|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:37:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:37:44 |
|
Автор: ЮНК (46.158.115.---)
Дата: 29-04-14 04:43
Приветствую всех.
Имею Сузу ДТ-40. Всё в норме, за исключением одного - Срёт нижняя свеча, верхняя отличная. По отзывам владельцев Суз, эта проблема не только у меня и ни чего сделать ни кто не может. Регулировкой карба устранить срачь не удалось, насос в норме, кучу свеч поменял. По совету форумчанина поставил в низ свечку 7, вместо положенных 8, верхнюю оставил 8. Срачь стал меньше, но всё равно присутствует.
Последние дни покоя себе не находил, всё смотрел на пластину, на которой крепятся клапана - лепестки, она находится между карбом и блоком. Сегодня открутил и вот что увидел
Входные отверстия левых лепестков верхнего и нижнего цилиндра одинаковые по размеру.
Входные отверстия правых лепестков у верхнего цилиндра, в два раза меньше, чем входные отверстия нижнего цилиндра.
Отсюда вывод, в нижний цилиндр топливной смеси поступает больше, чем в верхний.
Спрашивается, зачем Японцы так намудрили? По мне, так отверстия должны быть одинаковыми, как для верхнего, так и для нижнего цилиндров.
Может быть из-за этого и нижнию свечу срёт?
В качестве эксперимента поменял лепестки местами, верхние поставил в низ, нижние в верх. Визуально осмотрел уплотнительные резинки куда прилегают лепестки, в норме. Мот в бочке завёлся с пол тыка, но на воде испытать не удалось, ветер дунул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 29-04-14 05:11
Афигеть!!!Юра у тебя мотор для экспериментов чтоли?Я сколько гоняю так даже туда и не заглядывал и если честно то ни разу свечи не выкручивал.Хотя 3ц. ковырял-там во всех цилиндрах клапана одинаковые и в яме 40х тоже одного размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (91.199.197.---)
Дата: 29-04-14 05:13
Ну на япошек наезжать всё же не стоит.
По вопросу-карб ведь стоит не точно по центру между цилиндрами? Смещён вверх? Значит в верхний цилиндр прямиком должно влетать больше смеси чем в нижний? Размером окон наверное и компенсируется. Хотя-х.з. из каких там соображений так сделано.
П.С. Не понял про поменял лепестки местами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.115.---)
Дата: 29-04-14 05:29
стрелок писал:
> Афигеть!!!Юра у тебя мотор для экспериментов чтоли?Я сколько гоняю так даже туда
> и не заглядывал и если честно то ни разу свечи не выкручивал.Хотя 3ц.
> ковырял-там во всех цилиндрах клапана одинаковые и в яме 40х тоже одного
> размера.
Да я то-же бы не замарачивался, если на малых-бы не ходил. Когда с эхолотом на малых оборотах походишь, рыбу поищешь, нижнию свечку засрёт, когда даёшь обороты, то происходит чих-пых и тому подобное. Когда просерется, тогда прёт, что зверь.
Судья Дредд писал:
> П.С. Не понял про поменял лепестки местами.
Сами лепестки по размеру все одинаковые. Верхнию свечку не срёт, значит лепестки в норме. Нижнию срёт, подозрение, или отверстия большие, или лепестки мягкие, раньше открываются, позже закрываются. Вот и решил я их поменять местами, верхние на нижние и наоборот. Похожу, проверю. Если нижняя свеча будет в норме, а верхняя срать, то проблема в лепестках. Если ни чего не изменится, тогда Х.З. где проблему искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.115.---)
Дата: 29-04-14 05:35
Судья Дредд писал:
> А на картинке в сервисмануале они вроде выглядят одинаковыми.
Что-то не то. У меня под пластиной нет дырки, а на картинке есть есть, в низу с права. Да и крышка не похожа. Может быть это картинка с другого мота?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.254.---)
Дата: 29-04-14 05:35
ЮНК писал:
> стрелок писал:
>
> > Афигеть!!!Юра у тебя мотор для экспериментов чтоли?Я сколько гоняю так даже
> туда
> > и не заглядывал и если честно то ни разу свечи не выкручивал.Хотя 3ц.
