|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:12:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:12:22 |
|
Автор: chelovek (46.56.135.---)
Дата: 03-04-14 01:32
Нужны советы и рекомендации бывалых катамаранщиков (и не только)...
Кто что видит не так,просьба высказать свое мнение или пожелания...Такая работа делается впервые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-10.avangarddsl.ru)
Дата: 03-04-14 01:48
Это какой то конкретный проект или фантазия творца ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-04-14 02:21
Володь, не тратьте время и материалы.
Вешайте двигатель и на воду. Сами все поймете, где что добавить, где убавить. :) Имею под рукой такую базу, мозги и руки сделать это несложно.
Этой игрушки на несколько сезонов хватить...
Только потом от Прогресса своего шарахаться будешь, как от огня. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (92.38.147.---)
Дата: 03-04-14 03:51
Держи критику.
На стенах гаража нет голых баб, отсутствие оных предполагает не качественную работу
:-))
Спускай на воду, и быстренько всё найдёшь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-04-14 05:19
Эти уголки в носовой части, как мертвому припарки.
Внутренний отбойник желательно ставить по ходовой ВЛ, которая пока неизвестна.
Сразу навешивать все возможные прибамбасы нет смысла, не поймешь, что работает, а что нет.
Главный критерий вес, боритесь за него. Сколько сейчас? 5-6кг окей.
Тогда может и Мерк90 толкнет его, вроде разговор был за Яму 130.
На днях надеюсь взвесить свой корпус, буду знать точный вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.68.---)
Дата: 03-04-14 06:20
hallucinogen писал:
> Главный критерий вес, боритесь за него. Сколько сейчас? 5-6кг окей.
> Тогда может и Мерк90 толкнет его, вроде разговор был за Яму 130.
> На днях надеюсь взвесить свой корпус, буду знать точный вес.
Вес точно сейчас указать сложно, изначально кат делался 6 метров, я уговорил товарища сделать его короче,сейчас длина 5.40...
Зная как он работает, и с учетом того что сегодня привезут винт 25 шага, я думаю через неделю будут первые испытания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg102 (---.dynamic.ufa.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-14 14:10
Прикольная посудина !!! Очень жду продолжения. Может и толкнет 25 шаг, чет кажется 21 ему в самый раз будет. Хотя пробовать надо, все может быть))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 04-04-14 00:17
На мой взгляд в отмеченном месте должно быть вот так.
Думаю что по глади как то , а по волнишке низковато.
Не полетит. Будет рыть и вытряхивать позвонки.
А в обще по хорошему, считать надо , а так на глаз можно и 200 кобыл повесить, а возможно и 70 хватило бы, и вес тут еще не самая главная расчетная величина.
Поперечные реданы тут тоже вызывают большие сомнения в своей функциональности . Понимаю что в условиях этого гаража не возможно сделать качественное фото , поэтому возможно я и ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.183.---)
Дата: 04-04-14 03:06
Спасибо за мнение, но как то показалось, что если сделать как Вы нарисовали то с учетом массы длины ширины ,лодка в статике может (почти) утонуть...
Вот тут на фото вроде ближе к нашему "улыбаюсь"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-04-14 03:13
chelovek писал:
> Спасибо за мнение, но как то показалось, что если сделать как Вы нарисовали то с
> учетом массы длины ширины ,лодка в статике может (почти) утонуть...
Это именно в том месте , к корме обводы будут расширяться, а у Вас борта фактически разваливаются к носу . Без чертежей шпангоутов , по фото, не понятны обводы корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 04-04-14 06:03
Энди Крым писал:
> Держи критику.
> На стенах гаража нет голых баб, отсутствие оных предполагает не качественную работу
Добавлю: уважающий себя лодкостроитель вешает на стенки календарь от Вюрт http://podkat.ru/index.php?newsid=67984
З.ы. Про ходовые пока промолчу. по фоткам сложно абортировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-04-14 06:33
У меня крайний шпангоут оформлен, как нарисовал Балтиец, это не принципиально, намудохался я когда натягивал фанеру 6ку... :)
Все другие удачные примеры с разворачиваемой обшивкой.
На любых скоростях глиссирования эта часть находится в воздухе и не касается воды. Углы атаки 6-8 градусов, чтобы форштевнями задеть волну, он должны быть более метра.
Открой тот ролик, который у тебя не открылся, там зверский люминь учится ездить...
Про вытряхивание позвонков вообще повеселил. :^)))
Володь, не смотри в сторону 40-50 футовых корпусов, там свои тараканы. Смотри на мелкие Argocat 21, Twister 20, Hydrolift (hydroline), Procat 18.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка. (фанерный самострой)
Закономерность по скоростям и энерговооруженности сложно, но примерно понятно. Я тебе говорил, что у меня тоннель не продувался так, как мне хотелось. А это важно. E=7,5-8+ кг., посмотрим что в этом сезоне получится.
А считать можно очень долго и упорно, пока не состаришься... :^)
Водяной, спасибо за наводку! У меня стены в гараже голые, нужно исправить на ГОЛЫЕ. Ваще хотелось винтами украсить, теперь в сомнениях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Molinari (---.sub72.net78.udm.net)
Дата: 04-04-14 07:42
chelovek писал:
> Нужны советы и рекомендации бывалых катамаранщиков (и не только)...
> Кто что видит не так,просьба высказать свое мнение или пожелания...Такая работа
> делается впервые...
Исходя из прошлого спортивного катамаранного прошлого рекомендую установить брызговики (уголок приблизительно 30х30) внутри тоннеля на длину 3 м от края конца спонсонов (от транца). Не совсем понятно с размерами тоннеля. Прошу указать высоту споносонов у транца и наибольшую по тоннелю. Очень рекомендую при постоянной установке мотора по высоте изготовить так называемую 3-ю лыжу (от середины днища, шириной по размеру редуктора мотора и по высоте приблизительно ниже спонсонов 80 мм. Желательно было забить в проект большую ширину тоннеля, но что есть, то есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.183.---)
Дата: 04-04-14 07:50
Спасибо всем кто учавствует в теме,Влад спасибо за ссылки...для товарища который все это делает это новые познания, даже в инете посмотреть на уже существующие аналоги нужно как минимум знать названия...
Я пытаюсь прикинуть на какие скорости можно расчитывать с 90 мерком на 25 шаге с лифтом, и какое скольжение корпуса может быть если более менее попасть в середину идеала при постройке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.183.---)
Дата: 04-04-14 08:19
Molinari писал:
Не совсем понятно с размерами тоннеля. Прошу
> указать высоту споносонов у транца и наибольшую по тоннелю.
На сколько я знаю там угол 6 градусов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Molinari (---.sub72.net78.udm.net)
Дата: 04-04-14 08:48
chelovek писал:
> Спасибо всем кто учавствует в теме,Влад спасибо за ссылки...для товарища который
> все это делает это новые познания, даже в инете посмотреть на уже существующие
> аналоги нужно как минимум знать названия...
> Я пытаюсь прикинуть на какие скорости можно расчитывать с 90 мерком на 25 шаге с
> лифтом, и какое скольжение корпуса может быть если более менее попасть в
> середину идеала при постройке?
Лифт - это регулируемый по высоте транец? На катамаран нет смысла его ставить , т.к. винт заглублен до выхода на глисс., а по мере выхода поднимается вместе с корпусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 04-04-14 14:43
chelovek писал:
> Во как ...
Во , это как на длине не меньше 9 метров .
А тут всего 5.4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.183.---)
Дата: 05-04-14 19:24
Люди выскажите свое мнение, Влад жду твое мнение...
Нужны ли на данном корпусе на транце кринолины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-04-14 20:32
Что ты под этим подразумеваешь? Что хочется от хреналинов?
У меня вот такой хреналин был, он подпирает тоннель и долбится о воду.
Еще он поднимал веер брызг. Изначально планировался стационар, поэтому конструкция была иная.
У вас другой кат, с другими пропорциями тоннеля и спонсонов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-04-14 21:28
Володь, в тоннеле, где ниже шва рефленки, что там, плохо видно?
Я ставил плиты длиной 270х500мм, но на уровне тоннеля.
У тебя они вровень с днищем (продолжение спонсонов) или выше? Сделай фото сбоку. Пока не оформляйте их никак, пытайте как есть.
На сколько я понял, они короткие в районе 300мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (46.56.132.---)
Дата: 05-04-14 21:51
hallucinogen писал:
> Володь, в тоннеле, где ниже шва рефленки, что там, плохо видно?
Ты имеешь ввиду вид с транца?
Тунель полностью сквозной, там ничего нет...
Сегодня или завтра кат будет вытащен с гаража во двор, вот тогда фотки будут и с боку и как угодно...
Товарищ делает кринолины что бы кат был более устойчив и не так сильно опускался ко дну в статике...я советовал ему их не ставить , толку от них не так много, а внешний вид портят...
Через 10 минут добавлю новое фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-04-14 21:57
:^) Я хотел понять, где на фото линия тоннеля.
Хрен с ней со статикой... Не 300ку же вешаете.
