|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:42:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:42:40 |
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 27-12-04 21:05
Предлагаю обсудить вопрос оснащения маломерных судов Владивостокских водномоторников стационарными радиостанциями. Если брать скопом - будет дешевле. Поручить заняться проработкой темы наиболее ответственному и компетентному человеку.
Сотовый телефон как компромисс не рассматривать.
Интересно , что ровно год назад я был другого мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima/DS (---.sanofi.com)
Дата: 27-12-04 21:18
>>>Интересно , что ровно год назад я был другого мнения.
Это закономерно. :-))) Мобильный телефон плох еще и тем, что позвонить единовременно можно только ОДНОМУ абоненту. И если он занят, то :-((((
Пользуясь р\ст, есть шансы, что тебя услышат НЕСКОЛЬКО человек (на аварийном канале, например).
У вас в Владике ИМХО, есть 2 варианта:
1. станции морского диапазона. теоретически требуют регистрации, но практически можно обойтись. Плюс в том, что на связи большие суда и портовые службы. Минус - дорогие (правда, можно использовать автомобильные или портативки УКВ VHF, те неспециализированные, но каналы забить морские).
2. СВ связь. Дешевая и доступная аппаратура в автомобильном и портативном исполнении. Но нужны хорошие антенны. На пластиковом катере - тема особенная (авто антенна работать не будет, т.к. требует металлического корпуса в качестве заземления). Есть специальные (симметричные вибраторы). Дальность можно существенно увеличить использованием усилителей. До 20 км - легко.
Я бы лично использовал ОБА варианта одновременно.
Д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-12-04 21:29
Только морские радиостанции, - дорогие - это точно.
Сегодня смотрел несколько радиостанций, самая дешевая 210 уе, без антены,( антена 90-150 уе.) 25 вт.морская, стационарная. маленькая
Я правильно понял, что на пластиковый корпус просто антена не пойдет?
А что надо, что представляют из себя эти вибраторы, и цена у них не в 2-3 раза больше, чем у самой рации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima/DS (---.sanofi.com)
Дата: 27-12-04 21:51
... с точки зрения бОльшего обхвата.
Антенна для автомобиля (на магните) на пластиковый корпус не пойдет (нужен противовес, тогда антенна и излучать правильно будет).
Нужна специальная морская антенна (на них есть маркировочка- для установки на пластик / For usage on plastic boats).
Симметричный четверть-волновой вибратор - например "Шторм 27" - пластиковая труба диам 25-30 мм и длиной 50-60см, в которой есть 2 симметричных катушки-излучателя. Ее нужно настраивать (КСВ, только изменением длины фидера). Настроенная, дает отличный результат (на одной и той же СБ портативке: связь со штатным крысиным хвостиком -1 км, на автоантенну -3 км, на симм. вибратор - 6 км)
Это все для СВ!!! На УКВ конструкции такого типа тоже есть, в том числе направленные, но там сложнее с расчетом-настройкой. Поэтому проще (возможно), будет купить фирменную специальную антенну. В Москве от 90 долл.
===========
Как говорят связисты, "Антенна - ЛУЧШИЙ усилитель"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-12-04 22:23
Ну ты , Олег, я ишшо.. Все?
Мона взять со скидкой от Москальского прайса - 25%, но нуно брать не менее10 комплектов... ети, Icom, называютси..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.mv.ru)
Дата: 27-12-04 22:34
ревизия старых знаний о принципах построения антенн показала, что да, важен противовес. В носимых передатчиках его роль играет масса (общий провод) передатчика, можно попробавать заводнить его на подстилающую водную поверхность (не думаю что будет лучше). Излучатель - четвертьволновый штырь. Для станций высокочастотного диапазона вещь легко реализуемая в натуральный размер, для диапазона СВ сложнее, однако при применении удлиннительных катушек тоже можно реализовать с сохранением эффективности при вменяемых размерах. Любой связист посчитает... Лодка с раскачивающимся хлыстом антенны даже может выиграть во внешнем виде (чувство гармонии и меры все же не помещает). Однако нужно все же помнить - УКВ-связь это связь прямой видимости, поэтому чем антенна выше ПОДНЯТА, тем лучше. Для связи на дальность прямой видимости достаточна мощность всего то 1 Вт. Чтобы "пробить" растительность, здания, толпу вокруг тебя и т.д. увеливаем до 5-10 Вт, однако на море всего этого нет. Мнится, что увеличение мощности до 25 Вт при сохранении малой высоты размещения антенны будет малоэффективным. У меня есть ощущение, что все эти станции на больших кораблях нужны для внутрипортовой связи или при встрече. или в расчете на спутники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima/DS (---.sanofi.com)
Дата: 27-12-04 22:57
лучше, чем ничего.