> > ковырял-там во всех цилиндрах клапана одинаковые и в яме 40х тоже одного
> > размера.
>
> Да я то-же бы не замарачивался, если на малых-бы не ходил. Когда с эхолотом на
> малых оборотах походишь, рыбу поищешь, нижнию свечку засрёт, когда даёшь
> обороты, то происходит чих-пых и тому подобное. Когда просерется, тогда прёт,
> что зверь.
>
> Судья Дредд писал:
>
> > П.С. Не понял про поменял лепестки местами.
>
> Сами лепестки по размеру все одинаковые. Верхнию свечку не срёт, значит лепестки
> в норме. Нижнию срёт, подозрение, или отверстия большие, или лепестки мягкие,
> раньше открываются, позже закрываются. Вот и решил я их поменять местами,
> верхние на нижние и наоборот. Похожу, проверю. Если нижняя свеча будет в норме,
> а верхняя срать, то проблема в лепестках. Если ни чего не изменится, тогда Х.З.
> где проблему искать.
_____________________________________________________
Юрик, ты уже свечки выкручивал-закручивал. напомнить, чем дело закончилось? или ты не успокоишься, пока окончательно бедной сузуке голову не свернёшь? оставь ты его в покое, не мучай ни мотор, ни себя. ну купи ты маленький 4-х тактник для этих своих малых и ищи свою пеламиду сколько душе влезет. но вот так над мотором издевацо...нет, не понимаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (91.199.197.---)
Дата: 29-04-14 05:45
ЮНК писал:
> Может быть это картинка с другого мота?
Мурзилка вот такая. Возможно от старых моделей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.115.---)
Дата: 29-04-14 05:51
СергейС Краснодар писал:
> Юрик, ты уже свечки выкручивал-закручивал. напомнить, чем дело закончилось? или
> ты не успокоишься, пока окончательно бедной сузуке голову не свернёшь?
Серёж, открутить и закрутить пластину, гораздо проще, чем свечку поменять. Пол часа делов, с двумя перекурами и пару анекдотами. Там всё просто. Зато буду знать, что по чём.
А вместо четырёх-тактника, я сегодня навесил зачётную электричку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.115.---)
Дата: 29-04-14 05:51
Судья Дредд писал:
> Мурзилка вот такая. Возможно от старых моделей.
Скорее всего от прежней модели. У меня DT- 40 WR.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.40.---)
Дата: 29-04-14 06:12
ЮНК писал:
> Имею Сузу ДТ-40. Всё в норме, за исключением одного - Срёт нижняя свеча, верхняя
> отличная. По отзывам владельцев Суз, эта проблема не только у меня и ни чего
> сделать ни кто не может. Регулировкой карба устранить срачь не удалось, насос в
> норме, кучу свеч поменял. По совету форумчанина поставил в низ свечку 7, вместо
> положенных 8, верхнюю оставил 8. Срачь стал меньше, но всё равно присутствует.
Проблема в том, что масло плохо испаряется и тяжелее воздуха. На ХХ и рядом поток смеси (flow) небольшой и гравитация успевает внести свои коррективы. Это плата за один карбюратор и более простое устройство мотора. Изменение размера и конфигурации впускных окон или клапанов повлияет на работу мотора в нормальном режиме, в худшую сторону.
Малозольное и "легкое" масло (с низкой температурой вспышки) частично решает проблему, как и "горячие" свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (91.199.197.---)
Дата: 29-04-14 06:19
Однако младшая,тридцатисильная сестра исключительно работает на холостых часами в режиме тролла. Более горячая свеча,хорошее масло и регулировки карба-этому весьма способствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.115.---)
Дата: 29-04-14 07:11
VL писал:
> Малозольное и "легкое" масло (с низкой температурой вспышки) частично решает
> проблему, как и "горячие" свечи.