Он должен красиво ехать, а не стоять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.136.---)
Дата: 06-04-14 00:05
И ещё, я бы выпустил мостк за спонсоны в корме миллиметров на 500 для лучшей аэродинамической стабильности с некоторым отгибом вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.183.---)
Дата: 06-04-14 01:41
Вытащили с гаража, теперь все внимание и вся работа на транец, если все нормально , через неделю испытания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-04-14 03:25
Mystic, один из лучших катамаранов в своем классе. %)
Еще Satement 50 Passion посмотри, есть к чему стремиться.
Но это уже лодки за лям с лишним. :)
Зиг и гиб осваивайте. Маньяки! 8^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-04-14 16:43
Я увидел один конструктивный просчет.
Мое мнение выразил на фото, желтыми линиями.
Создатель ката представлял себе картину, что на максималке поплавки будут глиссировать на половине своей длины, и кринолины дадут большую устойчивость, а эта огромная ступенька сработает как поперечный редан.
Я думаю, на скоростях 50-70км, так и будет. Если вас устроит такая скорость…………..
Но на больших скоростях, такой кат должен глиссировать на самых кончиках поплавков, и тут будет все печальнее, эти ступеньки все испортят, будет избыточный дифферент на корму, который не исправить, прижав мотор или перевесовка на нос.
Конечно, можно сделать наклон транца больше и сильно загрузить нос, но скорости тогда не будет.
Расстояние от транца до кончиков поплавков, должно быть 25-30см, тогда будет правильный центр тяжести. И эти кринолины надо сделать как единое продолжение поплавков, то есть, нет никаких кринолинов, есть единый поплавок, который выходит дальше транца на 25см.
Тогда и в статике корма не так сильно протопиться, даже если и 200 сил повесить.
На истину не претендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.183.---)
Дата: 06-04-14 18:13
Валентин Палыч писал:
> Я увидел один конструктивный просчет.
> Мое мнение выразил на фото, желтыми линиями.
> Создатель ката представлял себе картину, что на максималке поплавки будут
> глиссировать на половине своей длины, и кринолины дадут большую устойчивость, а
> эта огромная ступенька сработает как поперечный редан.
Создатель ката сделал кринолины (которые ты обрисовал желтым цветом) только для лучшей устойчивости ката в статике... На скорости они должны быть в воздухе и не касаться воды вообще...
Изночально кат был чуть больше 6 метров, и выглядел так как ты нарисовал желтым, но поскольку мотор не сильно хорош и силен, было решено сделать кат покороче и легче...
Спасибо за мысли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 06-04-14 18:58
А я считаю что правильно оторвал криналины,единственное что я бы сделал немного по другому- не паралельно днищу криналины,а со скосом к корме.Это и по твоей крайней фотке видно.Параллельные криналины могут дать сильную раскачку на скорости,или может быть достаточно одного удара об воду что бы носом сильно клюнуть и тогда как удержать лодку будет вопрос.(дильфинирование такое может получиться)А угол скоса надо эксперементально подбирать,чем он(угол)больше ,тем менее чувствительно к дельфину,но осадка в статике увеличиться,надо искать золотую середину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-04-14 19:42
Вообще-то кормовые объемы на инокатерах органично вписаны в обводы и служат определенным целям- для того чтобы обеспечить выход валов привода Арнессена (они выходят из транца выше линии днища),уменьшить брызгообразование(петух) от кильватерных струй,обеспечить плавучесть тяжело груженой кормы в статике, там размещены мощные охлаждаемые глушители,но самое главное -на большой скорости,когда создается азродинамическая подъемная сила в туннеле и создается реальная угроза подлета и даже опрокидывания через корму- препятствуют резкому изменению дифферента.При скачках по волнам кормовые окончания первыми приводняются и прижимают нос к воде,стабилизируя процесс.Для вашего случая все это неактуально.Я бы посоветовал обратить внимание на обводы катамаранов Формулы -1 на воде.Там основную роль стабилизации движения и увеличения скорости служит гидротрим,(причем он очень быстродействующий и мощный) при доведенных до ума и по высоте подвески и разумеется суперкавитирующих винтах.С простыми "народными" винтами придется городить регулируемый транец и искать способы стабилизации движения на больших скоростях...Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 06-04-14 20:21
Володь, если предполагать, что кринолины не будут участвовать в глиссировании, не будут касаться воды, тогда надо смещать транец к носу на 25см.
Сейчас транец и конец поплавков (без кринолинов) на одном уровне, для катамарана с ПЛМ, это недопустимо.
Центр тяжести неправильный.
А на твоем фото приводы Арнесона и два стационара внутри поплавков, причем по любому двигатели стоят в районе задней трети длины поплавков, масса моторов смещает центр тяжести к носу.
А у Вас ПЛМ весом, грубо 150кг, весит за транцем, если бы это был однокорпусник, тогда нормально, а для скоростного ката, с аэродинамической поддержкой, это плохо.
Самое страшное, это на скорости кат будет стремиться влететь, с переворотом через транец, и кринолины будут участвовать в глиссировании, препятствовать перевороту, и за счет этой ступеньки/перепада, кат будет идти нос в небо, избыточный дифферент на корму, который в свою очередь опасен переворотом.
Но хозяин барин, я делюсь тем что знаю и думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-04-14 02:35
Володя прекращай публиковать 40-50 футов. :) Смотри на вещи проще... На фото боевой кат (парящий - с поддержкой)...
Палыч, кат (Володин) без "аэродинамической поддержки", скорость слишком мала. Страшилок пацанам понаписал... :)))
На твоей картинке какие углы атаки?
Есть еще такой параметр, как зависимость угла дифферента и всплытия катера от скорости хода. С ней как быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 07-04-14 05:49
Влад, есть предложение, прийти к общему знаменателю.
На русскоязычных ресурсах, нет инфы, по каким показателям можно отнести тот или иной кат к категории с аэродинамической поддержкой и/или нет.
Значения:
Скорость корпуса/скорость набегающего воздушного потока.
Масса снаряженного корпуса.
Площадь туннеля/плоскость днища между поплавками.
Высота туннеля.
Какими критериями/характеристиками ты оперируешь для определения?
Мое мнение, если создатель Володиного ката рассчитывает оторвать днище, продуть тоннель, и преодолеть второй катамаранный горб, и развить хотя бы 70км, то без помощи аэродинамической развязки это не возможно.
А в чем смысл постройки данного ката, если под мотором 90 сил, ходить 40-50км, в глиссирующем режиме? Без аэродинамической поддержки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.136.---)
Дата: 07-04-14 05:52
Аэродинамика на экране, а здесь именно экран, хорошо чувствуется уже от 50, а уж столько он пойдёт даже с полтиником. И потом, продление мостика в принципе не повредит. И вообще, побольше упора на аэродинамику, не надо пренебрегать тем, что само просится для использования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 07-04-14 06:16
Михаил, вот и я об этом.
На своем миникате длиной 2,1м, я отрывал днище уже при скорости 35км.
То есть была аэродинамическая развязка.
Есть видео доказательство этого, выкладывал много раз на разных форумах.
На взрослом Фаст-кете длинной 4.1м, днище отрывается на скоростях 45-50км.
И я уверен, что Володя, с другом, рассчитывает на скорости 90-100км, если повезет и больше.
И я предполагаю, что на 45-60 км, в зависимости от загрузки и мощности мотора, будет аэродинамическая развязка/поддержка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.6.---)
Дата: 07-04-14 06:22
Скажу честно, с учетом не самого удачного мотора и многих других факторов расчет по скорости идет минимум 80 кмч а там как карта ляжет... Если скорость будет 70кмч то катамаран будет распилен на реданы для прога...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-04-14 08:13
Палыч, мы общаемся, обмениваемся мнениями, какой общий знаменатель? Зачем вы с Михаилом полезли в дебри экрана?
Каким образом высчитываешь скорость на которой работает экран, поддержка, разгрузка? Я не понимаю...
Чтобы кат считать с аэродинамической разгрузкой, поддержкой, парящим, его нужно изначально создавать таковым.
А именно профиль тоннеля должен иметь авиационный профиль. То есть быть крылом. Но этого мало, крыло должно работать. Одним из критериев крыла является его аэродинамическое качество. Также существует много других параметров и зависимостей, хочешь обсудить?
Если мы говорим о FrD>7-12, то желательно экспериментировать с профилями и рюшечками в виде закрылков, оперения, стабилизаторов. У разных профилей разные центровки и центры давления у разных кромок... Экран штука капризная, не нужно ее утрировать.
Я без понятия, чем руководствовался Володя с другом.
Написал в самом начале, что им этой игрушки хватит надолго.
В открытом доступе инфы по парящим катам нет и вряд ли будет.
ЦКТБ ДОСААФ СССР (с ними КТБ Патриот, ЦНИИ им. акад. Крылова) в свое время мощно занимались летающими лодками, даже участвовали в соревнованиях.
Продувка тоннеля и выход на спонсоны ничего не значит.
