|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:13:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:13:41 |
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 06-02-14 17:40
Озадачен выбором мотора для этой лодки . Другие моторы не рассматриваю .
Пользую Мерка 25 СП (30) с 2010 года .
Требования к комплекту .
использовать буду на двух лодках ,
1) скоростной Янтарь 2 удлинённый до 3.8 м . Нужна максимальная скорость в два человека +40 кг .
2) на Соларе 450 Джет (винт - водомёт) .Нужна максимальная тяга , грузоподъёмность и экономичность .
Теперь что знаю про эти моторы .
Мерк 25 СП , раздушен да 30 . объём 430 куб , это НОРМАЛЬНЫЙ объём 25 сильного мотора , аналоги Вихрь М (422 куб) . отличный мотор в прямых руках . Ямаха 25 (микс) .
С него снято 30 л.с (опустим прокладку на карб и УЗ) путём увеличения степени сжатия , и соответственно неизбежного увеличения макс оборотов . Инфы по степени сжатия 25 Си про не нашёл , но думаю не меньше 8.0 ед. В итоге снижен ресурс коленвала , нужен более октановый бенз . Неуверен , но именно засчёт этих факторов + П\Ч редуктора , этот мотор любят гонщики , он из за степени сжатия раскручивается быстрее .
про Ямаху 30 . имеет объём 500 , степень сжатия 6.0 , по параметрам ЦПГ , (72 мм диам \61 мм ход ) мотор тяговитый , мало чувствует нагрузку , ниже приёмистость , но когда раскрутишь потянет более тяжёлый по шагу винт , включая 17 дюйм . плюс имеет больший ресурс коленвала (ниже об и степень сжатия )
Это практически мотор Тохатсу 40 С .(70\64). Но у Тохатсу увеличен ход поршня , выше степень сжатия )нет данных но думаю около 8 .0) выше обороты , и отсюда получаем тоже резвый мотор , с меньшим ресурсом коленвала . Смею предположить , что на этой Тохе ещё и увеличен диаметр топливного жиклёра , мотор быстрее всасывает смесь ,(из за оборотов и высокой ст сж , и она сильнее обогащена , иначе ему никак не выжать 40 л.с (по факту 35) .
Тупо , если у ямахи 30 шлифануть 2-3 мм на блоке и головке , то засчёт увеличения степени сжатия увеличаться обороты , и в реале будет честных 33-35 л.с , но с немного меньшим ресурсом ЦПГ .
Теперь по расходам .
Мерк 25 жрёт 10 л , 30 жрёт 11-12 .
Яма жрёт 11.5 -12.
Тоха 40 С жрёт 17 .
Данные после прочтения тем и из мануалов . По Мерку свой опыт схож . Это на макс оборотах .
теперь главный вопрос
что выбрать для Солара
...уже имея Мерка 25 (30) , который ...боюсь быстро сдохнет при езде в полняк на максимальной загрузке на Соларе 450 (иначе не выйти на глисс), и будет вытаскивать меньший груз из за низкого объёма .Ну может не сдохнет , всёж Японец , но ресурс уменьшиться )
Яма засчёт объёма будет больше вытаскивать на глисс и позволит снижать газ на марше до 3\4 - 2\3 газа .
Тохацу 40 С будет нормально вытаскивать равный с Ямахой груз , засчёт оборотов и расхода бенза будет иметь незначительный запас по мощности . но будет жрать бенза больше на 30 % .
Теперь по Янтарю , мерка 25 ну вроде хватает , я на удлинённом не ездил , всё равно винтов с шагом более 14 нет . Толком не мерял , но чуть за 60 . Только не рулить.......скинул газ , тогда рули .
Ямаха позволит на нём попробовать винт до 17 дюймов , она медленнее чем Тоха и Мерк будет разгоняться , но крутить максимум будет засчёт объёма , ну типа вытянет она эти скоростные винты .
Тоху 40 С . ну не особо хочу , расход больше . тяжелее . ИМХО , засчёт равного с Ямахой объёма он не вытянет более скоростной винт .
На Соларе ходить дома по безлюдным пляжным косам , можно всю семью 4 чела посадить и уехать отдохнуть на остров . и ходить в автономку на 400-500 км . Вначале на винте с максимальной загрузкой , потом спалив основной бенз на водомёте по верхам речек . Сплав вниз на вёслах и Тохе 3.5 л.с , по плесам веселее .
Солар возить разобранным в Ниве (на "дело"), Хонде СРВ (на пляж) .
Мотор грузить иногда одному , ну жена поддержит , чаще вдвоём в багажник Нивы . поэтому из за веса не рассматриваю моторы 40 л.с с весом свыше 70 кг , да и Янтаре он притопит транец здорово .
Взвесив и подумав склоняюсь к ямахе 30 , вес 52 кг , расход до 12 литров , тянет нехило , скоростной винт раскрутит . Ресурс с запасом .
Другие 40 ки не рассматриваю - вес , расход (получаем замкнутый круг , чтобы дальше уехать , надо больше везти бенза , а больше не вытянуть потому как даже для 40 уже много ....ну типа 30 ка в любом раскладе экономичнее , лишь бы на глисс выйти , хоть даже со съемными Ант Кав плитами на транце.
Просьба к опытным механикам , высказать мнение касательно моего понимания вопроса )Мощность \объём \ обороты \ степень сжатия ) Всё правильно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (---.yota.ru)
Дата: 06-02-14 19:02
табличку тут выкладывали по оборотам винт-насадка, на яму ставили среднюю, а истмарин пишет что 25 сил с маленькой насадкой идет, вы чтонить об этом знаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.161.---)
Дата: 06-02-14 19:21
...уже имея Мерка 25 (30) , который ...боюсь быстро сдохнет при езде в полняк на максимальной загрузке на Соларе 450 (иначе не выйти на глисс), и будет вытаскивать меньший груз из за низкого объёма .Ну может не сдохнет , всёж Японец , но ресурс уменьшиться )
=================
Отличный мотор и убить его,надо сильно постараться.
Лёгкий выход на глисс с большим грузом легко решается меньшим шагом винта,а скорость бОльшими оборотами,чем у Ямы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (83.97.7.---)
Дата: 06-02-14 20:35
По моему Вы лучше механиков сами тут всё прекрасно рассказали! Прямо пособие для начинающих водомётчиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рустам 090 (---.101.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-02-14 20:44
Тупо , если у ямахи 30 шлифануть 2-3 мм на блоке и головке , то засчёт увеличения степени сжатия увеличаться обороты , и в реале будет честных 33-35 л.с , но с немного меньшим ресурсом ЦПГ .
А кушать-то она тоже попросит побольше.Чюдес не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 06-02-14 21:17
Николай писал:
> По моему Вы лучше механиков сами тут всё прекрасно рассказали! Прямо пособие для
> начинающих водомётчиков.
Глупость и ересь несусветная для водометчиков в особенности, а не пособие.
Сравнивать в данном случае просто.
После манипуляций с 25ками, которые неизвестно к чему приведут якобы получим 30 л.с.
Расход топлива между 30 и 40 получается на 40 % больше, а увеличение мощности при этом на 30 %. Вес при этом почти одинаковый.
Якобы 30ка полученная из 25ки с водометом примерно 21 л.с., что слишком мало для 450й лодки, 40 уже примерно - 28 л.с. Про типа 35 л.с. в 40ке, ХЗ, очень сомнительно.
Вот теперь выбирайте, что Вам нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 06-02-14 21:54
Макс, и еще информация для размышления, есть слухи что Т40С сняли с производства, повторюсь слухи, типа ОБС.
Но все таки лучше поторопиться и купить, так на всякий случай, тем более что достойной мобильной альтернативы для использования сводометной насадкой у этого моторчика нет :-) , и похоже не предвидится :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 06-02-14 22:05
Дизель , про Мерк мнение не изменю , основано на лично увиденной статистике . Про 9 шаг и 4 лопасти знаю , но повторюсь , даже с таким винтом из за загрузки лодка будет идти на 80-90 % оборотов . Бенза берём 250 литров + 2 чела на 3 недели .
Рустам . я согласен , это просто для сравнения (ход мысли ) написал.
Федул , я пока ниразуневодомутчик , но на винте уже 20 лет . Зачем так резко то про ересь , вроде сдержанно без вызова написал . чисто мысли и вопросы .
Розница в весе Тоха 40 -Яма 30 = 7 кг . это не мало . Но главное , Тоха 40 имеет объём меньше чем Яма 30 , да она тащит сильнее , но из за выжатых с неё 40 сил она жрёт 17 против 11.5 Ямы (из мануалов , цифры реал , для винта , для улитки будет ЕЩЩЁ больше) . Повторюсь , она больше сожрёт бенза гораздо больше чем сможет увезти в сравнении с 30 кой Ямой . ЭТО ВСЁ ДЛЯ ВИНТА .
У вас формат , приехал на машине , колёса вводу и попёр вверх на улитке , и потом вниз тоже на неё . Вроде Мультик (Алексей) ходил на Кету на винте , а в устье ставил улитку . Мне в теме про водомёт нужно максимально вверх заехать на винте , и только самые верха 100 км , залезть через шиверы и пороги 2 категор где людей нет . Поэтому и прикидываю максимальный КПД на винте . На водомёте езда будет 2 тела + 150 кг груза . ито будет снижаться по весу бенза . Вкрай можно чела высадить у мелкой шиверы и лезть в одного 300-500 м , он по берегу разомнёться налегке . Не сколько меляки , сколько камни в русле .лодка длинная и плоская , двоих должна везти и засчёт длины будет держать более высокую скорость глисса ...ну типа в яму не свалиться при сбросе газа перед шиверой , когда "принюхиваешься " в какой слив идти .
И ещё Федул , откуда прибудет 30 % мощности 30 \40 , вообще вроде 25 % , и как она прибудет (фактическая) , если у Ямахи диаметр цилиндра больше , и объём . Выше я писал ответ .
Один опытный человек мне так и сказал про 40 ку Тоху ....он ОРЁТ , ЖРЁТ , но везёт чуть больше 30 ки Ямы ...кому что надо .Для меня КРИТИЧНО , что ЖРЁТ .
По насадкам на Яму 30 , оригинал (Оутборд джет ) ставит среднюю серию , её мотор 30 л.с не может толком раскрутить , она для 40 -60 л.с .Тайвань делает малую серию , она хрупче корпусом (нужно обваривать полосами АД-31 (мягкий сплав , хорошо вариться , мягче АМГ 5). Из за разницы в сериях тайваньская идёт лучше на 10 % ...Просеивая разные источники инфа такая . В Ист Марине сказали , что в этом году изменили состав сплава корпуса лопаты на более мягкий .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 06-02-14 22:25
да знаю я , что у вас в Ха и ДВ . этот мотор очень популярен . Но повторюсь , мотор хороший , но из за степени сжатия невыносит . ну плохо выносит прошлогодний бензин , и езду на высоких оборотах , держал в руках колено 30 Мерка и 30 ямы . Яма реально мощнее шатун , шире игольчатый подш .
