|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:28:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:28:27 |
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 17-12-04 19:19
вопрос про человеко-дни, ну а нормо-часы подсчитаем :-)
- выбор, согласование и утверждение проекта - по моему может длиться от нуля до + бесконечности....
- подготовка производства - поиск места работ, закупка материалов и инструмента(что - то есть, халява и пр.)
- раскрой листов, набор...
- сборка
- оклейка стеклотканью(подготовка корпуса и сама оклейка, покраска)
- принадлежности(вёсла, полочки, лючки и п.д. и т.п.)
- узаканивание изделия(ГИМС, ГИБДД-прицеп)
- прочие затраты времени
в поиск и куда ещё просьба не посылать, были и запутались :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 17-12-04 20:04
По моему "Сомику" примерно так:
> вопрос про человеко-дни, ну а нормо-часы подсчитаем :-)
> - выбор, согласование и утверждение проекта - по моему может длиться от нуля до + бесконечности....
25 лет.
То бишь, после самой первой поездки с отцом на "Оке-4" появились думы о второй, более легкой лодке.
> - подготовка производства - поиск места работ, закупка материалов и инструмента(что - то есть, халява и пр.)
2 чел-дня.
> - раскрой листов, набор...
5 чел-дней.
> - сборка
20 чел-дней.
> - оклейка стеклотканью(подготовка корпуса и сама оклейка, покраска)
Ну, эти стадии неплохо бы разделить.
Подготовка - 1 чел-день (правильнее - 2х0.5 шпаклевка+зашкуривание),
Оклеивание - 4 чел-дня,
Окраска - 10 чел-дней.
> - принадлежности(вёсла, полочки, лючки и т.д. и т.п.)
10 чел-дней, из которых львиную долю отняли пайолы (вырезка, подгонка, пропитка и окраска по полной схеме).
> - узаканивание изделия(ГИМС, ГИБДД-прицеп)
2 чел-дня.
> - прочие затраты времени
Все остальное (ДУ, парус, присобачивание колес от дяди Васи) делалось по ходу
эксплуатации и с трудом поддается учету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 17-12-04 21:04
получается что то около месяца? ну тут как я представляю много времени ушло на сборку из-за проблем с гибкой в носу листов и нестыковок в чертежах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 17-12-04 21:15
Около двух месяцев чистых трудозатрат.
Однако, я не имел желания строить не отрываясь, посвещая этому, к примеру, отпуск.
Поэтому строил с большими перерывами.
Но если вообще нет никакой лодки, ничто не мешает построить быстро, ни на что не отвлекаясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 17-12-04 21:40
вопрос возник, кроме всего прочего, из-за того, что помещение-гараж придётся снимать... а машина в кредит куплена, да и жалование достаточно скромное, вот и прикидываю сколько времени потребуется на джонботик потратить... если конечно лень смирится с необходимостью ещё и после основной работы потрудиться :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 17-12-04 21:45
Джонботик длиной 4 метра строится за две недели (Сергей(В)) плотной работы
или за 2 месяца (Иванов) работы по вечерам и выходным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 17-12-04 21:57
понятно, понятно... ещё подгадать к теплу, посмотрим...
а ZANDERFISH молчит про свои дела? было бы любопытно узнать что получилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 17-12-04 22:04
Он кратко написал мне, что не успел походить под мотором, только на веслах.
Видать, с покупкой мотора пока не заладилось. Обещал рассказать нам подробно, когда досконально испытает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.primorye.ru)
Дата: 17-12-04 22:05
Loona сказал:
>
> понятно, понятно... ещё подгадать к теплу, посмотрим...
