|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:48:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:48:39 |
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.46.---)
Дата: 02-05-14 19:12
Итак здравствуйте друзья хочу рассказать вам про замену коммутатора нептун 23Э на коммутатор от мотоцикла восход.У меня совершенно новый нептун 23Э но почему то сразу начало хондрить зажигание на нем.Сначала перестала работать отсечка оборотов ну да ладно отрезали желтый провод от коммутатора.а через некоторое время начал на полных оборотах дергатся как сучка замена свечей и катушки зажигания на волговскую ничего не дала и было принято решение купить коммутатор от восхода и инсталировать его в нептуна.Оказалось очень просто берем коммутатор подключаем синиий провод к клемме З а зеленый к Д на другой стороне коммутатора клемма Д и К к катушке от волги и все это крепим к голове нептуна.итак результат в бочке завелся холодный со второй потяжки. на реке с первой.На ходу показал себя отлично без дерганий и т.д и т.п стал ровнее работать и меньше дымить тест проводился в течении 2х часов и не разу не чихнул и не дернулся я думаю результать отличный за 550 р всем рекомендую такую переделку если есть такая проблема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 02-05-14 20:27
у меня тоже Н23э на полных иногда поддергивается,как будто на каком то горшке искра пропадает,на ходу как бы тычок такой и дальше ровно работает не часто ну где то раз в 3-5 мин,эт чё тоже может быть коммутатор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 02-05-14 20:34
и КЭТ и нептуновский блок в наличии имеются вот не люблю эл-ку,ни желание опробовать тах от2106 выбросил бы и кулачковое установил с кондёрами выносными
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-05-14 23:40
Опережение восходовского коммутатора неизвестно, с таким же успехом можно от китайского скутера за 150 руб поставить.
Пробовали Сх 3, но самым лучшим вариантом на мой взгляд является Мб-23+схема из статьи Ссылка. +катушка от Оки+ нормальные ГОСТовские провода с толстой медной жилой(коричневого цвета такие, внутри белый диэлектрик)+наконечники 5,6К + свечи NGK
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-05-14 04:58
Ставил я этот БКС ещё давно.ТС повезло, далеко не всегда основание от МБ-23 с этим коммутатором даёт мотору развить полные обороты, чаще начинает дёргаться после 3000-3500 об/мин и приходится добавлять резистор в цепь управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.44.---)
Дата: 03-05-14 07:24
может то и лучше сам читал про эту схему но не каждый может сделать плату печатную и спаять себе комутатор а заводской с катушкой стоит 1900 рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-05-14 14:06
Ты поставил один раз, а я штук 30)))).Говорю же - тебе повезло.Со скутерными коммутаторами та же петрушка - далеко не все работают нормально.Кстати, внутри мотоциклетного блока БКС есть ещё и неплохой стабилизатор напряжения вместе с выпрямителем (см. схему), его тоже можно использовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-05-14 14:21
А ещё вот такие модули CDI есть, от Сузуки АD-50, Сузуки Ран и китайские аналоги.Это коммутатор в сборе с ВВ катушкой в одном корпусе, стоит ~200 руб.Тоже на Нептуне работает.Так что не стоит корчить из себя первооткрывателя, здесь всё уже давно придумано, испробовано и наполовину забраковано.Только без обид, плиз))).И русский язык подтяни.
З.Ы.А лучший вариант ЭСЗ для Нептуна всё-таки действительно комплект из основания от МБ-23, схемы по приведённой OVN выше ссылке и газелевской ВВ катушки.Сверхнадёжно и безгеморройно.Все эти мотоциклетные БКСы xoxляцкого производства и китайские модули имеют обыкновение найопываться в самый неподходящий момент, т.к. тиристоры в них стоят говняные и слабенькие.Как и в штатном коммутаторе МБ-22/23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (31.23.29.---)
Дата: 03-05-14 23:59
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
..Все эти мотоциклетные БКСы xoxляцкого
> производства и китайские модули имеют обыкновение найопываться в самый
> неподходящий момент, т.к. тиристоры в них стоят говняные и слабенькие.Как и в
> штатном коммутаторе МБ-22/23.