Это всё касательно экстрим езды . когда надолго и на полняк . Для 80 % ездоков на этих моторах в режиме винт , речка , водохранилище . мотора ТохаМерк хватит на пол жизни . Сколько видел лодок в При и Заполярье , включая Ха , у местных Ямаха внеконкуренции , в городах берут мерки и тохи , но там и сервис есть , и бензин получше ....и не живут в лодках , а отдыхают . По Тохе 40 , мне нужно будет и бенза брать на 30 % больше , а она это уже не увезёт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 06-02-14 22:31
Извините, но выше я выделил, что в особенности для водометчиков. Насадки все одинаковые, тайваньские чистая копия оригинала. Т.е. насадка на Я30, что оригинал, что тайвань одинаковая, со всеми вытекающими. Вес Я30 с насадкой всего килограмма на 2 меньше, ато и такой же, т.к. насадки разной величины.
Для прохождения сложных участков Вам обязательно нужна будет нормальная мощность. Любая 40ка ест не менее 17 литров, чудес не бывает.
Вы забыли учесть еще один немаловажный фактор, на более мощном моторе существенно уменьшается путевой расход как и время в пути сокращается.
Я бы крепко подумал, прежде чем уродовать моторы меньшей мощности, тем более, что есть шотовое решение Т40С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 06-02-14 22:34
Вы себя по-моему цифрами запутали уже! Если вам реально нужна приличная дальность хода, то надо рассматривать Солар 500 Джет и Тоху 50 на румпеле промикс! А если вера не позволяет и нужен Солар 450 Джет, то можно конечно поэкспериментировать с 30 Ямой и китайской насадкой малой серии! Только вот у меня на Казыре на этой Яме насадка выдержала, а лопнул сам дрейвуд мотора! А пару лет назад поднимаясь по Амылу, с приличной загрузкой, на 100 км подъема на Соларе 450 МК и Ямахе 30 с водометной насадкой у меня ушло 100 литров бензина! Так что расход топлива на водомете вещь крайне относительная!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 06-02-14 22:34
Про количество бензина, повторюсь -
на более мощном моторе существенно уменьшается путевой расход как и время в пути сокращается.
На улитке по путевому расходу топлива более мощный мотор выигрывает. На винте не хожу, но скорее всего также.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 06-02-14 22:38
BAM писал:
> Вы себя по-моему цифрами запутали уже! Если вам реально нужна приличная
> дальность хода, то надо рассматривать Солар 500 Джет и Тоху 50 на румпеле
> промикс! А если вера не позволяет и нужен Солар 450 Джет, то можно конечно
> поэкспериментировать с 30 Ямой и китайской насадкой малой серии! Только вот у
> меня на Казыре на этой Яме насадка выдержала, а лопнул сам дрейвуд мотора! А
> пару лет назад поднимаясь по Амылу, с приличной загрузкой, на 100 км подъема на
> Соларе 450 МК и Ямахе 30 с водометной насадкой у меня ушло 100 литров бензина!
> Так что расход топлива на водомете вещь крайне относительная!
На 40ке ушло бы при тех же условиях литров 60-70 топлива на эти 100 км., а на 50ке еще меньше, литров 45-50. Вот такая простая арифметика. А про время подъема вообще молчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 07-02-14 00:14
Я так сказать наблюдатель;....люди поменяли 30 сузу на 50 тохацу и сразу топлива меньше стало улетать,особенно под нагрузкой-это с улиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (178.45.57.---)
Дата: 07-02-14 00:47
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 06-02-14 22:05
Дизель , про Мерк мнение не изменю , основано на лично увиденной статистике . Про 9 шаг и 4 лопасти знаю , но повторюсь , даже с таким винтом из за загрузки лодка будет идти на 80-90 % оборотов . Бенза берём 250 литров + 2 чела на 3 недели .
==============
Есть реальные сравнения с Ямой 30 на таком же винте,на той же лодке,с такой же загрузкой,с оборотами и скоростью???Или всё в теории про Ямаху?
ps Сам на Меркотохе 25/30 два года отходил,если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из Омска (---.net46-233-251.se1.omkc.ru)
Дата: 07-02-14 01:00
Макс, прочитайте, пожалуйста, отчеты Владимира из Междуреченска о его опыте использования моторов различной мощности с водометными насадками, в т.ч. с замером расхода топлива. Последний его опыт с установкой "Эвинруда" 90 л.с. и расход топлива в сравнении с менее мощными моторами, думаю, будет очень полезен для ответа на Ваши вопросы. Странно было бы имея такие современные возможности для обмена опытом как наш форум, не использовать уже имеющиеся публикации. А может Владимир и напрямую Вам подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 07-02-14 01:14
Менять Мерк 25/30 на Яму 30 вообще нет смысла.
На Солар 450 просится нормальная 40-ка о 700-ста кубиках. Сам взял на 420 Яму 40 ХВС. ИМХО абсолютно сбалансированный комплект.
Тоха подкупает массой, но если таскать только из машины до лодки и обратно, то фиг с ней. Вдвоём 75 кг осилить можно (я про Я40 с насадкой).
Отходи сезон-два на Мерке, там сам всё увидишь и решишь что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 01:39
Друзья, извините, но вы похожи на покупателей которые сами себя уговаривают. Андрей Федул и тебя это тоже касается. Пословица "лучше синица в руке", не всегда работает. Все вы как миленькие прибежите в итоге к 700 кубовым моторам под водомет. Вообще не понимаю темы избытка веса мотора. Ну и что что он весит 70-80 кг! Дык, он везет по другому! Постоянно вижу людей поменявших Мерк, Тох, Ямаха 25-30-недо40 на любой 700 кубовый мотор. Поездив, величаво покачивают головами цокая языком в знак одобрения! Никакого сравнения с предыдущим вариантом.
Помнится, устав таскать моторы от машины до лодки метров 20-30 я заказал в ателье подол примерно 1метр на 1,5 метра из какой-то грубой ткани, а по краям сказал чтобы пришили почаще 8 ручек-петель из грубых верёвок. А перед тем как пришивать веревки к подолу на них напялили обрезки резиновых шлангов, чтобы когда тащишь в подоле мотор то руки не резало. Так вот, в этом подоле любой мотор кажется пушинкой для двоих. В том числе и Хонда 50 100 кг, Ямаха 70 120 кг, а все сороковки я и с женой бы к лодке поднес. Тем более в этом грубом подоле с ручками одно удовольствие грузить мотор в машину. Он сразу как бы в упаковке получается, не царапается и об него ничего не шоркается. Стоимость его тыщи полторы. Задумайтесь над этим, я вам добра желаю!
В смысле над мотором задумайтесь. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 01:46
Письмо длинное с полчаса писал, а люди знающие уже выше вкратце ответили то же самое.
GarryV, я по телефону Максиму ТС-ру то же самое сказал Мерк 25 поменять на Ямаха 30 - это поменять шило на мыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 02:05
А, вспомнил! У этого подола ещё липучки были нашиты на края. Мотор положил в машину, закутал его как ребёнка с четырех сторон и на липучки края пристегнул...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 07-02-14 02:10
Андрей из Омска, Ервинруд вроде Е-Тек , его нельзя сравнивать с остальными 2-т , ЕТек по своей заумноинженерной сути в 1.5 раза экономичнее остальных 2т , даже впрысковых . Сам прошёл это на снегоходе . СУВ 600 и ЕТек 600 . Так что тут мимо .
Владимир , 40 ка 700 , имеет расход 20 л в два раза больше чем 30 -500 - 11.5 л . Чтобы иметь с неё толк , она должна везти в 2 раза быстрее , а этого не будет . Факт . И я же писал про вторую лодку ...мне без неё дома никак .
Менять 25 сипро на Яму - не уговариваю себя , а понимаю , что Яма (говорим про винт)
1) больше поднимет на глисс (объём )
2) будет иметь ниже обороты на марше (объём . сам мотор низкооборотный тяговой )
3) долговечнее мерка ( на форуме в это не верят , а на реках за Уралом знают )
спорить с этими пунктами будет не умный человек , или ОЧЕНЬ влюблённый в свой мотор . Кстати у меня именно Мерк , и проблем с ним никаких .
Ямаху ни в коем разе не хочу переделывать . про шлифовку блока написал как пример . Вообще в иномарках не сторонник самоделок , япы - умный народ .
Мужчины , вроде тема не пятничная , давайте думать , а потом писать , я так делаю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 07-02-14 03:15
Не будет у тебя разницы расхода в два раза между 30-кой и 40-кой.
Так как на 40-ке будешь идти 1\2 или 3\4 газа, а на 30-ке тапку давить будешь по полной. Лодка большая, соблазн загрузить её по полной всегда будет и это непременно случится.
И вообще забудь про заводские данные по расходу снятые с винта. С улиткой слишком много тонкостей, которые будут влиять на этот расход. Отношение от которого стоит отталкиваться для ПВХ с подвесным водомётом: 1 км = 0,5 литра бензина. Проверенно и подтверждено многими, в том числе и мной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 03:47
У меня компания бывает большая. Стартуют с одного места несколько почти одинаковых лодок с абсолютно разными моторами под подвесным водометом. В целях эксперимента стартуют с полными штатными бачками 24 л.
Первым всегда осушает бак Олег на Тох40С. Стоим, ждем. Через минут 15 бенз почти одновременно заканчивается у Мерк 50, Сузуки 60, Эвинруд 90. Дальше минут через 10 у Мерк 25jet и Ямаха 70 4 такт. Дальше всех уехала Хонда 50. Тест, конечно, очень примерный, но истина в нем есть. Суть, что все ехали с разным давлением на тапку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 07-02-14 04:26
Дальше всех увезёт тоха 3,5 (если время позволяет) потихоньку но с любой загрузкой.
А налегке, в речушку и на 25 jet поднимешься , километров двадцать пять-тридцать ,450 Солар, точно побежит. И подруливать на сплаве им удобнее, и безопаснее чем винтовым,( иногда ведь и при сплаве вверх подняться надо, дважды-трижды хорошее место прочесать).
С уважением.
PS Я правда начал присматриваться к 30 ЕТЕКовской (66кг в винтовом варианте ещё более менее носимо) если улитку сумею как нибудь подобрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч79 (---.178-66-21-182.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-02-14 05:14
хонда50 + сколько по времени от последних остановившихся?
и какая загрузка по моторам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 07-02-14 05:25
ГарриВ, соблазна не будет , вес и функциональность ВСЕГДА ВО ГЛАВЕ . Бензопилы , столики , ящики , сервизы не берём . Вся снаряга не раз ходила на плечах в пешки , через перевалы и водоразделы в т.ч. Загрубить со шмутками можно , если на 3-5 дней едешь ...но не на 2-3 недели . Расход в 0.5 , тоже не факт , это в таких походах скорее минимум . будет больше .