Шпангоуты я склеил зимой в квартире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 18-12-04 00:19
Я хоть и без фанеры, но тоже типа "самостройщик". Из-за вовремя не собранного материала, отсутствия своего гаража и прочих "неурядиц", вроде загрузки на основной работе - строю третий сезон. Правда изначально была выбрана крайне непрстая технология и немаленький баркас. :-))
Но все будет сделано в лучшем виде и такого не будет ни у кого :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 18-12-04 00:37
периодически "пробивает" на мысль попробовать зарабатывать "джонботами", планируются в голове участки раскроя, сборки и пр. но... неэкономист... никак не получается минимальная рентабельность и сколько может "реально" стоить 4-х метровый фанерный джонбот... ну это всё необременительное мысленное баловство :-)
хотя появляется интерес к рабочим лодкам, "косные" как их называли... кто умел делать уже "далече", а сечас делать некому.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 18-12-04 01:18
Та большая (8 м) с мачтой - четыре года в свободное от работы время . Рядом маленькая (2.5 м) с мотором - 60 часов , включая оклейку плюс еще столько же на вылизывание (шпаклевка, покраска). Постройка имела место в июле-августе сего года , часы трудозатрат урывались между отдыхом на воде и работой . Хай-энд не получился :( , но хай-фай - несомненно :) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 18-12-04 02:10
вал, не сыпь мне сахар в пиво... сам злюсь. но если в 22:30 арбайтен в последнее время заканчивается - то какая лодка? это ж творческая работа, из-под палки не погонишь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (---.bip.by)
Дата: 18-12-04 05:10
Попрбую и я дать совет, если сразу подготовишь все материалы и инструменты, то сэкономишь массу времени, я например месяц потратил на поиски талька, а лодка в это время лежала в одной из комнат квартиры, превращённой "временно" в столярную мастерскую, ну бывает по первому разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 22-12-04 18:14
Сергей, веришь - раз в месяц захожу на склад, залажу под картонки, которыми прикидана чудо-техника, глажу его рукой и ... матерясь за срыв всех мыслимых и немыслимых сроков иду дальше работать....ну а что делать? все мы заложники обстоятельств и реалии таковы, что работа - преоритетнее, без нее я не оплатил бы ни кредит на двигло, ни в перспективе не смогу его поить бензином. так что вот так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZANDERFISH (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-04 03:29
2 Loona.
Зандер не молчит - Зандер никак фотографии (80 кадров) не отсканирует.
У меня ушло практически два месяца от покупки фанеры до спуска на воду. Это общее время. Я пытался потом пересчитать его в Чистое время, тавк вышло около двух недель.
Главные виновники задержек:
- плохая, сырая и холодная погода
- отсутсвие эпоксидки в Гамазине
- здоровьице слабое для работы с красками и смолами (с аллергией и астмой много не наработаешь)
Если бы всё было О.К. , то за неделю-две сверхреально построить пароходик. Мой - 3,50 на 1,5 метра, с двухсломным бортом, тремя банками и рецессом. Может твой больше и сложнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 24-12-04 06:38
Loona
> периодически "пробивает" на мысль попробовать зарабатывать "джонботами",
> планируются в голове участки раскроя, сборки ...
На дереве (по-моему) особо не заработаешь . Зарабатывать надо пластиком . Деревом можно заниматься для себя , это в конце концов просто приятно . Но поскольку большинство считает дерево отстоем (несмотря на множество примеров его долговечности) , с этим надо считаться и предлагать нечто , недоступное пониманию широких масс (как бы цинично это ни звучало) . Во всяком случае на гнилом западе это нормальная политика . Это во-первых . Во-вторых , дерево - достаточно трудоемкий материал . Новая фанерная лодка производства Девлина , подобная той , что на фото (2.5 м) , в Штатах тянет почти на два килоуе . Полагаю , что пластик схожих размерений тянет раза в два-три дешевле . У меня с экономическим мЫшлением беда , но грубые попытки посчитать "выхлоп" с этого дела наводят на мысли , что для маленькой пластиковой лодки типа картопа по материалам будет некоторое превышение "фанерной" сметы (не в разы) , зато по человеко-часам снижение должно быть впечатляющее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZANDERFISH (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-04 17:33
2 Loona-2.
К теме Заработать.
