчера друг притащил пластиковый бампер от МАНа,сделай что нибудь.Сегодня один час ,2литра смолы и пол метра мата 450 ого,завтра только зашкурить(бампер естественно) и все можно красить.Извиняюсь за флуд.МАНу 25 лет.Аллюминий даже клепать намного дольше и дороже.С ув.Роман
> Кстати о птичках-Вчера друг притащил пластиковый бампер от МАНа,сделай что
> нибудь.Сегодня один час ,2литра смолы и пол метра мата 450 ого,завтра только
> зашкурить(бампер естественно) и все можно красить.Извиняюсь за флуд.МАНу 25
> лет.Аллюминий даже клепать намного дольше и дороже.С ув.Роман
МАНы, шманы - не авторитет!
Из чего делают силовые бампера на жЫпах? Однако из металла.
А почему?
А потому что крепче и надежней и ведро боксидки с собой возить не надо.
Григорьевич---там у финов---тоже "скалы" и тож они "ремонтируют"--только если на бустере например видно и вмятины и следы ремонта---зачастую эти места фотают при продаже и ценник --дешевле.То на пластике замажут так, что и не увидишь)))И продадут "не бито --не крашено--тока необрастайка")))))))))))))
> А ты можешь ответить за свой, что какой либо шов на волне не разойдётся или
> металл не пойдёт трещинами при неаккуратной швартовке?
Моя лодка входит в четвертую навигацию. Такой эксплуатации, как в речной системе Средней Оби, в европейской части РФ (я уже не говорю про морскую часть Дальнего Востока) еще очень сильно поискать надо. Природные сюрпризы бодро перемежаются техногенными, уровень воды гуляет на 7-8 метров за сезон, русло реки заметно меняется год от года (в целом песчаное русло весьма способствует появлению новых проток, отмелей, островов и тд.), гидрография в зачаточном состоянии. Было всё, включая выскакивание на затопленную капитальную часть понтонного моста (к вопросу о сезонном уровне воды), переваливание лодки через скрытую подводную трубу промыслового водовода , блукание в затопленных коряжниках по протокам и тд. Швартовок у оборудованной инфраструктуры моя лодка видела мало, зато пахания всяческих мутных луж - полнО. Вот это вот:
абсолютно естественная эксплуатация. Короткой, резкой волны на наших равнинах (принимая во внимание ширину Оби и общий равнинный ландшафт) тоже пришлось хватить. И ты спрашиваешь про неаккуратную швартовку? Оснований быть уверенным в своём производителе я имею ну никак не меньше твоего.
При всем при этом лодка имеет абсолютно целый корпус и (без лишней скромности) исключительно опрятный вид.
> P.S.
> Мне кажется или мы переходим на личности?
Ну я точно не переходил. Ты корректный и интересный собеседник с твердой позицией, и даже если у тебя другая точка зрения, для меня это совсем не повод. А что, уже пора? Я что-то пропустил?
Дмитрий (Sam)---я проработал 5лет на судостроительном.Сухогруз с нуля и не торопясь---строили за пару лет.Были и военные заказы,вышки-в том числе и для старта и вывода спутников, подлодки--даж маленькая--частный заказ.Ни одного пластика -не было, старожилы тож не помнят-конечно --это не значит, что его нет))Но если это было б ---проще, дешевле,технологичней---строили б, а так нет---видимо есть причины, их хотелось бы и узнать.
Что-то мы потихоньку перешли на металл, на титан и сплавы стали.-)))
Чудо - рыбка ! разговор идет о корпусах подведомственных ГИМС, а не о кораблях свыше 20 метров.
Так вот скажи, много ли кроссовок из алюминия в этом размере, до 20 метров?
Пластиковых, композиционных - полно. Пачиму?
Григорьевич----я так-то не обратил на это внимание)))Может проще их владельцев--разводить на бабки?!На люмишке---вмятину---могут и не делать, а в пластике --будут обязательно, иначе писец, а там говорят --в Питере это целая индустрия, с нормочасами , правильными помещениями,материалами и так далее)))
> А кто-нибудь видел пластиковый---- сухогруз или танкер,пассажирский паром?--Я
> нет.
