|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:19:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:19:22 |
|
Автор: Александр Баринов (---.simtel.ru)
Дата: 17-08-04 05:51
Все серийно выпускаемые отечественные плм разработаны в 60-х годах прошлого века. Увы! С тех пор новых моделей не появилось, а рынок есть...
Есть желание разработать модельный ряд плм, ну например от 6 до 30 л.с., с максимальной унификацией моделей внутри ряда, чтобы стоили они раза в 2 дешевле импортных б/у.
Кроме желания есть и возможность. В 2003г. в г. Ульяновске организовано Конструкторско-экспериментальное бюро лодочных моторов "Волгарь". В него перешли ряд специалистов головного КБ лодочных моторов. Силами "Волгаря" разработан плм "Салют-2.5", как преемник "Салюта-Э", и "Салют-4". Первый уже выпущен установочной партией, второй изготавливается в опытных образцах.
Прошу откликнуться ВСЕХ кому интересна тема отечественного плм. Пожелания, критику, подколки, а лучше дельные советы и идеи шлите не стесняясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 08:42
Очень интересно.
Мне очень нужен давно разработанный "Ветерок-15" весом 29 кг,
и не помешала бы "тридцатка" весом не более 50 кг.
Все это, естественно, должно работать на 76-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 17-08-04 09:13
Мужики , возьмите модельный ряд Ямахи. Скопируйте двигатели , с небольшими формальными переделками (для обеспечения патентной чистоты) наладьте выпуск. И придет к нам щастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 09:23
Земляк, это в корне неправильный подход. Жуткая трудоемкость копирования,
это не корпус японской лодки содрать.
Есть уже давно разработанные отечественные моторы с параметрами, во многом лучшими, чем у зарубежных.
Вот эти проекты и нужно просто достать с полок и внедрить.
А у "Ямы" есть и явно неудачные моторы: нынешняя "восьмерка", например,
"пятнашка" весом 37 кг - мне лично такая отечественная гиря не нужна.
Главное - все детали делать без явных косяков, все это аккуратно свинтить,
в электронном зажигании поставить тиристоры на 800 вольт (стоят недорого),
а в карбюраторах предусмотреть подпружиненные шторки на пусковых заслонках.
И все, конкурентоспособный мотор готов.
Только ради бога, при старте не заморачивайтесь сразу на всякую ерунду типа автомиксов,
начните с моторов, простейших, как кувалда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 10:13
Иван, ерунду не говори.
Потребительские качества нынешней я8 хорошие. Этот один из моторов, который ремонтируется реже всего. Мощность соответствует, вес то же.
Я15 весит 36 кг.
И МАО прав в целом. Конструировать и производить - не одно и то же. Не стоит хвататься за все сразу.
И какие такие "давно разработанные, отечественные и во многом лучшие"? Это типа - закидаем шапками всех ямах-меркуриев?
Брать мотор или узел - далать копию, добиваться работоспособности и надежности, потихоньку вносить обоснованные изменения, подстраиваясь под наши технологические возможности. Но только потихоньку и с многократными проверками. Про всякие "улучшизмы" забыть лет на 10.
Правде в глаза нужно смотреть. Сейчас доступны лишь изменения, которые будут неизбежны при производстве - наше оборудование и станочный парк никакие по сравнению с имп.производителями.
И помнить, что нельзя организовать производство "многих деталей" без явных косяков. Много деталей - много косяков. Необходимо стремиться к организации такого производство, при котором изобретательства будет минимум.
В виде совета, если это, конечно, еще кому то не известно.
И ямаха и другие производители используют топливную аппаратуру и зажигание сторонних производителей. Поступать необходимо так же и брать лучшее, не обращая внимание на крики Ивана об установке пусковой заслонки на какой-нибудь приветовский карб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 10:16
Иван,
и ты бы попробовал "корпус японский содрать".
И потом бы рассуждал - легко это или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 10:21
Ты про крики полегче.
Кстати, зажигания и карбюраторы все отечественные производители тоже используют "сторонние".
Но если использовать зарубежные, можно будет сразу забыть про меньшую конечную цену моторов,
что при условии недостижимости равного качества в начальный период сразу убьет конкурентоспособность.
Ничего загадочного в импортных зажиганиях и карбюраторах нет, ставить свое.
Как вариант - можно и импортное, но чтобы оба варианта комплектации всегда были доступны в продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 10:22
Согласись, что всяко проще, чем мотор.
С тем, что вообще что-то хорошо сделать непросто - не спорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 11:01
Нужно быть готовым к тому, что первая продукция (или первые партии продукции) придется продавать в убыток. Потому как себестоимость будет выше, чем у импортных моторов.
Именно поэтому проще установить качественное дорогое навесное, что бы не отвлекаться и заниматься основными составляющими моторами.
Иван,
ты взрослый и неглупый человек. Какое отношение имеет предложение про тиристоры и шторки при организации произвоства моторов? К тому моменту, когда появится смысл изготавливать собственное зажигание и карбюраторы ишак точно сдохнет, а тиристоры и конструкция карбов наверняка изменятся.
По поводу проще ли делать лодки, чем моторы - не знаю. Была у меня мысль, но развивать не стал - для этого необходима производственная база а у нас во Владивостоке даже литья нормального нет. Или чугун на крышки канализационных люков или свинец на грузила. Ну и не ухватишь все.
Но вообще, по делу, организовать производство моторов можно. Есть масса производителей, выпускающих качественные неоригинальные запчасти. На них и сделать ставку. Т.е. использовать готовые коленвалы, поршневую.
Был в Шанхае, разговаривал с американцем корейского происхождения. Он до организации собственного производства работал на GM конструктором. Сейчас производит водные мотоциклы на базе RIB (то же собственного произвоства). Основное произвоство у него в Китае. Литье, металлообработка. Все навесное - импортное (впрыск и зажигание - немецкое, Бош). Бери, да собирай как конструктор. Сложного ничего нет, если не пытаться изобретать велосипед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 17-08-04 11:12
Прав был Леня , когда купил Фиат 124. "Копеечка" стала легендарной. "Вся" сказать стесняюсь , но близко к теме , наша лучшая техника либо ворованая , либо купленная , либо полученная по репарации.
"Сын ошибок трудных" - точная копия своих родителей.
Считаю , что надо взять (купить , украсть , выхорить) лучшее и стремиться сделать сегодня так же , а завтра лучше.
Маврин так делает , и скажите - в чем он не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 11:18
алекс. сказал:
>
> Иван,
> ты взрослый и неглупый человек. Какое отношение имеет предложение
> про тиристоры и шторки при организации произвоства моторов?
Помимо того, что я взрослый и неглупый, я еще и инженер конструктор-технолог радиоаппаратуры.
Отношение самое прямое. Существующие отечественные зажигания производятся
двумя предприятиями - херсонским и самарским. Ничего не стоит при подготовке
производства моторов изменить им техзадание на ЭСЗ. Замена элементной базы -
дело совсем нехитрое, просто заводским конструкторам и технологам следует сделать несколько
легких телодвижений рукой по бумажкам. Цена блока ЭСЗ от такой замены возрастет на несколько десятков рублей в худшем случае.
Аналогично и по карбюраторам.
> конструкция карбов наверняка изменятся.
Не смеши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 11:21
Мао сказал:
>
> Маврин так делает , и скажите - в чем он не прав?
Он много в чем неправ, но обсуждение его неправоты выходит так далеко за рамки этой темы,
и об этом можно так долго разговаривать, что просто лень ломать пальцы об клаву (или наоборот).
Если интересно, при встрече можно поговорить об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 17-08-04 11:23
Дохлый номер у нас сделать нормальный мотор. Только как частный пример- когда искал иглы из которых потом перешлифовывались в размер для Мерка для начала купил отечественные подшипники. И выкинул их потому как твердость этих самых игл от 55 до 58 единиц. Купил другие подшипники также отечественные- вообще жуть, твердость 48-50. Заказал SKF- твердость 62. Сделать кованый цельный коленвал с точностью обработки шеек в пределах 1-2 микрона и твердостью вала выше 60 задача легкая для оборонки- но не для товара народного потребления. Посмотрите (померьте что имеем) на те же Вихри и Нептуны. Вот потому они и разваливаются. Достаточно тому же Вихрю сделать нормальный коленвал, шатуны итд. Что и делали для гонок. Моторесурс мотора может быть приближен к ненашенскому. А когда гильзы из чугуна (а у Ямах и Мерков из стали и твердость около 50) а поршни вообще черт знает из чего льют- нет смысла думать о системах зажигания и какой поставить карбюратор. Работать такой мотор все равно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 11:27
Это хорошо, что ты инженер конструктор-технолог радиоаппаратуры.
Плохо, что ничего не конструируешь для производства.
Я не клоун, я не про конструкцию карбюратора как такового, а про архитектуру крепления и управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 11:29
AlexV сказал:
>
> Достаточно тому же Вихрю сделать нормальный коленвал, шатуны итд.