+_+_+_+_+1000
Одни только диоды (стабилитроны) Д817В и тиристор КУ201И ,а про КД вообще молчу)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: колебас (---.opera-mini.net)
Дата: 04-05-14 03:41
Роман Валерьевич действительно бкс мотоциклетный такая непредсказуемая штука.советую для дальних походов брать собой еще один в запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-14 05:28
лодочник217 писал:
> Одни только диоды (стабилитроны) Д817В и тиристор КУ201И ,а про КД вообще
> молчу)))))))))))))
Я недавно расковырял сдохший БКС из новых и с удивлением обнаружил в нём конденсаторы на 250В.По моим понятиям - это явно мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-05-14 06:51
Этот БКС- дерьмо ещё то.... У товарища на мотоцикле он так мозги выносит, что пипец. Он просит чтобы я ему самодельный каммутатор спаял, вот предстоит на днях этим заняться. Ещё на воде БКСа не хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 05-05-14 09:27
R8048AA(с нубука) писал:
> запарил вихревский блок к н23 подойдет?
Вопрос не понятен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.46.---)
Дата: 24-05-14 05:53
Итак продолжим тему зажигания нептун 23э.После того как я поставил КЭТ с мотоцикла прошло немного времени и что я впм хочу сказать КЭТ работал великолепно до полной нагрузки на мотор с 5 людьми.перебои начались с того что мотор начал плохо заводится после его глушения.а потом вобще отказался заводится.итак после 50 рывков мотор заурчал и я таким образом доехал до дома.после разборки кэта нового образца он не полностью залит компаундом а сделана крышка на нем.И оказалось все не так плохо в нем тиристоры ВТ-151 диоды 4007 и кондеры их там 3 1мкф 400 вт.сгорел там тиристор хваленый вт 151.4 дня епли перепайка модернизированой схемы и т.д и.т.п ничего не дала.Ссылка..по этой ссылке я спаял новый комутатор вытравил плату и что получилось искра слона убьет а мотор не запускается только схватывает и усе.В итоге после всего этого я поставил МН-1 и не знаю ваше мнение но пока мотор работает как часики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 24-05-14 23:40
роман валерьевич шишкин писал:
> говно полное и эта схема и тиристорное зажигание в целом
глупость несусветная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.191.---)
Дата: 25-05-14 04:56
Если искра слона убивает а мотор завести не может, то вывод тут один: искра пробивает в ненужное время в ненужном положении коленвала. Стробоскоп рулит.
А по поводу говнистости совершенно стандартной схемы тиристорного зажигания в частности и просто в общем тиристорного зажигания от магнето слишком громко сказано: в мире по меньшей мере несколько миллионов подвесных моторов и несколько десятков миллионов всяких мопедов, бензопил и т.д. и т.п. чудесно работают на таком зажигании и в ус не дуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: роман валерьевич шишкин (83.149.46.---)
Дата: 25-05-14 05:38
а почему тогда искра бьет не в такт сигнал то идет как и на стандартном зажигании.он мне весь мозг вынес за 5 дней этот нептун.пробовал я и подмаховичную плату крутить нифига результат один и тот же.ставлю родную плату заводится.и в результате перешел я на контакты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.mace.volia.net)
Дата: 25-05-14 07:48
это из серии...=
стою на асфальте, я в лыжи обутый....иль лыжи не едут, иль я ипанутый
тьму таракань...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.191.---)
Дата: 26-05-14 21:05
Маховик не может быть с перевернутой полярностью, МБ-23 с ним же работало. Все дело скорее всего в неправильном подсоединении или не правильно спаянной схеме. А коммутатор от мотоцикла сгорел от дюже большого напряжения вырабатываемого Нептуновским магнето. В нем кондеры на 1 МКФ соединены 3 штуки параллельно и от этого на высоких оборотах перебои. Да и ВТ-151 наверняка был на 450 вольт вот и не выдержал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений из Ковдора (---.178-65-233-175.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-05-14 02:40