Лил КвикСильвер, сейчас лью Равенол, из-за смены масла проблема не убавилась. На нижнем цилиндре поменял свечу на более горячую(7), стало лучше, но проблема совсем не ушла.
Судья Дредд писал:
> регулировки карба-этому
> весьма способствуют.
В моём случае регулировка карба ни к чему не привела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 29-04-14 07:14
ЮНК может поставить лепестки от boyesen?, Ссылка. у меня тоже подсирало из карбюратора плевками, и верхний цилиндр свечу подсирал в режиме высоких оборотов камера сгорания не успевает эффективно продуваться, т.к .в этом режиме окна открыты не большой период времени. Визуально клапана были исправны, на деле оказалось потеряли эластичность. Эти ребята могут привезти их Ссылка. там много у них инфы про клапна. Я поставил сначала новые, плевки ушли.. затем поставили лепестки американские, особой разницы не ощутил в притоке сил 100 об., мот стал пободрей, чечще хлостой ну и плевки всякие ушли)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.230.---)
Дата: 29-04-14 07:48
LIFT писал:
> ЮНК может поставить лепестки от boyesen?,
Уже два года думаю об этом варианте. Держит одно, есть инфа, что лепестки ломаются и летят в цилиндр, а это не есть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.adsl.yaroslavl.ru)
Дата: 29-04-14 08:22
ну да хорошего мало, в этом сезоне будет с чем сравнить. Есть у нас подопытный сиа про каждый год меняем клапана постоянно ломает их трескаются в цилиндр летают. , щас установили бойсен заказанный для я 9.9.
На ощупь различий не заметил, эластичность как эластичность, чем они мягче х.з. но выломать кусок лепестка кажись трудно будет, я слышал что ломают их на "комплексно форсированных" моторах, где другие обороты нагрузки, продувка.
Оригинальные клапана стоят как пол мотора, жаль отдельно лепестки не купить ..долго ждал их ..., товарищ пытает третий сезон полет нормальный, глядя на него и я взял на 40 сил пообщавшись, покатавшись разницы таки не заметил кроме что выше описывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimakdo (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата: 30-04-14 04:48
Судья Дредд писал:
<<Может быть это картинка с другого мота?
Мурзилка вот такая. Возможно от старых моделей>>
В 80-х и начале 90-х, была эта модель с впрыском масла. Видел б/у моторы как раз с Автомиксом. В конце 90-х они вообще сняли эту модель с производства в связи с 4тактами. Потом при возобновлении производства в 2004 году, они его "упростили" и убрали Автомикс и "упростили" лабиринтное уплотнение. Но с уплотнением в 2011 году - решили вопрос.
ЮНК писал:
<<Имею Сузу ДТ-40. Всё в норме, за исключением одного - Срёт нижняя свеча, верхняя отличная. По отзывам владельцев Суз, эта проблема не только у меня и ни чего сделать ни кто не может. Регулировкой карба устранить срачь не удалось, насос в норме, кучу свеч поменял>>
У меня тоже самое. И добавлю, очень свечи забиваются, когда заводишь на минимальных оборотах, а не в положении Старт. Может это правильно, но у Ямы-40 ХW моего друга, этого нет.
ЮНК писал:
<<Входные отверстия правых лепестков у верхнего цилиндра, в два раза меньше, чем входные отверстия нижнего цилиндра>>
<<Сами лепестки по размеру все одинаковые. Верхнию свечку не срёт, значит лепестки в норме. Нижнию срёт, подозрение, или отверстия большие, или лепестки мягкие, раньше открываются, позже закрываются. Вот и решил я их поменять местами, верхние на нижние и наоборот. Похожу, проверю. Если нижняя свеча будет в норме, а верхняя срать, то проблема в лепестках>>
Так мне не понятно, там одинаковые лепестки и отверстия или разные?
Если возможно, проясните пожалуйста!
В целом мотором, лично я доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.230.---)
Дата: 30-04-14 05:43
Dimakdo писал:
> Так мне не понятно, там одинаковые лепестки и отверстия или разные?