Есть масса катамаранов, которые успешно ходят и без всякой поддержки и разгрузки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-04-14 19:46
Заявленный вес в 300 кг(+вес мотора,оборудования, гонщика и бензина) не позволит скутеру использовать подпор воздуха внутри тоннеля,скорее этот пузырь будет подтормаживать движение. Экраном здесь и не пахнет...Согласен с hallucinogenом, Какова мощность мотора? Рассчитывать можно лишь на 60-70 км/час при спокойной воде,при неспокойной- еще меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 07-04-14 22:54
Володь, будет у вас все нормально. 90км реально. И будет аэродинамическая поддержка.
Влад попутал подъемную силу крыла экраноплана,с подъемной силой в тоннеле ката.
Совершенно разные понятия. Как и понятие крыло и тоннель.
Подъемная сила крыла уже работает с начала движения, есть движение, есть обтекание воздухом обоих сторон крыла, за счет разницы в скорости обтекания верхней и нижней плоскости крыла, возникает подъемная сила.
Другое дело, на маленькой скорости, эта сила мала, и по мере набора скорости растет, и при скорости около 80км (для экраноплана) подъемная сила крыла превосходит силы гравитации и экраноплан взлетает.
Эта сила есть всегда при движении, тут все просто, маленькая скорость, подъемная сила мала, большая скорость и силы больше. Про нелинейность соотношения сила/скорость можно опустить.
Поэтому я всегда улыбаюсь, причем это не в первый раз, когда форумчане пишут, что подъемная сила крыла появляется только на больших скоростях.
Правильно говорить: при определенной скорости, величина подъемной силы крыла достаточно велика, чтобы поднять летательный аппарат.
Но это все верно для летательных аппаратах, включая экранопланы.
У ката все по-другому, при движении на малых и средних скоростях, тоннель ката набегает на воздух, зажимая его с четырех сторон (днище/стенки поплавков/поверхность воды).
Создается избыточное давление, которое растет по мере набора скорости, и при скорости 45-60км, это давление достаточно велико, чтобы приподнять кат, воздух прорывается сквозь тоннель, кат ощутимо поднимается, скорость растет, начинает действовать аэродинамическая поддержка.
Это называется преодолеть второй катамаранный горб.
Володя, ваш кат весит 300кг+мотор 90сил-2такта-140кг+пилот-80кг+бензин-40кг+сиденья/оборудование-40кг. Всего 600кг, или 6,6кг на л/с.
У меня кат полный вес со мной, 325кг на 50 сил, 6,5кг на л/с. Почти одинаково. Скорость 85км.
У вас аэродинамика корпуса лучше моей, гидролифт есть, полупогружной винт есть.
Я думаю 90км будет, а при дальнейшей доработке комплекта преодолеете рубеж 100км.
Единственно, винт 25 шага много, думаю 20-22 шаг больше подойдет, мотор надо крутить хотя бы до 6000 оборотов, ограничитель оборотов отключается просто, отсоединить питание, два провода: плюс и минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.6.---)
Дата: 07-04-14 23:53
Еще раз всем спаибо за участие в этой не очень популярной и мало известной теме... Конечно очень хочется достичь максимальных скоростей.... 60-70 кмч это не цель...
Я думаю испытания все покажут, к концу недели все будет готово для испытаний... Мне сейчас больше всего не нравится как сделана задняя часть катамарана...(как то по топорному, нет достаточного уклона верха корпуса к транцу...
Спасибо Палычу за прогноз в 90кмч.... Но это всего лишь прогноз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.6.---)
Дата: 08-04-14 00:53
hallucinogen писал:
> Мерк90 25" шаг - 80 кмч., остальное без комментариев... :)))
Это если обороты будут 5500 и 10% скольжение, а если обороты с дуру поднимутся 6000 и проскальзование составит 8% ....(маленькая надежда)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.kyivstar.net)
Дата: 08-04-14 01:17
всевидящий писал:
> Заявленный вес в 300 кг. Экраном здесь и не пахнет...Согласен с hallucinogenом,
> Какова мощность мотора? Рассчитывать можно лишь на 60-70 км/час при спокойной
> воде,при неспокойной- еще меньше...
Думаю и этого не будет, дай бог нижнего предела скорости достичь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (178.45.136.---)
Дата: 08-04-14 04:33
Какой вообще смысл в катамаране (скоростном) если не продуть тоннель? Смоченная громадная! А если он продувается, то аэродинамика мостика по любому работает на разгрузку. и чем больше это использовать, тем меньше смоченная, выше скорость, мягче ход. На офшорных катамаранах что, аэродинамика не работает? Почему тогда такая мореходность и такие скорости достигаются. По поводу аэродинамики- она работала уже на килеватках типа Винрейс и Ипсилон за счёт большого развала дельты корпуса и угла атаки этой дельты, скорости были тогда около 50-60. Это и была первой попыткой использовать аэродинамическую разгрузку. До этого аэродинамических элементов на корпусах мотолодок не было, глиссеры не в счёт, там трёхточечная схема с 70-х годов (Пиранья). Потом уже в мотолодках пошли трёхточки (Черненко) а в дальнейшем катамараны и дрегстеры. Причём чисто катамараны (без вылета мостика за спонсоны) охренеть, как летали (против ветра идёшь сидя яйцами на баранке, по ветру- баранку держишь кончиками пальцев). Уже дрегстеры не летали- мостик с вылетом на шпацию за спонсоны с отгибом стабилизировали движение, но как красиво они идут на подлёте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 10-04-14 17:09
hallucinogen писал:
> В открытом доступе инфы по парящим катам нет и вряд ли будет.
>
> ЦКТБ ДОСААФ СССР (с ними КТБ Патриот, ЦНИИ им. акад. Крылова) в свое время мощно
> занимались летающими лодками, даже участвовали в соревнованиях.
>
Как это нет , а мое приобретение? :-)))
Ссылка.
и еще
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 10-04-14 19:00
Балитец, ты разницу между катамараном и гидропланом чувствуешь или для тебя это один йух!? 8:^)
И какова удельная мощность моторов у этих игрушек?
И при чем здесь вес, не самая главная расчетная величина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 10-04-14 19:31
hallucinogen писал:
> Балитец, ты разницу между катамараном и гидропланом чувствуешь или для тебя это
> один йух!? 8:^)
> И какова удельная мощность моторов у этих игрушек?
> И при чем здесь вес, не самая главная расчетная величина?
А ты смайлики различать в тексте умеешь ? Или для тебя темы как анализы, без намека на шутку ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-04-14 22:59
Вид мне нравится, может ну его, сразу на реданы для прога порезать?
Такими темпами к концу сезона успеете налепить на него еще кил 300-500?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.23.---)
Дата: 12-04-14 23:48
hallucinogen писал:
> Вид мне нравится, может ну его, сразу на реданы для прога порезать?
> Такими темпами к концу сезона успеете налепить на него еще кил 300-500?
Влад вес катамарана (без мотора) не превысит 300кг, вес весом, но хочется что бы внешне смотрелся более менее, сейчас нарисовалась небольшая проблема с ветровым стеклом... Как сделать так чтобы было красиво, и в кат удобно заходить было по центру...
На следующей неделе есть предварительная договореннасть с гимс о проведении испытаний на воде...сюда бы ямаху v-max150hp
Как думаете под 90 мерком 80кмч крутнет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-04-14 00:35
Володь, правда чтоли стекло будете ставить?
Посмотри, как Eliminators boats F29. Стекло схавает несколько км.ч.
Прогнозами не занимаюсь, это не ко мне.
Удачи, снимай видео.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.23.---)
Дата: 13-04-14 00:40
Влад прогнозы тогда не надо..., с твоей точки зрения и с учетом всего того что ты видишь в данной теме, какая должна быть скорость что бы считать результат средним?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.23.---)
Дата: 13-04-14 00:47
Ты чаще довай советы, тема то новая для нас.... В общем то не плохая идея насчет стекол...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.23.---)
Дата: 13-04-14 00:49
Фото для товарища он тоже читает тему... Может в самом деле есть смысл руль поставить не по центру а с боку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-04-14 01:54
Мне вот такой отбойник нравится.
Ссылка.
А делать управление по центру нет смыла, делай более практичный кат 2+2 или 2+3.
Я хотел переделать палубу под 2+2, в этом сезоне не стал.
Буду делать другую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.23.---)
Дата: 13-04-14 04:14
Саня смотри как буржуи делают... и обрати внимание на вырез в ногах, там лежак класный получается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-04-14 04:28
Если руль по центру, то мотор надо смещать вправо на несколько сантиметров.
Если руль справа, то вес пилота, возможно компенсирует боковой крен от вращения винта.
При развесовке ровно по центру, левый поплавок будет рыть воду больше и потеря скорости.
во время испытаний, внимательно смотрите на кильватерный след/фонтаны/петухи поплавков, должно одинаково на обоих поплавках, и смещая мотор вправо/влево, и/или развесовской, нужно добиться одинаковости фонтанов за поплавками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-04-14 04:52
Я бы установил быстросъемное ветровое стекло, низкое, но с большим углом атаки.
