|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:32:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:32:45 |
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 18-01-14 07:17
Продолжаем здесь обсуждение лодочного мотора МОСКВА-10, МОСКВА-М, МОСКВА-12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-01-14 19:01
На сегодняшний день сайт Ссылка.
работает.
Заказал и получил по почте весь комплект сальников на Москву малую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-01-14 20:37
На Москве, кажется, все прокладки простые по форме (не считая прокладки ГБЦ), их легко можно вырезать из листа паронита.
Вот еще вопрос вскочил, а нужно ли запиливать всасывающие и выхлопные окна цилиндров на Москве 12,5? И если да, то как лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.145.---)
Дата: 21-01-14 04:47
Боб-51 писал:
> На Москве, кажется, все прокладки простые по форме (не считая прокладки ГБЦ), их
> легко можно вырезать из листа паронита.
>
>
ПГБЦ режется ненамного сложнее. Жаровой контур - медь, люминь, титан ( мягкий металл) водяной контур - паронит такой же, иль на 0,1мм меньше толщины + герметик ( любой автомоторный канает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.67-199.xdsl.ab.ru)
Дата: 21-01-14 06:09
федот68( Калуга) писал:
> ПГБЦ режется ненамного сложнее. Жаровой контур - медь, люминь, титан ( мягкий
> металл) водяной контур - паронит такой же, иль на 0,1.............
****** Верный совет дает Федор .. добавлю свои 5 копеек . Вырубывать отверстия лучше всего на мягком металле (свинец . медь-- пластиной ) . Поделился таким приемом когда то старый моторист . Делал на одну из головок "Мосек) ПГБЦ из металлоасбеста --ляпота . но обжимочное кольцо --не айс . Сделал , как вышеуказанное .--- 5 баллов , ИМХО , конечно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата: 21-01-14 09:14
Я если что у Толяныча спросил, ОН про обжимное кольцо писал. Читай внимательнее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 21-01-14 18:51
Кольцо при хорошем навыке жесяных работ - бесшовное выстучать можно.
Проще из мягкой нержи (0,3-0,5мм)
Круглое проще овального.
Можно пробовать из меди. Она легче формуется. Но нержа дольше ходит...
Только зачем этот мазохизм - ума не приложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.136.---)
Дата: 21-01-14 21:43
>Боб-51
>Вот еще вопрос вскочил, а нужно ли запиливать всасывающие и выхлопные окна цилиндров на Москве 12,5? И если да, то как лучше? -------Присоединяюсь к вопросу, ни кто не делал? И есть ли смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-01-14 22:17
Я думаю пилить там смысла нет так как и на заводе были уже по максимуму запилены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.206.---)
Дата: 22-01-14 00:34
федот68( Калуга) писал:
> Только зачем этот мазохизм - ума не приложу.
Это не мазохизм, так сделаны все НОРМАЛЬНЫЕ прокладки и это не дураки придумали.... Мазохизм- это твой способ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.145.---)
Дата: 22-01-14 01:20
Макс43 писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Только зачем этот мазохизм - ума не приложу.
> Это не мазохизм, так сделаны все НОРМАЛЬНЫЕ прокладки и это не дураки
> придумали.... Мазохизм- это твой способ.
Макс.
Ты уже не раз доказал свою альтернативную одарённость.
Живи как живётся.
Но не задавай детских вопросов в сотый раз, пожалуйста, ага ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 22-01-14 01:48
федот68( Калуга) - писал- ПГБЦ режется ненамного сложнее. Жаровой контур - медь, люминь, титан ( мягкий металл) водяной контур - паронит такой же, иль на 0,1мм меньше толщины + герметик ( любой автомоторный канает).
Интересно, а какой ширины у вас этот жаровой контур? И насколько он должен быть мягким, чтоб ужаться достаточно плотно и чтобы головку не повело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.145.---)
Дата: 22-01-14 02:35
Brambling писал:
>
> Интересно, а какой ширины у вас этот жаровой контур? И насколько он должен быть
> мягким, чтоб ужаться достаточно плотно и чтобы головку не повело?
"восьмёрка" - по практически отпечатку цилиндров.
Ну - плюсом три-четыре "клапана" на каждый цилиндр. Их задача - центровка "восьмёрки" при монтаже ГБЦ. Можно загнуть на цилиндры, а можно упереть в наружный контур рубашки блока - как угодно.
Мягкость ? - а мягкость отожжённой меди, либо отожжённого пищевого люминя ( я брал люминь "от рекламных боксов "- из него световые боксы городят рекламщики толщиной 0,6 мм).
Вся фича в том, что усилие притягивания ГБЦ приходится только на жаровой контур. Водяной - из чуть меньшей толщины паронита , обмазанного с двух сторон герметиком, которому даю застыть перед монтажом = и усилие мизер приходится "на воду". и герметичности - вполне достаточно.
Технологию эту подробно описывал раз пять точно на форуме.
В своё время - Руслан 555 и эту инфу в подборку по "Моськам" вложил.
Побочный эффект - некоторое "поджатие" степени сжатия. Ибо штатная ПГБЦ - около 2 мм в обжатом виде. Само по себе такое поджатие даже полезно ( мотор, рассчитанный на бензин с 66 иль даже 55 ОЧ - невредно "поджать"). Но могут свечки упираться в поршни. Я - просто добавил по колечку уплотнительному на каждую свечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-01-14 04:55
Гость-А писал:
> Я думаю пилить там смысла нет так как и на заводе были уже по максимуму
> запилены.
----------------------------------
Ага, как на Москве 30, так запиливать надА, а как на Москве мелкой так не надА?? Абидна! Да?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-126-205.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-14 05:14
Да и на 30й не чего пилть не надо было, зря Макс это сделал на 30ке., а на малых Москвах конфигурацию окон аж 3 раза меняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-01-14 05:20
Гость-А писал:
> Да и на 30й не чего пилть не надо было, зря Макс это сделал на 30ке., а на
> малых Москвах конфигурацию окон аж 3 раза меняли.
----------------------------------------------------
Это как??? Чет как были три "дырки" так и остались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.202.---)
Дата: 22-01-14 05:31
Гость-А писал:
> Да и на 30й не чего пилть не надо было, зря Макс это сделал на 30ке.
Это почему я зря это сделал??)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.202.---)
Дата: 22-01-14 05:34
Боб-51 писал:
> Это как??? Чет как были три "дырки" так и остались...
ДА, только эти три дырки на ММ и на М12.5 на разной высоте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-104-72.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 23-01-14 00:49
Макс43 писал:
> Гость-А писал:
>
> > Да и на 30й не чего пилть не надо было, зря Макс это сделал на 30ке.
> Это почему я зря это сделал??)
Макс потом сравнишь со стоком, разницы ни какой не будет. Акромя увеличенной прожорливости, и сниженного ресурса колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 24-01-14 03:14
Добрый день.
Начал собирать М12.5
Сделал систему перекачки масленого конденсата.
Пока делал появилась мысля, по уплотнению средней втулки на коленвалу.
Сделать на подобие ветерка, проточку во втулке и туда ставить кольцо с фторопласта. В принципе место есть, но гложет сомнения, что ослаблю конец втулки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 24-01-14 16:02
Конечно стоит. Игольчетым подшипникам в несколько раз нужно больше смазки.
Да и делать ее там не так уж сложно и долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (31.28.23.---)
Дата: 24-01-14 16:39
Макс43 писал:
> А как обжимное кольцо соединять?
Можно аккуратно снять со старой прокладки(если оно целое) и поставить на свежевырубленную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.127-83.xdsl.ab.ru)
Дата: 24-01-14 17:36
Макс43 писал:
> Я если что у Толяныча спросил, ОН про обжимное кольцо писал.
***** Извини , Максим , что оставил вопрос без ответа . Просто не заходил в тему .. Ну по порядку . А - Первый вариант прокладки был ... из старой..- аккуратно снял обжимное кольцо ( двумя скальпелями ) . Но как ни старайся . все равно деформируется . Правда , сезон , мотор у товарища отходил без вопросов ... Б --Второй вариант . делал обжимное кольцо дедуля из старых мотористов , в советское время по вечерам в гараже делал прокладки для " москвичей и "жигулей " У него там свои приспособы и оснастки . Пока съездил ему за пивом --он их сделал + дал хорошего металлоасбеста . Жесть там похожая на жесть крышки для консервирования .. Вопросов не возникло . В-- делал прокладку из алюминия (жарочное кольцо ) с усиками для фиксации + паронит . Ничего сложного . только трудно наити было паронит по толщине к алюминию . Парень молодой гонял на моторе . тоже вопросов не возникло . Извиняюсь за отвлечение .. на снегоходе Буран замучился менять прокладки под ГБЦ ( паронит с окантовкой )--качество никакое . Поставил тупо алюминиевое . как у "Рыси " --забыл что такое прокладка . Как то так . С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-01-14 17:06
Что-то полет моей фантазии, сами понимаете зима на дворе, подвел меня к такому вопросу.
Что получится, если на Москву - М поставить поршни и головку блока цилиндров от Москвы 12,5? Получим Москву-12,5, или получим Москву-11,5, или получим что получим?))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-01-14 17:21
Что - то совсем не убедительно...(((( Есть опыт? Или это так... для поддержания разговора?
Вот что в умных книжках написано:
Двигатель "Москвы-12.5" отличается от двигателя "Москвы-М" тем, что в блоке головок были ещё раз уменьшены камеры сгорания и изменена их форма, что повысило геометрическую степень сжатия до 7.1 . Кроме этого были применены поршни с другой формой дефлектора и двумя компрессионными кольцами (вместо трёх колец на поршень у предыдущих моделей), в блоке цилиндров продувочные и выхлопные окна выполнялись большей высоты и сечения. Такие нововведения повысили мощность мотора до 12.5 л.с. и снизили удельный расход топлива до 390 г/л.с.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-01-14 03:49
Вот такая фигня (ступенька в 0,3 мм) в одном цилиндре Москвы 12,5
Эта ступенька в половину окружности, противоположная сторона гладкая. Нижнее кольцо на поршне до этой ступеньки не доходит.
Прогнал кольцо от верха до ступеньки зазор в кольце не меняется. Зазор в хоженном кольце между 0.3 - 0,4 мм
Как такое могло произойти? Или это заводская обработка - выправляли непараллельность цилиндров, т.к. мотор малохоженный, на шейках колена овальности нет, выработка на колене дорожек роликов подшипников всего 0,01 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-01-14 04:33
Дикий износ где? Второй то цилиндр нормальный, поршни стояли от 12,5, и пломба стояла в целостности и сохранности... так что дикий износ из-за чужеродных поршней как то не вяжется... Какие зазоры д.б. в новых кольцах? И в верхней части цилиндров буртика, какой появляется при износе, нет... Есть у меня Ветерок с диким износом, так вот в нем все эти буртики присутствуют.
Вот хочу в цилиндры Москвы М (они нормальные), поставить поршни и ГБЦ от 12, 5, приподнять верх продувочных отверстий на 0,5 мм и получить Москву 12,5.