Увы, недостаточно. "Вихрь" имеет массу неудачных конструктивных решений,
и простым повышением качества изготовления его к "буржуям" не приблизить.
> нет смысла думать о системах зажигания и
> какой поставить карбюратор. Работать такой мотор все равно не будет.
Упрямая статистика, однако, говорит, что большинство бед как раз из-за
карбюратора, бензонасоса, зажигания, охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 11:32
алекс. сказал:
>
> а про архитектуру крепления и управления.
Ты серьезно полагаешь, что в "архитектуре крепления и управления" карбюратора
двухтактного подвесного мотора с ручным запуском возможны существенные улучшения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 11:33
К тому и речь, что необходимо использовать качественные комплектующие по-максимуму. ТАк можно поступать с коленвалами, поршнями, кольцами и гильзами, естественно с подшипниками, сальниками и т.п. Все это доступно не только оригинального произвоства по немалым ценам, но и по вполне приемлемым ценам и высокого качества неоригинального производства.
Иван, лень на клавиши нажимать - зачем тогда вообще эту тему поднимать?
Проще всего напустить таинственности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 11:36
алекс. сказал:
>
> Иван, лень на клавиши нажимать - зачем тогда вообще эту тему поднимать?
> Проще всего напустить таинственности.
Мы же с тобой неоднократно все обсуждали.
Ничего нового, чего бы я не говорил тебе, никто другой не услышит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 11:50
алекс. сказал:
>
> И какие такие "давно разработанные, отечественные и во многом
> лучшие"? Это типа - закидаем шапками всех ямах-меркуриев?
Никакого шапкозакидательства.
Давно разработанные и испытанные "Ветерок-15" и "Привет-25" гораздо легче
зарубежных аналогов и нормально работают на 76-м бензине.
При этом уступают лишь по уровню шума на малых оборотах.
Бери да внедряй без всяких изменений, изменения - в процессе производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 12:14
Уже упомянутые "Ветерок-15" и "Привет-25" - тоже не предел совершенства,
хотя если есть возможность быстро организовать их производство - и это было бы здорово.
Итак, снизу вверх.
Редуктор "Привета" практически всем хорош, но передаточное отношение слишком мало
для реальных скоростей потребительских мотолодок. Желательно 13:27.
В принципе, "приветовский" редуктор даже конструктивно избыточен, необязательно
обеспечивать возможность длительной работы с винтом противоположного вращения.
Поэтому можно для удешевления исключить шарикоподшипники ведомых шестерен,
и посадить шестерни на гребной вал на бронзовых втулках.
Помпа охлаждения - вихревой насос, аналогичный "приветовскому", только в крыльчатку
заформовывать металлическую пластину (бронза, нержавейка) для лучшей передачи вращения.
Такая помпа наголову превосходит применяемые в зарубежной практике помпы с резиновой крыльчаткой.
Если же все-таки будет применена помпа с резиной, то корпус ее обязательно должен быть
из полиамидного пластика со стаканом из нержавейки. Алюминиевый корпус помпы недопустим!
Подвеска. Тут ничего нового и хитрого. "Нептуновская" без изменений,
в дальнейшем предусмотреть возможность мелководного упора.
В дейдвуде - сплошная литая перегородка, наглухо разделяющая полости выхлопа и вертикального вала.
Настроенные выхлопные патрубки.
Двигатель - до 6 л.с. - одноцилиндровые, далее - двухцилиндровые вплоть до 40 л.с.
Кованый цельный коленвал, сборные шатуны. В верхних головках шатунов - игольчатые подшипники.
В двухцилиндровый моделях - блок цилиндров, раздельные цилиндры дают слишком "рыхлую"
компоновку силовой головки, не давая реальных эксплуатационных преимуществ.
Клапанный впуск, петлевая продувка даже для маломощных моделей.
Карбюратор с подпружиненной шторкой на воздушной пусковой заслонке.
Зажигание - электронное тиристорное со всеми элементами, рассчитанными не менее, чем на 800 вольт.
Никаких тиристоров КУ-202 !!!
Ручной стартер - "верхний". Электростартеры - менее габаритные, чем "вихревский".
Можно сразу ставить импортный.
Бороться за малый вес.
Вроде все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 12:25
Ветерок 15 и Привет 25 нет смысла производить. С ними обычный пользователь не управится. Каждый третий нынешний покупатель небольшого подвесного мотора никогда с мотором дела не имел. Они Ямаху не всегда могут завести. Какой тут ветерок с приветом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 13:05
алекс. сказал:
>
> Они Ямаху не всегда могут завести.
Эт точно, сам видел.
Но запуск - именно вопрос карбюратора и зажигания, весь остальной конструктив при чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 17-08-04 13:31
Иван сказал:
>
> Все это, естественно, должно работать на 76-м.
И будет геморрой с поиском 76-го бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 13:34
Герасим & Му-Му сказал:
>
> И будет геморрой с поиском 76-го бензина.
В перспективе это возможно.
Тогда я согласен и на 92-й, но пусть уж тогда и удельные параметры
моторов будут соответствовать высокооктановому бензину:
мощнее при том же весе или легче при той же мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 13:36
Я в испытаниях ветерка 15 и привета 25 не участвовал, но, как то мне думается, что вряд ли их до ума довели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 14:20
А скептиков слушайте, но особо не расстраивайтесь: им отчественные моторы не нужны.
Успехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 17-08-04 14:24
Опасно , блин , встревать между двумя Авторитетами. "Паны дерутся - у холопов чубы трещат"...
Маврин +++++ SR17 у соседей, мгновенно наладил выпуск оптимального (цена - качество) изделия. Антон , Герасим , Эдик .., вы кажется довольны...
Так и с моторами надо сделать. На другом , конечно , технологическом уровне.
Когда - то за это ордена давали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 14:34
Мао сказал:
>
> Маврин +++++ SR17 у соседей, мгновенно наладил выпуск оптимального
> (цена - качество) изделия. Антон , Герасим , Эдик .., вы кажется довольны...
"Фехтовал умело Фиск - ...сделал выпад он мгновенный, лоренцовым сокращеньем превратив рапиру в диск".
Мгновенно даже кошки не родятся. Скажем так, достаточно оперативно, предварительно
попробовав делать несколько неудачных моделей.
> Так и с моторами надо сделать.
Еще раз повторюсь - моторы делать гораздо труднее.
Мелких верфей, производящих лодки, по всей стране организовалось немало.
Новых производителей моторов - ни одного, жалкие потуги "Звездочки" и "Мотор Сича" пока малоубедительны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 17-08-04 14:45
А не проще делать мотор по лицензии? Просто для начала собирать "отвертками", чтобы уйти от еб....той таможни для начала.
Если Ямаха например всилу своего " раскрученного бренда" наверняка встанет в позу, можно покалякать с Тохасом .Ведь не для никого не секрет уже, что вся "мелочь"Тохасовская" берется Мерком и просто перекрашивается.А мотор например 2х такт.в классе 169куб - никто проще и лучше не сделал.
Есть большая вероятность что вся затея пойдет как обычно по рельсам "постсовковового капитализма" - дорого, херово - но зато мало.
(пример - автомобили московского производства). автоваз к этому же стремится
держал в руках лицензионные Китайские моторы - 4х тактники для генераторов итд, при таком качестве и цене, только отстрел всех переходящих границу спасет отечественного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 14:50
дядя Вася. сказал:
>
> А не проще делать мотор по лицензии?
Полностью согласен. Это тоже реальный путь.
А то все с3.14здить, скоммуниздить, содрать...
> держал в руках лицензионные Китайские моторы - 4х тактники для генераторов итд,
Только вот почему-то китайцы так и не производят лицензионные подвесные лодочные моторы.
Похоже, все-таки производители не очень-то охотно идут на такое сотрудничество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 15:12
Мы говорили в Тохатсу (напрямую) - они в ближайшем будущем даже дистрибьютора в России видеть не намерены, не то что лицензию продавать.
По ямахе я так же хорошо знаю ситуацию.
Никто, в общем, никакую лицензию не продаст.
Я, Иван, совсем не скептик, даже как раз наоборот. И я за отечественного производителя. Не был бы "За" - вообще бы не встревал.
Про китайцев говорил уже. Еще. Они легко способны наладить выпуск копий. Другое дело, что подвесные моторы в Китае покупать практически некому.
Но отлаженность производства можно использовать. ЗАказать, к примеру, отливки блоков, дейдвудов и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 17-08-04 15:57
Новое, это хорошо, но вы, ГЛАВНОЕ, о качестве не забывайте. Я бы с удовольствием, заплатил за "Ветерок 12" не $450, а $700, если бы его собирали руками и он выдавал бы свои 12 л.с.
И комплектующие не на свалке подбирайте (топливный шланг, растворяющийся в бензине, ха-ха).
Я это к тому, что любую хорошую идею, у нас в стране, могут запросто угробить отвратительными узлами и безграмотной сборкой.
