|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:47:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:47:40 |
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-14 05:53
Есть катамаран 380, без скегов. Всё бы ничего, да есть у него один дефект. После выхода на глиссирование при наборе скорости за 30-35 км/ч начинается подъём воды по ноге мотора, после 40-45 два 50 мм дренажных отверстия перестают справляться... Льёт как из брандспойта. Производитель включил непонимайку, да и хрен с ним. Я уж думал, что это из-за превышения мощности, висела Я-25, но на днях погонял с 15-кой, те же фаберже. Загрузка от 1 до 4-х человек ничего не меняет, подъём мотора то же не изменил ситуации.
Что делать?
Клеить полу конус по центру днища к транцу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-05-14 06:46
Нужно фото, как мотор висит на транце.
Насколько поднимал мотор?
Думаю, что просто мало поднимал, нужно чтобы А/К плита была вровень с днищем, если будут прохваты немного опустить.
По моим подсчетам, длина ноги S -38см + 14 см до центра гребного вала = 52 см.
У тебя на фото 47 см, надо поднимать на 5 см.
Возможно, хоть у Ямы нога, хоть и считается S. А в реале может быть и длиннее, поэтому воду пашет как плуг, ориентир: А/К плита вровень с днищем.
Если не поможет, тогда надо делать из листовой дюральки или фанеры, продолжение дниша с вырезом под ногу мотора, вот так, как на фото.
Такая приблуда, по любому даст много плюсов, а петухов/брызг будет меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-14 06:54
Валентин Палыч, поднимал на ~6 см, дальше прохватывает. У меня на фото 45 см до нижнего края внутренних реданов. Мотор сейчас другой, но проблема та же...
С брызгами вопросов нет, всё пучком. Такое впечатление, что баллонами формируется струя бьющая в ногу мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-05-14 06:57
Понятно.
У меня в свое время, на совсем миникате, такая приблуда помогла оторвать днище, тебе она поможет отсечь от ноги, струи из под баллонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-05-14 07:03
Посмотрел еще раз фото твоего ката, внутренние продольные реданы из ПВХ короткие, не знаю сколько копеек сэкономил производитель, я бы удлинил в обе стороны, особенно к носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-14 07:20
Этому производителю, оторвать нужно ... , чипушило.
Реданы сам не переклею.
Видимо остался я без колёс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-05-14 07:28
Я думаю, можно приблуду делать не на всю ширину тоннеля, от профиля для колес, и колеса остануться.
На первой фотке, на моем Фаст-кете, алюминевая пластина не доходит до баллонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-05-14 07:55
Понятно, они одно время делали зап-каты для класса Р-750. Но там они скопировали Gemeni
Ссылка.
Тебе достался гражданский кат, неудачно скопировали с Новозеландского Такесат, наверняка сделали один/тройку штук, сырая модель, с детскими болячками.
Придется тебе стать педиатром.
Да у Такесат нет реданов, смотри фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-05-14 08:00
100% поможет приблуда из фанеры + гидрокрыло «П»-образной формы.
Тогда сможешь поднять мотор на 9 см, крыло такой формы позволит винту работать без прохватов, винт надо большего диаметра, чем стандарт.
Нога у Ямы не 38 см, а 42 см, получается надо поднимать на 9 см.
С правильным винтом, подвеской по высоте, и Ямой 25, можно довести комплект до 60-65км.
На фото крыло «П»-образной формы на Такесате, у меня такое же стоит, на обоих катамаранах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-14 15:27
У этого, по-моему, аирдечное дно.
Отсутствие реданов предполагает мотор малой мощности и небольшую скорость?
Педиатрия-наше всё!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-14 15:34
Палыч, я же пишу, яма 25 была, мне этот мотор, после Я-15 не понравился, больше такой не куплю. Сейчас есть Эвин-15, но он 4-х тактный, со всей лабудой под дистанцию и эл.стартером. Он на фото, где длина ноги. Крыло к нему ваять не буду. Хочу его поменять на 2-х тактную 15-ку.
Тяжеленный Баджеровский кат, лет десять назад, я разогнал до 48-49 на 11 винте и Я-15 эндуро. Особо ничего не настраивая, дело было на обкатушках. Полтос на 15 мне нравиться больше, 60-ти на 30-ке)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-14 02:56
Если я отверстия для транспортировочных колёс сделаю в крыле, это не приведёт к непредвиденным последствиям?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-05-14 05:13
Андрей, думаю, не стоит сверлить.
Я как то, на миникате, на Тохе 9.8, снял гидрокрыло, то у меня 6 фонтанчиков (по количеству дырочек в А/К плите), били вертикально вверх.