Оно будет работать как аэрокрыло прижимать нос.
Как у американского викинга на фото.
В безветренную погоду, в одного, для рекордов скорости стекло снимать.
А в уже в средний ветер, тем более в сильный, стекло ставить.
Как от порыва ветра подлетает катамаран, я прочувствовал на собственной шкуре.
На 80км, риск переворота уже будет.
У меня дно плоское на 100%, и есть заводское аэрокрыло, у вас дно на носу закругленно к кверху, и набегающий поток воздуха будет стремиться приподнять нос, скорости будут далеко не рекордные, под 90 силами, но эти силы совместно с порывом ветра, могут оказаться достаточно сильными.
А дальше будет зависеть от вашей реакции, насколько пилот успеет быстро среагировать и сбросить газ.
Поэтому лучше ставить педаль газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.23.---)
Дата: 13-04-14 05:11
Палыч спасибо за советы... Еще есть вопрос , на первый старт есть смысл ставить гидролифт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-04-14 05:17
Я бы не спешил ничего сдвигать.
У меня спонсоны в 2 раза уже, нет никакого бокового крена, ничего не роет во всем диапазоне скоростей, с 1 пассажиром + 80л бенза, еще и небольшую волну отрабатывает на любых курсах.
Тут спонсоны 560 мм и мотор всего 90 сил... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-04-14 05:29
Володь, конечно смысл есть, все испытания с лифтом, а когда все поняли, установили на практике оптимальную высоту подвески мотора, лифт на кате нах не нужен.
Я у себя лифт уже снял.
Влад подтвердит, он тоже понял, и купил лифт, в том сезоне, ему было проблематично перевешивать Мерк60 на дырку выше/ниже, а ваш 90 сил потяжелее будет.
Хотя, в удовольствии от настроек, себе трудно отказать, мы же маньяки,
Самый кайф, это растянуть доводку комплекта на весь сезон, лучше два.
Когда приходит понимание, что ты выжал все из комплекта, и больше скорости не видать, сразу пропадает интерес к комплекту, и начинается новый проект.
Суть творческого человека……….
Вы молодцы, я переживаю за вас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-04-14 05:47
Влад, все правильно, в силу определенных причин, о которых мы с тобой знаем, у тебя стабильно не продувается тоннель, и сам тоннель у тебя низкий, поэтому ты и не чувствуешь бокового крена.
Если поставить на твой кат 90 сил, и/или кардинально переделать твой кат под ПЛМ, убрать все наследие от стационара, что ты уже сделал, то есть когда твой кат выйдет на рабочий режим, стабильно продует тоннель, тогда правильная развесовка, поможет тебе выиграть несколько км/час.
Боковой крен, развесовка, регулировка мотора вправо/влево, имеет смысл, когда кат идет уже на кончиках поплавках.
Однокорпусник, просто крениться на лево, от усилия вращения винта, одна плоскость килеватого днища заглубляется, зато другая оголяется, дискомфорт есть от крена, на на скорость сильно не влияет, а у ката, если один поплавок роет воду сильнее, сразу скорость падает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-04-14 06:06
Палыч, у тебя какая ширина поплавков? Судя по видео сильно провалена корма, спонсоны перегружены. Отсюда и шлейф ненужных брызг. Тут ты не одиное, у меня тоже самое собственно.
Низкий тоннель это 80-100мм, ходить только в штиль, разница моего с твоим по высоте с твоими всего 70-80мм, это мизер. Площадь выноса настолько мала, что если бы крен был, я бы его почувствовал. Внешний крен при поворотах наступал, когда линия вала на 60мм выше килей. Но это из ЦТ, а винтом по прямой такого эффекта не добиться.
За меня не переживай, я все сделал, что нужно.
Этот кат возможно пойдет на кончиках, но с мотором от 200л.с., (E=4.5кг) до этого момента, смысл. Лодка уже стоит готовая в металле, это не стадия проектирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-04-14 07:03
Влад, да все нормально, я подсказал ребятам, чтоб при доводке ката, на испытаниях, обратили внимание на одинаковость брызг.
В этом моем совете, по любому только плюсы, хуже точно не будет, а лучше может.
Я бы сразу, при центральнорульном варианте сместил мотор на 3-4 см вправо, ну чтобы транец потом меньше дырявить. Силы от вращения винта, никто не отменял.
Хотя, признаюсь, что сам прошляпил этот момент, с боковой развесовкой.
На моем видео, вид с берега, сбоку: это, за не имением другого видео, я вставил фрагмент своего первого выхода, тогда да, был избыточный дифферент на корму, потом я перенес кресло и бензобак, максимально близко к носу, аккум тоже на нос в рулевую консоль, и дифферент теперь, что доктор прописал.
Остальное видео, это третий выход, с нормальным дифферентом.
Разница моего тоннеля с твоим по высоте 70-80мм, это не мизер, а огромная пропасть, которая не давала тебе стабильно продуть твой тоннель, при нехватке мощности. При большой мощности, для максимальной скорости, без ветра, такой низкий тоннель благо, избыточное давление в тоннеле больше. Но в тех условиях, у тебя в том сезоне, низкий тоннель, плюс наследие от стационара, в виде большого выноса, сыграло не в твою пользу.
Но я знаю, что ты знаешь это сам, и поэтому вынос ты уже удалил., и с Мерком 60, уже в этом сезоне, все будет намного лучше.
Удачи тебе, Влад, на воде, как и мне, у меня прошлый сезон тоже был не самый лучший. ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-04-14 07:36
Палыч, я против центрального расположения.
Иметь такую большую лодку, не для спорта и не иметь возможности покататься с друзьями... Даже мне неинтересно одному гонять.
По пропасти я с тобой не могу согласиться... :)))
Слишком высокий тоннель при моих пропорциях это зло. Конструктивные просчеты, которые не давали продуть тоннель устранены.
Главный косяк, это не вынос, это вес... Критические углы атаки мне тоже не нужны. Сейчас лодка прилично потеряла в весе.
Надеюсь на неделе получится узнать точный вес.
Еще один момент, я озвучивал свою макс. скорость 65км.ч. (6100) с 200 кг (50%) загрузкой по неспокойной воде. На единственном видео за 13год, с 100% запасом топлива 60л., я видел 60км.ч.(63пик) на 5000об.мин. при хреново продуваемом тоннеле. Пустой я ниразу не ходил, лишнее из лодки не выкидывал. По мнению некоторых экспертов максимальная возможная скорость моего комплекта в районе 75-80 км.ч.
В Украине есть такой "кат", строится вроде как для спорта 3С.
Палыч, обрати внимание на тоннель, это не 400-500мм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-04-14 08:02
Влад, согласен, я тоже против центрального расположения. Формула 2+2 взади, будет более рациональна, для практического применения.
Это не чистый спорт, и вкладывать такие средства и усилия, для выжимание одной скорости, без покатушек с семьей/друзями…………………….?
Низкий тоннель при твоих пропорциях?
Я имел ввиду:
На момент, лето 2013, если оставить все как есть, более высокий тоннель позволил бы продуть стабильно днище.
Или высокий тоннель.
Или меньше масса.
Или больше мощность.
Или убрать вынос.
Из всех вариантов, разумнее убрать вынос, тем самым уменьшив вес, более правильный центр тяжести, ближе к носу, а это значит более нормальный дифферент, что ты и сделал.
А украинский кат, назвать катом трудно, это уже какая то смесь:
Кат+тримаран+ сани Фокса, уж слишком развит, и ярко выраженный центральный обтекатель/волнолом, с большим намеком на центральный поплавок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-04-14 08:42
Большинство озерных и речных лодок марок Liberator, Cougar, Hustler Talon, Elliminator, DCB, HTM, RPM, STV имеют 3 спонсон и зовется там как катамаран.
У формул он тоже есть, только оффшор классы без него.
Палыч, про ширину спонсонов забыл и ширину тоннеля в списке написать.
Параметрами и их соотношением можно варьировать до бесконечности.
Считаю вам нужен небольшой экскурс в историю... :)))
Arcidiavolo, Arcidiavolo II. Ссылка.
И современная интерпритация Arcidiavolo
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.151.---)
Дата: 18-04-14 05:00
Дайте совет как выставить правильно по высоте мотор...
Сегодня попробовали стартануть но ничего хорошего не вышло ,мотор был поставлен слишком низко, при добавлении газа вся вода летела в салон все перенесено на после праздников Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.spbmts.ru)
Дата: 18-04-14 05:04
Надо поднимать и похоже высоко, сам в свое время на своем ПВХ кате поднимал аш на 4см, также вода заливала через транец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 18-04-14 06:06
На видео, плохо видно, перевел просмотр в качество HD, и на весь экран, рассматривал через паузу/стоп кадр.
Нога роет за собой невероятное количество воды.
Не знаю, как он сейчас висит, хорошо бы фото, думаю, что поднимать на 15/20/25 см.
Начать: центр гребного вала/ступицы, ниже на 5см, от линии нижней плоскости/днища поплавков,
С мотором 150-200 сил, +5 см, или центр ступицы и линия днища поплавков совпадают.