Удачи в нужном и полезном деле!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 17-08-04 16:30
Звиняйте за вмешательство, но и промолчать сложно. Если производство ПЛМ для кого-то будет основным, то дело пойдеть. Люди с "Мотор-Сич" сказали что производство ПЛМ у них в качестве детско-юношеского творчества. И никто на заводе не рассматривает эту продукцию как серъёзную. Отсюда и все беды. В Одессе нового мотора отечественного, имею ввиду СНГ, нет вообще никакого. Только БУ, металлолом одним словом.
А думаю, что покупали бы. НЕ у всех деньги на импорт есть, да и не всегда экономически выгодно ставить импортный мотор.
Мое мнение -НАДО ДЕЛАТЬ. Долой полемику, а то будет парламент и ничего не сделаем.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 17-08-04 16:33
А если легендарный (твой любимый) "Кресчент" cкопировать? Эти моторы ведь давно не производятся, наверное с лицензионной чистотой проблем не будет. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 16:43
Технология безгильзовых хромированных блоков может оказаться нашим не по зубам.
Пусть уж делают чугунные гильзы. По крайней мере, в этом нет никакой фантастики,
"Приветы" хоть и тяжелее "Кресчентов", но один черт легче нынешних "буржуев".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zulik (---.energia.ee)
Дата: 17-08-04 16:43
blin v Estonii 76 benzin uze ne prodajut gaspoda idite v nogu so vremenem
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 16:45
Вообще-то нам Эстония не указ.
В России еще достаточно долго будет существовать автопарк ГАЗов, ЗИЛов
и прочей потребляющей 76-й бензин техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 17-08-04 16:55
Про "Кресченты" и гильзы среди прочего я как-то читал статейку в случайно попавшем мне в руки журнале "Капитан-клуб". Там наши советские испытатели запороли "Кресчент" (лили туда что-то не то типа МС-20). Так какой-то умелец изготовил гильзы из чугуна, расточил блок, запрессовал гильзы, и мотор "ещё долго успешно эксплуатировался". Представляю себе! После прочтения статейки, помню, меня долго прямо-таки распирала гордость за нашу родину - СССР. :) В который раз подковали блоху. :)
Журнальчик в целом, кстати, мне не понравился - голимая реклама "джакузи".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 17:00
Гильзы вместо хрома, "никасила", керамики и т.п. буржуи ставят очень давно.
Тут нет никакого открытия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 17:01
То есть, у них специальные ремкомплекты производятся или в частном порядке кулибничают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 17:09
Не нуно отбивать хлеб у японцев.
Да и ясно что будет дальше. Создадите какой-нить полурабочий мотор, а потом крик на всю страну: Мол дешевый импорт мешает нашему производству. Надо мол, пошлины поднять в разы, а ишшо лучше запретить в страну ввоз вражеских моторов. Типа как только , так будет всем шшастье....
Лучше не надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 17:16
...в случае начала реального производства. Как минимум в течение полугода.
Если буду жив, разумеется. Для справки: мне 42, пока здоров (или недообследован ;-)
Отбейте хлеб у японцев, много мучного им вредно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 17:20
Не понял, Иван - а нам полгода рекламы? Мы что, не производители?
шучу, сами обойдемся
Оригинальных гильз вместо хрома нет, но их делают другие не менее достойные производители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 17:27
алекс. сказал:
>
> Не понял, Иван - а нам полгода рекламы? Мы что, не производители?
> шучу, сами обойдемся
Это относится к производству отечественных моторов.
Производите, хотя бы из китайских запчастей, как тебе кажется целесообразным - будет бесплатная реклама.
Насчет текущего момента - будет у меня хорошая статья про ваш "Бриз",
это будет достаточно хорошей рекламой. Собственно, статья уже давно бы была,
но Антон попросил меня притормозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 17:47
Иван сказал:
>
> Насчет текущего момента - будет у меня хорошая статья про ваш "Бриз",
> это будет достаточно хорошей рекламой. Собственно, статья уже давно бы была,
> но Антон попросил меня притормозить.
Дык надо бы его в раздел "лодки" втыкнуть. Хотя статья тож здорово. А хто пишет??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 17:53
Блин, Эдик, я ж тебе уже объяснял!
Я пишу статью для сайта, естественно, на нее будет ссылка из раздела лодки.
А Антон пишет статью в "КиЯ", и попросил меня притормозить статью на сайте.
Хотя статьи будут разные. Поскольку он меня катал на своем "Бризе", дабы я собрал информацию,
я не могу просто так взять и проигнорировать его просьбу, это было бы свинством.
Думаю, что если даже мне договориться к другим "бризовладельцем" о поездке и фотографировании,
и сделать статью с новыми материалами, Антон все равно обидится. Поэтому я пока не дергаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 18:01
Чё то мне подсказывает, что ты решил , что я тоже хочу чё-нить написать.
Иван , я не писатель. Я читатель!!
А покататься - дык я всегда за!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 18:06
За предложение покататься спасибо, но не знаю, выкрою ли время.
А вот пролезть в люк и сфотографироваться на диване - не откажусь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 17-08-04 18:07
Иван, мы работаем над Бризом и осенью будут изменения.
Вот тогда лучше и статью. Вместе с тобой сходим (сходить можно и сейчас, но лучше уже на новом варианте).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 18:08
Я думаю, ты зря беспокоишься.
Это не автомобильный рынок, вполне возможно мирное сосуществование
отечественных и зарубежных моторов без каких-либо внерыночных силовых мер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 17-08-04 18:08
Это в "КИЯ" статья была про гильзовку. Там еще про Гарпун статья и лажи ведро про "кроссовки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 18:09
Вот и договорились. Тогда я буду уже свободен от обязательств перед Антоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gigirev (---.simtel.ru)
Дата: 17-08-04 18:19
Мужики! Мне кажется, что мы хотим жить быстрее времени. Всему свое время. Хороший надежный мотор стоит больших денег, независимо где и кем он произведен. Нам сегодня предлагают за 27 тысяч мотор 30 сил и это дает возможность большему числу желающих насладится кайфом отдыха на воде но и гемороя достаточно, опять же некоторым это в удовольствие. Производство моторов будет налажено несомненно. Примером может послужить производство телевизоров, их сейчас собирают практически на всей территории России и при этом используются готовые, придуманые буржуями решениями. Производится то, что на сегодняшний день выгодно и покупается. Не надо изобретать лодочный мотор! В силу специфики отечественного машиностроения дешевого собственного производства или сборочного у нас пока не будет.
Удачи! Кстати у Ветерка 15 ,15 сил только на башке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 18:20
Иван сказал:
>
> За предложение покататься спасибо, но не знаю, выкрою ли время.
> А вот пролезть в люк и сфотографироваться на диване - не
> откажусь!
Вот не пойму, и чё к этому люку причепились.
Да! В хорошую погоду пользоваться им неудобно.
Но! Как только расколбас начинается - ошень даже удобно выходит! И входит ! /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 18:24
gigirev сказал:
>
> Удачи! Кстати у Ветерка 15 ,15 сил только на башке.
А вот нифига-с-с...
1. Кривые без настроенного патрубка в дейдвуде, 2. - с патрубком.
Мощность 15 сил перекрывается с запасом.
Очень хороший мотор, прекрасно показал себя в гонках, опытная партия в 100 штук
долгие годы успешно эксплуатировалась на Волге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 17-08-04 18:29
Эдик сказал:
>
> Вот не пойму, и чё к этому люку причепились.
> Да! В хорошую погоду пользоваться им неудобно.
> Но! Как только расколбас начинается - ошень даже удобно
> выходит! И входит ! /:-)))
Кто туда входит? Я думал люк для вентиляции?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gigirev (---.simtel.ru)
Дата: 17-08-04 18:31
Не спорю. Информация получена из уст испытателей ОАО "Волжские моторы". Их действительно выпустили 100штук. Эксплуатируются до сих пор по меньшей мере 3 штуки я видел собственными глазами. Еще видел 20-ку. Могу сфотать если интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 18:35
Конечно, интересно!
Буду благодарен за хорошие крупные снимки В-15 и В-20, ибо в "КиЯ" были мелкие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 18:36
Иван, только без обиды, на мой взгляд тебе нельзя писать статью по "Бризу", как и как Алексу, к твоим словам будут относится очень серьезно, т.к у тебя большой авторитет в среде водномоторников, а чтоб статья получилась обьективная, на мой взгляд, надо всетаки самостоятельно эксплуатировать "Бриз" и проводить всевозможные тесты в разных условиях, и иметь какойто фактический материал.иначе выйдет обобщение чужого опыта на основании твоего личного мнения. Или же предложить написать что- то на подоби рефератов всех владельцев "Бризов" и сделать обобщение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-08-04 18:42
...получается, что любой статье журналиста об испытаниях новой лодки нельзя доверять
на том лишь основании, что он не накатал на ней сотню-другую часов?