То, что антенну нужно ставить на самую высокую точку судна - это априори. И кстати, 25Вт в антенне, которая находится в 1 м от твоей головы - тоже вещь явно неполезная.
ИМХО, самое простое -
для экстренного случая нужно иметь на маломерном судне ПОРТАТИВКУ морского диапазона с всегда заряженной АКБ и помещенную в АкваПак.
для болтовни-клубных дел иметь СиБишку (автомобильную).
Д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-12-04 22:57
Ну да, очевидно, что большого ажиотажа не будет, я , на данное время, тоже не могу , есть первоочередные траты, - мотор, телега и т.д, но рацию брать буду, , к лету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 27-12-04 23:24
... тупо , без обсуждения на форуме покупают радиостанции. Да видать еще сразу в комплекте с антенной и прочими фенечками.
Не наш метод!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че Гевара (---.access.vntc.ru)
Дата: 27-12-04 23:36
Ну мне там городить антенны особо нет желания , да и негде, а на вариант портативной в "Аквапаке" согласен...
Когда "попадешь" мало не покажеться . Как пел Егор Летов - "Не бывает атеистов в окопах под огнем" , но это вроде ближе к "Ладожской" теме...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 28-12-04 00:34
Как говорят связисты, "Антенна - ЛУЧШИЙ усилитель" :))) Самый лучший усилитель-усилитель.Самая лучшая антенна- настроенная антенна в системе" входной каскад радиостанции, кабель, антенна. Уровень сигнала в антенне может возрастать ( в многоэлементных вибраторах) за счёт изменения диаграммы направленности антенны, по отношению к диаграмме направленности штыревой антенны, принятой за эталон.Всё остальное от лукавого.
По существу,не заземление тут важно, а эффективная отражающая поверхность, что в море есть "хорошо". Нехорошо, что диапазон СВ не позволяет в каждом конкретном случае оптимально настроить систему.Системы с удлинняющими катушками расстраиваются при изменении внешних условий а без оных имеют большую длину вибратора.Настраивая для таксистов т.н. "укороченные" антенны, обратил внимание, что для 27МГц на расстройку системы " антенна, кабель,выходной каскад передатчика" влияет больше факторов,чем не более коротковолновых диапазонах. Да, и измерители КСВ КБВ есть, но практика показывает, что внешние влияющие факторы более чем существенны,они касаются и характерного в этом участке распространения радиоволн.Приходится уходить в более коротковолновые участки и двухметровый диапазон решает проблему.И разнообразие фирм, предлагающих продукцию для него больше , но-лицензия обязательна.Кардинально решают проблему р/с т.н."морского" диапазона, лучше стационарные.Изобретать ничего не надо, всё уже продаётся ;))) С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 28-12-04 00:52
Перепробовав ( практически) массу вариантов пришли к выводу , что СВ стационары самый оптимальный вариант , уже год пользуем компанией из пяти лодок .Причина установки - почти полное отсутствие мобильной связи в любимом рыбацком районе.Помимо пустой болтовни типа клюёт не клюёт или пора на обед в лагерь , много раз выручала в критических ситуациях, самый яркий пример когда искали людей в тумане с жпс но без прописки местности - без проблем нашли по переданым по рации координатам.
Из плюсов = никогда несадится батарейка, невозможно забыть дома , низкая цена , и бесплатная связь. По дальности на мах не проверяли но в районе 15-20 км проблем замечено небыло .При необходимости есть усилители и болеемощные антены.
У меня антена установлена так;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 28-12-04 00:59
Добавлю ещё.Вот как у вас там всё просто, на бескрайних просторах, про лицензирование," теоретически нужно регистрировать, практически можно обойтись"...Представте, что ваша неисправная аппаратура может лишить связи тоже терпящих бедствие или требующих помощи людей.