Уважаемые участники форума, такая вот тема с Нептуном. После замены карбюратора мотор был успешно запущен(карбюратор К68Д с замененным ГТЖ на 330, свечи СИ12РТ, смесь относительно свежая(июль), масло Motul 1:40, зажига МН-23 заводская). Была поначалу проблема с запуском из-за иглы, поднял, всё стало запускаться нормально. С 1-2 рывка. Дело было в ноябре. Вчера попытался запустить, даже не схватывает, повесил в бочку "Ветерок-8", запустился сразу и нормально работал на той же смеси. Может ли влиять возраст смеси на запуск? Понимаю, что копий сломано фиг знает сколько, и всё же? Да, смесь была приготовлена ещё в июле, искра на моторе нормальная, компрессия по 8 в обоих цилиндрах, измерил специально сразу. Единственное конкретное отличие от условий запуска на "Ветерке" - на "Нептуне" искра просто синяя, на "Ветерке" почти белая, помощнее. Может при худшей по качеству искре на старой смеси вообще не схватывать, не то что устойчиво работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-14 22:23
Евгений из Ковдора писал:
> Уважаемые знатоки, подскажите по "Нептуну" что-нибудь. Сегодня свежую смесь
> сделаю, попробую запустить.
Если смесь не поможет, попробуй свечи от Ветерка поставить на Нептун, так, для "попробовать". Нынче СИ-12РТ в каком-то хреновом подвале делают, сдыхают они мгновенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-05-14 22:47
Смесь-не смесь, а после зимы лучше просто бензина через свечные отверстия залить по 25 мл и провернуть без свечей энергично, не забывая держать кн. Стоп. После этого должен запускаться, я на прошлогодней смеси всегда запускался. Смесь, правда, хранилась в канистрах закрытая. Искра синяя - нормально для нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lehach (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-05-14 22:08
>>..Может ли влиять возраст смеси на запуск?...
Нет. Нептун заведется однозначно.
Но, после зимы мотор надо продергать без свечей, как советовал arkie, а потом запускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений из Ковдора (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-05-14 22:30
Итак, с мотором всё хорошо. Но обо всём по порядку.
1. Поставил свечи А11 новые, приготовил свежую смесь, завёлся сразу.
2. Работал нестабильно, на регулировки карбюратора не реагировал, разгонялся и глох сам, когда и как хотел.
3.Снял с машины аккумулятор, принёс стробоскоп, отметил В.М.Т., выкрутил свечи, начал дёргать...ничего понять не могу - метки нет раньше вмт, а она, оказывается , улетела градусов 20 позже вмт.
4.Основание магдино пришлось сдвинуть до конца регулировочного паза, в упор, тогда начальный угол стал 12-13 градусов до В.М.Т.
5.После чего мотор стал заводиться с пол-оборота(реально, пол-витка на маховик хватает!).
6. Проверил "движение" угла опрежения в работе, ну тут всё штатно, 30 градусов стабильно, может 32, и то не факт. Но работает приёмисто, и не тупит.
7. Отрегулировал холостой ход, где-то 600-700 об/мин стабильных добился.
8. Итог таков: заводские метки на МН-23 в топку, стробоскоп рулит!!! Ещё свечи NGK B6HS поставлю, когда мне их привезут, и спаяю в резерв схему переделки МН-23, тем более что катушка от "Оки" в запасе есть!
Всем семь футов под килем и ныряющих поплавков в новом сезоне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lehach (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 29-05-14 22:33
....7. Отрегулировал холостой ход, где-то 600-700 об/мин стабильных добился....
Чем замерял обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений из Ковдора (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-05-14 22:43
Да ничем, просто по работе много имею дело с электродвигателями разных параметров, в т.ч. и разных частот вращения ротора, ну, где-то на 750 об/мин ч.в. коленвала моего мотора похожа. Ну 1000 там и близко нет!!!