Вообще, любая статья субъективна, надо просто это понимать и извлекать ту полезную
информацию, которая есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новичок (62.205.168.---)
Дата: 17-08-04 20:01
Для сведения ,алюминиевые отливки блоков,картеров для мотоциклов Харли Дэвидсон отливают в Туле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 17-08-04 20:04
Точно, казанский завод, где когда-то производили "Приветы", охотно берется изготавливать
на заказ любые отливки, но возобновить производство лодочных моторов боится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gigirev (---.simtel.ru)
Дата: 17-08-04 20:17
Есть одна черта у нас Россиян. Изобрели, изготовили и остыли. До ума доводить не когда, да и неохота-другие идеи одолевают. Примеров море, начиная с низкотемпературных лазеров и кончая Бураном. В том числе и лодочные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 20:27
Статьям ,именно журналистов, я лично доверяю 50\50, нисколько не ставя в сомнение их профессионализм, но считаю, что все очень субьективно и пишется больше для рекламы, по крайней мере из КиЯ, по их тестам, очень сложно вытащить нормальную информацию, только общий обзор и личные выводы. Выводы каждый сделает сам- дайте конкретную информацию по лодке, во всех ракусах. Если писать статью, не зная предмет основательно, то это будет мертвая статья или легкий обзор, а этого по "Бризу" уже достаточно было.
ЗЫ Мои высказывания в порядке диспута, сам заинтересован в хорошем
материале по лодке, поэтому и хотелось бы увидеть отзывы владельцев,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-08-04 20:47
Интересно, а вот ижевские мотоциклы по ремонтопригодности, простоте конструкции, беспроблемному запуску просто на голову выше наших лодочных моторов. 350 кубовый Ю4 имел мощность 28 лошадей. При этом разобрать, собрать его можно в сарае на табуретке! Опять, же нормальный альтернатор, никаких извращений. Точность обработки деталей лучше Вихревской в разы! Понятно мощность долговременная уменьшится, но ведь и охлаждение воздушное. Мне кажется, если чего делать, то необходимо опираться на унификацию. Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО! Почему Вихри до сих пор бегают, которым по 20 лет? Да потому что запчасти, хоть и с большими траблами можно купить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-08-04 20:50
Супервысокие показатели, это потом, сейчас даже если будет просто надежный мотор, с нормальной мощностью - это уже большой шаг вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 17-08-04 20:52
Ну так будет в "КиЯ" статья владельца - Антона, а моя статья, собственно,
будет несколько другого плана: не углубляясь в развернутое описание "Бриза",
я хочу на его примере проиллюстрировать грамотный подход к выбору обводов мореходной прогулочной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 17-08-04 20:55
в Калуге делают,причём фризеруют!!!Отлить и в Милуоке(под Пекином)можно,
а вот фрезернуть наврятли!По этому и покупают!цена-то мука при такой технологии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gigirev (---.simtel.ru)
Дата: 17-08-04 21:04
Правильно, нужен именно надежный мотор. Вода не дорога. Тем более, что с расходом топлива многие, за 30 лет эксплуатации Вихря, уже смирились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 17-08-04 21:04
<Есть желание разработать модельный ряд плм, ну например от 6 до 30 л.с., с максимальной унификацией моделей внутри ряда, чтобы стоили они раза в 2 дешевле импортных б/у.>
То ,что есть ЖЕЛАНИЕ понятно,ну уж очень сомнительная концепция в реализации(по цено-образованию) !!!Ну уж ежли затеяли,то Д/У в комплект для начала)!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 17-08-04 21:05
ну вот теперь понятно, почему новые Харлеи нужно ремантировать начиная с 350км пробега!!! лучше бы где-нибудь в Алахаме отливали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 17-08-04 21:12
алекс. сказал:
>
> Мы говорили в Тохатсу (напрямую) - они в ближайшем будущем
> даже дистрибьютора в России видеть не намерены, не то что
> лицензию продавать.
уже есть, у вас устарелая информация!!! может вам на "прямую" и не дали, это совсем другой вопрос!
с Тохатсу зато можно договорится о том, что они напишут на своих моторах хоть "Атомная подводная лодка", так как они делают с "Nissan marine Co.".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 21:17
для чего это ряд = от 6 до 30 л\с, куда их, только на надувнухи?, к тому времени когда выйдет нормальный российский мотор для него не будет уже ни Казанок ни Крымов с Прогрессами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 17-08-04 21:23
...это не значит, что метро не существует.
Лодки под моторы 2~30 сил были, есть и будут. "Казанки" продолжают производиться,
"Оби", "Воронежи", "Флинты" и прочие небольшие лодки небольших верфей в достаточном изобилии.
Не всем нужно 50 сил и выше, более того - меньшинству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zulik (---.energia.ee)
Дата: 17-08-04 21:29
da netu v Evrope takogo benzina ,esli proizvoditeli xotjat võiti na mirovõe rõnki to dolznõ uzitõvat vse faktorõ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gigirev (---.simtel.ru)
Дата: 17-08-04 21:39
На мировом рынке полно производителей, нечего там делать. Да и невозможно это. Нужно производить и продавать на родине. Потребителей столько, что любая страна позавидует. Денег тоже не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (C1)
Дата: 17-08-04 21:39
Ой, не нагнетай...
Для того, чтобы перейти с 76-го на 92-й, достаточно просто поставить опережение пораньше.
Другая регулировка на заводе - и здравствуй, Европа.
Другое дело, что двухтактники там уже вроде как запретили или скоро запретят по глупости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanja (212.58.199.---)
Дата: 17-08-04 21:51
2Т пытаются запретить не по глупости ,а из "жадности" , т.к.4Т производить выгоднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 17-08-04 21:52
2-х тактные не запретили в использовании, а хотели запретить продавать с 2006 года, но эту дату отложили до неопределённого времени! а использовать запрета ни какого нет!
как всегда,слышим звон, а точно не знаем где он! не обижайтесь, но это была бы действительно глупость!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-08-04 21:52
Ну, что за снобизм
"ну вот теперь понятно, почему новые Харлеи нужно ремантировать начиная с 350км пробега!!! лучше бы где-нибудь в Алахаме отливали!"
а еще представляю сейчас куча советников со словами набежит
" ну не могут, наши не могут".
Блин, для тех кто не знает - ничего в двухтактном двигателе страшного нет.
Только почемут о надежность мотоциклетных систем зажигания, хоть аккумуляторных, хоть как на Восходах выше значительно. И цены соответственно меньше. Мне кажется, для уменьшения стоимости нужно максимально унифицировать детали с существующими мотоциклетными двигателями. А если начинать с покупки импортных карбюраторов, то толков не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 17-08-04 22:13
С таким подходом ещё один вихр иль нептун родится,на грабли унификации,
давно наступали,б/п Дружба с дэйвудом у меня в подвале валяется(Кама)!
Может критерий-надёжный потом ,ну типа "эндуро",а для начала-хороший!?
вихр тоже на коленке перебрать не вопрос!Мало вероятно,что Солас когда-нить винты для Нептуна будет выпускать:-)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-08-04 23:19
Вихрь можно на коленке перебрать? Ну, ни фига себе! А внутрь то мото движков и Вихря заглядывать приходилось? Между прочим у двигателя Юпитера зазор между юбкой поршня и цилиндром составляет 0,02 милиметра, для тех кто не знает, а у юбки Вихря и цилиндра 0,1. В пять раз. А почему? А потому, что из за высокого качества обработки (да, это так, хотя и удивительно вроде бы) поршень Юпитера имеет сложную овально бочкообразную форму, расчитанную на то ,что из за разницы нагрева дна поршня и юбки поршень в нагретом виде расширяется как раз до нужной формы, а овальность в районе поршневого пальца позволяет подсасывать смесь для смазки поршневого пальца. В результате несмотря на пятикратную разницу в зазоре - ничего не клинит. Я уже не говорю про супер простое соединение половинок коленвала (высокое качество обработки, половинки коленвала выпускаются с цапфами 4 размерных групп с высоким допуском, измерительным инструментом типа штангеля не отловишь), по сравнению с подвесниками и про то, что, опять таки из за высокого качества обработки, на юпитерском движке запросто можно менять крышки картера, да и сами половинки картера от других движков - ничего не обрабатывается в сборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 17-08-04 23:25
=Не всем нужно 50 сил и выше, более того - меньшинству=
Ну, значит у нас на "Роднике" все это меньшенство и скопилось,
если уж на моей лодке стоит 50 л\с с её размерами, 4.4х1.6- куда еще меньше?, меньше уже не лодка, и иногда и его мало, какой разговор может быть о моторах меньшей мощности- только как вспомогательный или на очень маленькую прогулочную лодку.И какой смысл так колбасится по поводу Ветерков в 15-20 л\с, их поэтому и не запустили в серию, что надувнух российских не было под эти моторы, а на нормальную лодку они не актуальны, а под твои лодки тож нельзя мерять - их две на всю Россию.