Можно всем высказаться по этому поводу, но только убедительная просьба обосновать свое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвовод (46.32.64.---)
Дата: 26-01-14 05:04
По поводу новых колец большой вопрос. По теории не рекомендуют ставить новые в изношенный цилиндр. Что-то связано с приработкой колец и их обработкой в производстве. Комплектные по обработке отличались от запасных. Насколько это верно для Москвы не знаю. У самого есть новые. Вот и ломаю теперь голову (свою).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-01-14 05:17
Впервые о таком слышу. Но да это и не важно, т.к. у меня новых колец нет, просто интересуют допустимые зазоры в кольцах. У Ветерка 12 зазор в замке кольца, кольцо в цилиндре д. б. в пределах 0,25 - 0,45 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-14 05:25
Цилиндры от выроботки принимают форму овала "элипсность", вот поэтому и есть такая фраза приработка новых колец (если новые ониж круглые). Поэтому и вставляют кольцо в цилиндр чтоб визуально увидеть зазор. А если есть новые кольца то почему и не поставить??? (щас редкость не где взять).
А по воводу бурта чето не то! и на ветерках не видел такого.
Боб-51 собери и увидим что получится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-01-14 05:53
Имеешь ввиду использовать цилиндры от 12,5??? Не, ну его нафиг, я лучше из Москвы - М сделаю Москву -12,5, как написал выше.
...А буртики в верху цилиндров при приличном износе на всех ДВС появляются, да же на Мерседесах!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвовод (46.32.64.---)
Дата: 26-01-14 06:23
Зазор в замках думаю взять как среднее между ветерками 8 и 12. Где-то 0,3мм. Сейчас тоже думаю собрать из двух голов одну. Одна хоть и побегавши, с царапинами, но с чистым зеркалом. А вот вторая малохожана, но из-за прорыва прокладки осталась вода в горшке. Как следствие - раковины на зеркале в нижней части нижнего цилиндра, как сыпь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (---.144.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 27-01-14 13:10
mer - что с фото?
Парни, еще такой вопрос - мой товарищ перебирал москву с круглым колпаком и утверждает, что ВГШ у него была на игольчатых подшипниках - были такие моторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 27-01-14 14:36
Michael Leo писал:
> mer - что с фото?
>
>
На днях сделаю, фотика нет.
Еще хочу штуцер поставить один на верхней опоре а другой в пускном коллекторе. Что бы тянуло лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 29-01-14 02:25
Тут особо то и подробностей то нет.
За впускным коллектором всегда разрежение, ну дак вот и подумал сделать шланчик на верхний стакан, что бы по проточке стакана через второй штуцер тянуло конденсат в выпускной.
Вот только наверное надо будет с отверстием поиграться чтоб сильно не подсасывало.
Заказал термостат с джоника на 60гр, хочу вкорячить.
Место воде есть подходящее, там где выходной канал в дейвуд. В разрыв этого канала. Попозже сфотою нарисую как хочу поставить, может кто что по удачнее предложит.
А где на москве контролька охлаждения заводская делается или ее нет вообще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-01-14 04:00
Так Вы же сделали систему перекачки конденсата, зачем еще штуцера городить? Да и (ИМХО) толку от этого не будет. Или я что -то не догоняю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 29-01-14 16:38
ивините что "влез" в тему но может кто нибудь поменяет мне что то ненужное туристическое на ненужные мне останки моквы 10 с верхней помпой? мотр был взят в гараже после длительного хранения, заведен при помощи эфира и тутже "встал". Колпака поддона нет, катушка мертвая, зажигание на один канал не работает, карбюратор с признаками "колхоза". винт 2х лопастной "поношенный" но вроде вполне пригодный. Мотор был разобран почти полностью и в связи с отсуствием запчастей сброшен кучей в мешок, там и лежит пятый год. Если есть кто из Бийска - (Алтайский край) приезжайте забирайте "за пиво".
Еще раз извинте за втрожение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-01-14 17:19
Brambling писал:
> Не в крышке, а в головке( ГБЦ) внизу примерно Ф 1.5мм.
--------------------------
Совершенно справедливо! Виноват, исправлюсь!))))) Я еще и в соседней теме накосячил с ГБЦ!((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-01-14 21:53
Вот сделал систему подачи конденсата в верхний подшипник.
Клапан шариковый (шарик Д = 2,5 мм), думаю, нужно установить в самый низ. Как поведет себя шарик, посмотрим при обкатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.116-189.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-01-14 03:22
Боб-51 писал:
> Вот сделал систему подачи конденсата в верхний подшипник.
....Клапан шариковый (шарик Д = 2,5 мм), думаю, нужно установить в самый низ.
**** Борис . а откуда такой клапан шаровый ? Что то в голову ничего не приходит ,....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 05:08
Толяныч писал:
> Боб-51 писал:
>
> > Вот сделал систему подачи конденсата в верхний подшипник.
> ....Клапан шариковый (шарик Д = 2,5 мм), думаю, нужно установить в самый низ.
>
> **** Борис . а откуда такой клапан шаровый ? Что то в голову ничего не
> приходит ,....
--------------------------------------------------
Анатолий, это не удивительно, что в голову ничего не приходит, и голова тут не причем!)))))) Потому. как я его сам сколхозил по аналогии с клапаном велонасоса.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 30-01-14 14:13
дак там место есть что бы клапан с бензанососа постать.
Это вот на м12 не места куда засунуть, надо висячий делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.218.---)
Дата: 30-01-14 19:23
Выскажу своё мнение по поводу установки трубки перекачки конденсата.
Я думаю что это лишняя городьба, которая может дать отрицательный результат -почему?
1. На заводе я думаю конструктора не глупые люди и не зря убрали этот шлангик, и это не из экономии.
2. Я сколько не разбирал Мосек износ верхних роликов и шейки К/В намного меньше чем нижних (если не было большого дизбаланса моховика).
3. И при разборке ни разу не выливал с нижнего подшипника масло, водичка попадалась. Если не держит нижний сальник, то перекачивать с трубочкой вы будете воду в верхний подшипник.
И какую топливную смесь надо использовать чтоб в картере появился жидкий конденсат масла?
Это моё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 19:48
Согласен с Вашими сомнениями и доводами полностью!
Но есть и свои плюсы:
1. Если пойдет водичка, то ее сразу увидишь в трубках.
2. Будет видно идет ли смазка в верхний подшипник.
3. Если система бесполезна, то демонтировать ее и заглушить отверстия из под штуцеров дело 5-ти минут.
А конденсат д.б. т.к состав смеси для Москвы малой богат маслицем 25 : 1. (ИМХО)
P.S. Для меня тоже загадка, как смазывается верхний подшипник без системы перекачки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.218.---)
Дата: 30-01-14 20:09
Любой эксперимент я только приветствую.
В трубочке, даже прозрачной вы не разберете что там перекачивается.
Для подшипников качения (шариковых, роликовых) достаточно смеси 1:50, для подшипников скольжения 1:25, 1:30 (зависит от применяемого масла).
Смазки в верхнем подшипнике К/В хватает. Вы замечали наверное при нарушении верхнего сальника К/В как из под плиты магнето сочится масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-01-14 20:32
Но перекачку эту придумали ещё на американском прородителе, а уже в России решили что это лишняя запчасть! Так у нас это заведено))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.218.---)
Дата: 30-01-14 21:07
Макс!
Я не думаю что в России дурней народ. Наверное не надо смотреть по принципу "если америкосы продумали значить это лучшее".
У нас америкосы и Японцы тоже много "повзаимствовали".
Ну а по поводу трубочки на каком еще моторе она стоит? У всех моторов подшипники работают в одинаковых условиях. И на иномарках.
Может быть я и ошибаюсь, я высказал своё мнение, вам решать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 21:51
Папа Фишбейн значит зря на Ветерке эту систему встроил? А он, наверное, в этом деле понимал по более нас с вами.
Да и масло при прорыве верхнего сальника не показатель, что оно там есть, когда сальник целый.
Но!!! Сцуко, подшипник то верхний не изнашивается быстрее нижнего..., значит к нему поступаем масло! А как???
И зачем тогда в центральный подшипник качения масляные каналы проложили? Не ужели к нему поступает меньше масла, чем к верхнему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 22:04
Michael Leo писал:
> Макс43
> -они не могут ошибаться?
--------------------------------------------
Ну это навряд ли... А вот масло у них, наверное, в те времена существенно отличалось от нашего! Это если судить о пробегах их и наших автомобилей тех времен. Или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 30-01-14 22:31
Братцы, я не много разобрал мосек, около 10 штук, но могу сказать, что коленвалы которые работали с перекачкой были в гораздо лучшем состоянии чем КВ работавший без неё. Спорить не стану, может мне такие моторы попались.... ИМХО думаю что перекачка полезна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.218.---)
Дата: 30-01-14 22:35
Боб-51
>И зачем тогда в центральный подшипник качения масляные каналы проложили? Не ужели к нему поступает меньше масла, чем к верхнему?
Боб подшипник средней опоры - подшипник скольжения. Смазывается он смесью, которая в не больших количествах, но все же прорывается через втулку при появлении давления в картере то верхнего то нижнего цилиндра. Из всех вращающихся сочленений средняя опора К/В и втулка пальца шатуна самые уязвимые места при недостаточном количестве масла в смеси.
Я разбирал Моську на которой забыли добавить масло, там приварило втулки к пальцу что шатун в поршне не провернёшь. Ну а К/В пережил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 30-01-14 23:33
Как сказал БОБ заглушить успеем, но канал этот стоит на многих импортных моторах.
Да же на волгоре она есть. Встречал что не которые юзеры через тройнк врезают бачок с маслом, но это уже перебор мое мнение.
Тут с поршнями занялся... Заварил выбоины от стопоров. Вот охото стопора сместить от пальцев градусов на 45, но там стенка тонковато. А оставить стык колец на против пальцев как то не правильно.
Может стенку просверлить на сквозь и с внутренней стороны загнуть стопор, тогда уж точно не выволиться?
Похожая конструкция на вихрях сделана.
Может кто уже менял стопора именно на 12 москве и скажет более точно по толщине стенки поршня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.129-87.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-01-14 23:49
mer писал:
> Может кто уже менял стопора именно на 12 москве и скажет более точно по толщине
> стенки поршня?
*** Я менял ... Смещал , варил .. Делал из тонких сверлышек . Освещал в теме по Моськам и выставлял фото . Но разноску стопоров делать не рискнул .. , очень уж тонкая стенка поршня , никакого приливчика . Не рискнул !!!!!. Главное -- что бы не попал стык в отверстие продувочное . Да ! Если сверлиться --то однозначно на станочке сверлильном .. Все , конечно ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 31-01-14 00:10
mer писал:
> А оставить стык
> колец на против пальцев как то не правильно.
Во первых, не стык, а замок. Кто сказал чо разводить замки на палец не правильно???