Да ради бога сейнер может быть ? Ссылка.
Type: purse seiner with or without fishing license.
Material: fiber glass
Flag: France
Built in 1975
Dimensions: 23,40 x 5,50 meter
Main engine: 2 engines Mercedes - 320 Hp each
Даже трудно представить, сколько "шпаклевки"---в этих корпусах и в какой момент она отвалится и в каком месте)))))Или вы видимо полагаете, что им за их жизнь не повстречалось ни одного бревна и не было ни одной плахой швартовки?!))))))))
Надо-же))А я в нашем ремонтном доке видел "железо"--еще 40-50г выпуска и ремонты они видели "не часто" и в пресную воду заходили тока на ремонт))Так -- пару заплаток вварят, отдробиструят, покрасят влкой, приварят новые цынки и все, в путь)))
> Григорьевич----я так-то не обратил на это внимание)))Может проще их
> владельцев--разводить на бабки?!
А ты ему скажи, что разница в стоимости алюминиевого и стеклопластикового корпуса с каждым метром длины и годом возраста растёт в геометрической прогрессии. И пустить пыль в глаза заштукатуренным по озвучиваемой тут убер-технологии (баночка шпаклёвки и 15 минут на берегу) древним пластиковым кроссовком могут многие, а купить реальный алюминиевый кросовок - единицы, потому что его стоимость будет мало отличаться от нового. И эта разница в цене не на пустом месте родилась.
А теперь добавьте в пустой корпус .Навигация, радар, эхолот, всякие дельные вещи .В общем , что бы вы не выбрали за этим имуществом надо смотреть и ухаживать .
Автор: Александр Драг (178.19.253.---)
Дата: 12-05-14 16:15
МитричЪ писал:
> Как только сделают первый пластиковый танк, клянусь - куплю мыльницу!
А шо, разве ужо есть танки из амг, раз ты на Амуре?!8!
чудо рыбка писал:
> А кто-нибудь видел пластиковый---- сухогруз или танкер,пассажирский паром?--Я
> нет.
Ишо адын!:( Ты, наверное, видел их из люминя?!8!
чудо рыбка писал:
> Даже трудно представить, сколько "шпаклевки"---в этих корпусах и в какой момент
> она отвалится и в каком месте)))))Или вы видимо полагаете, что им за их жизнь не
> повстречалось ни одного бревна и не было ни одной плахой швартовки?!))))))))
Может проще их
> владельцев--разводить на бабки?!На люмишке---вмятину---могут и не делать, а в
> пластике --будут обязательно, иначе писец,
Могет ты свое бла-бла-бла уже начнешь чем-то подтверждать?! Как это гриться - обоснуй!;-!
> МитричЪ писал:
>
> > Как только сделают первый пластиковый танк, клянусь - куплю мыльницу!
>
> А шо, разве ужо есть танки из амг, раз ты на Амуре?!8!
Танков нету. Зато есть титановые подводные лодки, дюралевые торпедные катера и т.д.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-14 17:46
Ну ладно, допустим пластик требует внимания и ухода - так внимай и ухаживай. На берегу надолго не бросишь - так растягивай на воде и всё ОК. Корпуса тяжелые - так покупай мотор соответствующий и всё будет. Повышенные требования к хранению при минусах - так храни, как требует материал, не жмись на ангар. Кроме этих, для кого-то ничего не значащих, "таков" - остальное только плюсы.
А как быть с теми, которые не могут себе позволить покупать б/у корпуса и поэтому всегда берут только "с нуля"? Я вот, к примеру, ночую в лодке. Так, если я куплю новый фибергласс пластик сколько я буду нюхать стирол по ночам, и что мне это даст, окромя вреда? Меня достаёт любой посторонний запах, но даже после того, как все "выветрится" ПДК по стиролу тоже в норму придёт? Или просто нос не учует:)? Тем более, если речь о т.н. каютах, а по факту кротовых норах на небольших лодках, - к примеру на том же Нептуне или том же Бризе. Да и новый капотник будет вонять под тентом не намного меньше. Химия.