Владимир Междуреченск . твой пост выше ПЕРВЫЙ ПОСТ по делу , и с реальным , а не виртуальным сравнением . Кстати он подтверждает мои мысли . 25 ка джет уедет дальше всех . а Тоха 40 С встанет первой . много у людей заблуждений на этот счёт , и немногие могут это признать , продолжая доказывать что мотор 17 л\ч . на круг более экономичный , чем 11.5 л\ч. при равной кубатуре .
Сергей Ша , Тоха 3.5 вообщэ супер мотор , в 2012 году прошёл на нём вниз 1050 км на тандеме 2 ката , сожрав 105 литров . Считали в среднем 13 гр в минуту ест , чайную ложку . Нагрузка 7 человек с необходимым на месяц , баллоны Артемон 4 .Но вверх тащит очень слабо . Так , к блесне подъехать , отцепить . Отличная страховка , и мотовесло для сплава .
Мужики , а кто какие данные знает , сколько максимум груза возьмёт на глисс да 27 км\ч на полняке Солар 450 Джет под Ямахой 30 "2т ??? С максимальной доводкой . Винт 4 лопасти 8 дюймов . плиты на транце , по уму выставленный мотор и правильный ходовой дифферент .
По лодке типа Крым знаю , что 27 кг на л\с можно достичь реально на 3 лопастях 9 шаге . А вот по Солару 450 нет инфы .
Ури (Томск) на Тохатсу 40 с , на Соларе 450 мк на 8 шаге 4 лопасти с акп на транце вытаскивал 500литров бенза плюс шмутки на одного и сам сидел . Т.е получаеться меньше 25 кг на л.с .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 07-02-14 07:17
Грузил свой Стингрей 390-ый на 4-5 дней похода. Бенза чуть меньше 100 л. Тогда ещё с винтом ходил. Куча шмурдяка и "огненной" воды, сверху три хомяка со мной, да так что ноги некуда было протиснуть, хоть за борт свешивай.
Винт с 14 шагом вытаскивал с небольшой паузой.
На 12-ом лодка выскакивала пулей, в считанные секунды. Скорость на крейсере 30-35. Выше начинало ломать пайолы.
Ходил с 10. Перекрут дикий. Для своего комплекта решил, что меньше 12-го брать не буду.
Зачем тебе 9-ый и тем более 8-ой??? Столько лосей в лесу не встретишь:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 07-02-14 09:05
У 450 джет грузоподъемность побольше. Для разных моторов про расход топлива на единицу пути и разницу по времени при равных условиях я писал выше, задумайся.
Про Т40С, мое ощущение, что на этот мотор просится насадка средней серии. Вот бы попробовал кто :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 07-02-14 09:25
Владимир г. Междуреченск писал:
> У меня компания бывает большая. Стартуют с одного места несколько почти
> одинаковых лодок с абсолютно разными моторами под подвесным водометом. В целях
> эксперимента стартуют с полными штатными бачками 24 л.
> Первым всегда осушает бак Олег на Тох40С. Стоим, ждем. Через минут 15 бенз почти
> одновременно заканчивается у Мерк 50, Сузуки 60, Эвинруд 90. Дальше минут через
> 10 у Мерк 25jet и Ямаха 70 4 такт. Дальше всех уехала Хонда 50. Тест, конечно,
> очень примерный, но истина в нем есть. Суть, что все ехали с разным давлением на
> тапку.
Володя, ты забыл упомянуть про лодки на которых стояли указанные моторы и про их загрузку. Будешь спорить с тем что Мерк 25jet на одинаковых лодках, с одинаковой загрузкой и с выдерживанием одинаковой скорости ;-) не может уехать дальше чем Тох40С?
Как думаешь про насадку средней серии для Тох40С? Как бы притулить на него насадку от Тохи 40, той, что на базе полтоса? Ведь на последней 1\4 газа обороты растут, а тяга не увеличивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 07-02-14 09:31
Володя, повторю в этой ветке сказанное в соседней.
Когда походиш в лист опадающий, по шуге и по мелякам, когда мотор поднимать каждые несколько минут нужно чтобы почистить забившиеся решетки водозаборника, когда потаскаешь мотор через заломы особенно в одного, вот тогда поулыбаешся любой другой 40ке весящей на 20 кг. больше. смайлики.
Я уверен что ты бывал в подобных условиях.
Трим и прочие ништяки не предлагать, т.к. машину менять я не готов и не хочу, и самое важное -
До моих рек дороги сложные и дальние, минимум 600 км. в одну сторону, плюс грунтовки убитые, плюс паромные переправы, куда лишь одна машина помещается впритык. Также пока стараюсь обходить стороной маршруты с заломами, но на наших реках после тайфунов всякое случается. Поэтому я голосую только за мобильный, мобильный полностью вручную, комплект.
Разумеется если комплект можно не разбирать, и на горбу не корячить, и возить все на прицепе, то лучше всего минимум 50 сил в голове. Но это не для моих условий эксплуатации, к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 07-02-14 09:36
Федул писал:
>
> Володя, ты забыл упомянуть про лодки на которых стояли указанные моторы и про их
> загрузку. Будешь спорить с тем что Мерк 25jet на одинаковых лодках, с одинаковой
> загрузкой и с выдерживанием одинаковой скорости не может уехать дальше чем
> Тох40С?
>
Я бы сюда добавил ещё состояние пары стакан-импеллер с зазором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 07-02-14 09:38
ну это я не стал упоминать как само собой разумеющееся, плюс к этому импеллеры также должны быть одинаковые, на обоих стальные например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 07-02-14 09:55
Андрей, спроси у Владимира А. откуда он брал три разных импеллера когда новую Сузу 20 (4т) пытал. Там вроде один импеллер совсем плохо раскручивался. Может его на Тоху 40 было бы неплохо притулить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 07-02-14 11:24
Владимир г. Междуреченск писал:
> Ох и влюбленные вы на Д. Востоке в эту недосороковку! Тебе русским языком
> говорят, продай ты ее. Улетит со свистом, "по космосу", учитываю дальневосточный
> респект к агрегату. Да и с чего ты взял, что "недо" весит 59 кг? Водомет малой
> серии, вроде, 4 кг добавляет ещё.
> Андрей, все лодки и моторы в магазине, помещении кажутся крупными. Стоит их
> увидеть на речке, крохотулями кажутся.
> Шей подол и туда мотор конвертиком заворачивай.
> Насадку средней серии для Тох 40С никто тебе не испытает и не приладит, выкинь
> это из головы. Вот эти пресловутые 1/4 газа, которые все дожимают по полного,
> чтобы как то ехать и опустошают баки.
та нужно не газовать на последние 1\4 газа и всех делов, а еще лучше придумать что-то чтобы он на этих 1\4 газа не переводил топливо только на звук и поглащение топлива.
Варианта проб пока на мой взгляд 2 -
1. поэкспериментировать с импелерами.
2. Приладить на него насадку средней серии
Насчет веса, все верно, никаких иллюзий, с насадкой 63 кг., но не 75 или того пуще 83. Дык про размер еще не нужно забывать. скоро Газ 66 нужно будет покупать при таком раскладе :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 07-02-14 11:28
ты же надеюсь не думаешь что мы на Дальнем Востоке все тупые :-)
видать не спроста это жжжж.
Я же тебе писал ни раз, что условия доставки до речек, и условия эксплуатации у нас свои, специфические, вот отсюда и любовь к этой легкой рабочей лошадке.
P.S. Я вот один прицеп уже угандошил, больше экспериментировать с этим не собираюсь, тем более, что в некоторые места с прицепом вообще невозможно проехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 11:35
Максим, одумайся! Либо ездий на старом Мерке, либо если менять, то только на 700 куб. см. Про вес в соседней ветке в конце. Про топливо, на одной и той же лодке Меркури 430 под Я40 расход путевой меньше чем на ней же с Мерк 25JET с полной загрузкой. Проверено! Конечно, если в лодках будет по 100 кг, тогда Мерк 25 JET выиграет по экономичности. Но мы же говорим об экспедиционной нагрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 07-02-14 11:42
Если бы у меня была возможность увеличить вес и размеры мотора я бы сразу взял Я50веос кажись, тот, что с автомиксом. Вот это пуля, и шепчет как четырехтактник, и мощи предостаточно и прочая и прочая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 11:48
О, кипиш по весу уже в эту ветку перешел!)))
Ну и хуле..? ХВС получается тяжелей на 13 кг. Это что, вес? Канистрочка бензина в 12 л возле транца. И то, ХВС этот свой лишний "жирок" отработает в походе с лихвой экономией того же бензина! А если добавить надо, перебороть струю? На малышах затяжной порог будешь бодать всегда в полный газ. Только потом не надо одним глазом смотреть в дырку бензобака и удивляться, куды оно всё девается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 07-02-14 12:12
Владимир г. Междуреченск писал:
> Максим, одумайся! Либо ездий на старом Мерке, либо если менять, то только на 700 куб. см.
+1.
никакого смысла менять этого мерка на ямаху 30 нет, как бы не наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 07-02-14 12:15
Владимир А. писал:
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > Максим, одумайся! Либо ездий на старом Мерке, либо если менять, то только на
> 700 куб. см.
>
> +1.
>
> никакого смысла менять этого мерка на ямаху 30 нет, как бы не наоборот.
Тады +2.
Для пущей уверенности сомневающегося:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 12:47
Вадим-Д-Восток писал:
> Андрей !(Федул) сколько весит твоя лодка?
килограммов 80, т.к. она в броне.
ну нет у меня уже места в машине для 50 сильного мотора, нету :-(
и дергать его в лист и в шугу то еще удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 12:51
кто проводил сравнительные покатушки для Т40С и Я40ХВС, какие данные и впечатления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 12:53
Владимиры, что про импеллеры для Т40С подскажете? есть альтернатива, для запытать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 13:08
Голову задурили совсем,
кто проводил сравнительные покатушки для Т40С и Я40XHMS, ну или его дистанционный собрат Я40XWS какие данные и впечатления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 13:25
Макс, непосредственно по твоему вопросу, вот тебе готовые решения, выбирай -
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
+
Ссылка.
Но не забудь еще, что для использования мотора с насадкой нужен увеличитель транца, т.к. для мотора с насадкой положение агрегата получается выше. Т.е. недостаточно просто поменять редуктор на насадку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 07-02-14 13:32
Федул писал:
> Голову задурили совсем,
> кто проводил сравнительные покатушки для Т40С и Я40XHMS, ну или его
> дистанционный собрат Я40XWS какие данные и впечатления?
Это я с толку сбил.
Всё верно: Х - модель, Н - румпель, М - шмыргалка, S - нога.
Именно такой с товарищем и брали.
Могу только с Ямой 30 сравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smit (---.opera-mini.net)
Дата: 07-02-14 14:06
У меня были последовательно в пользовании две 40-ки: Тоха40с, затем -Яма 40 2ц. Лично мое мнение - меньший вес тохи настолько мизерный плюс, что он просто ничтожен по отношению к плюсам 700 кубиков. Они оба плохо в одного ворочаются.