Да, забыл добавить, после отстройки х.х. поигрался уже с включением передачи, не глохнет, набирает приёмисто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений из Ковдора (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 29-05-14 23:03
Резонно, есть ещё и другая идейка: мне от деда достался тахометр часового типа, контактный, убойная по точности штука, вот я и хочу сделать видео стабильной работы параллельно с замером ч.в.к.в. Телефон с собой был, но в 3 часа ночи уже устал, а с утра на работу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 30-05-14 03:19
Свечи NGK, остальное в воду, вплоть до того, что на новых СИ-12 не заводился. Поставите и офигеете, как много от свечей зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.23.114.188.donpac.ru)
Дата: 30-05-14 03:39
OVN писал:
> Свечи NGK, остальное в воду, вплоть до того, что на новых СИ-12 не заводился.
> Поставите и офигеете, как много от свечей зависит.
На А11 искру вижу нормально при дневном освещении, у NGK BR7HS-10 едва заметна. Индекс другой надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey-033 (31.211.45.---)
Дата: 30-05-14 03:51
Фирма - NGK (Япония)
Марка свечи - BP5HS
Расшифровка -
B (Диаметр резьбы - 14мм)
P (Конструкция - Проекционный изолятор)
5 (Калильное число, аналоги: 4 - А11, 5-А14, 6-А17)
Н (Длина резьбы - 12.7мм)
S (Стандартный электрод из меди)
10- 1мм зазор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-14 04:01
Rex писал:
> Нынче СИ-12РТ в каком-то хреновом подвале делают, сдыхают они
> мгновенно.
ГЫ))).Не далее как вчера спаял ЭСЗ на очередной Нептун, специально купил 2 новые СИ-12РТ, т.к. мотор валялся без движения лет 10 и старые заржавели.Завожу, сзади пламя, как из паяльной лампы - чё за хрень???Хвать, а обе свечки болтаются в корпусах, т.е. их пробило при первых же вспышках двигателя.Положил в машину, буду мимо магазина проезжать - зайду, покажу продавцам))).Для питерских - "Спорт" на Шаумяна.
З.Ы.В моём В20 стоят 2 шт. СИ-12 с розовыми изоляторами, лет им, видимо, чуть меньше, чем мне)))Уже центральный электрод выгорел почти до юбки, но работают, сцуко, бесперебойно.Во делали, пля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.23.114.188.donpac.ru)
Дата: 30-05-14 04:18
О как! Так какие NGK взять для Нептуна? Простите чайника 2Т зажигалок.=)
Зажигание брал у Дмитрия22, провода незнаю какие.
Вспоминаю, сопротивления вроде в колпачках раньше были. Если нет, какие провода именно надо ставить? В заначке есть из СССР красные, и черные от мотора 2004гв с колпаками NGK.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.162.---)
Дата: 30-05-14 04:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> З.Ы.В моём В20 стоят 2 шт. СИ-12 с розовыми изоляторами, лет им, видимо, чуть
> меньше, чем мне)))Уже центральный электрод выгорел почти до юбки, но работают,
> сцуко, бесперебойно.Во делали, пля...
>
Такая же фигня. Поставил на Привет Суперстар свечи -ровестники и даже старше одна, 73 года. Розовые. Работают идеально обе, катался в выхи, спалил 4 литра смеси обкаточной, обе чистые, пропусков нет, холостые - как у дизеля. Жаль тах механический не взял на речку, показать , как не бывает 600 оборотов у Привета.
А новые СИ12РТ постоянно приходится выковыривать из Ветерков. У них 2 состояния - либо в копоти и не работает, либо песочно белая(на Ветерке-то!!!) и перестаёт работать несколько позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-14 06:09
GenRen писал:
> О как! Так какие NGK взять для Нептуна? Простите чайника 2Т зажигалок.=)
NGK BP7HS
> Зажигание брал у Дмитрия22, провода незнаю какие.