Сильно не расстраивайтесь, поднимете мотор, все получится.
Вы в любом случае молодцы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.160.---)
Дата: 19-04-14 04:58
hallucinogen писал:
> ЖЖошь или издеваешься однако. 8:^)
Ошибся однако.... Такой аппарат в первые... Нарисуйте как должно быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-04-14 07:26
Володь, почему из тебя все клещами приходится тянуть?
Если хочешь помощи, напиши что за винт, какие обороты -> скорость.
Это важно, на потребительских винтах далеко не уедешь...
Как и работают ли вообще реданы, как моется тоннель. Скомканно как-то.
Я много раз писал как у меня висит двиг, Палыч напрягается постоянно, фото вешает... Начать поднимать, но вижу придется переделывать транец. Надеялся увидеть лифт в деле, но его нет.
Где лифт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 19-04-14 07:51
chelovek писал:
> Вот так сейчас стоит мотор
Мне кажется очень низко висит,надо поднимать,это катамаран,а не килёвка....
По мне,так пробовать центр винта по низу скег\спонсонов и от этого опускать\поднимать от результата...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-04-14 08:02
Отправная точка: А/к плита вровень с днищем тоннеля.
От этой точки дальнейшие пляски, плюс/минус несколько сантиметров.
Переделывать транец серьезно.
Винт ни какой. С ним каши не сваришь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 19-04-14 08:05
Валентин Палыч писал:
> Отправная точка: А/к плита вровень с днищем тоннеля.
> От этой точки дальнейшие пляски, плюс/минус несколько сантиметров.
> Переделывать транец серьезно.
> Винт ни какой. С ним каши не сваришь.
Согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.185.---)
Дата: 19-04-14 17:02
Еще раз всем большущее спасибо... Согласен что винт слабенький.. но хорошо что этот еще есть, с 25 шагом в наших местах не так просто найти...
Влад ты спрашиваешь про скорость,обороты и тд, никто газу не довал..как только начинаешь довать газу очень много воды через транец в салон льет.
Поэтому и видео такое короткое и ни какое... возможно в понедельник будет очередной пробный выезд, наверно уже с лифтом.
Посмотрел на мое фото переделанное Палычем, такое впечатление что возможно придется переделывать водозабор мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-04-14 18:18
Володь, я ранее, в темах про гидролифт, писал, что переделка водозабора может потребоваться на однокорпуснике, если вытаскивать мотор на 0.5-0.4Д.
У катамарана ничего делать не надо, брызги/фонтаны/петухи из под поплавков/скег, под давлением бьют в окна водозабора, и если окна оголились/вышли из воды, этих фонтанов вполне достаточно, для охлаждения мотора.
Почитай, что пишет Иванов Алексей, официальный испытатель/доводчик лодок Баджер в России, Сообщение #39
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 19-04-14 19:19
Володь, ваш винт надо обрезать вот так, это ваш винт и опыт положительной по такой переделки у вас есть, дерзайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 20-04-14 07:09
На счёт обрезать не знаю...
Но купить винт с подобным профилем лопасти стоит.
Это то что нужно, для полупогруженного винта. Ну а потом эксперименты по высоте...
Винт, что стоит сейчас, лопастями напоминает солас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Molinari (109.236.254.---)
Дата: 20-04-14 14:08
Нужно проанализировать советы. В свое время мы ставили по два заборника под воду на катамаранах, т.е. для большей надежности. А совет по поводу забора воды от так называемых брызг - верный путь к клину мотора. И винт резать не надо, не те у него параметры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-04-14 16:12
Коллеги, насчет водозабора не соглашусь.
Я когда купил свой кат, то приобрел по случаю нашлепку/конус Бобмашиновскую, комплект для переделки водозабора, тоже боялся, за охлаждение.
Но понимание вопроса приходит со временем.
Копнул тему глубже, в классе Р-750 , никто не переделывает, водозабор.
Попробовал сам, вывел прозрачным шланчиком контрольку вперед, поднимал мотор лифтом до конца +12 см, когда лопасти уже воздух молотили, режим 0.2Д.
вода писала нормально, зуммер перегрева не пищал, блок цилиндров проверял потом рукой, градусов 70, руку не обжигал, скорее теплый, чем горячий.
Так эта нашлепка и валялась, пока не продал.
Термин брызги не внушает доверия?
А мощная струя из пожарного брандспойта, которая сбивает людей с ног, внушает больше доверия?
Попробуйте сунуть руку под эти мощные струи, вырывающиеся из под поплавков, на скорости 80-100км, долбанет не по-детски и руке больно станет.
Брызги это когда цветы поливаешь, специальной пшикалкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 20-04-14 16:31
У Володи гидролифт есть, практика покажет, про перегрев.
Алексей Иванов, сотрудник компании Баджер, взял на себя ответственность, за подобные рекомендации.
Про обрезку винта, я знал что советовать.
Никто не спорит, что лучше купить в Америке клевер от Рона или Мерка.
Но я знал, что Володя не будет заказывать винт Рон Хиллу. Бюджет ограничен.
Его напарник с ником «Редан», Кулибин еще тот, тот винт что на фото выше. Это тоже был обычный гражданский винт, типа Соловский или родной Ямаховский, точно не помню, так «Редан» не только его обрезал под клевер, а еще и диаметр увеличил.
Чем они рискуют, это погнуть лопасти от ударов лопастей об воду, профиль тонкий, у клевера профиль лопасть идет клином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-04-14 20:07
Володя, нужны более детальные испытания, дать полный и переждать "брызги". В момент обкатки мотора, когда дать полный не было возможности, они иногда спонтанно возникали, пропадали. На не настроенном фасткате 380 под 30кой они постоянно присутствуют.
Это справочная информация, так как у тебя немного другая лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-04-14 06:34
Володь, нормально будет вот так, смотри фото, и это для начала. Потом еще выше, после испытаний.
Я показал отправную/начальную точку, А/К плита вровень с тоннелем, потом работая гидролифтом на практике, вверх еще несколько сантиметров, пока не поймаете режим 0.45Д.
Но это будет работать только с переделенным/обрезанным под «клевер» винтом.
Лучше купить готовый винт у Рона.
С обычным винтом, не будет эффективного полупогружного режима. И скорости тоже, максимум 65-70км.
Так как стоял мотор на первом испытании, ниже на 15-20см от нормы, вы даже первый катамаранный горб не преодолеете, то есть в глисс не выйдете, максимум 15-20км/ч.
Тут даже 300 сильный мотор не поможет, мотор так низко, что как плуг пашет землю, у вас это не брызги, а поднимается невероятное количество воды, нога зарывается в воду, и вода поднимается так высоко, что заливает кокпит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 21-04-14 06:40
Володь, посмотри мое видео, только внимательно и до конца.
Я там работаю и гидролифтом и триммом, это во второй половине видео, видно как нога выходит из воды, оголяются окна водозабора, там скорость в максимуме 85км.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.208.---)
Дата: 21-04-14 22:30
Сегодня был очередной заезд, так сказать испытания...
Лифт установить не получилось, поскольку этот мотр тяжеловат под этот корпус лифта (придется переделать лифт)...
Мотор немного был поднят, с моей точки зрения его еще нужно поднимать...
Вот так сейчас стоит мотор..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.208.---)
Дата: 21-04-14 22:37
Но сегодня было намного приятнее , удалось даже дать полный газ...
Вдвоем в катамаране была показана скорость 81кмч, как назло перегорел предохр трима и трим не работал,
я думаю что если поднять правильно мотор, переварить немного задние продольные реданы, скорость должна приблизится к 90кмч...
Мне понравилось , даже сидя с боку...
Небольшое видео сейчас выложу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-04-14 01:56
chelovek
не надо переделывать лифт, метни его в меня, он как раз под мой мотор, гидравлику снимайте, я писал, у меня есть, себе сделайте помощнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-04-14 02:11
Поздравляю, с неплохим результатом, для начала.
Жаль без лифта.
Типичного фонтана дугой от работы ЧПВ нет, мотор еще низко.
Считайте 81км в обычном погружном режиме, что весьма не плохо.
С правильном винтом, и мотор выше еще на 10см, реально 90км.
Переделывайте лифт и винт, и удачи вам!
Даешь 100км. )))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.202.---)
Дата: 22-04-14 07:14
Я изначально товарищу говорил что этот мотор не годен под данный корпус..ИМХО
Я всегда его агитировал на ямаху V-max 150hp,ну или на крайняк ямаху 130, что бы редукция была не больше 2.0 ...тогда и скорость была бы за 100кмч
Сам катамаран сейчас весит наверно 250кг, при длине 5,40 и ширине 2,15, но еще поставятся седенья И так далее , максимум наберет 300кг.
Помимо поднятия мотора, наверняка нужно реданами поднимать корпус из воды...Короче настроек еще много... но результат уже есть и не самый плохой... Теперь вопрос как раскрасить кат? А потом и на продажу...(улыбаюсь)
Тема еще не закрыта будет продолжение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-04-14 15:55
Почему там на такие лодки ставят моторы 200-300л.с., да потому, что скорость менее 100миль в час там мало кого устроит. А это совсем другой уровень. Какая у вас конечная цель?