ПС. когда владел тохой - тоже с пеной у рта друзьям доказывал "как это здорово, что мой мотор легче, и не важно, что он орет, жрет и меньше везет!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 14:07
Федул писал:
> ну нет у меня уже места в машине для 50 сильного мотора, нету :-(
---------------------
Ты нам мозга не пудри!!! Места у него нет!
Какая машина, модель! Фотографию "собачатника" давай сюда, сейчас всё впихаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 14:10
Владимир г. Междуреченск писал:
> Федул писал:
>
> > ну нет у меня уже места в машине для 50 сильного мотора, нету :-(
> ---------------------
>
> Ты нам мозга не пудри!!! Места у него нет!
> Какая машина, модель! Фотографию "собачатника" давай сюда, сейчас всё впихаем.
Ценю, спасибо! Но у меня самого капыта еще не отвалились, порой приходится ими трамбовать в сурфа, лучше скиньтесь мне на кукурузера :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 14:12
Smit писал:
> У меня были последовательно в пользовании две 40-ки: Тоха40с, затем -Яма 40 2ц.
> Лично мое мнение - меньший вес тохи настолько мизерный плюс, что он просто
> ничтожен по отношению к плюсам 700 кубиков. Они оба плохо в одного ворочаются.
> ПС. когда владел тохой - тоже с пеной у рта друзьям доказывал "как это здорово,
> что мой мотор легче, и не важно, что он орет, жрет и меньше везет!"
а вот зеся, поподробней, пожалуйста. в чем и как выразилась разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 14:20
Smit писал:
> У меня были последовательно в пользовании две 40-ки: Тоха40с, затем -Яма 40 2ц.
> Лично мое мнение - меньший вес тохи настолько мизерный плюс, что он просто
> ничтожен по отношению к плюсам 700 кубиков. Они оба плохо в одного ворочаются.
> ПС. когда владел тохой - тоже с пеной у рта друзьям доказывал "как это здорово,
> что мой мотор легче, и не важно, что он орет, жрет и меньше везет!"
------
Вот так вот, Андрей, Максим! Это вам говорит Дима Абаканский, от первого лица, которому можно верить 100%.
У меня Тохи 40С не было, но я же всё вижу со стороны, годами бортами друг об друга шоркаемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 07-02-14 14:36
Ну ты наглец! У тебя Сурф-шикарная машина, а ты еще и щимешься! Короче, я передумал. Тебе надо Эвинруд 90E-TEC на румпеле! Ищи, если найдёшь. Шутка.
Андрей, не надо спрашивать поподробнее кто сколько груза везет и с какой скоростью. Во-первых, никто груз точно не взвешивает, а во-вторых это сравнение ни до чего хорошего не доведет. Просто поверьте и все! Вам совет дают четыре человека, совсем не начинающие водометчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 14:53
Володь, ну почти уговорил. Значится теперь покупаешь мою Тоху за цену Ямахи :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 15:17
ну в общем есть более менее альтернатива Т40С снаятой с производства, уже хорошо. Будем мышцы качать, и ждать когда наши моторы издохнут :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.opera-mini.net)
Дата: 07-02-14 15:30
Федул писал:
> Володь, ну почти уговорил. Значится теперь покупаешь мою Тоху за цену Ямахи :-)
------------
Ладно, давай! Только доставку сделай своим ходом по Северному морскому пути. На борт наклей веб-сайт моей фирмы. Как приедешь, я тебе ещё денег на беляш дам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 15:38
Владимир г. Междуреченск писал:
> Федул писал:
>
> > Володь, ну почти уговорил. Значится теперь покупаешь мою Тоху за цену Ямахи
> :-)
> ------------
> Ладно, давай! Только доставку сделай своим ходом по Северному морскому пути. На
> борт наклей веб-сайт моей фирмы. Как приедешь, я тебе ещё денег на беляш дам.
Беляш маловато, если предложишь свинорульку то я подумаю :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 07-02-14 18:00
Андрей , есть конкретные цифры сравнения расхода бенза мотора Тоха 40 С и Ямаха 30 , на одинаковых лодках . с одинаковой загрузкой ? Вопрос ко всем кто знает . Только точно , так как важны самые мелкие ньюансы , настройка мотора на транце , состояние улитки , загрузка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 07-02-14 18:34
Макс, специально не замерял, но по ориентировочным прикидкам с насадкой, при хорошей загрузке и в равных условиях ориентирвовочно получается вот так
Я30 - 1 л. \ 1 км.
Т40С - 0,7 л. \ 1 км.
Я50 - 0,5 л. \ 1 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бухантер (---.ultranet.ru)
Дата: 07-02-14 18:43
В Бесплодной земле применяются моторы Ямаха 760 кубиков и Эвин 860, еще румпельный 3 литровый Мерк. Своей нефти у них нет, поэтому бенз подешевле нашего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 07-02-14 23:52
Ссылка.
А что скажете о Evinrude E30 DRII ?
Конечно к нему наверняка трудно будет правильный импеллер подобрать, и родных водомётов под него похоже нет. Но зато крутящий момент, при объёме в 587см2 должен быть серьёзным, да и экономичный он наверняка.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 08-02-14 02:18
может я и повторяюсь, но хочу обратить внимание на следующие расчеты:
Тоха 40с расход - 17-20 л. (27-28 л\с) jet х на 25 кг. = 700 кг.
Тоха 30а расход - 10-12 л. (21-22 л\с) jet х на 25 кг. = 550 кг.
Теперь посчитаем сколько надо топлива погрузить в каждую из этих лодок например для прохождения 400 км.со скоростью 25 км\ч?
Станет очевидным что то что выигрывает в тяге Т 40с, тут же отдает 80% выгрыша Т 30а за счет прожорливости. Итог 20% в плюсе.
Сороковка имеет явное преимущество в рывке через пороги и тут же недостаток в мобильности, обносе тех же порогов.
17 л. х 16 ч. = 272 л.
10 л. х 16 ч. = 160 л.
Если не таскаться через пороги, то лучший вариант Т 50 или Я-50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-02-14 02:47
Читал про Тохатсу 40 С , оказываеться это единственный мотор , который Тохатсу выпускает с 1977 года без изменений башки . Все остальные . менялись . Но в 1977 году он назывался Тохатсу 35 , у них тогда и 12 ки и 16 ки были . Инфа здесь (Ивану поклон)
Ссылка.
Как бы мне сложно судить в сравнении лодочных моторов , но на снегоходах Ямаха очень не однозначна ....выпускает Японский Буран ВК 540 , ну и Нитра для безбашенных . Мне из них ни один даром не нать . Ездил на ВТ ЛХ и на СУВе . И в снегоходах Ямаха ...просто занимает свою нишу ...не более .
В моторах , бля ..ну нет у меня толком опыта по Ямам , вижу только что они и на Тазу на Ямале , и на Котуе на Таймыре , и на Бахте , и на Уде Охотской . короче читаю про Тохатсу .Просьба не писать больше , что Тохатсу 40 С , это сороковка ...пишите правду ...35 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 08-02-14 03:09
Сергей Ша писал:
> А что скажете о Evinrude E30 DRII ?
> Конечно к нему наверняка трудно будет правильный импеллер подобрать, и родных
> водомётов под него похоже нет.
-----------------
С чего ты взял, что водометов на него нет?
Вот он, передо мной стоит, новый, на меня смотрит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 08-02-14 04:28
<<<Вот он, передо мной стоит, новый, на меня смотрит!>>>
Тогда тем более стоит задуматься!!!
Очень "красивым" должен получится, во всех отношениях, разве что кроме штурмового. 66 кг в винтовом варианте - это примерно 73 в водомётном - более менее переносимо. А расход сравним с четырёх-татником. И резвым будет однозначно.
По расходу. С полной загрузкой ( 2 чел (70+90) шмутьё в удобной для автономки комплектации + жратва (без проблем) + всякие "печенюшки"-в стекле, + бензин 215 литров - стандарт(хотелось бы больше, да не вытягивает).
Мерк 20 jet на Баджере 430 SL идёт по стоячке на полной тапке идёт 26 км. - ест примерно 9 литров.
На 3/4 газа 24 км. - расход около 7 литров.
У друга такой же комплект только 25 jet ходим вместе, бежит он у него на пару км быстрее, но литров 20-30 я ему с поездки отдаю.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-02-14 06:32
охотник 14 , ты неправ ,
Если Тоха 40 жрёт 17-20 , то тогда и Ямаха ест 12-15.
Тоха 35джет жрёт под максимальной нагрузкой 0.6-0.7 л \км , сейчас только с челом разговаривал , кто сожёг на нём не одну тонну . ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияет настройка (угол наклона и высота) тут многие пишут свой расход , но не у многих видимо этот комплект едет как надо ...ну вроде пошёл да и ладно 10 ка туда -10 сюда ...отсюда и перерасход . Не многие могут сами настроить как надо .
На винте Тоха 35 жрёт от 9 до 17 литров , с 2000 до 4000 , самый эконом режим . Принцип один при любой нагрузке держать 27 км \ч . это и есть самый эконом режим . Всё зависит , от того , кто как едет , обычно выскочишь на глисс , и скидываешь скорость до 27-30 км \ч , у меня на мерке 25(30) , выходило 7 литров час . нагрузка 200 кг , лодка Янтарь -2 . Хотя паспортный до 13 л \ч .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 08-02-14 07:47
Коллеги, давайте не будем моск трахать и друг друга путать, написано на колпаке и в документах 40, значит 40. Кто сумливается, пущай замеры сделает и в суд подаст, если не 40 то много деньгов может поиметь. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 08-02-14 08:01
Федул . Озвучь реальную цифру прожорливости, на полняке. На 3/4 сами прикинем.
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 08-02-14 08:26
Чёта щас вспомнил последнюю поездку.
Тема где про старую Обяху с Я40 (2ц) рассказывал. На обратном пути по течению получилось 70 км на одном расходнике. Течение в том месте почти равнинное, вряд ли более 5 км\ч.
Итого получилось при самом худшем раскладе 0.4 литра на 1 км пути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 08-02-14 08:33
Похоже опять - всё упирается в желанные речки.
Если Базырбай штурмовать надо, то и 70 много не покажется.
А если как у меня, течка км 5-7 ну максимум, кратковременно 15, но много шивёрок, затяжных, мелководных (где выглядывать проход нужно, а не то и под мой-лёгкий комплект проход копать замучаешься).
Да ещё и расстояния серьёзные, что до спуска на воду, что до входа в речушку с "артерии' и маршрут почти всегда новый, неизвестный (хрен его знает что там тебя за поворотом ждёт-может в этом и самый цимус).
Тогда и 20 самое то, практически не убиваемая (удары то,если что, слабенькие).
- Довольно зкономно-дальнобойная., дешевенькая.
-Подумать чаще всего успеваешь
-Осадка в статике меньше, поэтому стартануть проще.
(Но 30 ЕТЕК в душу запал, похоже на нём ещё больше автономность получится).
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 08-02-14 08:34
Makc L писал:
> охотник 14 , ты неправ ,
> Если Тоха 40 жрёт 17-20 , то тогда и Ямаха ест 12-15.