> Вспоминаю, сопротивления вроде в колпачках раньше были. Если нет, какие провода
> именно надо ставить? В заначке есть из СССР красные, и черные от мотора 2004гв с
> колпаками NGK.
Посмотри на центральные жилы.Лучше всего тот, у которого в жиле много тонких медных проволочек, как в обычном проводе.Красные из СССР могут быть со спиралью из тонкой блестящей проволочки и чёрным сердечником внутри - такие тоже фтоппку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-14 06:18
Rex писал:
> Жаль тах
> механический не взял на речку, показать , как не бывает 600 оборотов у Привета.
:-)))
Я кому-то из форумчан в Новороссийск продал второй такой В20 с контактной зажигалкой и электростартёром за 3 рубля.Человек его, соб-сно, из-за стартёра и маховика купил))).Через некоторое время приходит мне письмо: "Повесил старичка ради эксперимента на свой П4, заводится с пол-оборота, ХХ идеальный, четверых на глисс прёт!Спасибо!!Ломать не буду, дедушка живее всех живых!!!"А в нём тоже родные свечи стояли.
> А новые СИ12РТ постоянно приходится выковыривать из Ветерков. У них 2 состояния
> - либо в копоти и не работает, либо песочно белая(на Ветерке-то!!!) и перестаёт
> работать несколько позже.
Мне ещё периодически попадаются с треснувшей юбочкой центрального электрода.Один раз отколовшийся кусок в В8 изрядной беды наделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.23.114.188.donpac.ru)
Дата: 30-05-14 06:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Посмотри на центральные жилы.Лучше всего тот, у которого в жиле много тонких
> медных проволочек, как в обычном проводе.Красные из СССР могут быть со спиралью
> из тонкой блестящей проволочки и чёрным сердечником внутри - такие тоже фтоппку.
Витые в обоих. Понял про черный сердечник, помню такие на мопедах были.
Спасибо.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.76.165.109.donpac.ru)
Дата: 31-05-14 02:58
Свечной медный провод найти на рынке можно, а вот как заделать часть, входящую в ВВ катушку? Колпачки свечные на рынке есть, а вот обратную часть ВВ провода как заделать? Может у кого рецепты есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-05-14 03:13
Я периодически захожу на авторазборку, где мне на халяву дарят пучок старых ВВ проводов, с которых развальцовываю и снимаю нужные мне наконечники с резинками.А вообще практически полностью перешёл на китайские скутерные катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.126.139.5.donpac.ru)
Дата: 31-05-14 03:46
Zolotko писал:
> Свечной медный провод найти на рынке можно, а вот как заделать часть, входящую в
> ВВ катушку? Колпачки свечные на рынке есть, а вот обратную часть ВВ провода как
> заделать? Может у кого рецепты есть?
Как-то так.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.76.165.109.donpac.ru)
Дата: 31-05-14 04:14
Я правильно понял - на фотке в свечной провод вкручен шуруп и под его головку намотан кусочек многожильного провода?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (---.76.165.109.donpac.ru)
Дата: 31-05-14 04:21
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Я периодически захожу на авторазборку, где мне на халяву дарят пучок старых ВВ
> проводов, с которых развальцовываю и снимаю нужные мне наконечники с резинками.А
> вообще практически полностью перешёл на китайские скутерные катушки.
Я сейчас использую на Нептуне 23Э катушку кажется от Оки. Что за скутерные катушки? Они на Нептун ставятся? Зажигание стандартное МБ23. Сейчас правда пытаюсь собрать батарейное на коммутаторе 131.3734-11 и механическим регулятором УОЗ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.173.---)
Дата: 01-06-14 08:09
катушки от оки то ещё гуано. их на машине заливало постоянно. то просто из строя выходили. окаводы помойму от волги инжекторной ставили. не помню точно. отец тупо поставил 2 восмёрочных коммутатора и 2 катушки обычных. нахуа спросите? чтоб было )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