Хотя можно и спарки вешать, представляю "Бриз" с четырьмя Ветерками и с самопальными дистанциями.
PS. Александр Баринов, Даёшь мощные отечественные моторы!, чтоб в два раза дешевле и лучше японских! / а для тролинга мы и без вас найдем/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег--Е-бург (---.convex.ru)
Дата: 17-08-04 23:39
Изготовить мотор можно.
Поставить на поток, не ухудшая качества, очень сложно.
К примеру, знаменитый в узких кругах БРИЗ-17
Спрос превышает предложение. При полной отсутствии рекламы!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю (---.dialup.renet.ru)
Дата: 17-08-04 23:39
Технологии производства мото двигателей, давно отработаны, конструкции !ПРОЩЕ!, а парамеры по крайней мере не ниже. Импортные движки, судя по характеристикам, не то, что не далеко ушли, а наоборот, имеют худшие параметры, чем Приветы 30 летней давности. У них один чрезвычайно важный козырь - НАДЕЖНОСТЬ. А это опирается на технологию производства. Именно технология производства диктует конструктивные решения. Почему Вихревский коленвал обрабатывается в сборе? Блин, потому, что не могут обеспечить необходимую точность, обрабатывая детали по отдельности! То же и с картером. И с такой технологией любой по конструкции мотор будет иметь примерно одинаковую надежность, то есть хреновую. А у Иж-Ю даже головки цилиндров (которые кстати ставятся без прокладок) взаимозаменяемые (правая-левая)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 17-08-04 23:43
Не !А чё такое,и как оно крутиться,там ещё и зазоры какие-то,а нафиг?Конечно не заглядывал,как работает не знаю,бесовская сила-демоны!
Будет вам ещё один мотор с набором ключей нутромером и т.д.
Зато надёжный!!!:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ledorub, Норильск (62.117.103.---)
Дата: 17-08-04 23:59
Народ вихри еще понятьно , почему нептун ставиться в одном ряду с ним по надежности-экономичности-цене-качеству ? ? ?
Есть кто на форуме отбегавший на нептунах 1000+ часов и пересевший на какуюнить ямаху 30 ? и продолжающий обсирать нептуны ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bob5 (212.96.215.---)
Дата: 18-08-04 02:00
Уважаемый Вал , город Милуоки находится в штатах а не в Китае- это столица Харли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 18-08-04 02:09
Завидую вашему чуству юмора!!!:)Однако как-то майки в штатах заказали,пришла посылочка,а на маечках чётко прописано-made in Russia!
P.S.Да и Калуга вобщем-то не Милуоки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-04 08:43
Виктор, напоминаю, что на твоей лодке японец ходил с мотором 25 л.с. и не жужал.
Если ты пошел по скользкой дорожке Юры, ты сам себе злобный Буратино.
Какой смысл покупать "полтинник", необходимость которого сомнительна, и потом жаловаться
на высокие налоги и плату за техосмотр? Если хочешь, я тебе покажу массу лодок
с нашей стоянки с моторами < 30 сил, как буржуйскими, так и отечественными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-08-04 10:24
Герасим & Му-Му сказал:
>
>
> Кто туда входит? Я думал люк для вентиляции?
Аналогично ,коллега. Я тоже так думал, пока в хорошую волну не пришлось с якоря сниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.access.vntc.ru)
Дата: 18-08-04 10:36
Эдик сказал:
>
> Аналогично ,коллега. Я тоже так думал, пока в хорошую волну
> не пришлось с якоря сниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-08-04 10:38
... то это видать и будет ИЖ. Рынок -то ихний . Моцыли ужо есть с водяным охлаждением. Мине идут два ИЖа с водянками. Заказал какой-то товарысч с Камчатки .
Да и пример Ямахи перед глазами так и маячит /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 18-08-04 11:25
новичок сказал:
>
> Для сведения ,алюминиевые отливки блоков,картеров для
> мотоциклов Харли Дэвидсон отливают в Туле.
--- И текут ихние картера поэтому? Или "картер в масле" тож запатентован "Харлеем", как и выхлоп ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-08-04 12:57
Я не знаю, на каком моторе ходил японец, не видел, но если он ходил на том, что мне продади вместе с лодкой, то он просто ЛОХ!
Юра абсолютно прав, как и Мао, поставивший 90 л\с, ну а ходить на морской лодке, и чтоб на корме стояла маломощная дристалка- это на любителя, это уже сто раз обсуждалось, и ты всегда только за маломощные моторы и маленькие лодки, очевидно есть к этому весткие причины, на твою лодку полтинник ставить нет смысла, поэтому тебя это не интересует, на мою ставить моторы 20-30 л\с- можно, но только в глубокой старости, когда совсем песок сыпаться будет, поэтому меня они не интересуют.
Стоимость тех осмотра не зависит от мощности мотора, а зависит от хозяина лодки- или готовь лодку по всем правилам или плати, как и за автомобиль, я предпочитаю заплатить и спокойно ехать дальше.
Если бюджет позволяет преобрести лодку с мотором за 5-10 тыс.$, то уж и позволишь себе потратиться на бензин, не каждый день выходишь в море., и считать разницу в 2-3 л/ч - это для статистики, не более, я предпочитаю, вообще не считать сколько расход- так спокойней.
ЗЫ. Начинаю приходить к тому, что надо брать , имеется ввиду для моря, более крупную лодку, с наличием полурубки- типа Фишера, с мотором не менее 80-90 л\с и аварийным 9-15 л\с, надоело зависить от погоды, маленькая лодка- низкий борт, холодно и сыро, семья выходить в море не хочет.вот и хотелось бы чтоб новые моторы, но буржуи новые не подъемно, а российские, очевидно, выше 30л\с никто выпускать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-04 13:18
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> Я не знаю, на каком моторе ходил японец, не видел, но если он
> ходил на том, что мне продали вместе с лодкой, то он просто ЛОХ!
Японец не лох, просто там по всей видимости абсолютно невозможно поставить
на лодку более мощный мотор, чем разрешил производитель судна.
Также и на SR-17, прототип "Бриза", тамошняя инспекция не позволяет ставить
мотор мощнее 60 сил, что хорошо видно на японских фотографиях этих лодок на стоянках.
> ЗЫ. Начинаю приходить к тому, что надо брать , имеется ввиду
> для моря, более крупную лодку, с наличием полурубки- типа
> Фишера, с мотором не менее 80-90 л\с и аварийным 9-15 л\с,
> надоело зависить от погоды, маленькая лодка- низкий борт,
> холодно и сыро, семья выходить в море не хочет.вот и
> хотелось бы чтоб новые моторы, но буржуи новые не подъемно, а
> российские, очевидно, выше 30л\с никто выпускать не будет.
Про сеньку и шапку - это сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 18-08-04 13:46
Иван сказал:
>
> Также и на SR-17, прототип "Бриза", тамошняя инспекция не
> позволяет ставить
> мотор мощнее 60 сил, что хорошо видно на японских фотографиях
> этих лодок на стоянках.
Чем больше пользую данное плавсредство, тем больше убеждаюсь, что 60-ки для него более чем достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 18-08-04 14:35
Вань!
А давай тотализатор сделаем.
Ставлю 500$ против твоего Ветерка, что через ТРИ года ничего не будет, возможны только опытные образцы покрашенные импортным металликом которые повозят по выставкам.
Рома денег не даст, Мише - вообще грустно, Боря -" болт" положил на все постсоветское машиностроение.С деньгами вообще напряг.(см. сайт яхт-клуба Буревестник Москва - фото клуба с вертолета)
Цена будет на 20% процентов ниже импорта, но вот так прямо из коробки на транец не повесишь не "посношавшись". Продавцы, как и сейчас ,будут давать гарантию только до выхода из магазина, , а также будут снабжать тел. и адресами мастерских и умельцев-"реаниматоров". У менеджеров по продажам всякого говна и продвинутых програмистов - доводка мотора плохо получается это" я вам как доктор говорю" - наблюдаю последние 8 лет практически каждый день по три раза, максимум налить бензин а развести 1:50 уже проблема ( "Да че я непонятливый - все ясно 50% масла...)
Единственная фирма которая может это осилить, это ГУИН.
Это ее предшественники сделали атомную и водородную бомбу, лучшие в мире истребители, танки, автомат при очень низкой себестоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-04 14:42
Вась, я не питаю иллюзий и не исполнен ложного оптимизма.
Вполне осознаю, что шансы победить тебя в тотализаторе невелики.
Но если они сделают-таки что-то путное - помогу, чем могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-04 14:49
Ты знаешь, Вась, сейчас у нас в городе стремительно набирает обороты бизнес игровых автоматов.
В самых неожиданных заведениях появляются эти размалеванные "бандиты".
Идешь в булочную за хлебом - видишь в тесном торговом зале идиота, с упоением
кидающего пятаки в щель, а глазищи безумные такие - безумные...