> Тоха 35джет жрёт под максимальной нагрузкой 0.6-0.7 л \км , сейчас только с
> челом разговаривал , кто сожёг на нём не одну тонну . ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияет
> настройка (угол наклона и высота) тут многие пишут свой расход , но не у многих
> видимо этот комплект едет как надо ...ну вроде пошёл да и ладно 10 ка туда -10
> сюда ...отсюда и перерасход . Не многие могут сами настроить как надо .
> На винте Тоха 35 жрёт от 9 до 17 литров , с 2000 до 4000 , самый эконом режим .
> Принцип один при любой нагрузке держать 27 км \ч . это и есть самый эконом режим
> . Всё зависит , от того , кто как едет , обычно выскочишь на глисс , и
> скидываешь скорость до 27-30 км \ч , у меня на мерке 25(30) , выходило 7 литров
> час . нагрузка 200 кг , лодка Янтарь -2 . Хотя паспортный до 13 л \ч
===============================================
.От чего же не прав...я сам на Тохе 40с джет груженный под завязку 550-600 кг на Квик Сильвер 430 расход был 0,8-0,9 л\ч на скорости 20-22 км\ч По Ямаху вообще слова не написал...у меня Тоха 30а так что по расходу при нормальной настройке и ходе в 3\4 газа все так и есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-02-14 08:35
Андрей , себе можно что угодно в голову вдолбить , но сам привык брать в расчёт РЕАЛЬНЫЕ цифры , спорить с данными выше по ссылке глупо . Кстати до 2003 года в Японии эти моторы были как Ниссан Марине 35 , сейчас попадают во Владике б\у .
Точно так же упорно спорят на Сноумобайле про Поларис ВТ ЛХ , типа там 80 лошадей и в СУВе 600 - 110 . кстати тоже написано в паспортах ...правда русских . А по факту уже давно известно , что на стенде СУВ показывал 89-91 , а ВТ ЛХ 64-66 л.с .
Кстати Ямаха многие 2т движки дефорсирует . Пример . 540 куб - 54 л.с , двигатель снегохода Викинг 549 , а Поларис ставит НЕУБИВАЕМЫЙ движок Фуджи 490 куб и снимает честных 65 л.с , а австрияки на Ротаксе вообщэ с 593 куб снимают 90 л.с .
И все эти двигателя очень надёжны , ОСОБЕННО Фуджи .
Это я в противоход своей первой теории ...читаю , анализирую . Дефорсаж - хорошо , но не обязательно .
Охотник 14 , про Ямаху 30 ступил , невнимательно .....одни ямахивбашке тогда были , я если честно , толком не понял арифметику того поста .
Почитав разных мнений , пришёл к выводу . если 30 ка (Яма или Тоха ) пойдёт вполняк , то это 12-13 литров на пределе грузоподъёмности . Если вместо них воткнуть Тоху 40 ку , то она легче вытолкнет этот груз , всётаки на 5 честных сил она сильнее , и позволит скинуть газ до 4000-4200 об , соответственно и расход упадёт с 17 до ....???? ну до 13-14 литров точно . мне Тоха 35 ещё очень на Янтаря проситься , и транец не утопит ,и скорость вдвоём будет жуть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 08-02-14 08:45
<<<НЕУБИВАЕМЫЙ движок Фуджи 490 куб и снимает честных 65 л.с>>>
Вопрос??? Почему на Тохе с такими же кубами снимают 40, а по Вашему 35, и при этом с классным-водяным охлаждением Вы его считаете легко убиваемым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 08-02-14 08:48
Сергей Ша писал:
> Федул . Озвучь реальную цифру прожорливости, на полняке. На 3/4 сами прикинем.
>
> С уважением
уже озвучивал, смотри выше в этой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-02-14 08:53
По 35 нет у меня статистики , а по 25-30 тохомерку лично знаю три 25 Си про с убитым коленом , причём стабильно нижний игольчатый (должен быть верхний) в колене был выплюнут вместе с сепаратором через окно выхлопа . на двух блоки на выброс , один под 1 ремонт расточили и гоняют . Не знаю почему , но есть такое , и здесь тоже самое проскакивает . По Фуджи тоже не вникал , но пробеги по нему ДИКИЕ для снегоходов ...20-67 тыс км , это то что я сам видел на одометрах . сам накатал 12 тыс ...по 9.3 в обоих горшках на Нести , так и продал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 08-02-14 09:18
Вернее будет сказать так - суперточно не замерял, но по ориентировочным прикидкам с насадкой, при хорошей загрузке и в равных условиях ориентирвовочно получается вот так
Я30 - 1 л. \ 1 км.
Т40С - 0,7 л. \ 1 км.
Я50 - 0,4 - 0,5 л. \ 1 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 08-02-14 10:57
Makc L писал:
Если вместо них
> воткнуть Тоху 40 ку , то она легче вытолкнет этот груз , всётаки на 5 честных
> сил она сильнее , и позволит скинуть газ до 4000-4200 об , соответственно и
> расход упадёт с 17 до ....???? ну до 13-14 литров точно.
Т-40С с водомётом на 4200об. не поедет. И расход меньше 16л. будет только в винтовом варианте. И считать нужно путевой расход.
Может получиться так, что на мах. оборотах скорость будет меньше 20км., при этом бензина не напасёшься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-02-14 15:50
А вот мне лично пофигу , 35 моя тоха или 40-ка.... Бывает что я хожу в отпуск с семьей, и мне что яму полсотую в одну харю кантовать? Я вполне осознано выбрал именно Тоху 40 в свое время а не сузу 40 и не яму 40 именно из за веса. Свою тоху я спокойно один кантую при надобности..... да ,слабовата как экспедиционник - на пределе , но 300 литров , два хомячка и барахло на две недели вытаскиват на глист!
Ссылка.
Все почти пороги Оки-Саянской (кроме Окинского и Бурятского) я опять же на ней поднял с водомутом? поднял. Давно уже никому ничего не советую - каждый выбирает по себе, по своим хотелкам. А каждый советчик окажется стрелочником в итоге)))))). Меня моя Тошка вполне пока устраивает как разумный компромис между весом и дальнобойностью. Кстати на редукторе и грузовом винте шаг 8 в походе на приток Енисея вытаскивал 400 литров бенза плюс те же два хомяка плюс бутора полная лодка. Вполне помогает вот такая пластина :
Ссылка.
Расход да - около 0,7 -0,6 литра на км на круг.
Но учитывая сплавной характер походов его можно значительно сократить.....)))))
Ссылка.
Так что выбирайте свои девайсы под свои хотелки, которые будут все равно расти и расти до определенного придела. Хотя свой комплект и на этот год апгрейтить не собираюсь. Да бензовоз, но меня устраивает! ;))
Ссылка.
Ибо двигаться дальше в смысле подвесного водомета смысла не вижу , дальше только мобильный СВП , по типу PPPavel из Красноярска. Но это опять же мое сугубо скромное мнение, касающееся только моих планов)))))
Ну как то так!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smit (---.opera-mini.net)
Дата: 08-02-14 18:03
Во-во, Ури, мои прежние доводы друзьям почти слово в слово как твои ( кроме Оки саянской). Пока не попробовал другое)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шибанов (46.46.15.---)
Дата: 08-02-14 18:15
У меня на "Тошке" 0,7 вкруг получается, и то вниз сильно экономил.
ВВерх - литр на километр. На старте 220 л бенза, три человека, шмутки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-02-14 19:56
безвас . я про обороты и расход на винте писал . По насадке чтобы ездить 0.6- 0.7 нужно грамотно настроить . Именно по причине веса и мобильности не рассматриваю мотор тяжелее 60 кг .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 08-02-14 20:33
Makc L писал:
> безвас . я про обороты и расход на винте писал . По насадке чтобы ездить 0.6-
> 0.7 нужно грамотно настроить .
Не на каждой лодке 0,6 - 0,7 можно получить даже с грамотной настройкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-02-14 21:13
Ну лучше чем Солар 450 джет , для этого мотора сложно найти лодку из Российских
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-02-14 22:04
Smit
Нет бога кроме фрегата и стихия воды пророк его?
Возможно. Уже где то слышал))))) Только если буду двигаться вверх по водометной лестнице , то посмотрю скорее в сторону М-3 и Э-90 ))))))
хотя как уже говорил - более рациональным будет СВП.
а во вторых я особо подчеркнул - никого ни за что не агитирую.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-02-14 22:14
bezvas
вверх груженый 20 л на 20 км. вниз пустой 20л на 50 км , при помощи сложной науки арифметики получаем 0,571428 без всякой настройки))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 08-02-14 23:41
Владимир А. писал:
> тяжело водомутчикам зимой. какая только хрень в голову не лезет.
А кто на винтах ,выходит легко.
Сочувствую вашим проблемам;куда бочку бензина в маленькой лодке спрятать,и как ее позже сэкономить.Я с бочкой бензина хрензнает куда доехал бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-02-14 01:05
Да ладно.... спорьте спорьте , я то знаю какой мотор Макс купит )))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-02-14 01:17
Вот такая штука может получится из интерцептора на сплаве )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флаперон крыла двухсекционный (---.ultranet.ru)
Дата: 09-02-14 01:32
Если это интерцептор то что же тогда интерцептор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smit (---.opera-mini.net)
Дата: 09-02-14 02:54
Нет, Ури, у меня другой Бог, да и не имею я отношения к "Стихии воды". Хотя парней этих знаю и уважаю. Они за "базар отвечают", что не всем дано... Отсюда твоя желочь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smit (---.opera-mini.net)
Дата: 09-02-14 04:17
бля... ну, не могу удержаться! Идеальное фото для характеристики комплекта. ( Ури не причем!) Места нету, все в канистрах, сесть некуда, скорость 23 дай бог, но мотор очень легкий....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-02-14 05:43
<Отсюда твоя желочь?
И где ,в каком месте поста ты увидел желочь?))))
я же говорю - мне чисто фиолетово , кто на чем где и когда, я на том ,что мне нужно , там где хочу и сколько.... что за мания видеть то чего нет?
да мотор очень легкий и меня в пятый раз повторю , это устраивает в семейных походах на то же Телецкое... да вооще устраивает.
oxotnik14
)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 09-02-14 08:04
.....мне чисто фиолетово;кто,когда ,на чем,с кем и где,и как!Юрий молодец!А колпак смотрю пожухлый малость,видать под расчески подныривал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов-любитель (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-02-14 08:58
У меня тоже Тоха 40, да легкий, и служит мне 6 лет, но Яма 50 на ступеньку выше и тяжелее всего-то на чуть-чуть.
А тяжел мотор лишь когда повесить его на транец нужно, тут можно и приспособиться.
Хотелки у всех разные, но на страницах инета не помню случая, чтоб кто-нибудь попробовав после Тохи 40 или подобного мотора Полтийник вернулся обратно.