А в следующий раз это будете лично Вы, использующий частоты на законных правах.Не думаю, что инспекция электросвязи у вас такая немощная, да и спецслужбы бездельничают. Несанкционированное использование радиочастот приравниваю к браконьерству.
С уважением VOLKAn
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 28-12-04 01:14
Волкан ! Не переживай из пяти лодок три, хозяева таксопарков Киева , а 90 % такси у нас уже перешло на укв.Так что у нас все впорядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 28-12-04 05:17
Привет Стас.Я не переживаю, просто работаю там, где всё должно быть правильно, никто не должен мешать и если экипаж не вышел на связь с оператором с третьего вызова, считают отсутствием связи с ним и применяют адекватные меры по его поиску. И до "разбора полётов" лучше не доводить дело ;)) С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima/DS (---.sanofi.com)
Дата: 28-12-04 17:25
я тоже приравниваю к ЗЛЕЙШИМ нарушениям ПДД, только очень многие ВСЕ РАВНО ездят (я - нет)))
так что это рассуждения скорее философские - что красиво, что- нет. Равно как и вопросы лицензирования связи, в которых государство заняло местами мягко говоря, странную позицию монополии на эфир. В других странах, к примеру США, есть диапазон FRS - пожалуйста, хочешь по супермаркету ходи с воки-токи, хочешь- на лыжах катайся. Одно слово - Семейное радио. А у нас спасибо, что хоть автосигнализации не надо регистрировать. ПОэтому пока такая ситуация будет продолжаться, незаконное использование передающих средств было, есть, и будет.
По антеннам, уважаемый оппонент, я мог бы тоже расписать нехило и с привлечением теории, только ЗДЕСЬ это никому не надо - достаточно просто людям объяснить "на пальцах", чтобы классических ошибок не делали.
Д. и сам за чистоту эфира RZ3AGE.
73!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima/DS (---.sanofi.com)
Дата: 28-12-04 17:35
все уже продается ))) Но посмотрите на прайс-листы - как справедливо ниже написали, комплект на 156 Мгц - р-ст - минимум 200 уе + антенна мин.90.
+ головная боль с лицензией. Хотя это и лучшее решение с точки зрения качества связи. Не забудьте про правила поведения в эфире, которые ПОЧТИ никогда не соблюдаются НЕрадиолюбителями.
Кстати, во Франции при получении сертификата шкипера прибрежного плавания в программу включены 2 дня, посвященные вопросам использования радио и сдается минимум с присвоением любительской категории (что-то типа 4-й у нас).
А СБ в данном случае много доступнее, дешевле и проще в вопросах лицензий. Те же таксисты (не к ночи будь помянуты) это оценили.
Питерский фишинговый клуб, как тоже уже говорилось, ДАВНО занимались этим вопросом и после сравнения 156/433/27 ПО ВСЕМ параметрам однозначно пришли к ... "Беркутам", те.е к СБ. Отдельные продвинутые пользователи, конечно, используют всякие там Аланы, Майкомы итд :-))) но все же. Самые продвинутые возят на катерах комплект из 2-х станций.
Д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 28-12-04 17:47
Dima/DS сказал:
>
> А СБ в данном случае много доступнее, дешевле и проще в
> вопросах лицензий. Те же таксисты (не к ночи будь помянуты)
> это оценили.
Это все конечно замечательно. Но если говорить именно о Владивостоке (еще раз повторюсь), малоприменимо. На суше CB у нас давно не используется. Ни таксистами, ни любителями. Рельеф к сожалению вообще не позволяет использовать этот диапазон. Следовательно, попытка докричаться до кого-нибудь посредством CB далеко не всегда будет успешной.
Ну и самое главное. Вы представляете себе эту аппаратуру в морских условиях? Та же антенна полностью сгниет за неделю. Тут все ржавеет, включая нержавейку.
Мне кажется, это тот случай, когда ничего нового не вымудришь. Есть морские радиостанции, есть туева хуча судов и служб постоянно слушающих данный диапазон. В качестве средства спасения, самый оптимальный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima/DS (---.sanofi.com)
Дата: 28-12-04 18:14
уже давно все поняли: _))) только некоторые упертые продолжают его продвигать. ))) На Ладоге ее взяли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за дешевизны.
Я и говорю (выше) - в зависимости от бюджета, портативка морского диапазона в АкваПаке или стационарная морская станция с фирменной антенной. Безопасность дороже.
Д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|