> Хорошо, пойдём от противного.
> Если алюминий настолько шикарен, то зачем делают лодки из пластика? Не дешёвые
> лодки.
>
Это уже обсуждали.
Лодки из пластика делают потому что они дешевле и их проще ремонтировать в тех случаях, где кастрюлям ремонт не нужен.
См. посты Григорьевича.
А главное что одинаково правы (и не правы) обе стороны.
В итоге будущее по любому за "композитами" - совмещающими достоинства многих материалов. Только вот надеяться что такая конструкция будет дешёвой не приходится. Поэтому и будут и дальше "клепать" лодки из "того что под рукой"... Тем более что в чем дальше тем больше не заинтересован производитель в долгой службе своего "изделия". В общем от "одноразовых телефонов" к "одноразовым катерам"...
> Это уже обсуждали.
> Лодки из пластика делают потому что они дешевле и их проще ремонтировать в тех
> случаях, где кастрюлям ремонт не нужен.
> См. посты Григорьевича.
> МитричЪ писал:
>
> > Это уже обсуждали.
> > Лодки из пластика делают потому что они дешевле и их проще ремонтировать в тех
> > случаях, где кастрюлям ремонт не нужен.
> > См. посты Григорьевича.
>
> И всё?
Всё.
Пора новую тему открывать. Эта у меня не грузится.
Автор: Александр Драг (178.19.253.---)
Дата: 12-05-14 23:39
Zoo писал:
> США, Корпус морской пехоты, перспективный EFV - корпус в основном выполнен из
> сплавов алюминия.
> Франция, VBCI - корпус машины сварной из алюминиевой брони.
> СССР, БТР-Д - Корпус БТР-Д имеет сварную конструкцию и изготовлен из плит
> высокопрочной алюминиевой брони.
> РФ, БМП-3 - алюминиевое бронирование...
Ты небось полдня в тырнете копалси штобы мне показать эти трахтуры? Зу, я тя умоляю... И на каких детальках подписано шо они из амг?
>
> Могет теперь ТЫ свое бла-бла-бла уже начнешь чем-то подтверждать?!
Зу, не парься, мне давно известна твоя лубовь к Грыззлли. А если бы это был Выльбот?:)))
>
> Запрос на танки из АМГ прозвучал от кизяколюбов... Обосрака.
Если уже про танки зашел разговор,то как танкист .предлагаю сменить тебе башню на ГРИЗЛИКЕ-КИЗИКЕ пластиковую на реальную для реальных пацанов из алюминия.В первую очередь по башне лупят.
> Хорошо, пойдём от противного.
> Если алюминий настолько шикарен, то зачем делают лодки из пластика? Не дешёвые
> лодки.
Потому что эти лодки из АМг будут еще дороже. А если ты думаешь, что апагогическое доказательство ("от противного") служит для доказывания, то ты ошибаешься, оно служит скорее для опровержения. Например, для опровержения существования АМг-лодок премимум-класса можно было бы начать с "допустим, такие лодки существовали бы...". Правда тебе бы сразу навесили на лоб Morozov Yachts, и доказывание захлебнулось на этапе озвучивания тезиса ...
Прошу прощения, если вопрос уже обсуждался, уж больно тяжелая ветка, чтобы все прочитать...
Но что если разобрать не вопрос прочности и ремонтопригодности, а МАССЫ?
Если взять одинаковую длину, ширину, высоту борта, нормальную прочность в обоих исполнениях, то какая лодка будет легче: пластиковая или из АМГ?
Кто что скажет из своего опыта?
Для упрощения задачи предлагаю дюраль не рассматривать.
Пластик или АМГ?