Походы в которых требуется 200 и более литров бенза идти на Тохе 40 -это гемор хотя бы в первые 50-70 км пути. Народ напрягается и все равно хвалит свой бензовоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 09-02-14 12:20
Uri писал:
> bezvas
> вверх груженый 20 л на 20 км. вниз пустой 20л на 50 км , при помощи сложной
> науки арифметики получаем 0,571428 без всякой настройки))))))))
Ключевые цифры - 20л.на 20км. Средний показатель не интересен. И когда я пишу -0,6-0,7л/км., то подразумеваю движение против течения. У меня на Я-50 и "Фаворит -450" вверх больше 0,45л./км. еще не было.
На Т-40С меньше 0,6л./км. не получалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 09-02-14 12:41
Да, все верно, я также приводил данные по подъему вверх со средней скоростью течения около 10-12 км.ч.
Назад ведь можно и без помощи мотора скатиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-02-14 14:24
bezvas
ключевой вопрос - загрузка . Два хомяка по 100 ,300 литров бенза , бутор на две недели на Я-50 против течки 10-15 км.ч на водомете расход равен 0,45 ????? я правильно понял?
хороший показатель, достойный уважения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.123.---)
Дата: 09-02-14 14:31
ИМХО , но чтобы выкладывать данные по расходу нужно обязательно указывать точно нагрузку , высоту установки тапочки от киля , состояние импеллера , состояние мотора (по разному может жрать) . скорость течения . модель лодки .
Если этого нет , то данные вообще ниочём , у всех будет по разному и опираться на эти цифры очень сложно .
понятно , что 3 ц полтинник будет лучше по тяге и расходу , но эти два параметра не всегда главные . Ури прав , вес мотора , лодки и пр. снаряги играет огромную роль когда идёшь в двоём на дальняк .кто ходил дальше 200-300 км по разным рекам (заломы , перекаты 7см , камни в русле ) тот согласиться . Понятно , если ехать в 3-5 лодок и до воды везти лодку 20-50 км , а не 1800-2000 км , то можно ездить хоть на чём . Толпой можно любой комплект на перекате ворочать . А когда в сливе камни сначала вагой убираешь . а потом по канаве лодку или кат тянешь на руках , сразу о весе вспомнишь. Тяжёлый комплект ВСЕГДА получит более серьёзные повреждения , физику не обмануть . вес - инерция - удар . Видимо не зря люди пользуют с лодкой 380- 400 мот 30 , а с лодкой 450(экспедиционник на двоих) мотор 40 .Это походу и есть сбалансированный комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 09-02-14 15:01
Александр /Находка/ писал:
> Федул - у тебя 0,7л с какой загрузкой получалось?
Моя стандартная схемы -два хомячка по 100 кг., шмурдяка около 150 кг, бензина 120 л., лодка С450Джет, тоже нестандартная, килограмм 20 брони на ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 09-02-14 15:26
Uri писал:
> bezvas
> ключевой вопрос - загрузка . Два хомяка по 100 ,300 литров бенза , бутор на две
> недели на Я-50 против течки 10-15 км.ч на водомете расход равен 0,45 ????? я
> правильно понял?
> хороший показатель, достойный уважения....
открою небольшой секретик, у Василия лодка пайольная :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 09-02-14 15:31
лодка серии джет дает возможность глиссировать на относительно небольшой скорости, соответственно можно выйдя на глисс не давить на всю тапку, а обороты на 1/4 меньше максимальных на Т40С дают ощутимое уменьшение расхода. Вот такая арифметика, главное контролировать себя и не заваливать обороты на максимальные.
На круг, если туда и обратно на моторе, плюс покататься на лагере без фанатизма у меня получается 1л. на 1 км. вверх\вниз, если кататься на лагере с фанатизмом, то до 1,2 л. на км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 09-02-14 15:52
и падает с глисса также на 18, а у меня на 15-16 против течения глиссер держит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 09-02-14 16:27
Федул писал:
> лодка серии джет дает возможность глиссировать на относительно небольшой
> скорости, соответственно можно выйдя на глисс не давить на всю тапку, а обороты
> на 1/4 меньше максимальных на Т40С дают ощутимое уменьшение расхода. Вот такая
> арифметика, главное контролировать себя и не заваливать обороты на
> максимальные.
===========
У Ури этот фокус не пройдет! Посмотри сколько он грузит, я насчитал килограмм 700! Ему не то чтобы сбавить на четверть, он в обратную сторону скоро румпель свернет, лишь бы эта "гора" ехала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 09-02-14 16:37
Makc L писал:
> ИМХО , но чтобы выкладывать данные по расходу нужно обязательно указывать точно
> нагрузку , высоту установки тапочки от киля , состояние импеллера , состояние
> мотора (по разному может жрать) . скорость течения . модель лодки .
> Если этого нет , то данные вообще ниочём , у всех будет по разному и опираться
> на эти цифры очень сложно .
======
Никто никогда тебе так много данных для анализа не предоставит!
Представь, ты отмахал на машине 500 км, надул, установил, сложил. Компания ждет, а ты им подожди, мол, я еще такелаж не взвесил, скорость течения не померил, расстояние до пятки не замерил, карбюратор не продул, скорость ветра не позвонил, не узнал на метео...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 09-02-14 17:03
Автор: Makc L (213.87.123.---)
Тяжёлый комплект ВСЕГДА получит более серьёзные повреждения , физику не обмануть . вес - инерция - удар . Видимо не зря люди пользуют с лодкой 380- 400 мот 30 , а с лодкой 450(экспедиционник на двоих) мотор 40 .Это походу и есть сбалансированный комплект.
=========
Если тяжелый комплект с маломощным мотором, то так и будет. Но с хорошим запасом мощности ты всегда будешь фланировать на поверхности воды. Очень еще важно в сложных ситуациях сваливаешься с глисса и чтобы полноценно встать на него, с маломощным мотором требуется длинный разгон. А его, как правило, в порогах нет. Вот и встречаешь увесистые удары о камни разгоняясь в переходном режиме в "позе срущего кота" (цитата Мяун). Мощный мотор поднимает на поверхность всё и сразу, на "носовом платке". Это явилось основной причиной для покупки мной Эвинруд-90E-TEC. В крайне сложных ситуациях мне можно тримом подзадрать водозаборник и метров сто на всей дури пройти сложный участок на смеси воздуха и воды. Слабый мотор этого не позволит.
На фото интейк после сезона. Практически целка! Даже решетки мять перестал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 09-02-14 17:17
Я не призываю тебя брать 90 лош. сил. Но 700 куб. см. имеет явное преимущество во всех смыслах (кроме 13 кг "лишнего" веса) относительно всего того, на что ты нацелился!
С маломощными моторами у меня было так как на фото! Фарватер вижу отлично, но эти удары получены в переходных режимах на трудных участках ввиду недостатка мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 09-02-14 17:21
Что, Максим, напугался? Хе-хеее!
Заладили песню - мобильный комплект, мобильный комплект...
Пойми ж ты, наконец, что эти килограммы у тебя нивелируются через 2 часа похода за счет экономии топлива. А дальше будешь пожинать сплошные дивиденты!
Не развалишься ты от перевеса в 13 кг. Потом спасибо скажешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 09-02-14 17:36
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-02-14 14:24
bezvas
ключевой вопрос - загрузка . Два хомяка по 100 ,300 литров бенза , бутор на две недели
===============
Юра, что имеешь-то имеешь, молодец. Победителей не судят! Но, кабы 700 куб было, то бенза брал бы уже не 300 л., а 230 л. и ехал бы веселей и уже точно убрав газ на четверть. А так то да, видел я твою машину, всю канистрами уставленую.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 09-02-14 18:50
Прижмёт , ещё не то обнесёшь , было проходили вниз в день по 5 км , 300 м плёса , 200 м залома . и так весь день , обносили пустой кат с мокрой рамой 55 точно весил , под хребтом Джагды .Потом треки смотрел , сам охеревал от своих многоходовок , идёшь в этой чапыге и понимаешь , что если миша рядом телка квасит ...то тебя уже ничего не спасёт , ствол вечно в лодке забудешь типа быстро разведаю , а там следов как на скотном дворе и половина миши . .
Пустой Солар весит 68 кг мокрый , вдвоём главное проход в джунглях найти , и на самом береговом заломе ноги АККУРАТНО СТАВИТЬ , а то уже ничё не надо будет кроме шины из палок .
Вообще этот комплект не для заломов , пилиться ещё можно , а обносить ....три обноса и день кончился . Тут нужен другой комплект .
Володя , про карбюратор . скорость ветра и такелаж я не писал . Но сам знаешь , у всех разные условия на выходе , а пишут под одно ...литр на км . Про провал при старте .....ну так для этого и лепят антикавитационные плиты . конструкций много . зима длинная , руки прямые , к дилерам не хожу . Да и повторюсь , у меня водомёта на старте не будет , максимальная загрузка на водомёте будет 400 кг в лодке .Володя , а что дают эти крылья на на решётке ? И ещё - каким металлом подваривают дыры на водоводе , если кусок выломало ? АД 31 или АМГ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВАМ (---.234.99.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-02-14 18:59
Вова а ты почему интейки средней серии выставил,они даже на трицатай ямахе бются тоолько в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 09-02-14 20:20
Бить или не бить интейк больше зависит от лодки, т.е. от положения водозаборника относительно днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов-любитель (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-02-14 21:00
Федул, последние два года не получается часто езить на рыбалку, от этого и откладывается покупка Полтинника.
Владимир, мотор потерт сильно, но это на скорость не влияет. Очень понравилась идея с "носилками" для него, к сезону точно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: doom-63 (176.210.168.---)
Дата: 09-02-14 22:08
Makc L писал:
- каким металлом подваривают дыры на водоводе , если кусок выломало ? АД 31 или АМГ ?
4043 ( АК5-АК6 по нашему)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 10-02-14 00:24
ВАМ писал:
> Вова а ты почему интейки средней серии выставил,они даже на трицатай ямахе бются
> тоолько в путь.
======
Потому что они у меня средней серии стояли на Я30, Я70, Х50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 10-02-14 00:31
Федул писал:
> Бить или не бить интейк больше зависит от лодки, т.е. от положения водозаборника
> относительно днища.
===========
Если ты водозаборник на пол метра опустишь ниже транца, то естественно ты его быстрее стукнешь.
Но ты не захотел понять основной мысли которую я выложил. Специально для тебя повторяю еще раз.
Очень еще важно, когда в сложных ситуациях сваливаешься с глисса и чтобы полноценно встать на него, с маломощным мотором требуется длинный разгон. А его, как правило, в порогах нет. Вот и встречаешь увесистые удары о камни разгоняясь в переходном режиме в "позе срущего кота" (цитата Мяун). Мощный мотор поднимает на поверхность всё и сразу, на "носовом платке".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-02-14 01:40
Ну а как такой аргумент? Интейк у меня после 4 сезонов очень плотных , и не на самых простых речках (Ссылка.) все еще стоит РОДНОЙ,не вареный, причем тайванька. Состояние такое как у Володи на Эвине. (лень ползти в гараж фотать). Конечно тут не обошлось без тапочка, но все же )))))) у меня так комплект настроен, что не было не одного удара в торец, только пятка. Решетки -да, два комплекта имею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.123.---)
Дата: 10-02-14 03:43
Юра , а есть фотка как интейк стоит ? , последнее что видел про твой набор , V образная плита из листа дюраля . Каким образом сохраняешь носик интейка ? , типа туннеля сделано ? Хорошо бы фото ?