> Если возможно, проясните пожалуйста!
> В целом мотором, лично я доволен.
Лепестки все одного размера, взаимозаменяемые, куда какой поставить, разницы нет.
Отверстия на картинке.
Верхний цилиндр, с права отверстия меньше, чем везде.
Мотом я то-же доволен, неубиваемый сцуко, если же конечно сам руку не приложишь. Одно мучает, срёт нижнию свечку. Но с перестановкой лепестков надеюсь, что, что-то изменится. Сейчас непогода, не попытаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-04-14 05:55
Всё же как то не понятно.
>>Лепестки все одного размера, взаимозаменяемые, куда какой поставить, разницы нет.
=====================================
>>Но с перестановкой лепестков надеюсь, что, что-то изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.230.---)
Дата: 30-04-14 06:25
Судья Дредд писал:
> Всё же как то не понятно.
Есть мысли, что на нижнем цилиндре лепестки стали(или были изначально) более эластичными, чем на верхнем цилиндре. Т.е. раньше открываются и позже закрываются, чем верхние, отсюда и смеси в нижний цилиндр больше попадает. Поменял лепестки местами верх на низ и наоборот. Если дело было в лепестках, то сейчас должна засираться верхняя свеча. Если опять будет засираться нижняя свечка, тогда Х.З. куда дальше глядеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.240.---)
Дата: 30-04-14 09:45
Судья Дредд писал:
> Ну судя по каталожным номерам, разницы в лепестках изначально нет.
Так их быть не может.
Есть понятие "усталость металла", или металл не соответствует той марки, из которой должны быть изготовлены лепестки, изначально в начале проекта не правильно подобран металл и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.179.---)
Дата: 30-04-14 14:33
Сомненье у меня, что проблема из-за лепестков.
Как я понимаю, необходимо более забеднить смесь на холостых от
существующей, а винтом "качества" этого не получается добиться?
Может немного уменьшить проходное сечение топливного жиклера
х/х ? В нижнем будет отлично, в верхнем бедноватая. Уменьшать можно бо появления провалов в переходном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (91.199.197.---)
Дата: 30-04-14 14:59
Ну как это не получается добиться винтом? Закрутив его до упора,двигатель 100 % заглохнет от переобеднения смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.240.---)
Дата: 30-04-14 16:56
виктор59 писал:
> Как я понимаю, необходимо более забеднить смесь на холостых
С карбом какие только колдуны не колдовали и ни чего не наколдовали.
Всё дело в том, что проблема с этими мотами не только у меня. Полазив по форумам, неоднократно встречались такие-же, с такой-же проблемой и ни кто ни чего не смог решить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-04-14 17:13
А другую пластину купить, с одинаковыми отверстиями, раз в мануале нарисована с одинаковыми дырами то должна быть в продаже такая.
Не думаю, что дорого стоит. На форуме есть дилеры Суз, а чё то молчат они.
Или самому изготовить зеркальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.179.---)
Дата: 30-04-14 18:52
Судья Дредд писал:
> Ну как это не получается добиться винтом? Закрутив его до упора,двигатель 100 %
> заглохнет от переобеднения смеси.
Если посмотреть 57 страницу Рукаводства по ремонту сузуковской 30-ки, мы ясно увидим на схеме карбюратора, что при закручивании этого винта, смесь на холостых и переходном режимах обогащается.И там же увидим, что есть вариант с меньшим жиклером х/х.
Уверен, что у 40-ки аналогичный карбюратор.
На мой взгляд, размер окон расчитывают на максимальную тапку.
На холостых скорость воздушного потока небольшая, следовательно, влияние размера окон начем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.179.---)
Дата: 30-04-14 19:12
ЮНК писал:
>
> С карбом какие только колдуны не колдовали и ни чего не наколдовали.
> Всё дело в том, что проблема с этими мотами не только у меня.
Отлично понимаю, что сложно не устранить проблему, а найти причину ее. Мне очень интересно как у Вам решится эта проблема. Дело в том, что на моей 30-ке аналогичный косяк, только с точностью наоборот. Верхний на холостых богатит, нижний беднит.