Я, например, потратил 250 долларей на материалы, краски, шурупы и т.д. Пока еще лодку не регестрировал, но предполагаю еще около 100 американских на это уйдет. Итого в большую сторону округлим и получим 400 бакенов. Если именно к этой сумме прибавить свой процент, то за сколько же лодку можно будет продать. И можно лии вообще. Да, если покупать в розницу по оптовым ценам, то стоимость материалов можно вдвое снизить. Но, это если есть такая возможностьв покупке материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-12-04 12:27
...хотя я прекрасно понимаю, что можно от этого снимка получить бОльшее.
Но такой вот я криворукий фотошоппер...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.71.---)
Дата: 26-12-04 00:01
Вот эта лодка была построена в неспешном темпе весной этого года. Начав в середине марта, 22 мая лодка была на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.71.---)
Дата: 26-12-04 00:02
Стоимость материалов (фанера, бруски, клей, стеклоткань, кисточки-перчатки, краски-растворители) – около 3 000 рублей. Регистрация и техосмотр – 300.
Лодка оправдала все надежды на сто процентов.
Самострой – благородное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (---.mdf.by)
Дата: 26-12-04 04:53
То johnsan, а какая длина лодки и сколько она завесила, и какая толщина фанеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.71.---)
Дата: 28-12-04 01:25
Длина 242 – получилась из стандартного листа фанеры без стыковки. Фанера ФСФ 6 мм. Вес – около 40 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Прокш (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-12-04 07:08
чем кажется.
Сам на даче строил Радугу34 и Джонбот так из любви к исскувству
Вопрос в помошниках:
1человек-джонбот за 10 дней по 2-3 часа в день с пивом
2человека- 7дней
3-14 дней
нет смысла в серии из фанеры,Mg-да 2-3дня и чай готов.
Раз в месяц бываю в Н.Н. т 8095 9915882
с удовольствием помогу советомб,матриалами,участием-по возможности.
Илья
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 30-12-04 01:50
Пластик и лямень технологичнее, но... по моему скромному разумению...
закладывать малую серию(полтора десятка) из фанеры дешевле:
- инструмент : эл.лобзик, дрель-шуруповёрт, рубанок, шлиф-машинка;
- изготовить макет из ДВП, проверить стыковки, косяки, получим шаблоны;
- при аренде пары гаражей рядом, в одном кроить-сшивать, в другом оклеивать;
- и т.д. и т.п. - ну это только фантазии :-)
появляется потребность в "рабочих" лодках, длинной метров 5 - 6, юзал такие, прелюбопытная конструкция, скажу я вам, безо всяких расчётов, а как работает! Отношение L\B примерно одинаково при разной загрузке и центровке, на вёслах, да и на моторе что один, что дюжина пассажиров, идёт одинаково, естественно в водоизмещающем режиме, попытки поставить на них вихри и нептуны быстро оставлялись :-) лодки тяжелые, но это не минус, а скорее плюс - хоть ходи по ней - дифферент не меняется, да и волну хорошо берёт... нашу, что у меня на дворе в деревне валяется, купили, весной заберут, фото пробовал делать - не получилось, темно, да и фотограф я хреновый...
здесь рассматриваются в основном лодки для рыбалок-покатушек горожан, а на Волге, да и др. местах на "крымах-прогрессах" сено не повозишь :-)
в Новом Году времени побольше будет, попробую выложить "проект"...