Смотрел на Ютубе как гоняют на соларе 400 под Суз 30 , ну походу не своё , или для рекламы (вроде видео Владимира А) , интейк конкретно на скорости долбят , мот подлетает ...короче по принципу или йух пополам или ...зда в дребезги . Может конечно там по другому и не проехать , но то что видел , прикинул , что там с интейком стало .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.41.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-02-14 03:50
Завтра сфотаю... , да вторая пластина у меня с микротуннелем, в котором именно с помощью крылышек выиграл сантим пять с тем что было. Ну у меня тож мотор подпрыгивает по камням, а интейк за 4 года -целый, в этом еще одно преимущество легкого мотора )))) ну и тапочег в моем понимании для Т-40 это только благо!
Ну и наверное с расстоянием на регулируемом транце угадал) , плюс регулировка всегда по высоте даже на ходу ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.123.---)
Дата: 10-02-14 05:38
Юра , объясни в каком режиме поднимаешь мотор , в каком опускаешь . на сколько см и что даёт .Посмотрел толком твоё видео ...короче типа ..альпинизм категорийный на воде , у альпов - взял - не взял , у тебя , прошёл - не прошёл . Ныньче тоже ходил бечевой вверх , я лодку ПВХ , мужики кат 4 ку , волокли вверх через слив порога 3 кат , а двое из мужиков - сплавшики 4-5 категории ....подсмотрели слив с пеной (тугая струя крепче цепляет вниз) и в вейдерсах заволокли лодку и кат (обносить же дольше) . так потом вечером угорали ....всю жизнь вниз проходили , а с тобой связались ...вверх в пороги ходим .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-02-14 12:02
Makc L писал:
>
> Смотрел на Ютубе как гоняют на соларе 400 под Суз 30 , ну походу не своё , или
> для рекламы (вроде видео Владимира А) , интейк конкретно на скорости долбят ,
> мот подлетает ...короче по принципу или йух пополам или ...зда в дребезги .
> Может конечно там по другому и не проехать , но то что видел , прикинул , что
> там с интейком стало .
не так страшен чёрт, как его малюют. для интейка критичны удары на скорости, да еще вниз по течению, вот тогда и заборники колют\отрывают, и дейдвуды рвут. особенно на защелке.
когда скребешься по мели на малом ходу, и мотор подпрыгивает - в этом нет ничего страшного, у нормально выставленного мотора почти все удары в пятку идут, скользом, а не в носок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 10-02-14 12:27
Володя, что нет идей по импеллеру на Т40С? Мож есть что с большим шагом? Или там без уменьшения поджатия не обойтись? Или только поджатие попробовать уменьшить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 10-02-14 12:54
Андрей, да какие могут быть идеи? реально другие импеллера на малую серию получить только с завода. у меня туда входа нет. геноцидь Междуреченск )))).
импеллера с сузы 20 и старого эвина 18-25 туда корячить смысла не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 10-02-14 12:57
ИМХО у Тохи 40 наоборот сопло развернуть чуток можно.
Или сопло Лаваля, но это сложно применимо на разных оборотах ДВС.
А кто подскажет: Посадочный диаметр у малой и средней серии, внешние диаметры по входу и выходу для тех же серий, толщину стенки обечайки для малой серии?Федул писал:
> Володя, что нет идей по импеллеру на Т40С? Мож есть что с большим шагом? Или там
> без уменьшения поджатия не обойтись? Или только поджатие попробовать уменьшить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 10-02-14 13:40
У меня где-то валяется бэушный импеллер от насадки к Я30. Нужно будет все обмерить и сравнить. Про поджатие имел ввиду уменьшить диаметр выхлопной трубы, чтобы выход струи увеличить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 10-02-14 13:43
Федул писал:
> У меня где-то валяется бэушный импеллер от насадки к Я30. Нужно будет все
> обмерить и сравнить. Про поджатие имел ввиду уменьшить диаметр выхлопной трубы,
> чтобы выход струи увеличить.
Выхлоп наверное трогать не стоит. А вот сам патрубок если стенки позволят...
Мысль была расточить обечайку от малой под импеллер от средней. И то и то можно б\у. Но я размеров не знаю. Может и не проканает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 10-02-14 13:59
Про обечайку и импеллер понял, сам про это подумал, но боюсь пустое это, т.к. Импеллер средней серии вроде повыше. Вощем мерить нуна. Про выхлоп, я и имел ввиду патрубок выхлопа, т.н. поджатие струи регулирующий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 10-02-14 14:05
Федул писал:
> Про обечайку и импеллер понял, сам про это подумал, но боюсь пустое это, т.к.
> Импеллер средней серии вроде повыше. Вощем мерить нуна. Про выхлоп, я и имел
> ввиду патрубок выхлопа, т.н. поджатие струи регулирующий.
Про выхлоп я понял. Можно рискнуть и вывести его полностью через сапог на улицу, а выхлопную в сопле плавно заглушить, но орать будет громко на холостых. На полных и так как самолёт 2-ой мировой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 10-02-14 14:27
GarryV писал:
> Мысль была расточить обечайку от малой под импеллер от средней. И то и то можно
> б\у. Но я размеров не знаю. Может и не проканает...
Не проканает, обечайка от малой серии примерно одного размера с импеллером средней, т.е. она спокойно прячется в обечайку средней серии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-02-14 14:48
Я на т40 хочу поставить клапана boyen и поджать сопло насадки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-02-14 14:53
А ежели импеллер от средней серии проточить в размер обечайки малой серии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 10-02-14 14:55
BAM писал:
> А ежели импеллер от средней серии проточить в размер обечайки малой серии
Там наверное и ступица больше. Как бы наоборот сечение не уменьшилось. Снова мерить нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 10-02-14 14:59
Была мысля заняться струей, больно рыхлая она..... может что и попробую, как потеплеет.
Толян, отпишись по весне как результат !
Прям вот вижу как Вова щя наденет маску Киры, изрекет про овец и прелюбодеяние ,а так же про пятьдесят сил и все сопутствующее))))))))) Хорошое точило полтинник , хорошее! Никто и не спорит. А Крузярштерн , конечно же лучше Нифки - но что выросло , то выросло.( кстати эти канистры предназначались для сороковой 700 кубовой машки))))
Ссылка.
Вот этой )))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 10-02-14 15:14
Uri писал:
> Была мысля заняться струей, больно рыхлая она..... может что и попробую, как
> потеплеет.
> Толян, отпишись по весне как результат !
> Прям вот вижу как Вова щя наденет маску Киры, изрекет про овец и прелюбодеяние
> ,а так же про пятьдесят сил и все сопутствующее))))))))) Хорошое точило
> полтинник , хорошее! Никто и не спорит. А Крузярштерн , конечно же лучше Нифки
> - но что выросло , то выросло.
Конечно с избытком коней в табуне можно овечек и не любить:)))
И вообще при таком раскладе только себя любимого любить и уважать:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 10-02-14 15:18
Вообще забавно у нас здесь спор получается! Все мы прекрасно понимаем, что 700 кубов для водомета лучше чем 500! Только вот Володе и 700 кубов не хватило, у него сейчас мотор 1300 кубов! И я думаю, что это не предел! Мне кажется, что просто надо разделить водометчиков на тех , кто ездит на рыбалку, на 3-4 любимые речки, и тех, кто ездит в походы! У них каждая поездка новая речка, новый абсолютно не знакомый маршрут! Рыбалка для них всего лишь приятное дополнение! Так как я отношусь ко второй категории граждан, мне кажется мы просто в детстве в походы не находились! Вот и ищем себе приключений на одно место!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.83.239.90.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 10-02-14 15:33
Новое есть новое, это как с девушкой сначала интересно, а потом хочется опять новизны :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 10-02-14 15:33
BAM писал:
> Вообще забавно у нас здесь спор получается! Все мы прекрасно понимаем, что 700
> кубов для водомета лучше чем 500! Только вот Володе и 700 кубов не хватило, у
> него сейчас мотор 1300 кубов! И я думаю, что это не предел! Мне кажется, что
> просто надо разделить водометчиков на тех , кто ездит на рыбалку, на 3-4 любимые
> речки, и тех, кто ездит в походы! У них каждая поездка новая речка, новый
> абсолютно не знакомый маршрут! Рыбалка для них всего лишь приятное дополнение!
> Так как я отношусь ко второй категории граждан, мне кажется мы просто в детстве
> в походы не находились! Вот и ищем себе приключений на одно место!
Или по мобильности комплекта. Мне бы жёсткий корпус подошёл, но как его в "зубило" упаковать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 10-02-14 17:58
<но как его в "зубило" упаковать?
Нет ничего проще)))) - прицеп на треколовских колесах(пневматиках) к эмтеэлбушке....(чукотский опыт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-14 19:00
GarryV писал:
> BAM писал:
>
> > А ежели импеллер от средней серии проточить в размер обечайки малой серии
>
> Там наверное и ступица больше. Как бы наоборот сечение не уменьшилось. Снова
> мерить нужно...
Поглядел, сравнил. Импеллер от средней серии в основании примерно такой-же и шаг у него такой же, но наружние размеры больше во всех плоскостях .На насадке к Т40С стакан уже максимально тонкий, толщина стенки милиметра 3 всего, соответственно чтобы впихнуть импеллер от средней серии стачивать этот стакан уже некуда.
Остается смотреть на поджатие в насадке (диаметр выхлопной трубы), ну или на присобачить к Т40С насадку средней серии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 10-02-14 19:02
BAM писал:
> А ежели импеллер от средней серии проточить в размер обечайки малой серии
А смысл?
Толщина стенки обечайки малой серии -5мм. Если её расточить по 2мм. на сторону, и подогнать импеллер от средней серии ( как делают для Ямы -30), то остаётся два вопроса: Выдержит -ли обечайка с толщиной стенок 3мм?
Получится -ли вообще её расточить?
При этом мы получаем почти средние размеры пары (обечайка - стакан) между малой и средней серией. Думаю, как раз для Т-40С
Кто первый?:-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 10-02-14 19:09
Uri писал:
> Завтра сфотаю... , да вторая пластина у меня с микротуннелем, в котором именно с
> помощью крылышек выиграл сантим пять с тем что было. Ну у меня тож мотор
> подпрыгивает по камням, а интейк за 4 года -целый, в этом еще одно преимущество
> легкого мотора )))) ну и тапочег в моем понимании для Т-40 это только благо!