> Если уже про танки зашел разговор,то как танкист .предлагаю сменить тебе башню
> на ГРИЗЛИКЕ-КИЗИКЕ пластиковую на реальную для реальных пацанов из алюминия.В
> первую очередь по башне лупят.
Это у мазут сухопутных башню берегут, правильные пацаны опасаются торпеды ниже ватерлинии, а с этим у моего тазика полный порядок. Гуляй, пехота!
> Ты небось полдня в тырнете копалси штобы мне показать эти трахтуры?
Неа, только набрал в гугле "алюминиевая броня", там до этой матери навалят.
> Зу, я тя умоляю... И на каких детальках подписано шо они из амг?
А на всех. Или ты реально думаешь, что БМП-3 на самом деле из говнокизяка на полиэфирке слеплен в Сосновке, а я просто внахалочку его заявил алюминиевым?
> Зу, не парься, мне давно известна твоя лубовь к Грыззлли. А если бы это был
> Выльбот?:)))
Да по барабану, лишь бы это (упаси боже) был не вторичный американский шрот ширпотребовских марок.
> Если взять одинаковую длину, ширину, высоту борта, нормальную прочность в обоих
> исполнениях, то какая лодка будет легче: пластиковая или из АМГ?
АМг будет легче (и в некоторых случаях весьма существенно). Иван Георгиевич приводил сводную таблицу по судостроительным конструкционным материалам (что-то вроде соотнесения веса к прочности), я её потерял. Там давным давно все точки над i расставлены.
А здесь мы просто упражняемся в остроумии и злословии.
> Вот нашел таблицу, однако АМГ проигрывает даже "говнокизяку" ;-)
В таблице нет ни слова про АМг, там озвучен "алюминиевый сплав" (например отпущеный дюраль это тоже алюминиевый сплав). А если уж ты решил сравнить любой алюминий с любым кизяком, то вэлкам - сравнивай алюминиевые сплавы 5083, 5456, 7039, 2519, 2139, E74S, Alcan X169 и 7017, AZ5G и тд...
Давно это было. Но с определенного времени очень понравилась комбинация "светлый низ , красный верх". С тех пор не люблю "стариковский " голубой/синий цвет на лодках из прошлого.
Оба катера из Суоми.
Сшил на К5М3 тент в Великом Новгороде. Подкрасил. Поставил эхолот, мотор Я-50.
Откатал ее по Ладоге-Свири до средины лета и понял, что не то. Не мое. При небольшом волнении бьет всем корпусом, стоишь на якоре- стучит как в барабан.
Привез Тайфун Х из пластика. Как пишут по машины - не бит , не крашен. Повесил этот же мотор и ощутил разницу. Идет мягко, ни ударов, ни шлепков, ни дельфинирования.
Катера одногодки- где-то конца семидесятых годов.
Эх. Маловаты они были для меня.-(((
Вот фото этих лодок. Забыл вставить.-)))
На Волхове встретились рыбаки из Твери. Прокатились, ударили по рукам, отдали задаток. Через неделю я им отвез Тайфуна в Тверь.
Но корпус Тайфуна Х так понравился что поехал в Суоми и в рядом с Турку купил второй такой же.
Но полностью красный...
Обалденный ход под Джонсоном 35.
На фото слип на Шоткусе. Катер ходил по Карелии, в Куркиеки.
Уход минимальный. Протирать мокрой тряпочкой после дороги.-)))
Мой племянник долго присматривался к нашим катерам. и решился.
В прошлом мае мы поехали в Суоми и прикупили там Тайфун Х SL.
Катер отличается высотой бортов, и низкой посадкой пассажиров.
Высота бортов мне по плечо.
Показал отличную мореходность в Ладоге.
Корпусу тоже много лет. Стас Пузырь помогал в доставке катера.
Проект "РИТМ" был остановлен на два года. И пришлось купить Омавалмисте НТ 510 . Мотор Эвинруд 60 VRO
Великолепные качества и удобство.
Раз в год красил необрастайкой.