Нельзя ставить замок на центр юбки это 100%
В идеале замки раводятся между юбкой и пальцем, ближе к пальцу (как бы на край пальца). Но в нашем случае там окна, так что лучше на палец, в этом криминала нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 31-01-14 00:17
Сасиб толяныч, помню. На 12 стопора стоят по 90 градусов к стенки поршня, а не вертикально.
В книжка по двс замок кольца под 45 ставится, что бы исключить прорыв газов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-01-14 01:44
Макс43 писал:
> mer писал:
>
> > А оставить стык
> > колец на против пальцев как то не правильно.
>
> Во первых, не стык, а замок. Кто сказал чо разводить замки на палец не
> правильно???
> Нельзя ставить замок на центр юбки это 100%
> В идеале замки раводятся между юбкой и пальцем, ближе к пальцу (как бы на край
> пальца). Но в нашем случае там окна, так что лучше на палец, в этом криминала
> нет.
------------------------------------------------
У меня на поршнях 12,5 стоковые замки сделаны по уму и разнесены между собой в район пальцев.
И еще, на М-12,5 расстояние между продувочными и выхлопными окнами гораздо меньше чем на М-М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-02-14 16:27
Перенес свои вопросы по поводу подрезки конца выхлопной трубы редуктора, на мой взгляд, интересные, вот от сюда:
Ссылка.
ant107 писал:
> Боб-51
> Ставь вентилятор напротив редуктора с боку камеру и закуривай бомбук чтоб дым
> тянуло в сторону редуктора . делай сначала с нормальным редуктором потом отпили
> и начни все заново потом посмотри по телеку:-))))
---------------------------------------
Мысль хорошая..., но, сцуко, после вентилятора ламинарный поток не получишь! Тут как то прикидывал цифири, так получил, что скорость воздушно-топливной смеси в канале продувки порядка 2 м/сек, а скорость потока воды, обтекающего редуктор, до 10 м/сек. Да и плотность смеси и воды несоизмеримая, что называется, почувствуйте разницу.
Площадь срезаемого металла с выхлопа приблизительно составляет площадь 10 - ти копеечной монеты, а сопротивление этой монетки в потоке воды на полном ходу лодки ох как ощутима!!!
Вот я и думаю.... Сдается мне, что положительный эффект будет . Но вот не будет ли хуже??? Кто в курсе происходящих гидродинамических процессов вокруг редуктора и винта? Что может измениться в худшую сторону?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 10-02-14 06:08
Доброго всем!
Зовут меня Евгений.
Вот приобоел Москву-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 10-02-14 06:22
Мотор 1970 года выпуска, к сожалению без документов, не особо хоженый. Бак выкинул сразу - он сгнил насквозь. По словам продавца мотор последний раз запускали лет 20 назад. В комплекте только один красный 3х лопастной винт. Мотор выглядит не копаным, пломба на месте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.201.---)
Дата: 10-02-14 06:37
Ооо друг! Поздравляю! Этоже не Мка, это М-12.5. Хороший аппарат! Теперь будет чем заняться)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.55.---)
Дата: 10-02-14 18:57
Сегодня с магазина подшипников звонили - в редуктор игольчатый 524904 подшипник подходит - может кому пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 11-02-14 05:08
Все доброго времени.
Кто подскажет какой допускается радиальный люфт на средне опоре бронзовой втулке коленвала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-02-14 06:58
mer писал:
> Все доброго времени.
> Кто подскажет какой допускается радиальный люфт на средне опоре бронзовой втулке
> коленвала?
1.5 сотки, или 0.015 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-14 22:10
Michael Leo писал:
> challenger003
> иглы с сепаратора
В местах, где есть в продаже такие хитрожЁпые подшипники - наверняка есть и иглы 2х15,8 в виде свободных деталей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-02-14 00:32
mer писал:
> Это понятно, Вы хотите сказать тупо все забивают на это дело? :)
--------------------------------------
Ну во-первых, этот подшипник скольжения слабонагруженный, так пишут в умных книгах, а во- вторых, сколько читал про Москвичек малых, нигде не встречал, что бы кто-то писал что замерял замерял этот зазор. Да и что бы точно выловить тысячные доли миллиметра внутреннего диаметра подшипника скольжения, нужно крышку картера усаживать на герметик с ниткой и затягивать все болты, как должно быть на собранном моторе, замерить, убедиться, что все в допуске и все разобрать снова.
Да ну его нафиг, такие манипуляции, а если не в допуске. то что выбрасывать голову и искать новую???
И вАще, чем больше зазор, тем лучЕе смазываться будет!)))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 15-02-14 23:32
Форма замка - вполне канает под разнесённые замки(в бобышках пальца когда). Толщина(высота) - одинакова с родными моськиными
На фото одно "новое",одно моськина родня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.109-184.xdsl.ab.ru)
Дата: 15-02-14 23:34
федот68( Калуга) писал:
> Купил по случаю колечки.
> Судя по всему - от Явы-старушки двукотловки...
***** Федь , расшифруй .. Никогда не было ЯВЫ .. Куда можно применить ? С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 15-02-14 23:38
По диаметру они больше на пару мм. Но заметно "упружее" и эластичнее родни. При прогоне по цилиндру просвет меж кольцом и стенкой не определяется. После подрезки/припилки в размер - думаю,что работать будут неплохо.
Чем не вариянтЪ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 15-02-14 23:46
Ну и на закуску мой вариант доводки перепускных каналов.
Блок сей был мной забракован - дикие задиры на зеркале от вылетевшего родного говностопора колечечного...Благо тогда у Виктоши прибарахлился целой коллекцией блоков. Катаюсь теперь на типаММ с блоком М10...А этот ждёт чуда. попадутся поршни Ф56-57мм.шоп под них быть расточенным..O:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.109-184.xdsl.ab.ru)
Дата: 15-02-14 23:48
федот68( Калуга) писал:
. При
> прогоне по цилиндру просвет меж кольцом и стенкой не определяется. После
> подрезки/припилки в размер - думаю,что работать будут неплохо.
***** Очень интересно , Федя .. ! Спасибо . С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-02-14 07:06
федот68( Калуга) писал:
> Ну и на закуску мой вариант доводки перепускных каналов.
---------------------------------------------------------------------
Да ну??? Ну надо жА! А кто мне писал, что я зря в своей М-М окна вверху запилил?)))))))
КОПИЯ ПОСТА:)))))))))
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 29-01-14 01:39
Вот верхнюю часть перепускных окон ( люминёвую составляющую)- здря завалил. На мой неумный взгляд.
Низ на своих Моськах я "заусовал" ( кроме самой гильзы) . А верх - оставил перпендикулярным к оси отверстий.
Ибо вроде как расчётный поток смеси должен заворачиваться и "ударяться" о поршень ( дефлектор)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 16-02-14 07:09
Поршневые кольца 55мм используются на TOHATSU M9.9, NS9.9, MS15, NS15 series
[mg]Ссылка.]
ворос высоты пока открытыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 16-02-14 07:30
OEM №351-00011-0
Кольца поршневые для двухтактных подвесных лодочных моторов Tohatsu, Nissan 9.9, 15. Стандартный диаметр цилиндра 55 мм. Поставляются комплектом на поршень (2 кольца).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-02-14 14:21
федот68( Калуга) писал:
> Форма замка - вполне канает под разнесённые замки(в бобышках пальца когда).
> Толщина(высота) - одинакова с родными моськиными
> На фото одно "новое",одно моськина родня.
-----------------------------------------------------------------
Федор, давай, будь первопроходцем! Все москвоводы замерли в ожидании результата. С нетерпением ждем отчета по цифрам компрессии после сборки.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.99-140.xdsl.ab.ru)
Дата: 16-02-14 15:41
Боб-51 писал:
> Федор, давай, будь первопроходцем! Все москвоводы замерли в ожидании результата........
****** Присоединяюсь , ... + 100500 С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 16-02-14 15:51
a20c писал:
> Поршневые кольца 55мм используются на TOHATSU M9.9, NS9.9, MS15, NS15 series
> [mg]Ссылка.]
> ворос высоты пока открытыт.
Ещё - в бензопилах "Дружба" ...
Только мааленькая тонкость :
В ПЛМ "Москва-10";"Москва-М" и "Москва-12,5" номинальный диаметр цилиндра - 55,5 мм... Что даёт увеличение зазора в замке минимум на1,7 мм..... Что уже недопустимо ( на мой неумный взгляд)
Не говоря уже про форму "выточек" ( в замке кольца под стопор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 16-02-14 16:56
Ну тогда надо выбрать Wiseco 2185CS, эти кольца даже в экзисте есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 16-02-14 17:23
a20c писал:
> Ну тогда надо выбрать Wiseco 2185CS, эти кольца даже в экзисте есть.
>
> src="Ссылка."
> alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">
Угу.
И по полтора кольца в канавку....
Ай малаца!
Было бы всё просто - не мучались бы люди....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 16-02-14 17:36
Причем номер это размер в дюймах, а буквы - тип профиля.
2.165 inch = 55.00 mm
2.175 inch = 55.25 mm
2.185 inch = 55.50 mm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.107-238.xdsl.ab.ru)
Дата: 16-02-14 17:45
федот68( Калуга) писал:
> В ПЛМ "Москва-10";"Москва-М" и "Москва-12,5" номинальный диаметр цилиндра -
> 55,5 мм...
------- наверное , опечатался .... Номинал Д цилиндра "Мелкомосек " --55, 20 мм . да и паспорт заводской подтвердит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-14 07:32
>Ну тогда надо выбрать Wiseco 2185CS, эти кольца даже в экзисте есть
Это колечко одинаково по цене Москвы в рабочем состоянии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 23-02-14 17:25
Michael Leo писал:
> Я так понял - заготовки для колец
> Ссылка.
> Сами кольца
> Ссылка.
Всё это интересно, осталось только выяснить высоту этих заготовок и колец. Кольца на фото - явно L-образные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.176.---)
Дата: 23-02-14 18:27
На втором да, на первом нормальные. Себе пока брать не буду - мотор почти новый. Кому приспичило - 200 руб за новое кольцо - норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a20c (---.254.83.80.akado-ural.ru)
Дата: 26-02-14 05:00
Ксати какие свечи из буржуинских вкрутить в Москвичку?
Мож у кого есть опыт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.toyota96.ru)
Дата: 26-02-14 14:09
Ставил Denso W14F вроде всё нормально, особой разницы с А11 не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Friz (85.174.250.---)
Дата: 03-03-14 17:13
Здравствуйте товарищи.
Имею спросить вопрос - на Москву М подходит ручной стартер с нептуна 23?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.181.---)
Дата: 04-03-14 22:24
Мужчины, товарищ ищет за мзду малую винт с пружинкой на карбюратор клм 100 - тот что над крутилкой с цифрами - есть у кого ненужный? Или направление поиска задайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.201.---)
Дата: 04-03-14 23:45
Это винт холостого хода, я его изготавливал сам из латунного винта М5, в сверлильном станке запилил на нём иглу и делов то. Фото проси у Эдуарда, я ему эти винты отсылал.