Так вот, Вася, меня эта хрень совершенно не занимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЖУР (217.106.230.---)
Дата: 19-08-04 02:01
Чего вы зациклились на отечественных лодочных моторах. По большому счету - это не предмет первой необходимости. Смотрите на проблему шире и дальше. У нас в стране вообще всю промышленность надо заново создавать, инженеров учить в технических Вузах. За время перестройки все заводы разорили и распродали, произошла переоценка ценностей. Сейчас учиться на инженеров никто не хочет, все - в сферу обслуживания, хотят быстрых денег и импорта, и чтоб не работать, а тратить и отдыхать. Сознание у людей в головах надо менять, иначе никаких своих моторов нам никогда не видать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тримаран (---.243.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 19-08-04 03:40
Слабо понимаю, почему цена отечественных качественных двигателей, созданых "с нуля" без готовой производственной базы, должна быть намного ниже импорта? Основа подобного производства - конвейер с максимальным исключением ручного труда. Отсутствуют научные разработки, на которые нормальные производители тратят до половины своей прибыли (см. стоимость разработки Меркури Верадо или ОптиМакс). Нет квалифицированых спецов, которые занимались проектированием оборудования для производства, исследованием этого достаточно специфического рынка, организацией поставок материалов и комплектовки (что очень актуально в СНГовии).
ИМХО, разница в цене может быть только при введении пошлин и квот на импорт, да и то "таможне дают добро" :) и все решабельно ...
Скорее поверю в "отверточную сборку" той-же сельвы или подобного фуфла, где разница в цене будет за счет тех же пошлин.
Прикольная ситуация у нас в Украине. Лет 5 назад пришло к нам Деу и купило ЗАЗ. С тех пор под каждые выборы повышаются пошлины на иномарки, вводятся квоты даже на ВАЗ, ГАЗ и т.д., а Деу производит гавнецо, но из-за цены его разбирают (безнадега точка ЮА). Можно длать выводы ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-08-04 04:57
Жень долго держался, но после твоего поста......
Ты, есче не понял, что тут идет пост МЕЧТАТЕЛЕЙ-УТОПИСТОВ (в белых халатах), которые ИМХО пытаются найти богатого дядю (ИНВЕСТОРА), под енту бредовую идею, судя из изложений автора абсолютно не выполнимую - в разы дешевле, широкий ряд моторов, качество не хуже мировых лидеров - А ЗА СЧЕТ ЧЕГО ВЫ ЭТОГО ДОБЪЕТЕСЬ........ короче ИМХО для развода инвестора на деньги с последующим кида........а...
Ну и правды ради, ежели Абромович продаст Челси, да есче в долг возьмет И ДАСТ ИМ ДЕНЬЖАТ - то шансы есче есть :о)))))
Все ИМХО (каждый чел имеет право на своё мнение), особая просьба к ИГ не говорите, что дилетантам не ча обсуждать производство моторов, ибо речь идет в первую очередь не о производстве моторов , а о бизнесе, который изначально нереален и более походит на кидалово....
ЗЫ: в принципах работы моторов, я не силен, зато с бизнесом - усе в порядке.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 19-08-04 07:12
Умом Россию не понять!!!
Почему буржуйский движок стоит 30000уёв, а такой же по мощи, весу и почти моторесурсу содранный с западного российский без генератора правда и т.п - 800уёв...
Наверное уровень доходов и спрос в условиях рынка рождает предложение, производители там давно договорились об объемах и ценах (называется все это культурно - глобализацией)... Ну какой буржуй будет клепать в 10 раз больше и дешевле продукции чтобы продвть в 2 раза дешевле и получить ту же прибыль - абсурд? Это только нас учили помогать ближнему - а на западе учат - дави ближнего.
Металл, допуски-посадки, термообработка сопрягаемых поверхностей, и .т.п - везде практически одинаковая. А почему качество хуже наше? Да все просто:
1. Конструктора плохо спроектировали 1 из 100 узлов (тот же тиристор КУ202 например) - и все абзац.
2. На заводе не выполняют допуски, зазоры натяги и т.п. - клинит, болтается стучит - тот же абзац.
3. Не тот маталл что должен быть... не выполнили термообработку как положено (вот и новая крестовина карданного вала ВАЗ срабатывается за 10.000 как советская за 100.000 - обе на моем авто. Советская 230 тысяч прошла а новых уже 3 поменял через 25000, 25000, 10000).
4. Слесарь не так собрал мотор, где-то не так закрутил, где-то что-то забыл...
5. Масло левое.
- и поэтому купив отечественное приходится долбаться еще 2-3 недели, чтобы довести его до ума, и очень хорошо если после этого оно выработает свой положенный ресурс... А если все сделано правильно - то ресурс и т.п. мало чем будет отличаться от буржуинского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.209.---)
Дата: 19-08-04 07:27
Ну их в сад - китайцев - с их тупым копированием, им можно толоько очень простое что-либо поручить - они как "хоттабыч" из фильма сделают из чистого куска металла, не вдумываясь в необходимые сорта сталей, термообработку. Какая там китайская надежность, не хватало на них еще ровняться. Даже для хорошей одежды кроме выкройки(чертежа) нужна ткань качественная - проверенного производителя иначе получится г.... не так сидит, садится и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-08-04 08:40
Я так и предпологал, как не было до 60-х годов мощных отечественных моторов , так и не будет, появится очередной поток Вихрей и Ветерков, расчитанных на среднего потребителя с небольшой лодкой, а он будет продолжать покупать б\у буржуйское, т.к оно одназначно дешевле , а те кто живет у моря останутся при своих интересах , т.е при Ямахах и Сузуках, Иван, не в счет, он поклонник отечественного лодко-моторо- авто строения, но таких патриотов отечественной продукции маньшинство, по крайней мере на Дальнем Востоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-08-04 08:54
Вот Дядя Вася правильно подметил, что будут на 20% дешевле, а это не столь большая сумма и получать геморой выйграв 300-400$ мало кто захочет, а если и будет выпуск конкурентноспособных моторов, то и цена будет на уровне мировом, это бизнесс, и не надо расчитывать на доброго дядю, который подкинет нам, учитываю нашу бедность, хорошие моторы по низкой цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-08-04 09:29
Dimmon(дом) сказал:
>
> особая просьба к ИГ не говорите, что дилетантам не ча обсуждать производство моторов,
Да я вроде как никого не затыкаю, более того, уверен, что отрицательные мнения
вроде твоего весьма полезны для разработчиков, поскольку помогут точнее определить
возможный круг потребителей и скорректировать производственную программу.
Вот ты, например - не их потребитель, как и Виктор. Это очень ценная информация (кроме шуток).
> ЗЫ: в принципах работы моторов, я не силен, зато с бизнесом - усе в порядке.....
В порядке - потому как занимаешься не моторами. Иначе бы пролетел.
И еще, процитировал бы я тут дядю Васю, но боюсь, ты на меня обидишься (незаслуженно).
Поэтому просто привожу ссылку на его последний перл (там в середине, про менеджеров):
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=115609&t=115254
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-08-04 14:21
Мне не вполне понятно, почему тебе кажется, что на море обязательно нужны мощные моторы.
Мне, вообще-то мощность моих моторов нисколько не помешала облазить все острова,
не входящие в долбанный заповедник, куда не пускают.
При этом "Радуга" мореходнее и безопаснее твоей лодки во всех отношениях.
Но суть не в том.
Начать производство с маломощных простых моделей - это просто-напросто разумный подход,
позволяющий поднабраться опыта, не особенно рискуя.
Такой подход вовсе не исключает производства более мощных моторов в будущем.
А вот браться сразу за что-нибудь 90-сильное - чистой воды авантюра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 19-08-04 15:43
народ видел хонду 4 т 2 силы корпус пластмасса нога не помню винт пластмасса воздушник после того как побывала часов 6 в морской воде - перевернулся хозяин на катамаране( экстрималы ночью балдые поехали кататься так в районе ослов и болтались до утра пока ВРД не перевернул) в домашних условиях послеслива воды карбюратор, масло завелась и работает
зажигание на маховике две железки припаяно напротив катушка и провод на свечу мотор смотреть не начто а АЛ 500 таскает а мы говорим отечественная промышленность кому это нахрен нужно надо нефть продавать да цены на бензин повышать сейчас м ыв машине услышал что во владике еще повысят цены чтоб они на том свете бензином мочились
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег--Е-бург (---.convex.ru)
Дата: 19-08-04 15:51
Дорабатывать и за буржуями много
3 дня как купил новый Тохацу-40
Не заводя, разобрал.
Там пилить и пилить надо.
Хотя считаю что это самый удачный мотор из всего ряда тохацу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Баринов (---.simbir.ru)
Дата: 19-08-04 16:05
Господа!
Большое спасибо за активное участие.
Прошу прощения, никому не ответил. Просто не могу физически, да и большинство общаются друг с другом или выплёскивают эмоции. Моё чуство юмора вряд ли кому-нибудь интересно. По делу практически везде согласен с ответами Ивана.