> В таблице нет ни слова про АМг, там озвучен "алюминиевый сплав" (например
> отпущеный дюраль это тоже алюминиевый сплав).
Лично я не имею ничего против AL- корпусов. В тексте видно, что речь идет о авиастроении, поэтому скорее всего имеется ввиду искусственно состаренный дюраль. Когда-то был П2 и остались хорошие впечатления. Сейчас старенький Нептун-500. Все-же думаю что будущее за полимерами. Спорить бессмысленно, у каждого свои хотелки. Главное чтобы наши мечты совпадали с нашими возможностями и чтобы реки не пересыхали-))
Эээ! Что значит "чтобы реки не пересыхали"! По логике этой ветки (таблица с материалами авиастроения>предложение сравнить стеклопластик с марками бронеалюминия>...) ты должен сейчас кинуть в меня следующим (после моего) передёрнутым аргументом (например, композитными лопастями от Ми-8) и как-нибудь тонко меня оскорбить! А я уже приготовился после этого остро высмеять твои жалкие попытки натянуть га...он на глобус и уравнять технологии углепластиковых композитов и кизякостроения... Ты всё портишь!
На самом деле амг не самый удобный вариант,был Неман 2,первая лодка,начитался и подумал только амг,вечный,не гниет,и тп, но сейчас люминь уже не хочу,мягкий он больно,любое касание и уже вмятинка,дюралька мне ближе стала,подубовей она немного,ну а что касается гниения,лодка 77 года,коррозии нет.
Может конечно на Немане метал тонкий очень,не буду утверждать,но пока и пластик брать стремно,и люминь мне тоже не подходит,короче хз,буду пока на кастрюльке рассекать,а там глядиш чо и изменится)))
Давайте однако сравнивать сравнимое.
Не метлу с билайнером, а то что у нас производится серийно.
Допустим Аллюр и Вельбот с Нептуном и Дианой в одном размере.
Что практичней и надежней?
Для меня ответ очевиден .
Вот про цену согласен. Давайте обсуждать то, что реально, то, что можно купить, что можно привезти, что действительно ходит и продается! А то и правда хотелки у всех одинаковые, а возможности разные...
Зоопарк не отдыхает.. Макак показывает, а нам пох. Мы в говноноводел не верим.. У нас японский музей. Передадим экспонаты внукам.))) Мы катера не полируем, а потребляем.
не всегда... иногда приходится платить за имя, основанное на былых заслугах или просто раскрученное маркетологами... и что такое качество? для кого то это в первую очередь надежность и неубиваемость, для другого удобство, эргономика, кожи-рожи, для третьего еще что то...
> Зоопарк не отдыхает.. Макак показывает, а нам пох. Мы в говноноводел не верим..
> У нас японский музей. Передадим экспонаты внукам.))) Мы катера не полируем, а
> потребляем.
Это точно, катера ты не полируешь. Ты полируешь торпеду перед монитором, пока твой музей пылью покрывается. Кстати, ты в курсе, как "макаки" музеи устраивают из жестяных банок и разбитых зеркалец, которые "большой белый человек" выкинул? В твоем случае, правда, "большой белый" следует читать как "маленький жёлтый"...
Был на причале у яхтЦменов.Цена обслуги-- самая дорогая у дерева, потом пластик, самая меньшая у металла.Кругом жужжание--идет ремонт, пластик-композитов))Сам видел, как из "пузырька" спол-пивной пробки, после зачистки и удаления непонятной мокрой трухи-----получалась язва с КУЛАК!!!Глубина у язв разная, как и ширина.Сколько подобных "пузырьков" на яхтах-----миллионы!Ремонты делают сами, кто во что горазд ---кто тратит на материалы ---пару тыщ эвро, кто подешевле, но делают это КАЖДЫЙ ГОД, новых яхт нет.Новые сказали не требуют внимания лет 10, если нет повреждений.Всего парочка яхт ---ходят в походы по Фин.заливу, в Швецию, Финляндию.Остальные просто--боятся, что их лоханки развалятся, да и опыта мало, максимум по Сайменскому каналу--в озеро Сайма----там волн нет!!!)))