Шланг снизу- слив топлива с поплавковой камеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.201.---)
Дата: 04-03-14 23:46
Shekastui писал:
> Ребят, а румпели с Москвы 10 и Москвы 30 взаимозаменяемы?
Да
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 05-03-14 00:01
Муки выбора на М-12.5 КЛМ 100 или К36 что оставить? оба прекрасно работают отличия в мелких нюансах. Советуйте господа, а то уже мозг кипит определится сам не могу по мне оба по своему хороши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.181.---)
Дата: 05-03-14 02:09
Макс43
Всмысле слив? Обратка что ли? по какому принципу он работает? Винт выточим, ну или ветерковский вкорячим - там вроде такие же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.202.---)
Дата: 05-03-14 06:30
Michael Leo писал:
> Макс43
> Всмысле слив? Обратка что ли? по какому принципу он работает?
На фото, красной стрелкой обозначил, штырёк, если на него нажать, топливо по этому шлангу стечёт из поплавковой камеры. Я этим клапаном пользуюсь при постановке мотора на хранение, чтобы не вырабатывать бенз из карбюратора можно его просто слить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 06-03-14 02:48
a20c писал:
> Ксати какие свечи из буржуинских вкрутить в Москвичку?
> Мож у кого есть опыт?
----------------------------------------
На Ветерке 12 стоят Brisk N19. Нормально работают. Сейчас на Москву 12,5 купил Brisk N17, вроде бы, эти лучше должны подходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.177-100.xdsl.ab.ru)
Дата: 26-03-14 04:07
Добрый вечер . форумчане ... ! Перебираю Моську -10 и столкнулся с такой бенью --ограничитель опрокидывания мотора при движении задним ходом . В архиве моем есть фото моторов ( хотел показать ) . но что то не желают они выпрыгивать .. завтра с помощью спеца разберемся . Где то встречалась такая фиговина . но Вы меня и так поняли . о чем . Помогите ссылкой или фото ее установки А моя нога вот такая .. Ранее мотор был с такой ногой ( в сборе )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-03-14 04:22
Толяныч а что это за два отверстия на первом фото под ручкой реверса?
И на втором фото переходная плита на моторе самодельная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-03-14 14:55
Анатолий, привет! На твоих фото нет еще скобы, которая собственно и блокирует откидываие мотора при заднем ходе (ЗХ).
Для начала посмотри состояние струбцин, в них два ряда зубцов. Верхний ряд зубцов и есть - зубцы блокировки откидывания мотора при движении ЗХ. Эти зубцы д.б. целы, если они "слизаны" то у тебя одной проблемой меньше, ничего регулировать не надо, т.к. блокировки нет!
Если в стубцинах все нормально, то я регулировал так:
1) Вращая бобышку (она присутствует на твоем первом фото) по резьбе верхнего штока, выставил её, (предварительно ослабив контргайку на верхнем штоке и винт фиксации нижнего штока) на такой уровень, что бы, при включении ЗХ, концы штанги, которая устанавливается в скобу, четко и глубоко заходили в зубцы струбцины. Добившись этого, фиксирую бобышку в этом положении на верхней штанге, затянув контргайку.
2) Нижний шток вкручен в вилку храповика в редукторе. Начинаю острогубцами вращать нижний шток ( винт крепления нижнего штока в бобышке ослаблен, горизонтальный вал редуктора снят, что бы видеть шестерни переднего и заднего хода) добиваясь одинакового зазора между шестернями ПХ, ЗХ и храповиком. После завершения регулировки фиксируем шток в бобышке, затянув винт.
Мне кажется, что вроде бы понятно написал..., а вАще Х,З,?)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-03-14 15:21
Вот!!! Тут отлично все видно и бобышку и скобу со штангой. Я извиняюсь, что все названия колхозные, т.е. сам обозвал деталюшки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 27-03-14 16:29
Боб-51 писал:
> Вот!!! Тут отлично все видно и бобышку и скобу со штангой. Я извиняюсь, что все
> названия колхозные, т.е. сам обозвал деталюшки.
Там ещё важный элемент должен быть: пружинка, которая крепится за "поперечину" и продевается ухом в отверстие в подвеске. Она обеспечивает отключение блокировки, когда задний ход отключен. Да и вообще, попадание "поперечины" в паз, когда мотор из откинутого положения ставится в ходовое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.158-21.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-03-14 02:51
ant107 писал:
> Толяныч а что это за два отверстия на первом фото под ручкой реверса?
> И на втором фото переходная плита на моторе самодельная?
---- Приветствую , Антон ! Это флянец второй помпы ..... Переходная плита не самодел вроде ..вот фото их архива
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.158.---)
Дата: 28-03-14 03:07
Боб-51 писал:
> Анатолий, привет! На твоих фото нет еще скобы, которая собственно и блокирует
> откидываие мотора при заднем ходе (ЗХ).
> Для начала посмотри состояние струбцин, в них два ряда зубцов. Верхний ряд
> зубцов и есть - зубцы блокировки откидывания мотора при движении ЗХ. Эти зубцы
> д.б. целы, если они "слизаны" то у тебя одной проблемой меньше, .....
***** Приветствую , Борис ! Спасибо за отклик .. Вчера поставили с племянником программу по переносу фото ... Вот комп купил , а ездить на нем не научился .. (шучу ) А теперь по делу ....
Сфотал струбцины .. с одной стороны не тронута даже краска . на второй зубцы покоцаны .. ХЗ . такой хреновины --фиксатора не досталось от прежнего владельца . Можно бы попытаться сделать из нержавы . так размером точных нет .. Может попроще какой выход есть , братья -московеды ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.158.---)
Дата: 28-03-14 03:24
Michael Leo писал:
> Порылся в архиве - лучше нет - надеюсь помог чем. Может еще найду - но это
> попозже.
*** Спасибо большое , Michael Leo ! Фото познавательные . Начинаю въезжать .. Но вот на втором фото этот фиксатор не находится в струбцине . Предположительно , после переборки . не вставлен в гнездо ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.158.---)
Дата: 28-03-14 03:35
Rex писал:
> Там ещё важный элемент должен быть: пружинка, которая крепится за "поперечину" и
> продевается ухом в отверстие в подвеске. Она обеспечивает отключение
> блокировки, когда задний ход отключен. Да и вообще, попадание "поперечины" в
> паз, когда мотор из откинутого положения ставится в ходовое.
***** Спасибо , Rex . Начинаю потихоньку "въезжать "..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-03-14 03:40
Толяныч писал:
> .. Но вот на втором фото этот фиксатор не находится в струбцине .
> Предположительно , после переборки . не вставлен в гнездо ??
---------------------------------------------
То, что ты назвал фиксатором, я обозвал в своих постах скобой со штангой. Rex правильно подсказал, что за середину штанги цепляется пружина, которая тянет штангу скобы вниз, на фото видно часть пружинки по середине штанги
Фиксатор краями штанги цепляется за зубцы в струбцине только при включении ЗХ. А на данном (втором) фото ЗХ выключен и мотор откинут.
Кстати штанга д.б. прямая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.158-21.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-03-14 03:42
И последнее на сегодня .. Просматривал много фото и на некоторых моторах. с подобной ногой фиксатора вообще не увидел .. Моторы рабочие .. Отсутствие сего девайса чревато чем на Моське ?.. На "Меркури " ставлю мотор в ходовое и " поехали " задним ходом .. как то даже не приходило в голову заглянуть в подвеску .... придется завтра коробку с мотором распаковать после зимнего хранения да и заглянуть .. С уважением , московеды ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.93.191.---)
Дата: 28-03-14 03:58
Michael
У тебя на снимке ручка управления иглой карбюратора заводская.
Чем она хороша?
1. когда эту ручку устанавливаешь в положение "0" и нажимаешь на неё (она подпружинена) там есть выступ который нажимает кнопку указанную Максом, вытекают остатки топлива через нижнею трубку на землю или в воду а не в багажник авто.
2. когда ручка установлена в рабочее положение (циферка подбирается на ходу по наилучшей тяге) при нажатии на эту ручку закрывается пусковая заслонка на снимке у тебя она сохранилась.
Это всё сделано для того чтоб эти манипуляции делать с закрытыми кожухами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-03-14 05:02
.Дед49 писал:
> Выскажу своё мнение по поводу установки трубки перекачки конденсата.
> Я думаю что это лишняя городьба, которая может дать отрицательный результат
..................
> 3. И при разборке ни разу не выливал с нижнего подшипника масло, водичка
> попадалась. Если не держит нижний сальник, то перекачивать с трубочкой вы будете
> воду в верхний подшипник.
> И какую топливную смесь надо использовать чтоб в картере появился жидкий
> конденсат масла?
> Это моё ИМХО.
Сегодня проверил систему перекачки на работающем моторе на обкаточной смеси. Работает замечательно и все отлично видно. После остановки над клапаном образуется отстой сантиметра полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-03-14 05:06
Толяныч писал:
ХЗ . такой хреновины --фиксатора не досталось от прежнего
> владельца . Можно бы попытаться сделать из нержавы . так размером точных нет
--------------------------------------------------------------------
Могу эскизик тебе набросать. Только дай отмашку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.158-21.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-03-14 09:22
Боб-51 писал:
> --------------------------------------------------------------------
> Могу эскизик тебе набросать. Только дай отмашку.
++ Борис , все наготове ... !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.48.---)
Дата: 28-03-14 18:31
Начал разбирать редуктор - Не могу среднюю часть сапога с ресоры снять Там АЛ шайба - не выбивается - сверху еще сальник какой то? В чем хитрость? До трети ресоры доходит и встает намертво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 28-03-14 18:40
Michael Leo писал:
> Начал разбирать редуктор - Не могу среднюю часть сапога с ресоры снять Там АЛ
> шайба - не выбивается - сверху еще сальник какой то? В чем хитрость? До трети
> ресоры доходит и встает намертво.
Хитрость разборки москворедуктора в том, что торсионный вал вставляется туда последним и вынимается первым. Ибо втулка бронзовая под помпой не даёт снять проставку, не вынув вала из редуктора. Для чего нужно выбить штифт из стопорного кольца, которое выше ведущей шестерни пережнего хода. Для этого киянкой осаживают вал вниз, кольцо выходит из проточки в корпусе игольчатого подшипника и выколоткой 2 мм выбивается стопорный штифт. Потом вал вынимается из редуктора. После рассоединяется низ и верх. По другому - нельзя, ибо вал выше втулки бронзовой - полнее, чем отверстие в оной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 28-03-14 18:42
Michael Leo писал:
> Вот так корпус редуктора выглядит - сальника там нет.