Очень рад такому большому отклику, для нас это полезно. Но, чтобы не потонуть в потоке юмора и прогнозов моих отношениий с олигархами просто начал новую "тему" в форуме на ту же тему: "Разработка плм".
Предлагаю эту закончить.
P.S.
" дядя Вася. (---.zelcom.ru) Дата: 18-08-04 14:35
Вань!
А давай тотализатор сделаем.
Ставлю 500$ ... "
Вы УЖЕ проиграли! См. "Салют-2.5" и "Салют-4". Гоните $500 хотя бы по мэйлу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-08-04 16:11
...поэтому и разобрал двигатель, не запуская.
Это обычная практика - подчищать заводские косяки любого производителя, иначе просто нет шансов на победу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-08-04 16:16
Александр, насчет эмоций и "междусобойчиков" - здесь так принято общаться.
Если есть необходимость, можно открыть новую тему, попросить там высказываться
только по существу, и я буду следить за этим.
Насчет олигархов - это особая любовь дяди Васи.
Он не может удержаться от упоминания их имен чуть ли не в каждом сообщении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.stack.net)
Дата: 19-08-04 16:18
Буду рад, можно даже сказать - счастлив, если это дело действительно пробъется через все преграды и будет жить.
Удручает ситуация в нашей родине. Вот, не так давно наш автопром выступил с предложением увеличить пошлины на ввозимые новые автомобили с 25% до 50-75%, по причине - внимание: НЕ ВЫГОДНО СОБИРАТЬ МАШИНЫ В РОССИИ, выгоднее ввозить уже собранные!!! И ведь просто жуть берет, глядя на эти цифры - НА СКОЛЬКО не выгодно!
Это ж какая беда у нас с положением производства, со всевозможными накладными расходами, налогами, обиранием!!! Тут уж технологическо-материаловедческая часть отходит на второй план.
Искренне желаю успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 19-08-04 16:32
При всём уважении к советским конструкторам, установочная партия и опытные образцы - это ещё не выигрыш. Моторы ваши ещё не в широкой продаже. Тем более, ещё неизвестно, какого качества ваши образцы... Тем более, какого качества будут серийные моторы. Нехорошо хвастаться раньше времени, даже в шутку.
Кстати, пермский карбюратор - это диафрагменный от мотопилы "Дружба"("Урал") производства завода им.Дзержинского?
И как вообще познакомиться поближе с вашими "Салютами"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiDash (---.stack.net)
Дата: 19-08-04 16:49
Оч-чень разные карбы, хоть и оба диафрагменные. От "Урала" вполне канает, он даже со встроенным бензонасосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-08-04 19:35
=По делу практически везде согласен с ответами Ивана.=
Вот и высылайте Ивану эксперементальную 20-ку или 30-ку, нехай проводит авторитетное тестирование, а мы тут поглядим, что получилось, а то до нас явно ничего не дойдет, как и новые модели лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СлаваК (---.telecom.by)
Дата: 19-08-04 22:29
Привета завести? Прекрасно он заводится. А убитую иномарку завести труднее чем кого либо... Покрайней мере сравнив с тем-же приветом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Баринов (---.simbir.ru)
Дата: 19-08-04 22:57
Со стилями ответов нет проблем. Стиль больше говорит о написавшем. Просто я первый раз участвую в форуме и мне кажется, что количество реплик по этой "теме" мешает нормальному восприятию. Кто какие эмоции хотел выложить - сказали, теперь давайте по существу.
Но можно и здесь продолжить...Редактировать ничего не надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Баринов (---.simbir.ru)
Дата: 19-08-04 23:04
Не хвастаюсь, сообщаю о том, что есть.
Да, карб на базе "Урал"овского. Приспособленный под наши кубатуры. Кстати, раньше на "Салютах" карб. был без бензонасоса, теперь можно работать от внешнего бака.
Информацию по "Салютам" можете получить у производителя: Московская обл., г.Наро-Фоминск, ОАО "НФМЗ", приёмная (095)992-29-62.
Нам можете задавать вопросы по их конструкции, фотки и т.д
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 19-08-04 23:20
Александр Баринов сказал:
>
> Не хвастаюсь, сообщаю о том, что есть.
>
> Нам можете задавать вопросы по их конструкции, фотки и т.д
Фото - в студию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антоха (---.Perm.rt-comm.ru)
Дата: 20-08-04 20:44
Александр Баринов сказал:
>
> Не хвастаюсь, сообщаю о том, что есть.
>
>
Эх, сколько в СССР и России было выпущено замечательных опытных образцов и установочных партий... Отнюдь не только о лодок и моторов. Но почти ничего не дошло до широкого потребителя, а то, что дошло, по дороге превратилось в г....
Буду надеяться, что у вас получится иначе, хотя разум подсказывает обратное, от сердца желаю вам удачи. Тьфу три раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Москва) (62.113.93.---)
Дата: 20-11-04 01:44
В-8 - надёжный двигатель, в смысле железа. Зажигание заводское - дерьмо, но это лечится заменой деталей. И нет проблем. Полсезона на закрученных от руки свечах - никаких проблем с запуском, правда долго изумлялись, почему обороты плавают. Когда докопались - пришло в норму.
Карбюратор в этом сезоне заменю на Dellorto 17.5, должны быть улучшения. ещё один минус - дизайн у Ветра - никакой - Т-34 в годы войны. За основу для новых двигателей целесообразно взять Ветер, как базу, улучшить дизайн, уменьшить шумность, улучшить плавность, заводилку подлизать, системы запуска-питания-зажигания доработать, винтов ллинейку расширить - пойдёт на ура, если цену ломить как сейчас не будут. 17000 современный Ветер не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 21-11-04 22:54
Уважаемый Дмитрий (Москва).
Согласны с Вами. В недостатках Ветрков Вы ещё забыли указать большой расход топлива.
По этому плану и работаем. Расход уменьшить - применили петлевую продувку, зажигание однозначно другое (из В.Новгорода), карбюратор ищем(сейчас ждем на испытания ZAMA). Нога с реверс-редуктором. А винты - вообще-то это наш конёк - три варианта на каждую модель.
Напомню, мы делаем НЕ ВЕТЕРОК, асовсем другой мотор, и называться он будет "Волгарь".
Видимо нам судьба пожизненно отвечать и за Ветерок.
Дмитрий! А почём Вы покупали Dellorto 17.5?
Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вася (---.Saratov.dial.rol.ru)
Дата: 04-01-05 21:53
Вам, как конструктору, могу посоветовать возрадить производство ПЛМ "Старт", по-моему 50-сильного. На мой взгляд, отечественный рынок такой мотор ждёт с момента производства лодок, поддерживающих данную мощность на своём транце. Этот мотор займёт не лидирующее место, а скорее монополию в своём разряде.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кэп (---.northnet.ru)
Дата: 05-01-05 02:37
Добрый вечер.
Не хочу показаться циничным, но в настоящее время Вы кроме как подтюнингованный мотор 20 летней давности не выпустите.Нужны технологии. Или обвесить русское литье импортом.
Получится улучшенный "ВАЗ 2101".Но возможно дешевле импорта.
Второй путь- открыть сборку импорта, вроде таможню, на то что не выпускается у нас снимают.
Третий путь- выпуская моторы по лицензии вкладываете деньги в разработку нового, суперсовременного, млн........$. Только Вы таких денег не наберете, за счет ограниченных продаж внутри страны, а за бугор ВАс не выпустят.
Пословица, кто отстал на 20 лет, тот отстал навсегда, правильная.
С уважением Андрей. Самому за Державу обидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 05-01-05 17:26
: Вася (---.Saratov.dial.rol.ru)
Спасибо за пожелание!
Но сначала нужно "закрыть нишу" которую освобождает "Ветерок". Моторы 8, 10, 15 сил - трудяги, которые нужны всегда.
После них сразу начнём проектировать 50 - 70 сил. (Сейчас вскинутся скептики и писимисты... успокойтесь, да не скоро это будет, если вообще будет).
Да, "Старт" был хороший мотор, но 100% копировать его нет необходимости. И ещё, на 50-70 сил нужно делать 4-х тактник.
: кэп (---.northnet.ru)
Андрей! Дискуссия на эти темы велась месяца 4 назад.
Не в Ваш адрес, а просто по привычке отвечаю:
>в настоящее время Вы кроме как подтюнингованный мотор 20 летней давности не выпустите.Нужны технологии. Или обвесить русское литье импортом.
А за 20 лет никаких "революций" в 2-хтактниках и не произошло... Ну инжектор, впрыск..., но на наших мощностях и карбюратор пойдёт (только хороший, например Dellorto), зажигания сейчас и в России делаются хорошие. Что ещё? Гильза, извините, чугунная, безо всякой там керамики, тут действительно нет технологий.
В этом уникальность плм как товара - для его производства ДОСТАТОЧНО имеющихся в России технологий и конструкторских наработок!
Опять таки повторюсь - ещё нужно "руки тому заскорузлому пацану помыть". Для России это самая сложная задача.