Вроде и не сильно напрягает, но хочется идеала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 30-04-14 19:13
Да смотрел я те картинки. И стало ещё более не понятно,ибо в реале всё совсем наоборот. Открутив винт качества на 3-4 оборота будем иметь свисающий хлопьями нагар на свечах,а закрутив до упора-лишимся напрочь холостых оборотов из за нехватки топлива.
Сдаётся мне там несколько иной принцип регулировки качества.Даже хотелось обсудить это отдельной темой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.179.---)
Дата: 30-04-14 19:33
Судья Дредд писал:
> Да смотрел я те картинки. И стало ещё более не понятно,ибо в реале всё совсем
> наоборот. Открутив винт качества на 3-4 оборота будем иметь свисающий хлопьями
> нагар на свечах,а закрутив до упора-лишимся напрочь холостых оборотов из за
> нехватки топлива.
> Сдаётся мне там несколько иной принцип регулировки качества.Даже хотелось
> обсудить это отдельной темой.
На моем моторе все логично-отворачиваю-несколько повышаются обороты, затем характерные пчихи от переобеднения и глохнет
Думаю, ЮНК верно мыслит, все дело в разной упругости лепестков.
Я на своем моте нижние немного поразогнул, шас потащу его в бочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.240.---)
Дата: 30-04-14 20:04
s494 писал:
> А другую пластину купить, с одинаковыми отверстиями, раз в мануале нарисована с
> одинаковыми дырами то должна быть в продаже такая.
> Не думаю, что дорого стоит. На форуме есть дилеры Суз, а чё то молчат они.
> Или самому изготовить зеркальную.
Возможно и появятся планы приобрести пластину с одинаковыми дырами, но сейчас необходимо подождать, как покажут в работе лепестки, поменянные местами. Вызывает сомнение, что Японы туповатый народ, однозначно делали расчеты и проводили испытания.
Изготовить самому пластину не получится, там есть резиновые уплотнения, да собственно и незачем этим заниматься. Достаточно купить б/у пластину и понемногу увеличивать верхние дыры, при этом испытывать на воде и регулировать карбом.
виктор59 писал:
> Верхний на холостых богатит,
> нижний беднит.
> Вроде и не сильно напрягает, но хочется идеала.
Да собственно то-же не сильно напрягает, после заводки прогазовать и можно идти, но так-же хочется идеала.
виктор59 писал:
> все дело в разной упругости лепестков.
> Я на своем моте нижние немного поразогнул, шас потащу его в бочку.
Вот разогнул/согнул дело не благодарное. Мой брат в свою бытность с Ветром рукоблудил лепестками, то перегнёт, то недогнёт. Рассказывал, что иной раз хотелось Ветр утопить.
Гораздо проще лепестки купить в Мегазипе, стоят копейки. Не нужно забывать, что полный комплект. 4 лепестка, ограничители брать не обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бакенщик (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-05-14 03:53
С той же хренью маялся.,нижнюю срет плохо заводился без подсоса даже горячий не заводился,спасло регулировка карба винтом х.х ,а то чуть не распаловинить хотел блок,прошлый сезон даже под калпак не заглядывал ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.240.---)
Дата: 01-05-14 05:10
Бакенщик писал:
> С той же хренью маялся.,нижнюю срет плохо заводился без подсоса даже горячий не
> заводился,спасло регулировка карба винтом х.х ,а то чуть не распаловинить хотел
> блок,прошлый сезон даже под калпак не заглядывал ни разу.
Мой заводится с полтыка, хоть холодный, хоть горячий, винт крутить надоело, не помогает. Когда поработает какое-то время на холостых и дашь газу, то мот обороты не набирает, такое ощущение, что захлёбывается. Когда просерется, претензий нет, прёт, что зверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 01-05-14 05:21
Это он еще не прогрелся-смесь беднит.Ямаха 40 ХВС такая же фуйня.Карб крутил-не помогает.Вернул все в положение"как было" и забил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