Сальник 12х26х7 ниже помпы, аккурат над бронзовой втулкой, которая разобрать всё не даёт. А тут - резиновое уплотнительное кольцо на центрирующей вставке
Любая разборка редуктора М-М и М-12,5 начинается с демонтажа привода гребного вала и осаживания торсиона вниз. А уж потом.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.48.---)
Дата: 28-03-14 18:47
Спасибо. Завтра продолжу экзекуцию. По помпе вопросы будут - верхняя выкидывается? И еще - в качестве резинок уплотнительных под медные трубки что идет? Шланг толстоват будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.3.---)
Дата: 28-03-14 22:59
Michael Leo писал:
> Начал разбирать редуктор - Не могу среднюю часть сапога с ресоры снять Там АЛ
> шайба - не выбивается - сверху еще сальник какой то? В чем хитрость?
******* Добавлю 5 копеек Глянь в эту тему Ссылка. . -может и пригодится что -нибудь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.3.---)
Дата: 29-03-14 03:28
Michael Leo писал:
> Сходил в гараж
> Сделал фото
***** Спасибо ! Снимаю шляпу .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-03-14 17:19
Эскизы, как и обещал. Извините за качество, под рукой только телефон.
Фото № 2
Не указанные размеры свободные, т.е на вкус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.135-84.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-03-14 21:46
Боб-51 писал:
> Эскизы, как и обещал. ...
Спасибо большое , Борис .. Слов нет . С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 29-03-14 22:57
Боб-51 писал:
>
> Не указанные размеры свободные, т.е на вкус.
Вместо стопорных колец и проточек под них, проще сверлить отверстия и ставить шплинты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.48.---)
Дата: 30-03-14 00:44
Разобрал редуктро ссегодня....грустно ппцц - внутри все в идеал. Ресора убитая - под сальник раковины 0.5 -0.3 где то. Под игольчатым питтинг 0.2-0.3....что делать? Медная втулка- ну как вариант. Может кто подшипник мастрячил? Ясли под сальник рессору до 11.7 протчу - жить будет? Взял по совету Макса сальники - балаково резинотехника от 2108.....в общем жду советов что с рессорой делать......Думаю может роликовый подшипник втулить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 30-03-14 00:49
Michael Leo писал:
> Ясли под
> сальник рессору до 11.7 протчу - жить будет?
А почему не будет? Сальник можно 11х26 найти. Или у штатного пружинку укоротить, чтоб плотнее обжимал
> ..в общем жду советов что с рессорой
> делать......Думаю может роликовый подшипник втулить?
Не существует таких подшипником с внутренним кольцом. Либо втулка, либо прошлифовывать и менять иголки на 2,5 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.48.---)
Дата: 30-03-14 01:01
Ну иголки на 2.5 то же думал - тогда придется до иголок все протачивать, непонятно в каком состоянии наружняя обойма подшиника (игольчатого)....Еще как вариант - сделать втулку для внешней обоймы подшипника и исходя из этого искать. Сейчас то же погуглил и понял, что с подшипниками такими облом. Товарищ говорит, что на японцах втулки дано стоят - так ли? Я х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (141.105.48.---)
Дата: 30-03-14 06:09
Еще вопрос - как внешняя обойма иголчатого выбивается по уму и самое главное - как ее потом без оборудования обратно тулить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.156-132.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-03-14 12:15
Michael Leo писал:
> Толяныч
> Спасибо - все ответы нашел по вашей ссылке :) Будем делать.
*** Удачи ! Отчет будет всем нам интересен ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-03-14 23:34
Боб-51 писал:
> .Дед49 писал:
>
> > Выскажу своё мнение по поводу установки трубки перекачки конденсата.
> > Я думаю что это лишняя городьба, которая может дать отрицательный результат
> ..................
> > 3. И при разборке ни разу не выливал с нижнего подшипника масло, водичка
> > попадалась. Если не держит нижний сальник, то перекачивать с трубочкой вы
> будете
> > воду в верхний подшипник.
> > И какую топливную смесь надо использовать чтоб в картере появился жидкий
> > конденсат масла?
> > Это моё ИМХО.
------------------------------------------------------
> Сегодня проверил систему перекачки на работающем моторе на обкаточной смеси.
> Работает замечательно и все отлично видно. После остановки над клапаном
> образуется отстой сантиметра полтора.
---------------------------------------------------------------
Лучше один раз увидеть. Вот фото остановленного двигателя над клапаном перекачки хорошо видно отстоявшееся масло и столько же масла перед клапаном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.137-75.xdsl.ab.ru)
Дата: 01-04-14 01:06
Боб-51 писал:
> > Сегодня проверил систему перекачки на работающем моторе на обкаточной смеси.
> > Работает замечательно и все отлично видно..........
****** Приветствую , Борис . ! На моторах позднего выпуска завод уже эту систему не устраивал , вместо штуцеров был отлив . ну заводчане (конструкторы ) -- никак не глупые люди .. Что подвигло их на изменение конструктива ? Как считаешь ? Мнение дед49 --весомое ... Сколько курил тему по этому вопросу на форумах --однозначного ответа так и не услышал .. Согласись , сейчас и масла другие .. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-04-14 01:37
Да, Толя, забыл ты СССР-овские времена!)))))) На изменение конструктива конструкторов направил ЦК КПСС!(((((((((
Вспоминаем вместе постановления ЦК КПСС типа: "О повышении производительности труда", "О принятии мер по снижению себестоимости продукции", " О снижении энергоемкости производства", "Об экономии материальных ресурсов"
За невыполнение постановлений партбилет на стол...!!!))))))
Вспоминаешь?
В свете этих постановлений столько дров наломали. А ты говоришь перекачку не зря убрали... Я бы сформулировал эту мысль по другому - капиталисты, которые считают каждый цент, не зря эту систему поставили!!!)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.188.---)
Дата: 01-04-14 01:58
Редуктор Москвы-М, 12.5
В общем намечаю план работ по редуктору - хочу услышать мнение:
вариант (как у СанекЧк) - сделать рубашку подшипника и посадить игольчатый.
1)
Тут два момента:
Подшипник удаляется от шестерни
Подшипник меньше оригинала
Потому не совсем понятно как долго он будет ходить.
2)
Еще одна проблема - сальник - он расположен под помпой и очень далеко от подшипника. Думаю перенести его ближе к подшипнику. Если ставить как на первой Москве, то непонятно как воду отводить оттуда...если есть какие решения помимо того, что я написал - скажите. Вариант со втулкой не рассматриваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 01-04-14 03:46
Michael Leo писал:
> Еще вопрос - как внешняя обойма иголчатого выбивается по уму и самое главное -
> как ее потом без оборудования обратно тулить.
Как-как! К гинекологам обратись, там эта операция сродни их манипуляциям.:)) Ты ещё не дошёл до момента укладывания иголок в кольцо запрессованного подшипника и "вставления" потом вала через оный, чтоб всё на месте осталось.
Аккуратно, выколотками из цветмета всё там разбирается и собирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 01-04-14 03:51
Michael Leo писал:
>
> Еще одна проблема - сальник - он расположен под помпой и очень далеко от
> подшипника. Думаю перенести его ближе к подшипнику.
Под сальником имеет место быть бронзовая втулка. Она обычно изношена сильно, ибо масла ей не достаётся. Можно решить вопрос сверлением канала и шприцеванием через пресс-маслёнку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.137-75.xdsl.ab.ru)
Дата: 01-04-14 04:19
Боб-51 писал:
> Да, Толя, забыл ты СССР-овские времена....
***** Да нет , Боря .. , как я его могу забыть , если родом оттуда . За народное хозяйство не скажу , но первые "Моськи " выпускал лет семь , по памяти , Московский завод "Красный октябрь " ( он же "завод №500 " ) , а это уже чуть другое .. Крайние мои "Моськи " имеют штамп -звездочку , что означает военприемку , но на одной есть система . на другой нет .... В советское время это была серьезная и уважительная служба . На моей памяти , за конструктивные изменение в изделие , ухудшающее его характеристики , лишиться партбилета -это было полдела . можно было отправиться и в места не столь отдаленные .. Ну да ладно , нам бы с тобой вечерком бутылочку хорошей водочки поставить . да закусь добрую --до утра бы точно проговорили ... А капиталист-- умеет деньги считать , бесспорно , , тем не менее мое поколение сделало такие изделия . за которые и сегодня не стыдно . и дешевле чем у капиталиста ... Но это совсем другая история .. С уважением . Анатолий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.142.---)
Дата: 01-04-14 05:03
Michael Leo писал
>>Подшипник удаляется от шестерни
> Подшипник меньше оригинала
>Потому не совсем понятно как долго он будет ходить.
Ходить будет долго и хорошо про условии если внутренняя обойма, выточенная из пальца, будет закалена до твердости единиц 50-60.
И этот вариант подходит только для дейдвуда старой Моськи, на Мки и 12,5 стоит дополнительная втулка через которую не проходит верхняя часть рессоры, после посадки обоймы не пройдет и нижний.
>сальник - он расположен под помпой и очень далеко от >подшипника Думаю перенести его ближе к подшипнику. Если >ставить как на первой Москве, то непонятно как воду отводить >оттуда
Сальник лучше не переносить. Он стоит выше дополнительной втулки и к ней иногда (когда двигатель перевозишь лёжа) попадает смазка.
Ну и по поводу что подшипник будет дальше от шестерни - это не страшно. Я в своё время игольчатый подшипник выбросил и установил прямо под сальником 2 шт. шариковых. Как это делал я описывал, не хочу повторяться.
С увожением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.188.---)
Дата: 01-04-14 11:15
Rex
Выбил уже втулку - тяжеловато шла. Обратно шпилькой и двумя гайками с шайбами буду запресовывать - думаю, что проблем не будет.
Rex
Я не про втулку пекусь, а про сальник на котором биение увеличивается из за удаленности от подшипника и соответственно редуктор кончается из за воды. Перебирать его каждый сезон не имею желания.
Дед49
Разговаривал с токарем - он сказал, что нафиг точить из пальца - есть термичка...вот тут, на мой взгляд, могут пойти грабли.
Я планирую рубашку подшипника сделать со слабой посадкой что бы можно было собрать редуктор. Т.е. одеваем среднюю часть сапога на вал, загоняем сальник, а потом загоняем рубашку подшипника. Грабли будут при производстве рубашки - т.к. при термичке ее поведет и по доброму все садится на горячую на вал и там уже обтачивается до нужного размера. Тут такой номер не пройдет. Вариантов вижу два:
1) нахер верхние втулки, сальник переносим вниз, над сальником сверлим дренаж.
2) Делаем две рубашки под два подшипника разного размера.
Один подшипник снизу, второй на месте втулки. Вал ставится сверху и никакого гемороя со сборкой. Из минусов - отсутствие смазки на втором подшипнике, но это решаемо заправкой большего кол-ва смазки....ну как то так...тогда можно и на горячую на вал садить с обточкой рубашек и сальник на месте остается и рессора не скрутится.
ЗЫ: Самое плохое в том, что токарь сейчас на диплом вышел и что то делать будет только в июле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 01-04-14 16:05
Michael Leo писал:
>
> Я не про втулку пекусь, а про сальник на котором биение увеличивается из за
> удаленности от подшипника и соответственно редуктор кончается из за воды.