"Наверное весит 250кг", это ты зря, надо взвесить. :)))
По раскраске походи по сайтам и посмотри, что нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата: 24-04-14 10:40
200-300 перебор, народной лодке народный матор типа тему up.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-04-14 15:00
Очень приятная оранжевая краска есть в базе у ХЕМПЕЛЬ.Цвет просто суппер.(полиуретан двух компанентный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-04-14 08:59
Володь, куда пропали, какие новости, были еще испытания, что успели сделать?
Или все краской при покраске, так испачкались сильно, что на форуме стыдно появляться ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (46.191.111.---)
Дата: 28-04-14 17:00
Валентин Палыч писал:
> Володь, куда пропали, какие новости, были еще испытания, что успели сделать?
> Или все краской при покраске, так испачкались сильно, что на форуме стыдно
> появляться ))))))))
Палыч, в Белоруссии сейчас запрет на выход на воду..., поэтому пока все на тормозах, как только будут новости сразу будут отчеты на форуме.
Открытие сезона у нас 31 мая, к этому времени нужно покрасить и сделать салон.
Дайте совет и проясните ситуацию, у нас в Гомеле будут проходить соревнования по водомоторному спорту, и пару моих товарищей хотят поучавствовать (ехать то ни куда не надо)...
Вопросы
1) Допустят ли на Прогрессе с поперечным реданом под Ямахой 50 к соревнованиям?
2)Допустят ли к соревнованиям на катамаране?
Вот сайт Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 28-04-14 18:21
chelovek
вот в этот класс ты проходишь:
Класс « ГРАН ТУРИЗМ » – возраст участников с 18 лет.
Тип корпуса лодки - любая серийная, прогулочная, рыболовная
Габариты корпуса лодки, не менее – 4000 х 1500 х 500 мм.
Минимальная снаряженная масса не менее – 280 кг.
Двигатель серийный до – 50 л/с. ( паспортная мощность )
Наличие не менее – 3х пассажирских мест.
Обязательно наличие дистанционного управления.
я бы тоже погонялся :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 29-04-14 18:42
михаил из саратова
"1) Допустят ли на Прогрессе с поперечным реданом под Ямахой 50 к соревнованиям?"
как не проходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 24-05-14 05:43
vn800 писал:
> грамотно вышло !
> двухсоточку бы на него...
Хотя бы 150 V-max...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галлюциноген (---.wktnet.ru)
Дата: 26-05-14 19:48
Круто! Мне нравится.
Окантовочку бы на стекла, обозначить края.
Точный вес пустой лодки?
Я сильно удивился, когда взвесил.
Захотелось еще кил 50 откуда-нибудь отковырять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.246.---)
Дата: 01-06-14 08:02
Галлюциноген писал:
> Точный вес пустой лодки?
Точный вес что бы узнать нужно ставить на весы...
Приблизительный вес без мотора 300- 330 кг
После первого заезда (месяц назад) скорость была чуть за 80кмч, пару дней назад были добавлены продольные реданы перед транцем, результат оказался хуже предедущего (наверно придется убирать), завтра будет подниматься мотор... лично я уверен что будет все намного лучше...
вот небольшое видео , как один общий знакомый решил на спор обогнать катамаран на меркрузере объемом 5литров...(я на проге видео снимал)... Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-06-14 17:54
chelovek писал:
> были добавлены продольные реданы перед транцем, результат оказался хуже
> предедущего (наверно придется убирать),
Конечно убирать, кайф катамарана в том, что он может ходить стабильно, без дельфина под большими углами атаки(наклона) а, следовательно более эффективен.
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.kyivstar.net)
Дата: 01-06-14 19:22
Я вас недооценил :)
Но если кроме шуток, то я очень рад что ошибся в своих прогнозах, вполне достойный результат. :)
Но и ложка дегтя: хотя вес алюминиевого катамарана с моей точки зрения спорный, при такой энерговооруженности безреднанный корпус должен ехать ок. 110 км/ч... У вас большой зазор на совершенствования ;)
Желаю удачи в доводке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 01-06-14 22:11
Хочу заметить что на фоне этих аппаратов мой Прогресс тоже смотрелся достоенно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.34.---)
Дата: 02-06-14 04:06
Molinari писал:
> 110 - это круто )))!
Может и круто, но это будет только во сне... (с таким мотором)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (91.214.18.---)
Дата: 02-06-14 08:04
chelovek писал:
> Molinari писал:
>
> > 110 - это круто )))!
> Может и круто, но это будет только во сне... (с таким мотором)
)) У вас Мерк90?
330+180+80+100=690кг. (считаю максимальный запас топлива, хотя на заезд для максимальной скорости хватит и 20) = 690 кг.
7.66 кг/л.с
Ладно, ошибся немножко... Я думал этот мотор весит 150кг., что-то с памятью моей стало :(...
105 км/ч. для 7.66кг/л.с. Тренируйтесь :D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.34.---)
Дата: 02-06-14 18:38
Появилась проблема, нужна помощь, когда в катамаране 1 человек кат. идет ровно, как только садится пассажир с левой стороны , катамаран немного кренится в лево. В чем может быть проблема? Или так должно быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 18:43
chelovek
когда то, на совколодках управление стояло слева. Потом, для компенсации вращения винта стали ставить справа. То есть весом пилота компенсировали крен, возникающий от вращения винта.
Посадив пассажира ты убрал компенсирующий вес пилота...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.34.---)
Дата: 02-06-14 18:50
Борис писал:
> chelovek
> когда то, на совколодках управление стояло слева. Потом, для компенсации
> вращения винта стали ставить справа. То есть весом пилота компенсировали крен,
> возникающий от вращения винта.
> Посадив пассажира ты убрал компенсирующий вес пилота...
Как проблему решать? Килек на моторе может помочь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-06-14 18:59
Саша, в мерке только на колпаке 90, а по факту???
Даже новый мотор нуждается в доводке. У меня например гильзы со смещением сидят с завода, окна не работают в полную силу, про выхлоп вообще молчу...
А уставшие моторы отдельная тема.
Едет достойно, выход без горба, реданы как-то, но работают, меркруизер 5л обгоняет. :^)
Особо ведь не настраивали и с винтами никто не возился. Катамараны это долгоиграющая пластинка, играть можно очень долго... 8:^)
На счет кренов, рисуй схему развесовки.
У меня тоже небольшой крен есть, но только на крейсере, но и спонсоны в 2 раза уже. Килька у меня вообще нет, разница с ним и без него только в поворотах.
Володя, жаль ты не в Тольятти, можно было бы попробовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-06-14 19:03
hallucinogen
ты злодей, такие вкусности показываешь, слюни текут....
chelovek
кильком компенсируют нагрузку на руль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (91.214.18.---)
Дата: 02-06-14 19:34
hallucinogen писал:
> Саша, в мерке только на колпаке 90, а по факту???
> Даже новый мотор нуждается в доводке. У меня например гильзы со смещением сидят
> с завода, окна не работают в полную силу, про выхлоп вообще молчу...
>
> А уставшие моторы отдельная тема.
>
> Едет достойно, выход без горба, реданы как-то, но работают, меркруизер 5л
> обгоняет. :^)
> Особо ведь не настраивали и с винтами никто не возился.
Согласен, Влад. Я прекрасно понимаю, что для людей , делающих катамаран впервые и наугад это очень и очень хороший результат!
Просто я очертил, так сказать, горизонты... К чему стоит стремиться.
Что касается реданов - я не уверен что они работают... Скорей всего сыграла роль небольшая масса корпуса и отсуствие глобальных косяков в качестве поверхности днища. А аэродинамика вообще не работает, судя по результату...
По поводу мотора: четырехтактный мотор сложно убить, поверь моему опыту... Мне тут недавно пришлось готовить одну из своих лодок к тесту: мотор прошел 1200 м/ч, разница компрессии по горшкам -1 единица, я думал будет печальней. Вся подготовка свелась к регулировкам клапанов, чистке и проливу форсунок, проверке и корректировке давления в рампе, замене расходников. Все! Это японец... Американские моторы прилично надежней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-06-14 20:31
Я об этом писал еще в апреле. Зря тогда не обратили внимание на мой совет.
---------------------------------------------------------------------------------
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-04-14 04:28
> Если руль по центру, то мотор надо смещать вправо на несколько сантиметров.
> Если руль справа, то вес пилота, возможно компенсирует боковой крен от вращения
> винта.
> При развесовке ровно по центру, левый поплавок будет рыть воду больше и потеря
> скорости.
>
> во время испытаний, внимательно смотрите на кильватерный след/фонтаны/петухи
> поплавков, должно одинаково на обоих поплавках, и смещая мотор вправо/влево,
> и/или развесовской, нужно добиться одинаковости фонтанов за поплавками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-06-14 20:40
У меня на кате мотор смещен вправо на 3см, и бензобак по правому борту.
Планирую сместить еще сидушку вправо.