Ещё, ранее предлагали "слизать" какой-либо импортный мотор, а вот как раз тут необходимы их технологии.
>Второй путь- открыть сборку импорта...
>Третий путь- выпуская моторы по лицензии вкладываете деньги в ...
Вы не учитываете, что система лицензионной сборки придумани не для развития приобретателя лицензии, а для получение максимального дохода продавцом лицензии. После приобретения лицензии Вас принудят купить их технологию (т.к. им её нужно обновлять) и поставят кучу других рогаток. Проще просто быть дилером понравившейся Вам фирмы.
>а за бугор Вас не выпустят.
правильно, это если Вы будете "подмастерьем" зарубежных фирм. А при самостоятельной работе - да без проблем! Даже наши "Ветерки" поставлялись в Скандинавию. Есть ещё африканский рынок, ну и т.д.
>Пословица, кто отстал на 20 лет, тот отстал навсегда, правильная.
На то и пословицы, чтобы не принимать их буквально, как руководство к действию.
С Новым Годом, господа!
С уважением,
Александр Баринов,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кэп (---.northnet.ru)
Дата: 06-01-05 07:14
"Гильза, извините, чугунная, безо всякой там керамики, тут действительно нет технологий.
В этом уникальность плм как товара - для его производства ДОСТАТОЧНО имеющихся в России технологий и конструкторских наработок!"
Добрый вечер.
У меня Ауди 100 и в старый блок(200.000) я поставил номинальные кольца
родные (420$) и проехал еще 300.000 км..Компрессия сейчас 12-15.
А мой Отец на Ваз 2107, 1987 г.в. растачивал блок, менял кольца и вкладыши через 90.000 км..
А Вы говорите технология ни при чем.Начинать надо с метталлургического завода для начала, или покупать металл в Германии, что естественно увеличит цену.
С уважением Андрей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 06-01-05 08:17
: кэп (---.northnet.ru)
И Вам, Андрей, добрый вечер!
>У меня Ауди 100 и в старый блок я поставил...
>А мой Отец на Ваз 2107, 1987 г.в. растачивал блок...
Поршневая наземного транспорта и плм работают в разных условиях. Над водой нет пыли. После 1000 часовых ресурсных испытаний "Ветерка" замеры показали - износ цилиндра остался в поле допуска изготовления.
А какие гильзы на Вашей Ауди? Очень вероятно, что банально чугунные. Вывод: соблюдайте технологию господа изготовители!
>А Вы говорите технология ни при чем.
Я так не говорил, я сказал: "В этом уникальность плм как товара - для его производства ДОСТАТОЧНО имеющихся в России технологий и конструкторских наработок!".
>Начинать надо с метталлургического завода для начала...
Да без проблем! Но у меня денег на металлургический завод нет, вот досада. Эти предложения нужно адресовать правительству или олигархам.
Мне вообще очень нравятся рекомендации типа: "Возьмите два, три миллиона баксов и...", замечательно изощрённое чуство юмора.
С уважением
Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sеrgey ks (---.Saratov.dial.rol.ru)
Дата: 08-01-05 05:16
Каков должен быть 50-сильный мотор, это уже вопрос другого рода, несомненно одно, что он должен быть вообще...
Однако я понимаю Вашу позицию и не оспариваю её: С экономической т.з. выгоднее создавать маломощные моторы хотя бы и потому, что резиновых и вообще требующих малой мощности лодок в процентном соотношении больше (в этом разряде, кстати, большой популярностью пользовался бы мотор "Ветерок-Г", который по-моему давно снят с производства)...
Но создав хороший мощный мотор, Ваша организация сможет заявить о себе как о ведущем отечественном разрабодчике.
В заключении хотелось бы выразить надежду о процветании отечествонного моторостроения.
С уважением, Василий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 08-01-05 06:17
КЭБ ЛМ "Волгарь, Например у меня возникли такие вопросы, вопрос первый допустим сделали вы 300 двигателей , вы думали от том как вы их будете продавать? Какие доводы вы предоставите менеджерам про ваш мотор, а не импортный? Дешевле на 50%? Есть деньги на рекламу?
Вопрос второй: каким будет дистанционное управление на тросах? Вопрос третий: приборы? Вопрос четвертый: дизайн? Вопрос пятый: покраска? Вопрос шестой: люди, кто будет собирать моторы и планируемая средняя заработная плата. Присоединяюсь к "...выразить бы надежду о процветании отечествонного моторостроения."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим, Нефтеюганск (193.254.249.---)
Дата: 08-01-05 09:41
Как-то тут заглянул в отдел, торгующий "мерками" и запчастями к ним.
И что я вижу: клеммы на аккумулятор (литье свинцовое, четыре оксидированных болтика, два таких же хомутика, окраска "нитрой") - итого 200 р. Отечествнные клеммы гораздо дешевле - 25р. Я. правда, купил. Теперь лежат, ставить некуда. Подозреваю, что ситуация с моторами очень похожа. Осенью подъезжала Сургутская инспекция, на К5 у них, на транце висело чудовище в черном колпаке, вода всторону лилась. Спросил кто -не признаются, Ветерок типа японский. Рядом стоял Костромич ,Сургутский. У него на Обяшке Тохатсу-40(на колпаке написано).За ядом на Высокий Мыс попеременно ходили, разницы нет. А тогда за что платить? Я понимаю так: при хорошей рекламе и товар не нужен. Т.е. будет надежный мотор за реальные деньги - разберут. Вы видели рекламу Мерседеса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим, Нефтеюганск (193.254.249.---)
Дата: 08-01-05 09:48
Получил винт на "Салют", не утерпел, испытали в бочке, в гараже.
" Струя была светлей лазури.." короче понравилось всем. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 08-01-05 16:34
jolly (---.kgts.ru) :
Я с удовольствием пообсуждаю с Вами вопросы, которые у Вас озникают, но ВАМ ТО ЭТО ЗАЧЕМ?
У Вас есть предложения? или просто хотите подловить на чём-то и "указать на недостатки"?
Давайте в студию Ваше мнение:
1 КАК нужно продавать плм?
2 ЧЕМ заинтересовать менеджеров?
3 Какая реклама наиболее эффективна в смысле вложения денег?
4 Какое ДУ считаете обязательным (штатным) и что предложите как опшионал?
5 то же по приборам.
6 Какую предложите цветовую гамму?
С интересом жду Ваших предложений. Готов обсудить.
Вадим, Нефтеюганск (193.254.249.---)
> винт на "Салют", не утерпел, испытали в бочке, ... короче понравилось всем. Спасибо.
Приятно, но конечно в бочке не совсем то, кавитация-с...
С уважением,
Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.kgts.ru)
Дата: 08-01-05 17:55
Никого не хочу подловить, считаю вы взяли на себя решение архисложной задачи в которй мелочей нет, и приготовив и испытав хороший двигатель можно остатся у разбитого корыта. Или быть на коне. Производство, и продажа это звенья одной цепи. Все зависит от СТРАТЕГИИ МАРКИ. Противопостоять иномаркам.... это надо быть сверхоптимистом.
Для того что бы выпускать лодочный мотор того или иного типа, необходимо экономическое обоснование, связь с потребителем, а нужен ли этот продукт населению с условиями которыми вы хотитие предложить.
1. Продать новый мотор не так просто как мне кажется. Необходимо убедить дилеров в том что, именно мотор "Волгарь" имеет преимущества перед известными мировыми брендами, им тратить свои деньги. Как вы его будете позиционирровать, это решать вам.
2. Менеджерам, стимулирование сбыта:
подарки к совершенным покупкам, тест драйвы, снижение цены, купоны на скидки, гарантия на ... лет, "золотые карты"
3. Это очень сложный вопрос, конкурс среди рекламных фирм.
4. ДУ как во всем мире, "командер" с тросами управления. Рулевой редуктор, с торсом так же как у всех. (Кстати неплохой бизнес)
5. Приборы тахометр, спидометр - замер давления через дейдув, при наличии гидроподъёма прибор "тримма"
6. По общему стилю и дизайну, опять конкурс среди специалистов.(как самый ленивый, выиграет комуфляж)
Покраску, я имел в виду качество покраски! Важно.
По людям, как будете платить, такое качество и получите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 08-01-05 18:38
: jolly (---.kgts.ru)
Всё сказанное Вами принимаю.
НО, все Ваши рекомендации довольно общего характера... для жизни неприменимы.
Например:
>Необходимо убедить дилеров ...
Это ясно, в том-то и вопрос, КАК!
>конкурс среди рекламных фирм
Интересно, какой бюджет рекламной компании нужно заложить, чтобы серьёзные фирмы (несколько) согласились участвовать в конкурсе?
Ну и т.д.
Вот видите, поставить вопрос очень легко, а вот ответить совсем непросто.
Если Вы специалист в каком-либо из этих вопросов буду рад обсудить с Вами наши проблемы. Можно и за деньги.
С уважением,
Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|