>
Так вот для того там и стоит втулка. Чтоб она не кончалась быстро, нужно просверлить сбоку канал, ввернуть пресс-маслёнку и шприцевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.142.---)
Дата: 01-04-14 20:46
Michael Leo
Переделки подшипника по методе СанекЧк нужны если безнадёжно убита рессора (запредельный износ, коррозия) и нет возможности найти рабочую.
> Я планирую рубашку подшипника сделать со слабой посадкой что бы можно было собрать редуктор.
А чем ты её удержишь от перемещения при такой посадке?
> верхние втулки, сальник переносим вниз, над сальником сверлим дренаж.
При таком варианте чтоб поменять сальник надо будет раскидывать весь редуктор, а тебе ещё и сбивать внутренние обоймы подшипников (как ты называешь "рубашки").
Рессора работает на четырёх опорах (89 подшипник, игольчатый п-к, втулка ниже помпы и коленвал) если не погнута и так сальник работает в нормальных условиях, а если кривая - рихтовка в токарном станке.
Уплотнение можно улучшить установкой дополнительного сальника под центрирующей шайбой и заполнения полости между сальниками трансмиссионной смазкой через изготовленную пробочку или как советовал Rex масленку.
Втулку под сальником лучше изготовить из бронзо-графитовой втулки от стартера автомобиля. Она ходит в несколько дольше чем бронзовая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.188.---)
Дата: 02-04-14 04:25
Rex
Решение спорное со втулкой...
----------------------------------------------------------------------------------
Дед49
Возможности найти нормальную рессору нет, да и проблемы никакой не вижу в такой переделке. Для нормального токаря это все ерунда. Заодно и посадочное под сальник в норму приведет.
-----------------------------------------------------------------------------------
Сегодня с товарищем обсудили варианты по моему редуктору - самым правильным видится вариант с выпресовкой стального стакана из медной упорной втулки с последующей установкой туда подшипника HK1622 ( 16 * 22 * 22mm).
Далее - убираем медную втулку возле помпы (средняя часть сапога), вторую оставляем с увеличением внутреннего отверстия для прохождения 16 мм . На место удаленной втулки ставим игольчатый подшипник по размеру HK202620 (20mm x 26mm x 20mm) - на валу соответственно появляется еще одна рубашка.
Какие плюсы я вижу в таком решении - рубашки подшипника посажены на горячую с нормальным натягом и обточены на том же валу. Вал можно устанавливать сверху без гемороя. Сальник так же остается сверху. Ставится сальник так же сверху. Не обрезается упорная втулка.
Из минусов пока видится возможная проблема со смазкой верхнего подшипника.
Покритикуйте пожалуйста.
ЗЫ: Вариант со втулкой то же неплохой, но как то доверия ей меньше, да и оставляя ее ловим геморой с установкой сальника. Прошу понять и простить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.50.19-179.xdsl.ab.ru)
Дата: 05-04-14 09:44
Приветствую форумчане ..! Вчера ревизировал имеющие стаканчики опорных подшипников КВ и в глаза что то бросилось , на одном ролики установлены один к одному ( торец к торцу ) . на другом разделены кольцом . Ранее перебирал головы --как был след от ролика . так и ставил в тоже место ролик ... Уж теперь и не вспомню .. Где бы посмотреть правильную установку .. ?? Стаканчики снимались в первый раз --100 % .. Где косяк ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 05-04-14 14:26
Речь скорей всего идет о верхнем стаканчике?
Там по середине стоит разделительное кольцо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 05-04-14 14:53
Когда разбирал опечатанную (под пломбой) голову М-12,5, то перегородки - кольца стояли между рядами роликов в обоих подшипниках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 05-04-14 16:13
Боб-51 писал:
> Когда разбирал опечатанную (под пломбой) голову М-12,5, то перегородки - кольца
> стояли между рядами роликов в обоих подшипниках.
Именно так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.35-207.xdsl.ab.ru)
Дата: 07-04-14 21:07
Приветствую , московеды ... ! Очень хочется заменить малые ролики опорных подшипников 4.0 х 8 мм .. старые. хорошего качества , запасы иссякли , либо покоцанные изрядно.. Александр " mer" давал координаты пригодного подшипника , из которого можно "надрать" роликов . да вот ни одна компания что то не откликнулась .. Очень надеюсь на совет , подсказку , ссылку ..... ну нет безвыходных положений .. С уважением
П.С . Пробовал искать "рассыпухой "--та же история
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-14 07:08
Анатолий!
Купил ролики 4х18 20 шт. Хотел разрезать пополам. Замерит диаметр оказались минус 0,02мм. и отказался от этих новых роликов.
Не нарвись на такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.35.---)
Дата: 08-04-14 12:36
Дед49 писал:
......диаметр оказались
> минус 0,02мм. и отказался от этих новых роликов.
****** Привет тезка ! ИМХО , в следующий раз нарежь и на мою долю..
Ибо размер роликов 3,98 мм есть большой " гуд ".. Это подтвердят "Гуру" с нашего форума ... Вопрос уже разбирался .. Удачи тебе , а главное --не болей !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-04-14 15:05
Толяныч писал:
> Дед49 писал:
> ......диаметр оказались
> > минус 0,02мм. и отказался от этих новых роликов.
>
> ****** Привет тезка ! ИМХО , в следующий раз нарежь и на мою долю..
> Ибо размер роликов 3,98 мм есть большой " гуд ".. Это подтвердят "Гуру" с
> нашего форума ... Вопрос уже разбирался .. Удачи тебе , а главное --не болей
> !!
--------------------------------------------
Толя, что-то я сомневаюсь в этом. На ветерке зазор в верхней головке шатуна со втулкой колеблется в пределах всего 0,017 мм. А тут только на ролике уже 0.02 мм, а если коленвал хоженный, то ВАЩЕ-Е-Е-Е!(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-14 18:16
Толян, я согласен с Боб51, померил ролики, которые стояли. У них размер минус 0,01 и решил при сборке не добавлять зазор. Это получится 0,04 на диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.150-60.xdsl.ab.ru)
Дата: 09-04-14 04:03
Вот нашел инфу о КВ "Мелкомосек "
*****************************************************************************************
Коленчатый вал мотора «Москва»
Коренные шейки коленчатого вала моторов «Москва», «Моск-ва-М», «-12,5» вращаются в двухрядных роликовых подшипниках (по 40 роликов 4x12 мм в верхнем подшипнике и 4x8 мм — в нижнем).
Материал роликов - сталь ШХ-15, диаметр 4 +0.016 / 0 004 мм. Корпус подшипников изготовляется из той же стали. Наружный диаметр 35 0.035 / 0.025мм. внутренний - 29,73-29,763 мм (завод выпускал три группы корпусов).
Радиальный зазор в подшипнике - 0,04-0,094 мм.
*****************************************************************************************
Что скажете . братцы о радиальном зазоре ....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-04-14 16:58
Толян!
Я думаю мы с Борисом всё таки правы.
Ты хорошее описание накопал, где написано что с завода устанавливались ролики + 0.016 мм.
Если установить ролики - 0.02 мм + выработка К/В и выработка в корпусе подшипника = уже люфт.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.143-166.xdsl.ab.ru)
Дата: 09-04-14 18:52
Дед49 писал:
> Я думаю мы с Борисом всё таки правы.....
***** Тезка . кто бы спорил .. ! Но гляжу на радиальный зазор в девять соток и рука лезет "репу" чесать ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-14 02:06
Толян!
Нарыл где изготавливают ролики, Шумихинский завод, цены очень хорошие, качество, но отпускное к-во не для нас.
Ответ на письмо:
"Ролики 4х8 минимальная партия 4700 цена 881 руб.70 коп. за 1000 шт. без НДС
Отправляем транспортной компанией.
С уважением,
экономист отдела сбыта,
ОАО "ШЗПИ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-14 02:20
Толян!
Вот еще "Подшипник редуктора игольчатый насыпной Нептун" там ролики 4х8 50 шт.
Ссылка интернет магазин Ссылка.
Цена 556 р.
Ещё ссылка: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.47-217.xdsl.ab.ru)
Дата: 10-04-14 02:51
Дед49 писал:
> Вот еще "Подшипник редуктора игольчатый насыпной Нептун" там ролики 4х8 50 шт.....
***** Спасибо , брат ! Отправляюсь в поиск ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.168.---)
Дата: 22-04-14 02:02
Добрый день всем .. ! В разборе находится редуктор "Мелкомоськи " . Подшипник № 101 на ГВ -слабоватый по моему .. , можно и расточить под 201 . читал такое , но стенка внутри потом остается очень тонюсенькая . Пришла мысль в голову --на вал посадить 2 шт 101 подшипника , благо там гнездо позволяет .... И оставить сальник 26 х 12 х 7 мм только наружний --конечно , двухкромочный импортный . Какие будут мнения . советы и рекомендации ? Или все таки поставить . как стояло -2 сальника и один 101 подшипник ? С уважением ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 22-04-14 06:11
а 101го роликового не бывает? Мне думается если туда один роликовый поставить, то будет надёжно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-14 07:31
Толяныч!
Я бы оставил 1 101 или расточил бы под 201 и оставил бы 2 сальника.
От нагрузки 101 не выходит из строя, а вот от воды попавшей в редуктор поржавеет и кряк. Это мое мнение, а как делать выбор за тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-04-14 03:27
Толя, мне очень понравилась идея твоего тезки ( Дед49)
Себе бы точно так сделал, если бы нашел корпус под наружный сальник!
P.S. Может быть у кого-нибудь завалялся корпус под наружный сальник? С удовольствием купил бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.49-22.xdsl.ab.ru)
Дата: 23-04-14 11:35
Дед49 писал:
> Толяныч!
> Я бы оставил 1 101 или расточил бы под 201 и оставил бы 2 сальника.
*** Привет тезка ! Твой совет принят... Прикуплены сальники 12х26х7 мм (наружний ) и 12х28х7 мм ( внутренний ) -- импортного исполнения в проверенной компании.. Надеюсь , что в выходные приедут ... Подшипник нашел в сундучке с размерами 12х28х8 мм . а стоял 12х28х7мм... ... Спасибо и привет Смоленску и Балашихе !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.121.---)
Дата: 23-04-14 18:30
Толяныч!
На Моську завод почему то устанавливал подшипники №7000101, они шириной 7 мм., а №101 ширина 8 мм. По допустимой нагрузке они одинаковые (по справочнику).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-04-14 19:24
Привет, Народ!
Я даже внимания не обратил, что корпуса ГВ бывают двух типов!!! Во как! Тоже буду срочно переделывать на два сальника!!! Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.18-51.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-04-14 03:56
Raskat писал:
> Привет, Народ!
> Я даже внимания не обратил, что корпуса ГВ бывают двух типов!!! Во как! Тоже
> буду срочно переделывать на два сальника!!! Спасибо!