И чо?Пошеркал скотчбрайтом за 10 рублей+закрасил с балончика "в цвет"--все!На новодел пиридется ищо аноды правильные поставить---но я его вообще не воспринимаю)))А пластик-композит---он как яблоко, червячок "масенькую" дырдочку сверху сделал---за то внутри все сожрал и пока жрет-оно гниет))))
Прям малые дети,че за спор,ввы что собрались лодки правнукам оставлять?Скажу так:было у меня много дюралек(Проги,Днепр,Обь,и три Казанки 5),никогда не думал,что пересяду на пластик,и вот подвернулся мне катерок(шире,выше,длиннее,обводы мореходнее)ну очень понравился,но пластик(греческий DRAGO 1988г.в.).И решился я продать свою любимую Казанку 5,и при купить пластик...,вы знаете я просто афигел,по комфорту Казан 5 рядом не стоит,не говоря о мореходности,тишины кокпита,отстойчивости и тд и тп.Хотя Казанка 5 до сих пор из совколодок самая любимая,НО ТЕПЕРЬ МОЙ ВЫБОР ПЛАСТИК!!!Да и ещё корпус 1988г.в.,в ИДЕАЛЕ!
Ага)Ключевые слова "шире,выше,длиннее,обводы мореходнее"---сравнивай в одном размере, а если б попался не "Драго"))))Про корпус 1988г в идеале--посмешил, зная продаванов б.у. ---у них все на 10-20 лет моложе, а доки--любые нарисуют.
> Ага)Ключевые слова "шире,выше,длиннее,обводы мореходнее"---сравнивай в одном
> размере, а если б попался не "Драго"))))Про корпус 1988г в идеале--посмешил,
> зная продаванов б.у. ---у них все на 10-20 лет моложе, а доки--любые нарисуют.
Спорить ни с кем не собираюсь,высказал своё мнение:пластик-люминь.
Риб-Мастер-----для старого пластика-композита --такие дыры---вообще -норма!!)А вот на алюмишке-дюрали-металле----еще поискать надо, редкость дичайшая, от совсем наплевательского отношения!!!!
Ну почему малые дети?
Именно большие и пузатые дядьки тоже хвастаются машинами, дачками, любовницами , лодками, письками.
Мотолодочники не исключение.
Когда сыну стало понятно, что Финнспорт 480 мал для городских покатушек , он присмотрел в Штатах Сиа Рей 180. Катер был куплен в июле 2013 года , растаможен и поставлен на воду.
Семья сына сделала десяток выходов по рекам и каналам Питера. Все довольны.
Катер с прицепом , и с мотором Меркруизер 140 был (без моих интересов ), обошелся в 228 тысяч рублей. Все приборы, эхолот и музыка установлены .Да, цена включает регистрацию катера и прицепа , накладные и транспортные расходы. Жилеты, и вся комплектация катера приобреталась отдельно.
К вопросу о цене.
Что можно купить б/у из алюминия с мотором в 140 кобыл и прицепом за эти деньги? А?
Чудо -рыбка! Прекрати! Пластик, в особенности не композит, не ржавеет! Знаю! Тогда какие могут быть дыры?-)))))
Этот катер ты не видел, но помогал мне устраиваться в гостинице, а не у себя дома ,и утром возил в банк при таможне. Вспомнил?
Григорьевич)))Ты меня не попупал не с кем?Да я этот не видел.Ты просил узнать где у нас "гостинницы" и сколько стоят -но это было пару лет назад--я тебе узнал.Потом предложил тебе переночевать у меня, ты сказал, что ситуация поменялась.И с утра тогда-ты уже примчал с Питера и приехал сам на форде и не в банк, а в Таможню ходил на какой-то там этаж)))И это было не в июле 2013г---ЭТО 100прцентов!!!)))Из чего состоит Сиа Рей---посмотри на фото в теме выше----срочно продавай!)))