Делайте мобильную развесовку, бензобак и аккум, чтобы имели разные места крепления, один пилот, бензобак и аккум по центру, с пасажиром, все на правый борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-06-14 03:06
Саша, по 4тактам полностью согласен!..
Если мне правильно помнится у Володи 2т мотор М90ELPTO,
если 4т, то сильно извиняюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 03-06-14 06:08
Dobermann писал:
> Просто я очертил, так сказать, горизонты... К чему стоит стремиться.
> Что касается реданов - я не уверен что они работают... Скорей всего сыграла роль
> небольшая масса корпуса и отсуствие глобальных косяков в качестве поверхности
> днища. А аэродинамика вообще не работает, судя по результату...
Спасибо Вам за Ваше мнение (искренне), но как то странно получается сначала Вы прогнозировали 60кмч, кат без доводок пошел 80кмч (под поршивеньким мотором), теперь Вы говорите должно быть 105кмч...
Ну 85-90кмч это еще как то реально... Но 100-105кмч на этом моторе и с таким винтом мне кажется только во сне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (91.214.18.---)
Дата: 03-06-14 07:15
chelovek писал:
> Спасибо Вам за Ваше мнение (искренне), но как то странно получается сначала Вы
> прогнозировали 60кмч, кат без доводок пошел 80кмч (под поршивеньким мотором),
> теперь Вы говорите должно быть 105кмч...
> Ну 85-90кмч это еще как то реально... Но 100-105кмч на этом моторе и с таким
> винтом мне кажется только во сне...
Ну, паршивенький мотор, так паршивенький...
Я ж не знаю чего там у вас с мотором, с катамараном и т.п.... Лично я, когда хочу достичь какого то результата - готовлюсь к нему, настраиваю технику, много раз перепроверяю результат, чтоб не вводить в заблуждение людей... И, хотелось бы думать, что так поступают и остальные... И их выводам и информации можна доверять... А у вас все какие-то нестыковки и отговорки... :(
А прогнозировал я ваш результат потому что на фото качество поверхности днища было паршивеньким. И в конструкции катамарана куча недочетов. Я рад что все оказалось не так печально. :) А касательно того что я говорил: я сказал что для такой энерговооруженности, для нормально спроектированного БЕЗРЕДАННОГО корпуса. Это не ваш случай...
Не буду вам больше морочить голову ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-06-14 07:48
По картинкам сложно что-либо прогнозировать вообще!
А особенно скорость, еще и алюминиевого самостроя.
Очень давно старшие и опытные спортсмены часто приходили к моему отцу в мастерскую, смотрели на его творчество и жестко критиковали. Но гонка все расставляла на свои места... :^)
Катамаран это экзотика, но интересная. Катамаран катамарану рознь, я бы не взялся их сравнивать. :) Больше катайтесь, со временем придет понимание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (91.214.18.---)
Дата: 03-06-14 08:40
hallucinogen писал:
> По картинкам сложно что-либо прогнозировать вообще!
> А особенно скорость, еще и алюминиевого самостроя.
> Очень давно старшие и опытные спортсмены часто приходили к моему отцу в
> мастерскую, смотрели на его творчество и жестко критиковали. Но гонка все
> расставляла на свои места... :^)
>
> Катамаран это экзотика, но интересная. Катамаран катамарану рознь, я бы не
> взялся их сравнивать. :) Больше катайтесь, со временем придет понимание...
Все, что мы видим, не более чем картинка... Тем не менее - сделать вывод "хорошо-плохо" можна.
Катамаран - это не экзотика... Ничего сверхсложного там нет. Просто каждый комплекс призван решать свои специфические задачи. И от этих задач нужно стартовать, а не пытаться бездумно копировать картинки из интернета :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.23.---)
Дата: 03-06-14 16:47
Dobermann писал:
> Ну, паршивенький мотор, так паршивенький...
> Я ж не знаю чего там у вас с мотором, с катамараном и т.п.... Лично я, когда
> хочу достичь какого то результата - готовлюсь к нему, настраиваю технику, много
> раз перепроверяю результат, чтоб не вводить в заблуждение людей...
Когда я пишу что мотор паршивенький я имею в виду что этот мотор и будучи совершенно новым тоже поршивенький, и рассчитывать от данного мотора больших скоростей 95-100 это самообман... Этот мотор если пустить по воде вообще без корпуса(образно) он 100кмч не пойдет...
А в общем согласен с Вами что косяки есть, по ходу эксплуатации будут делаться выводы, и при постройке следующего экземпляра многое будет учтено...
Лично я как то по другому теперь стал смотреть на свой Прог на фоне катамарана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Molinari (---.sub73.net78.udm.net)
Дата: 04-06-14 01:35
Dobermann писал:
>
> Катамаран - это не экзотика... Ничего сверхсложного там нет.
Вот есть артисты- артистычи, а есть катамаран - катамаранычи. Не все там так просто. Говорю Вам как человек собственноручно чертивший, строящий и настраивающий катамараны (спортивные) и к тому же изготовляющий винты к ним. Какие 105 там могут быть? Результат на этом корпусе уже отличный, добавит еще 3-5 км-флаг!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжанин64 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 04-06-14 04:03
chelovek хотелось бы пообщаться по поводу поперечного редана. через зелло не получается .у меня прогресс 4 .сейчас покрашен и пока есть возможность это сделать .аргона нет .буду клепать .но меня это не пугает .уже тыс 1.5 заклепок проклепал .тему я эту прокурил на форуме и видео все видел. и размеры прочитал .просто на проге 4 может немного по другому надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.155.---)
Дата: 04-06-14 04:08
волжанин64 писал:
> chelovek хотелось бы пообщаться по поводу поперечного редана. через зелло не
> получается
Заходи в zello, регестрируйся , найди канал мотолодка где владелец канала chel0vek и поговорим... Или зарегестрируйся в zello напиши мне свое имя и я сам тебя найду и добавлю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: redan (178.123.178.---)
Дата: 04-06-14 07:31
спасибо валентин палыч за совет благодаря ему кат пошёл тут самое главное развесовка посадил пассажира скомпенсируй его вес . и мотор я сдвинул на 5 см в право крен исчез и повороты в обе стороны одинаковые.но скорость на 25 шаге более 80 он не развил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 04-06-14 08:00
Не за что.
Если будет возможность, сфоткайте кильватерный след, а лучше видео.
Чтобы увеличить скорость, должен быть типичный фонтан дугой, от работы ЧПВ, как от водомета.
И контрольку охлаждения выведите на правый борт, чтобы видно было как писает мотор.
Я у себя прозрачным шланчиком вывел, в районе локтя, и видно, и рукой проверяю температуру воды.
Это вам добавит психологического комфорта, и не так боязно будет поднимать мотор, до появления фонтана от работы винта в полупогружном режиме.
Тогда обороты и скорость должны еще подрасти, и с учетом грузовой редукции, 25 шаг, может будет и не много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (79.98.48.---)
Дата: 05-06-14 01:00
Земляк, с интересом следил за твоими проектами. Сейчас сам прикупил самодельный катер дюралевый под восстановление. Работы воз с горкой. Хочу посоветоваться по ряду вопросов. Личку ты читаешь не регулярно. Как тебя найти в Гомеле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 05-06-14 02:31
волжанин64 писал:
> пардон на англ volganin751 в zello
Я отправил тебе запрос на авторизацию , или сам в zello добавь канал Мотолодка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 05-06-14 05:05
Алексей Гомель писал:
> Земляк, с интересом следил за твоими проектами. Сейчас сам прикупил самодельный
> катер дюралевый под восстановление. Работы воз с горкой. Хочу посоветоваться по
> ряду вопросов. Личку ты читаешь не регулярно. Как тебя найти в Гомеле?
>
Тему на форуме веду я, но все эти "поделки" делает пользователь этого форума с ником redan, каждые выходные он на реке в районе нового моста как по обьезной ехать 5мк район... На реке на катамаране он один... Если нужен телефон то я спрошу и напишу в личку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжанин64 (95.84.17.---)
Дата: 08-06-14 04:25
канал я добавил .как теперь вызов отправить .мигает то в сети то нет хотя интернет работает нормально.сейчас на канале 2 пользователя .но не вьеду как связаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.171.---)
Дата: 08-06-14 05:19
Я пытался с тобой говорить ты не ответил... Добавь звук... Или посмотри на ютубе как пользоваться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Целых (---.251.2.50.freenet.com.ua)
Дата: 08-06-14 05:46
Я лично катамаран не делал, но наша фирма заказывала изготовление катамарана у киевской компании Aerostatus. Здорово получилось, честно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжанин64 (217.118.90.---)
Дата: 13-06-14 07:02
редан уже практически собрал пока на саморезах с пресшайбой .сейчас клепки подрезаю - .длинные у меня авиационные 5мм и длинна 10мм а надо 8мм т.к 3мм -толщ редана +днище 2мм и на заклепывание3мм итого 8мм .вот и режу затем отпущу в масле и клепать с сыном начнем.а сам редан из ал похоже на д16т правда на зуб не определишь но гнется пипец как сложно даже станком с электроприводом .а он чернягу 3мм гнет без усилия .а мой ал мы втроем станку помогали так что через месяц-полтора должен выйти на воду и мой прогресс4 эволюшн
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.146.---)
Дата: 13-06-14 15:19
Волжанин постарайся выйти и пообщатся со мной в zello, есть важная информация , иначе могут быть проблемы... Или создай новую тему тут на форуме и я там отпишусь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-06-14 15:25
На видео, кат смотрится очень достойно, ну после покраски, просто красавец!