**** Приветствую , Раскат .. ! Давненько не слышал тебя .. Мож в космос летал , пока мы тут шебаршим потихоньку ..(шучу ) .. Только не забудь один момент . -- В связи со вставкой второго сальника рядом с подшипником , и заменой подшипника 7000101 шириной 7 мм (заводской вариант ) на подшипник № 101 с шириной 8 мм . необходимо проточить посадочное место под 101 в сторону №204 на 2 мм .. Промеришь --все поймешь .. Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-04-14 04:55
В сторону 204-го??? Точно? В пустоту что-ли??? И правда, не понял!
.....У меня тут еще вопросик образовался на счет сальников под помпой.....
В моем моторе сразу под помпой стоит ОДИН сальник. Я его поставил пружинкой в сторону редуктора. Второй сальник (если я правильно помню) там ставить некуда - проточка короткая..... Вопрос: а возможно-ли поставить еще один сальник сразу же под центрирующей втулкой с резинкой в корпус редуктора? Это в месте соединения корпуса редуктора с проставкой.
У меня нет свободного корпуса редуктора. А для того, чтобы посмотреть придется опять все разбирать - очень неохота.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.121.---)
Дата: 28-04-14 07:16
Я как раз перебирал редуктор.
Глубина отверстия под 101 подшипник 10,5 мм. Если переделывать под 2 сальника надо диаметр 28 мм. расточить до конца в сторону винта и поставить 2 сальника 12х28. Сложность одна - выставить ступицу чтоб не было боя.
Сальники на рессору поставил 2 шт. Один на штатное место (под помпой) 2й под центрирующей втулкой. Оба сальника пружинкой вверх(нам надо не масло удерживать а чтоб не попадала вода в редуктор), предварительно забил полость в сальнике где пружинка графитной смазкой(дольше пружинка проживет). Сальники 12х26. В надставке сделал заливное отверстие с резьбой М5 и залил в полость между сальниками (там и втулка этой смазкой будет смазываться) мед. шприцем масло SAE80х90 как и в редуктор.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-04-14 07:43
Ага, так все-таки в сторону винта!!!
С сальниками понял! Но я попробую сделать по-другому!
Правда, с уверенностью смогу сказать только после разборки.... Блин, а как неохота!!!!
.......А я попробую поставить три сальника! Чё сдуру не сделаешь!
Один на штатное место под помпу (пружинкой вниз), второй над центрирующей втулкой (пружинкой вверх) и еще, и под втулку тоже (пружинкой вниз) А пусть стоят, блин! У меня их дохрена!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (176.15.121.---)
Дата: 28-04-14 08:08
Raskat писал:
>Один на штатное место под помпу (пружинкой вниз), второй над центрирующей втулкой (пружинкой вверх) и еще, и под втулку тоже (пружинкой вниз)
На штатное место все таки я считаю надо ставить пружинкой вверх, а около центрирующей втулке без разницы как, только в разные стороны.
Почему штатный пр. вверх?
1 Не хотелось бы чтоб вода попадала в втулку.
2 В дейдвуде во время работы есть избыточное давление (вода, выхлоп) так что сальник должен держать с наружи, ну а как поставишь личное дело каждого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.10-96.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-04-14 10:31
Raskat писал:
> Ага, так все-таки в сторону винта!!!
****-- В сторону винта --под наружний размер подшипника +сальника 28 мм ---......корпус редуктора ...
-- В сторону 204 -- гребной вал... У меня так ... Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-04-14 16:02
Почему пружинкой вниз... Вот если бы найти с пружинкой из нержавейки - то да, пружинкой вверх!
Да хрен его знает! Я пока в растерянности.
.... Толяныч, извини , но ты меня запутал... Не в смысле как я буду делать, а как у тебя написано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-04-14 23:59
Толяныч, ты, наверное, из предложения выкидываешь какие-то значимые слова, предполагая, что я это понимаю...... Блин..., не понимаю..... "-- В сторону 204 -- гребной вал..." - гребной вал протачивать нужно? Может, когда разберу все, и покумекаю - разберусь... Без разборки трудновато понять... Я делаю мотор эпизодически..... Успеваю забыть то, что видел и делал.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.151-29.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-04-14 03:36
Raskat писал
> .... Толяныч, извини , но ты меня запутал...
**** Постараемся распутать .. ты невнимательно посмотрел 3 моих фото . По наружнему сальнику , надеюсь , все понятно .. Согласен ? Теперь смотри внутри корпуса ;-- там стоял с завода подшипник 7000101 с наружным д=28 мм и шириной 7 мм , и сальник 26х12х 7 мм .... Но почему то гнездо сальника было прослаблено и соответственно проточено ... Таким образом , посадочное место под подшипник и сальник стало единым --28 мм
**** Новый подшипник № 101 имеет ширину 8 мм , вместо 7 мм у заводского .. Перед сборкой оказалось , что надо проточить посадочное место под № 101 . иначе 204 не садится в свое гнездо . Место проточки смотри на фото ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-04-14 04:46
Толяныч!
Ты немножко перепутал. Ступицу на которой установлен сальник снаружи, под два сальника переделывать ничего не надо. Просто устанавливаешь второй сальник изнутри под подшипник 101 размером 12х28х7(8). Вал при этом ничего не протачиваешь.
Ступицу старого выпуска у которой сальник устанавливался изнутри под два сальника ДОРОБАТЫВАЕМ.
Протачиваем(углубляем) диаметр 28 мм. до глубины 16мм.(было 10,5).
Стачиваем стенку и протачиваем диаметр 26мм. насквозь. Устанавливаем 2 сальника один изнутри 12х28, второй 12х26 снаружи. Вал винта переделки не требует.
У тебя на фото ступица нового образца, у Raskatа старого выпуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.151.---)
Дата: 29-04-14 10:50
Дед49 писал:
> Толяныч!
> Ты немножко перепутал...
***** Неаа .. тезка .. Просто можно сальники установить разными вариантами --протачивая насквозь . или оставляя стеночку между этими 2 сальниками ... и потом заполняя полость смазкой водоотталкивающей . . В случае чего . через пару сезонов . можно выдернуть наружний сальник + сменить смазку --делов то .
По поводу проточки вала --- перебираю уже пацанам второй или третий
корпус - факт остается фактом .. штангель не обманешь . И обнаружил это мой друг токарь , с которым делали доработку . Промерили , проточили -- не заморачиваясь . Коль есть редукторы старого и нового образца --может ГВ разной конфигурации ? Не проточив указанное место -- 204 на место в корпус не садится , вражина .. Но если проточка не нужна --то это же хорошо .. Здоровья и удачи в делах !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-04-14 04:01
Сегодня все разобрал посмотрел и промерил.
Толяныч, ты был прав во всем!
.....Что-то я очень сомневаюсь, что в мой корпус (серебрянный, на третьей фотке) можно будет вставить два сальника! Места там совсем нету!!!
Другое дело корпус из загашника! Там, хоть три сальника влезет! Если, конечно, приложить кое какие усилия.... Но мне и двух достаточно!
Размер там не прослаблен. Подшипник (родной) решил не менять - он в отличном состоянии! Так что просто вставлю новый сальник изнутри и усе.
Насчет вала - точно нужно протачивать! Немного но нужно! Пока не мерил точно - некогда было. Но миллиметра на 2-3.... Сниму стопор - точно буду знать!
Сальники сегодня прикупил. Цена на них у нас "баснословная"!!! Аж по 8,1 руплей за штуку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-04-14 04:03
Тот что справа - мой. Оставлю его как запчасть на всякий случай! А вот тот, что слева буду делать для себя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-05-14 01:45
Я вот тут подумал.... Если уж я полез переделывать этот узел, а не сделать ли мне гребной вал под "Ветровские" винты?! Делов-то на пару часов. Всего-то новый вал выточить!!! С нержавеечки..... И снаружи ступицу расточить под 28-ой сальничек...
Подшипник 1000902 Зарубежный аналог 690 - 15х28х7
Сальник (Манжета) CC 15х 28х 6 или TС 15х 28х 7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-05-14 15:48
Raskat писал:
> Тот что справа - мой. Оставлю его как запчасть на всякий случай! А вот тот, что
> слева буду делать для себя!
----------------------------------------------------
Ихде такие водятся, те что слева? Мну тожа очень хоцца!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-05-14 16:00
Все очень просто! Тот, что справа - это Москва-12,5, а тот, что слева - Москва-М. У меня есть еще Москва-9,5 (самая первая, круглая). Но вот я не посмотрел какой там корпус редуктора. Он у меня стоит в труднодоступном месте - лень доставать.... Отдельно такой корпус вряд ли найдете... Хотя, чем черт не шутит....
У меня с запчастями проблем нету. Я и здесь, и на АВИТО как увижу целый движек за вменяемые деньги - беру целиком! Даже новую голову на десять лошадей (Толяныч не обижайся, я был первым) удалось купить за копейки!
Я еще два классных мотора из запчастей могу собрать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (176.50.1.---)
Дата: 02-05-14 00:38
Raskat писал:
Даже новую голову на десять лошадей
> (Толяныч не обижайся, я был первым) удалось купить за копейки!
> Я еще два классных мотора из запчастей могу собрать!!!
*** Приветствую , Raskat ! Коль удалось купить хороший двиг -- это замечательно ! Рад за тебя ! У нас просто разные деньги " Московские " и "Сибирские " --из глубинки ... но , как говорится . так карта легла .. Мне лично ничего не надо --надо моим молодым ! Потихоньку все находим и собираем . так что прорвемся ! Удачи !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 03-05-14 06:01
Отказался я пока от изготовления ветерковского вала. У меня московских винтов куча и валов есть парочка на всякий случай (накупил на будущее :) ) Демпфера буду сам вулканизировать - не проблема. Да и КПД у московских винтов выше. Говорят, что и по скорости лодки ветерковские винты проигрывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-05-14 03:53
Народ, ПРИКОЛ!!!!!!! Я В ШОКЕ!!!!!!
Сегодня пошел на бензозоправку, которая находится в ЗДАНИИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОФИСА КОМПАНИИ "ЛУКОЙЛ" купить двухтактного масла и получил ответ от фирменных продавцов: "А у нас такого масла нет!!! И мы его очень давно не наблюдаем!!! И вообще, не знаем, делается ли оно еще или нет!!!!!!
БЕЗ комментариев!!!!!!!!
На каждом сайте в интернете буду рассказывать эту историю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-14 07:30
Для тех кто еще не собрал редуктор, хочу дать рекомендацию.
Чтобы разгрузить вилку реверса рекомендую заточить под небольшим углом храповик (муфту) и шестерни переднего и заднего хода.
Эта доработка кроме того что разгрузит вилку ещё продлит жизнь шестерен и муфты переключения.