Если приблуда будет не до конца, не на всю ширину, то в твоем случае это будет плюс, будет вырез/выход для струи из под баллона, и в сторону ноги мотора, меньше потоков будет перетекать.
На баджеровском Фаст-кате, из под этих мест, (между баллоном и началом плиты/крыла), бьют приличные петухи фонтаны, и это нормально.
Эта приблуда, по своей сути, две большие транцевые плиты, соединенные между собой мостиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-14 05:19
Стоит сделать это крыло по жёлтой накладке на угол транца и днища(см. первый пост), я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-05-14 05:59
Да, можно по длине желтой накладке, но лучше прибавить по 5 см с каждой стороны, до алюминиевого профиля/крепления колес.
В твоем случае нужен компромисс:
С одной стороны, приблуда лучше на всю ширину, так как 15 сил маловато, тоннель низкий, скегов нет, и приблуда увеличит площадь днища, аэродинамическая поддержку, развязка/отрыв днища, наступит при меньшей скорости, и будет более стабильно.
А с другой стороны вырез нужен, но небольшой, для вывода потоков воды вырывающихся из под баллонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-05-14 06:01
Не знаю, как на пятнашке, или 25, но на яме-5 нога точно длиннее стандарта, вроде 44 см.
Сейчас у тебя струи из под баллонов, бьют по ноге, и верхняя часть струй бьет выше А/К плиты, вот вода и лезет выше по ноге.
А надо мотор поднять, чтоб А/к плита сровнялась с днищем, тогда струя будет отбиваться/отражаться плитой вниз.
Но чтобы поднять так высоко мотор, надо или винт большего диаметра, или гидрокрыло, чтобы не было прохватов.
А так как винт большого диаметра, на пятнашку, трудно купить, то проще за полдня сделать гидрокрыло.
На кате крыло полностью выходит из воды, вместе с А/К плитой, и потери скорости ноль. Зато боковые полочки крыла работают как кили, и управляемость лучше, плюс кобра на старте меньше, и крыло за счет своей «П»-образной формы, как бы обжимает гидродинамически винт, с трех сторон, и можно поднимать мотор еще выше, без прохватов.
Я на Баджеровском кате пробовал без крыла, тут же поставил обратно, по всем параметрам хуже.
Но в спорте крыло использовать нельзя, при приводнении, после прыжка по волне, будет сильный удар крыла об воду, и большая перегрузка на транец и подвеску мотора.
На фото мое крыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-14 17:01
У меня других проблем с брызгами нет, 15/25 без разницы.
На 25 прыгал по волнам очень здорово, надо только пайол усилить, расшатался, так что думаю крыло на ноге не совсем моё. Свою 15-ку хочу заменять на 2-х тактник, возможно помощнее, типа ямы 20/25 о 400 кубах, которая с автомиксом. Думаю самый огурец будет.
На выходных сделаю обтекатель, его при прыжках не отрывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-05-14 17:03
Ну не знаю, 15-ка троих хомячков на глисер за несколько секунд выбрасывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-05-14 20:31
Хозяин барин, навязывать свое мнение по гидрокрылу не буду.
Насчет: 15-ка троих хомячков на глисер за несколько секунд выбрасывает.
Я уже писал в параллельной теме:
Однокорпусник имеет два режима: водоизмещающий и глиссирующий.
Катамаран имеет 3 режима: водоизмещающий, глиссирующий, и рабочий, с аэродинамической поддержкой днища, и продувкой тоннеля.
Все верно, кат в режиме глиссирования имеет большую грузоподъемность, меньшую скорость глиссирования, но это не рабочий режим ката, днище/тоннель будет тянуть большое количество воды, и смачиваемая поверхность большая, скорость меньше, а расход бензина больше, по сравнению с РИБом или килевым надувастиком.
Картина измениться, если на кат выйдет на рабочий режим, преодолеет второй катамаранный горб, оторвет/продует днище/тоннель, но с 15 силами, это будет налегке и в одного.
А обтекатель ноги мотора, разобьет днище на 2 части, полезная площадь днища создающая воздушную подушку (аэродинамическую поддержку), уменьшиться, и с 15 силами будет большой вопрос, хватит их для продувки тоннеля и отрыва днища.
Технически обтекатель сделать намного сложнее, чем гидрокрыло, больше трудозатрат.
Крыло можно сделать маленькое, чисто для уменьшения прохватов и подъема мотора, чем меньше крыло, тем слабее удар об воду при приводнении.