Молодцы!
Володь, а что там с высотой подвески, сейчас на каком уровне остановились?
Если мерить центр винта с нижней точкой поплавков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.146.---)
Дата: 13-06-14 16:12
Палыч в данный момент цифрами я ответить не могу, мотор по высоте висит нормально, но винт вместе с мотором не для этого корпуса... У винта малый диаметр, после поднятия мотора он теряет упор, да и шаг маловат...
У нас конечно волн больших нет но по тем которые есть идет как по рельсам уверенно ..
Посмотрел видео Ribмастер Ссылка. где лодка разгоняется за100кмч и начинается раскачка корпуса, интересно как поведет себя кат на похожих скоростях...
Вывод: Мотор должен быть лошадей 150 не меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vn800 (95.72.92.---)
Дата: 14-06-14 07:45
кат смотрится шикарно !
и идет красиво , есть потенциал !
Молодцы !
"Вывод: Мотор должен быть лошадей 150 не меньше..."
очень правильный вывод... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.57.---)
Дата: 14-06-14 08:00
vn800 писал:
> кат смотрится шикарно !
> и идет красиво , есть потенциал !
> Молодцы !
>
> "Вывод: Мотор должен быть лошадей 150 не меньше..."
> очень правильный вывод... :-)
Спасибо за добрые слова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжанин64 (217.118.90.---)
Дата: 15-06-14 05:42
корректировка принята. сегодня укоротил редан, по килю-от транца 185 см по борту 205 см до редана ,.дырки только блин уже есть, придется заклепывать, спасибо за своевременную информацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 15-06-14 17:27
волжанин64
дырки обычными вытяжными заклепками с герметиком, прям снаружи, потом чуть шкуркой заусенцы и нет их(отверстий)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжанин64 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 15-06-14 22:06
не, надо все по взрослому делать, клепать так клепать,а потом вдрюг течь ,а у меня уже полы настелены и снова дрюг,дрюг не серьезно спасибо за совет конечно,но когда уже переклепано столько клепок,то 50 штук больше это не вопрос,все пошел клепать,резать,ваять так сказать дальше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 15-06-14 22:08
chelovek писал:
> Небольшое видео Ссылка.
Зашибись идёт!!!
> Посмотрел видео Ribмастер Ссылка. где лодка
> разгоняется за100кмч и начинается раскачка корпуса, интересно как поведет себя
Это не раскачка.))Там небольшая волнишка,течение и обратки от набережной.Раскачка,это когда валять начинает,а тут чуть покачивает.
На катамаране раскачки на будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.253.---)
Дата: 16-06-14 01:51
hallucinogen Влад а ты не в курсе сущестуют ли катамараны в "твердом кузове" размером 4,5-5 метров лошадей под 60- 70?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-06-14 02:36
Володь, конечно существуют!
У меня такой, мне разрешен мотор до 85л.с., но еще можно поскрести.
У скандинавов такие лодки есть гоночные и фофан., но не популярный размер.
Задай вопрос конкретнее, может тогда смогу ответить подробнее.
Тот что на фото под полтосом едет ~80км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.104.---)
Дата: 16-06-14 02:57
hallucinogen писал:
> Задай вопрос конкретнее, может тогда смогу ответить подробнее.
>
> Тот что на фото под полтосом едет ~80км.ч.
Появилось желание себе катамаран замутить в этих размерах... Что бы под 60лс могла разгонятся за 70 кмч ближе к 80кмч это реально?
Хотелось бы фоток или видео посмотреть... Я думаю у тебя в заначке могут быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-06-14 04:00
Реально, но лодка должна быть легкой.
У меня сейчас два корпуса 4,5 - мой 200кг, второй ~100кг, но реально меньше... Я осенью поставлю на него свой двиг.
Каты, они разные, пузатиков надо вооружать.
Видео на ютуб смотри...
13' Biel (Ссылка.) :^)))
Kar marine (Ссылка.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.252.---)
Дата: 18-06-14 06:26
Влад мини конечно хорошо, но ты так и не дал более менее подробной оценки данного катамарана...хотелось бы услышать твою оценку , и на какие недостатки стоит обратить внимание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-06-14 07:00
Какого, от KAR-Marine?
Думаю он достаточно легкий, он двухместный, моторы 50-60 сил, местами даже не сток и винты сам понимаешь.
По видео и фото оценить сложно, подробных испытаний я не встречал. Я вообще не любитель критиковать чужой труд...
Это фофан, игрушка, лишние заморочки там тоже ни к чему.
У фиников вообще ребятня занимается в свое удовольствие, даже не обязательно новострой.
Ты из чего будешь делать, варить люминь?
Стоит обратить внимание на вес, заранее продумать конструкцию.
Недостатки не знаю, например мне кажется, что у меня тоннель маловат, но ни разу не пробивал в "волжскую2метровую" не попадал, только перешагивал волны от кроссовок.
В планах допытать два корпуса, позже смогу вынести окончательный вердикт. Больше не хочу строить лодки из фанеры, буду щупать пластик.
Вот такой еще кат под 60ку... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.252.---)
Дата: 18-06-14 07:47
chelovek писал:
> Влад мини конечно хорошо, но ты так и не дал более менее подробной оценки
> данного катамарана...хотелось бы услышать твою оценку , и на какие недостатки
> стоит обратить внимание...
Я имел в виду катамаран сделанный в Белоруссии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.163.---)
Дата: 19-06-14 22:06
Влад (и не только), как думаете в России можно продать этот катамаран, будет ли интерес к данному корпусу? И какой может быть цена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-06-14 22:34
Продать можно все что угодно, вопрос стоимости...
Интересен в плане поглазеть, поцокать или прокатиться на халяву, конечно будет.
Самострой, а он РАЗНЫЙ, кстати зарегистрирован?
Как на это посмотрит ГИМС и таможня РФ?
Стоимость материалы + работа + НАКЛАДНЫЕ расходы?
Ты сам во сколько его оцениваешь? Если проще, пробуй продавать, определи назначение лодки и целевую аудитории, слушай отзывы...
Знакомый недавно продал ухоженный Днепр + Х30 за 280руб. влёт ушел! Он еще переживал не дорого ли просит.
Другой знакомый оценивает свою сварную алюминиевую водометную (своей конструкции) лодку с отечественным мотором, самостоятельно отделанную «лауро вермельо» в миллион рублей. И? Очереди я не наблюдал. На выставке было много лодок за лям с лишнем, но они все очень разные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.81.---)
Дата: 19-06-14 22:46
Да катамаран зарегистрирован с документами все отлично...
А как может Гимс и таможня отреагировать? У нас вроде единая экономическая зона, таможни вроде вообще нет...
Я то не хозяин , вопрос поднял на перед ... зная что продав этот корпус будет строится другой...
Я так на вскидку спрошу 350-400 тысяч это реально как думаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-06-14 01:52
Срочно кидай объяву в барахолку, не только на этом сайте, но и на других, типа авито. Узнаешь все хотелки "потенциальных клиентов"!
Можешь сделать ход конем! Выставить этот корпус и принимать заказы на индивидуальную разработку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: волжанин64 (88.147.152.---)
Дата: 20-06-14 06:15
Володь ,вчера доклепал редан, сегодня прошпаклевал и покрасил выглядит не плохо за ночь краска до конца (temakout 450) высохнет и сфотаю в отчет пойдет ,народ говорит траву цеплять будет -так оправдывается нежелание глубокого тюнинга лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-06-14 18:47
Володя, город Гомель от тебя далеко?
Желание пообщаться с профи не возникало?
Опять же заявить о себе, зарубиться с гоночными катамаранами... :)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (164.177.207.---)
Дата: 23-06-14 19:24
Влад я живу именно в этом городе, обрати внимание на видео ссылки которую ты дал, там на заднем плане видео мы сидим на верху большой лодки, а рядом катамаран Белорусский.
Мы там две ночи ночевали, пообщались с чемпионами (в прошлом), смотрели и даже помогали затащить лодки сошедшие с трассы...Украинцы выступили достойно...
А по поводу зарубится, сначала нужно утопить мотор который стоит сейчас на катамаране, затем поставить нормальный мотор который крутил бы винт 28-30 шага при максимальной редукции 2.0 (лучше меньше)... вот только потом можно и зарубится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-06-14 19:39
Тогда молодец, что промолчал. Так держать!
Вдалеке вижу зеленое пятно, видимо должен был сам догадаться, что это ваш кат.
Не всегда в моторе или винте дело.
Удачи! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