Естественно доработка должна делаться не кривыми руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-05-14 17:08
Извините, "дед", но что-то мне подсказывает, что имнно этот узел не стоит модернизировать! Вот его-то точно просчитывали НОРМАЛЬНЫЕ ученые и точно просчитали правильно! А вот наше субъективное вмешательство сделает его менее надежным и долговечными! Приму Вашу модернизацию только после сравнительнтго расчета, коим мне заниматься не очень хочется! Нужно вспоминать сложные расчеты по ударным нагрузкам, сопромат и т.д. ... На правах ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-05-14 17:24
Raskat писал:
> Извините, "дед", но что-то мне подсказывает, что имнно этот узел не стоит
> модернизировать! Вот его-то точно просчитывали НОРМАЛЬНЫЕ ученые и точно
> просчитали правильно! А вот наше субъективное вмешательство сделает его менее
> надежным и долговечными! Приму Вашу модернизацию только после сравнительнтго
> расчета, коим мне заниматься не очень хочется! Нужно вспоминать сложные расчеты
> по ударным нагрузкам, сопромат и т.д. ... На правах ИМХО.
---------------------------------------
Присоединяюсь к вашему мнению! И, кроме того, в инструкции по эксплуатации есть такой пункт: " 4. Переключать ручку реверса только на минимальных устойчивых оборотах малого газа. При включении «переднего» и «заднего» ходов придержать ручку реверса в крайнем положении."
Придерживая ручку мы как раз и даем возможность храповику сцепиться как положено и т.о. разгружается вилка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-05-14 19:59
Ну коль вы коснулись теории.
Наклон в месте сцепления храповика придумано давно, я только применил в редукторе Москвы.
Кто занимался ремонтом КПП автомобилей, мотоциклов знают что все муфты включения передач и венчики шестерён наших и иномарок сделаны именно с такими углами.
С заточенными углами муфта после включения прижимается к шестерне, а не к вилке.
За свою жизнь я много видел шестерни ещё с хорошими зубьями но с слизанными храповиками и вилки с очень большим износом.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 25-05-14 05:37
Дед49 писал:
> Ну коль вы коснулись теории.
Вы правы на все 100%,но боюсь такая доработка большинству владельцев "мосек" будет трудно достижимой. Я думаю что о ручной доработке вряд ли идет речь. (Я делал на шлифовальном)ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-05-14 06:10
Дед49 писал:
> Ну коль вы коснулись теории.
> Наклон в месте сцепления храповика придумано давно, я только применил в
> редукторе Москвы.
> Кто занимался ремонтом КПП автомобилей, мотоциклов знают что все муфты включения
> передач и венчики шестерён наших и иномарок сделаны именно с такими углами.
> С заточенными углами муфта после включения прижимается к шестерне, а не к вилке.
> За свою жизнь я много видел шестерни ещё с хорошими зубьями но с слизанными
> храповиками и вилки с очень большим износом.
> С уважением
-------------------------------
Да, это все правильно! Но для этого нужна станочная обработка с достаточной точностью, на руках так точно не сделаешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-05-14 08:34
Я этой доработкой занялся не случайно.
После многих лет эксплуатации Мосек появляется большой зазор между зубьями храповика за счёт износа механизма включения, износа вилки, паза под вилку в муфте и т.д. Отрегулируешь включение переднего хода - задний ход включается кончиками зубьев, сделаешь одинаковые зазоры на нетралке - включается передняя и задняя передача на пол зуба. После доработки придерживаешь шестерню и крутишь рессору - зазор под нагрузкой убирается. Значит будет работать без проблем.
Как я делал:
1. Круг на наждаке поставил диаметром около 100мм.
2. Отшарошил круг чтоб был острый торец.
3.На негодной шестерни (выкрошенные зубья) потренировался и доработал новые шестерни и муфту переключения (хороший ориентир вершина грани на которую я обозначил зелёной линией) .
Особое внимание обратить чтоб не зацепить противоположный зуб.
После доработки соединить шестерню и муфту на разных зубах - зазора не должно появляться.
Лучше это сделать на заточном станке, но у меня в гараже его нет.
Можно отдать хорошему заточнику, если сами не сможете сделать.
Пишу для тех кто не забыл теорию по ударным нагрузкам, сопромат (шутка)
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-05-14 04:08
Еще можно алмазным надфилем проточить, при этом вероятность запороть деталь в разы меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-05-14 17:50
Борис!
16 зубьев дорабатывать алмазным надфилем, да еще мешает противоположный зуб ???
Это лучше бормашинкой с алмазным диском диаметром 20 мм.
Там вершину, как я уже писал не трогаем, а в нижней части зуб надо сточить где-то 1 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-05-14 20:47
Темы никто не подбрасывает, а хочется общения, Всё таки Форум.
Хочу поделиться ещё одной доработкой Москвы.
Как многие из вас знают, что на двухтактных обкатанных двигателях топливная смесь масло- бензин применяется 1:25 в двигателях где палец шатуна вращается во втулке, и 1:40 (и даже1:50) где палец вращается в игольчатом подшипнике.
Мощность двухтактных двигателей зависит от максимальных оборотов (в Москве 4800об/мин.)
Я вместо бронзовых втулок применил наборные игольчатые подшипники.
Как я делал:
1 Выпрессовал бронзовые втулки из шатуна (не выбрасывайте их пригодятся)
2 Верхняя головка шатуна при проверке оказалась не закаленной
Отдал знакомому термисту на завод. Он закалил верхнюю головку шатуна на ТВЧ до HRc-62ед. с последующей нормализацией (200гр.)
3 Изготовил раздвижной притир диаметром 17мм.
4 Изготовил калибр диаметром 17,3 +0,002 мм. для проверки.
5 С помощью низкооборотистой дрели (200об/мин), алмазной притирочной пастой с начало зерном 80/100 расшлифовал до размера чтобы начал закусывать калибр, далее пастой 20/10 довел до размера чтоб калибр плотно заходил.
6 Из бронзовых втулок, выпрессованных из шатуна нарезал упорные колечки высотой 4мм.
Иглы заказал и купил 1,5х13,8 мм.
Описываю данную доработку для тех, у кого есть желание и возможности повторить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-14 20:58
Дед49 писал:
> Для тех кто еще не собрал редуктор, хочу дать рекомендацию.
> Чтобы разгрузить вилку реверса рекомендую заточить под небольшим углом храповик
> (муфту) и шестерни переднего и заднего хода.
Так там с завода всё "заточено", на 1,5 градуса, ЕМНИП. Если ужё износилось и вылетает, то да, можно и подсвежить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-05-14 21:19
> Так там с завода всё "заточено", на 1,5 градуса, ЕМНИП.
Наверное изменяет, я для интереса отдавал новые муфту и шестерни в ЦЗЛ завода, - грани прямые.
После чего новые доработал.
Покупал эти детали лет 30-40 назад. Тогда Китайских подделок не было.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: algor99 (---.yota.ru)
Дата: 29-05-14 03:33
Автор: Дед49 писал:Иглы заказал и купил 1,5х13,8 мм.
Описываю данную доработку для тех, у кого есть желание и возможности повторить.
С иголками без сепаратора-очень и очень опасно. Торцы иголок при работе будут сильно давить на медные кольца и сотрут их довольно быстро а дальше содрут щеки поршня и дальше вылетят пушным зверьком. Происходит боковое давление потому что как бы точно не делали зазор есть и следовательно никогда иголка не будет обкатываться по поршн. пальцу с пятном контакта в линию параллельную оси а будет угол к оси а следственно и боковая сила.
Все игольчатые подш. торцами упираются в закаленные борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-05-14 05:13
Я же говорил, что именно этот узел НОРМАЛЬНЫЕ инженеры рассчитывали!!!! По науке усё!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.162.---)
Дата: 29-05-14 05:39
Michael Leo писал:
> Качество голимое, но угол немного видно - муфта новая
Да не... В ЦЗЛ же лучше виднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-05-14 14:45
Raskat писал:
> Я же говорил, что именно этот узел НОРМАЛЬНЫЕ инженеры рассчитывали!!!! По науке
> усё!!!
-----------------------------
???????? Мужики, цитируйте сообщения на которые даете ответ, а то хрен поймешь, что " НОРМАЛЬНЫЕ инженеры рассчитывали"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-05-14 14:49
Rex писал:
> Да не... В ЦЗЛ же лучше виднее.
--------------------------------------------------
И тут тоже одни вопросы... Ху из ЦЗЛ???? Расшифровывайте, плиз-з-з-з, профессиональный "птичий язык", что бы и мну было понятно!!!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raskat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-05-14 15:23
Боб-51 - ну не прикидывайся, да? Вот, тебя цитирую, блин...
"""Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 24-05-14 17:24
Raskat писал:
> Извините, "дед", но что-то мне подсказывает, что имнно этот узел не стоит
> модернизировать! Вот его-то точно просчитывали НОРМАЛЬНЫЕ ученые и точно
> просчитали правильно! А вот наше субъективное вмешательство сделает его менее
> надежным и долговечными! Приму Вашу модернизацию только после сравнительнтго
> расчета, коим мне заниматься не очень хочется! Нужно вспоминать сложные расчеты
> по ударным нагрузкам, сопромат и т.д. ... На правах ИМХО.
---------------------------------------
Присоединяюсь к вашему мнению! И, кроме того, в инструкции по эксплуатации есть такой пункт: " 4. Переключать ручку реверса только на минимальных устойчивых оборотах малого газа. При включении «переднего» и «заднего» ходов придержать ручку реверса в крайнем положении."
Придерживая ручку мы как раз и даем возможность храповику сцепиться как положено и т.о. разгружается вилка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 29-05-14 15:59
Боб-51 писал:
> --------------------------------------------------
> И тут тоже одни вопросы... Ху из ЦЗЛ???? Расшифровывайте, плиз-з-з-з,
> профессиональный "птичий язык", что бы и мну было понятно!!!))))))
ЦЗЛ - это "центральная заводская лаборатория". Имеется на любом приличном предприятии. Другой вопрос, что там за лаборанты и степень их адекватности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-05-14 04:33
Raskat писал:
> Боб-51 - ну не прикидывайся, да? Вот, тебя цитирую, блин...
--------------------------------------------------
Ну ты ля ваще-е-е-е-е!!!))))))))))) После этого уже стокА узлов обсудили..., что уже и не перечислить!)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-05-14 04:35
Rex писал:
> Боб-51 писал:
>
>
> > --------------------------------------------------
> > И тут тоже одни вопросы... Ху из ЦЗЛ???? Расшифровывайте, плиз-з-з-з,
> > профессиональный "птичий язык", что бы и мну было понятно!!!))))))
>
> ЦЗЛ - это "центральная заводская лаборатория". Имеется на любом приличном
> предприятии. Другой вопрос, что там за лаборанты и степень их адекватности.
----------------------------------------------
Спасибо! Вкурил.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (---.evolife.su)
Дата: 31-05-14 05:23
Ну , что 5 тему открывать? В принципе появляются новые проблемы, новшевства, участники! Кто за?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.18-43.xdsl.ab.ru)
Дата: 31-05-14 11:08
yked писал:
> Ну , что 5 тему открывать? В принципе появляются новые проблемы, новшевства,
> участники! Кто за?
**** Эдуард , прав Michael Leo...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