А сколько стоит содержание этого чудо - катера?
Григорьевич, зачем опять на деньги качество меряешь?
Не может качество стоить дешево , не купить у нас хорошую лодку о 140-ка кобылах за 228 тысяч, даже пластиковую.
Рыба! Я все помню хорошо. Мне просто так ночевать в Выборге нах не надо, поэтому звонил тебе и устраивался в гостинице у вас один раз. Летом прошлого года.
Катер оставлял на СВХ в Торфяновке. Ездил на Х5!
А провожал в таможню на 4 этаж- ты! Там касса банка.
Корпус катера - отличный.
Вот на фото погрузка на паром. И ничего я не путаю.-(((
Ха! У меня есть ТПО и отметки в загран. паспорте!
И есть свидетели. Маддоктор и ВВС. Вован ездил со мной.
2013 год, июль, Торфяновка.
Сейчас вырос курс евро. Стало менее интересно только для себя!
> А сколько стоит содержание этого чудо - катера?
> Григорьевич, зачем опять на деньги качество меряешь?
> Не может качество стоить дешево , не купить у нас хорошую лодку о 140-ка кобылах
> за 228 тысяч, даже пластиковую.
Сколько стоит? 5400 рублей налоги за 140 кобыл в СПб в год.
Ну и все. А! еще резину на колеса покупал в Суоми с Маддоктором. Добавь еще 80 евро за два колеса. Америкосовская потрескалась от старости.
МитричЪ. а качество и меряется деньгами! Больше денег - выше качество.
Я ее у нас и не покупал.
Хочешь расклад по покупке с таможенными платежами? Пиши в личку.
Еще раз говорю, что здесь не заложены интересы продавана.
Катер сына и внука. Но теперь уже мал, будем искать бОльший и каютник.-))
Всем привет.
Нашел единственную тему, где упоминается лодка Нептун, все закрыты, если что не так извиняйте.
Если здесь еще остались владельцы "Нептуна-500", ПО-МО-ГИ-ТЕ.
Проштудировал все темы по лодкам с каютами.
Только Нептун-500 могу загнать в гараж, его вынужденно и беру, нужна палатка на воде, хотя для рыбалки придется возить ПВХ.
1. Ссылка. - это завод где работал Гаев Валерий Евгеньевич, где рекомендовано брать эти лодки?
2. Рекомендованная для Нептун-500 "Мощность подвесного лодочного — 60÷90 л.с.".
Mercury EFI 60ELPT - Ссылка. - 2 чел + 200кг итого 300-350кг – вытащит на глиссер. Превышать вес комплекта не хочется, тягло Шнива.
3. На сколько сантиметров выступает опущенный мотор за габарит лодки?
4. Устанавливать мотор и все его причиндалы (минимум, самое необходимое) обязательно в сервисном центре Mercury или можно набрать все по отдельности не хуже фирменного от Mercury.
>>>Так что, по нашему бассейну у меня создается впечатление, что
>>>пластика не то, что немного меньше было, а на несколько порядков
>>>меньше. Но это опять же у нас, а как в европейской части не знаю.
Всю жизнь живу в европейской части на р.Волга, в советское время вообще ни одной пластиковой лодки не видел. Специально я их, ессно, не высматривал, но если бы их было дохера я не мог не заметить.
>>>Для меня люминь- это виски, а пластик - коньяк!
Значит в баре надо иметь оба, а пользовать в зависимости от настроения и компании )))))))))
Тема вечная, тут как у автомобилистов вопрос с зимней резиной. Одни говорят шипы, другие шипы га....но. Я свою Казанку, эксплуатирую в очень жёстких условиях, люблю попрыгать по волне. Два года назад выходил в -7 , толщина льда 1-1.5 см., кайф не передать словами. Правда скорость была не такая как на видео. Если честно переживал, но казюлька справилась очень достойно. Не думаю что пластик такое выдержит. Поэтому каждый подбирает себе карытце под свои потребности в его использовании.
.jpg)