С Наступающим!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZANDERFISH (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-04 17:04
2 Loona
А ты лодку рассчитывать в чём будешь? В какой то проге или есть какие то задумки. Насчет состыковок поверхностей и реальных деталей - я в Карине нарисовал и всё состыковалось с точностью до миллиметра практически. Нестыковки были там, где я сам косяка дал, выпилил криво или типо того. Так что можно в принципе не строить модель из ДВП или чего там еще. Сэкономишь денег немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 30-12-04 17:24
Да а Карине, конечно
а ДВП для шаблона, ну если несколько делать одинаковых и с раскроем не мучиться :-)
вот поупражнялся маленько, мои представления о лёгкой лодке под мотор и вёсла, валкая говорили, сейчас работы на работе много, а дома компа нет, да и на работе достаёт, что б ещё и дома в него пялиться :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZANDERFISH (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 30-12-04 17:42
Шой то у неё пузико так раздуло!? Ты бы борта подтянул маленько, а то из лодки выпасть можно :)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 30-12-04 17:55
Это "попытка скрещивания, смешения в одном флаконе" большой(5,5 м) водоизмещаюшей лодки и поменьше глиссирующей, можно сказать "обрезание" большой :-) ну какую большую юзал, вот с неё и "слизал", по идее отношение L\B постоянно, это когда грузится по самое небалуй и поитихоньку хоть под вёслами, хоть под мотором... давным-давно траву-сено-дрова-кирпич-народ в лодки грузили под последнюю доску... ну а "обрезание" произведено для хождение под ветерком-12 в однова, вдвоём побыстрее, на глисс, по идее, должна выходить
этюды, тренировки с программой и почти ничего более ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 30-12-04 20:44
Ну эскизный проект джоника согласован и утверждён батей, осталось приступить к рабочему :-)
ну а это упражнения с Кариной, меняем цыфирьки, пробуем иногда, осваиваем рисование транцев носовых...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 10-01-05 19:47
смотря для чего... а в заводях на вёселках на таком сампане как? для начала и моих целей джон-ботик в самый раз, лишь бы приступить к работам ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 10-01-05 19:54
в городе я могу найти фанеру и пр. в деревне могу найти только пиломатериал и то струдом...
есть какие пропитки, герметики или ещё что, что может заменить горячую олифу и гудрон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-01-05 20:30
...фанеру и прочие материалы из города в деревню привезти?
Я легко и непринужденно перевожу фанеру форматов как 1.22х2.44, так и 1.52х1.52
на крыше обычных "жигулей" на багажнике. И ничего не падает, если, конечно, больше сотни не гнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-01-05 20:36
В качестве пропиток годится любой отечественный "-текс".
Лучше, если будет указано, что это грунт (например: "Биотекс-грунт").
Грунтующая пропитка лучше проникает в древесину, но не дает декоративной пленки.
Хорош также турецкий "Протекс" фирмы Маршалл, но тоже смотреть, чтоб "грунт".
В качестве герметизирующего средства хорош немецкий полиуретановый клей "Клейберит-501".
Он подобен пеногерметику, но расширяется слабее и значительно крепче в твердом состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 10-01-05 20:38
от подъеза до крыльца 177 км. проще снять гараж, сделать в городе и привезти целиком, хотя... кто его знает...
а если вот найдут там сосну-ёлку дюймовку обрезную, эл.пила-рубанок станок у дядьки соседа есть, а то они там напроектировали.... фигню какую то....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-05 17:54
Похоже этого пректа у меня нет... если нетрудно, скинь мне в мыло, почётче, если несложно
спасибо ЗАРАНЕЕ!!! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 09-02-05 23:17
Я проверил на работе Клейберит. Хороший но наливать из бутылки неудобно. буду пробовать переливать в шприц, как для силикона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-05 23:26
нормально читается
слать конечно!
всю тему развернул, между делом читаю... когда всё сразу и много, то интересно получается...
пора мочить лень, давить жабу и приступать! :-)) хотя... оно надо? ;-)
достало... блин деревня на Волге, вырос в каникулы там, а лодки нет...
а места груздёвые, дедом показанные, ещё помню на островах...
спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-02-05 08:54
Сергей, не стоит это делать.
Если при переливании он законтачит с воздухом, то может быстро вспениться и встать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 10-02-05 22:01
спасибо!!!
сколько мыл в наличии? :-)
интересно не только проекты сами по себе, но и конструкции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 10-02-05 22:18
Да в общем то, то что есть , отправлено ВМГ и выложено на
форуме КиЯ в Домашней судоверфи в разделе проекты.
Просто у меня много старых КиЯ и я кое. что сканирую из
того . что нравиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dsl.mts-nn.ru)
Дата: 11-02-05 00:58
у меня тоже некоторые порезанные журналы есть, да вот сканировать нужно на работу носить...
ещё раз спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