Крыло позволит использовать минимальную мощность мотора, а обтекатель потребует увеличения мощности, но это все верно для рабочего режима.
Просто выйти в глисс кат сможет и с 6 силами, но в чем тогда смысл иметь кат и глиссировать/грести тоннелем воду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-05-14 20:49
Меняй, лучше сразу на 25 сил, если приблуда (транцевая плита/продолжение днища), не поможет, или поможет частично, 25 сил, позволят стабильно продувать тоннель и с обтекателем.
Обтекатель можно сделать на 2/3 длинны днища, он как раз послужит усилением для разболтавшихся пайол. Но конструкция станет не разборной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-14 03:55
Большое спасибо за ликбез, наконец то разобрался.
Сделаю транцевое крыло, а как поменяю мотор буду и ему крылья ваять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-14 17:15
Пр поводу пайол, у меня книжка из 6 мм фанеры, фиксируется под транцевой доской, под баллонами кусками отбойного профиля и под носовой перемычкой куском отбойника во всю её ширину. Думаю сделать раму типа замкнутых стрингеров с фиксацией к транцу и носу, или костыль по центру с упором/фиксацией к транцу и носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 08-05-14 04:02
Я сразу сделал мощную раму из алюминевого уголка 70х50х5, но сейчас желею, тяжеловатая получилась, около 25кг.
Сейчас бы делал из уголка 40х20х4, была бы в 2 раза легче.
Это я перестраховался, чтобы в море по волне была большая жесткость корпуса на скручивание.
На фото начальный этап.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-05-14 04:25
Я думаю использовать штатные стрингера от пвх, хотя может с уголками выйдет получше и полегче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-05-14 05:30
Вернулся) Дел было много, успел сделать и запытать крыло, скажу сразу не помогло, точнее процентов 30 сняло со струи бьющей в ногу.
Огромное спасибо Валентину Палычу за совет и поддержку, были уже мысли задарить его рыбакам под двушку, да половодье остановило))
После подъёма ещё на 4 см. ситуация несколько улучшилась, но струя бьёт в верхнюю плиту. Видимо нужно ещё 3-4 см. На ваших фото транцы без надставок, чем думал производитель выпиливая 5 см с транца который нужно поднимать на 7-8??? Итого не хватало минимум 12 см..
Жаль не успел закончить, нужно было место освобождать для другой лодки. До следующих выходных эксперимент откладывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-05-14 01:57
Андрей, немного не так, я писал, что крыло, только обязательно «П»-образной формы, нужно не для того чтобы остановить струи, а для возможности поднять мотор еще выше.
В твоем случае, главная функция крыла, это поднятие мотора еще на +++см? Без прохватов.
Ты писал, что поднял на +6см, и пошли прохваты, по моим расчетам, чтобы струи били ниже А/К плиты, надо +9см, но прохваты уже начались при +6см, вот тут крыло и сработает, за счет своей П- образной формы, гидродинамически обхватит винт, и нет прохватов.
А так само крыло вынесено назад, стоит над винтом, и остановить те струи которые бьют в ногу, крыло никак не может.
Аэротехника сделала транец стандартные 381мм.
Другое дело, что производители ПЛМ, даже уважаемая Ямаха, тупо перестраховаться, и делают дейдвуд по длиннее, на всякий случай, если мотор излишне заглублен, будет просто маленькая потеря скорости, а если, не дай бог, будут прохваты, потребители/покупатели засудят производителей ПЛМ.
Ну а катамаран, это отдельная песня, для меня любимая, но для большинства, трудная для понимания, по привычке/инерции мышления, после жизненного опыта с однокорпусниками.
Видимо Аэротехника не учла, особенности катамарана, и тупо сделали стандартный транец, а вернее они искали компромисс между правильным заглублением мотора и высотой надувных бортов внутри кокпита, и вклеили днище низко, в угоду большего комфорта.
Андрей, освежу написанное мною выше:
Твою проблему, по устранению детских болячек, решит комплексный подход, это:
Выносная плита/продолжение днища + гидрокрыло + подъем мотора на +9см или выше.
Да, так же писал, что крыло можно заменить установкой винта большего диаметра, тоже не будет прохватов, но трудно будет найти не стандартный винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-05-14 04:38
Блин, не правильно назвал, я сделал подобие транцевых плит, о них и писал называя их крылом.
Прохваты были на яме 25, но на волне и загрузке в три центнера.
С этим мотором (эвин-15) буду пробовать подъём и выносную плиту. Если пойдёт продув, заменю мотор и буду счастлив.
С винтами засада. Есть Солас 4-х лопастный, заказал, но не привезли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