> Ну и наверное с расстоянием на регулируемом транце угадал) , плюс регулировка
> всегда по высоте даже на ходу ;)
======================================
...тк что с фото про микротоннель на второй пластине ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-14 19:24
можно попробовать еще один путь. когда стакан поизносится, взять и торцануть (уменьшить по высоте) стакан\обечайку. Она высоковато как-то сидит и частично перекрывает выход струи из насоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 10-02-14 19:27
ВАМ , согласен 1000% , сам тоже во второй группе .
На МТЛБ , тем более У , крыма или метлу без стекла закинуть кверху дном проблем нет . Вяжуться поперёк два брёвнушка из набора матёрого вездеходчика , и уже на них вяжут дюральку . Времени 30 минут , если комары помогут , то 20 .
Мужики , по насадкам японцев решили научить ....думаю не получиться . Не видел НИ ОДНОЙ реально рабочей переделки после японцев .
Тут скорее как сказал Владимир А , "чеготоко в голову водомутчику не лезет зимой " .
Юра , фото АКП на транце в форме морского ската нашёл , как крепил переднюю часть АКП на киле . и к ПВХ косынкам (винтами) ? клеил в карман ? или ? Плита ИМХО , простая и рабочая , такие всегда ставят , чтобы на глисс выход был лучше , в скорости вроде теряешь 1-2 км .
С этими плитами вообщэ не так всё просто (угол установки может играть совершенно противоположный эффект) , есть тема здесь про Крым Калмыка . там выдавили седловину по килю на транце и лодка пошла быстрее на 6-7 км . у меня было тож самое на Москвичке , седловина внутрь от 4 до 6 шпангоутов , а на транце получалась такая же V образная пятка . Равных по скорости не было . Это часто делали рыбаки в дельте Волги на обрезанной (-1 шпангоут) метле , скорость +. С осетрами на В 25 -30 надо было быстро ездить .
У тебя на фото плита просажена чуть вниз (типа седловина) , какой получился эффект кроме грузоподъёмности ? .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romka81 (---.alrosa-mir.ru)
Дата: 10-02-14 19:57
Всем привет! у меня водомет на базе недосороковки. хочу сказать про выравнивание обечайки, как писал Афанасий (Бубафония). Был у меня стакан изношеный, да торчат края, подточил по форме улитки, (с изгибом) - думал будет лучше, - у меня лучше не стало. Даже когда поставил новый импеллер на этот стакан. У знакомого на мерке 25 джет после обтачивания с его слов стало лучше. По поводу хода на моей лодке (метла с булями) все было новое (второй выезд сразу после обкатки) 3 хомяка по 95 кг + бенз 130 + шмурдяк кил под 150 против течки 22-25 по течению 29-33. по расходу могу сказать одно проехали примерно 140 км (65 в одну сторону, плюс покатались не месте сбросив весь груз). Мотор с дистанцией, метла конкретно роет носом даже если еду один и никак не получается от этого избавиться максимум скорости 39 км/ч. на борту я и кг 100 весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-14 20:08
спасибо за опыт по обтачиванию! правда неоднозначный он какой-то. если и обтачивать, то никак не канавкой на выход, а только по всему диаметру, так я думаю.
по поводу расхода и скорости, разумеется на жестком правильном корпусе показатели будут лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romka81 (---.alrosa-mir.ru)
Дата: 10-02-14 20:26
Тут на форуме Афанасий выкладывал фото процесса, я сделал все в точности как показано у него на стакане знакомого товарищи, а через час и на моем моторе обточили. если не канавкой тогда как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 10-02-14 20:28
Сравнивать у импеллеров надо в первую очередь шаг. Хотя если мотор набирает полные обороты и при этом не кавитирует, IMHO вряд ли дело в паре импеллер-стакан..
Uri / Для "стеклянной" струи надо попробовать спрямляющие лопатки на выхлопной поставить, по типу как на большой серии.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-14 20:37
romka81 писал:
> Тут на форуме Афанасий выкладывал фото процесса, я сделал все в точности как
> показано у него на стакане знакомого товарищи, а через час и на моем моторе
> обточили. если не канавкой тогда как?
По всему диаметру стакана. Есть ссылка на ту тему, я ее не видел, к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-14 20:40
Сергей Ша писал:
> Сравнивать у импеллеров надо в первую очередь шаг.
>
> Uri / Для "стеклянной" струи надо попробовать спрямляющие лопатки на выхлопной
> поставить, по типу как на большой серии.
>
> С уважением.
Шаг одинаковый, если я правильно понимаю смысл слова "шаг" :-)
диаметр и высота у средней серии больше, разумеется за счет этого и производительность насоса больше.
Что за спрямляющие лопатки, где позырить можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 10-02-14 20:50
Обтачивать обечайку по форме улитки, с канавкой не правильно. (Сам делал так). Обязательно, обчайка, по всей высоте, должна полностью перекрывать импеллер, это же насос.
Решение может находиться в комплексной переделке. Увеличение шага импеллера(или диаметра) что при тех же оборотах даст больший объём прокачиваемой воды + увеличение сечения сопла, чтобы мощи ДВС хватило.
При этом получится что из сопла будет выплёвываться больший объём воды, пускай и с меньшей скоростью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-14 21:21
Сергей Ша писал:
> Обтачивать обечайку по форме улитки, с канавкой не правильно. (Сам делал так).
> Обязательно, обчайка, по всей высоте, должна полностью перекрывать импеллер, это
> же насос.
Я также думаю, поэтому и предположил попробовать уменьшить ее высоту, но только после того, как произойдет выработка и импеллер осядет максимально ниже. Но это не надолго, т.к. будут слишком тонкие стенки стакана.
>
> Решение может находиться в комплексной переделке. Увеличение шага импеллера(или
> диаметра) что при тех же оборотах даст больший объём прокачиваемой воды +
> увеличение сечения сопла, чтобы мощи ДВС хватило.
> При этом получится что из сопла будет выплёвываться больший объём воды, пускай и
> с меньшей скоростью.
Диаметр не увеличить, т.к. опять же слишком тонкие стенки стакана.
С Ямахами шаг одинаковый, вот бы сравнить с другими, но у мну других нету. Есть подозрение, что сечение сопла маловатое и струя придушена, поэтому на последней 1\4 газа импеллер "месит воду в ступе", которой просто некуда деться, соответственно можно в текущей конфигурации поэкспериментировать с сечением сопла.
Я так мыслю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 10-02-14 21:26
Владимир А, есть данные по мах. оборотам для M25JET или Т30 с насадкой?
Владимир Междуреченский, есть сравнительные данные о выхлопе насакдки малой серии для M25JET или Т30 и Т40С?
Зима, кули делать, нуна покубатурить, может родится какая рацуха :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов-любитель (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-02-14 21:32
Тоху 40 пробовали ставить на разные лодки. Максимум скорости 44 км/ч на Мастер 400 в одного и без шмурдюка, но на румпеле страшно, кобра большая при старте.
Лучшие показатели 39,5 км/ч на жесткой лодке для длительных экспедиций при небольшой загрузке, ПВХ-шки хуже.
Максимум, что можно сделать с этой улиткой, это сточенную обечайку обработать на токарном станке, как предлагалось выше 3 мм, а на сношенный импеллер наплавить лопасти.
Так у Владимира А , вроде делают. Обьем воды проходимый через насос увеличится, а дальше либо скорость возрастет, либо уменьшив выхлоп тяга поднимется.
У меня есть две сношенные пары могу поучаствовать в эксперименте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 10-02-14 21:57
"месит воду в ступе"
IMHO Не может, появится кавитация.
При этом надо понять что прокачиваемый объём зависит только от характеристик импеллера и оборотов ДВС.
По старым Советским понятиям (в первую очередь и за применяемых слабеньких ДВС) более эффективными считались низконапорные насосы. У которых мощность ДВС расходовалась на прокачку больших объёмов воды, при скоростях немного превышающих скорость движения лодки. Считалось что при этом КПД комплекса выше.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 10-02-14 22:15
пожалейте вы бедный моторчик т40с. он и так перекрученый и перегруженый, и едет для своих 500-т кубиков очень неплохо, заметно лучше своих однообъемников я30 и с30.
хотите выжать из него больше - не в насадку надо лезть, а к спортсменам на поклон идти. они на этом моторе собаку съели, и умеют раскручивать его еще больше. за счет ресурса и надежности, но умеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 10-02-14 22:19
как тогда объяснить увеличение оборотов, но почти отсутствие увеличения скорости при этом на последней 1\4 газа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 10-02-14 22:21
Дело не в моторе, ему явно нужна другая насадка.
Ну не должна стоять одна и та-же насадка на 25-ти л.с и на 40л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 10-02-14 22:22
А его и надо жалеть, настроить ВД движитель что бы раскручивал ДВС только до оборотов пика крутящего момента. И работать ему легче будет, и жрать меньше станет, и отдача увеличится.
А то получили эмперическую мощность за счёт высоких оборотов.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 10-02-14 22:23
Владимир А. писал:
> пожалейте вы бедный моторчик т40с. он и так перекрученый и перегруженый, и едет
> для своих 500-т кубиков очень неплохо, заметно лучше своих однообъемников я30 и
> с30.
>
> хотите выжать из него больше - не в насадку надо лезть, а к спортсменам на
> поклон идти. они на этом моторе собаку съели, и умеют раскручивать его еще
> больше. за счет ресурса и надежности, но умеют.
Володя, куда раскручивать еще больше? Вопрос как раз в другом, на последней 1\4 газа обороты увеличиваются, но при этом почти отсутствует увеличения скорости, тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 10-02-14 22:30
bezvas писал:
> Дело не в моторе, ему явно нужна другая насадка.
> Ну не должна стоять одна и та-же насадка на 25-ти л.с и на 40л.с.
реально задолбала уже эта универсализация! На Я30 горшок от Я 50, а на Т40 горшок от Т20 и Т25. Сцуко, когда уже кто-нить еще начнет насадки делать и развивать это направление доводя до ума начатое когда-то интересующимися людьми!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 10-02-14 22:53
Федул писал:
> реально задолбала уже эта универсализация! На Я30 горшок от Я 50, а на Т40
> горшок от Т20 и Т25. Сцуко, когда уже кто-нить еще начнет насадки делать и
> развивать это направление доводя до ума начатое когда-то интересующимися людьми!
Андрей, не кипи. завод уж точно не тупее нашего, скорее наоборот.
Истмарин смог поставить на я30 малую серию - и получил прирост всего в 1 км\ч. но выигрыш в 5 кг веса. Наверняка сможет при желании поставить и среднюю серию на т40с. ты же местный - сходи, пообщайся. Но сразу понимай что получишь +5 кг к столь рьяно лелеяному тобой весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.21.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 11-02-14 02:34
oxotnik14
наверно завтра уже,на работе фотик оставил((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 04:39
GarryV писал:
> Конечно с избытком коней в табуне можно овечек и не любить:)))
> И вообще при таком раскладе только себя любимого любить и уважать:)))
-----------
Юрбан и Игорь, вы у меня щас досмеётесь, !@#$%^! Я всегда считал, что я имею право советовать начинающему водомётчику рекомендовать комплект лодка-мотор, потому что сам прошёл все ступени водометного развития начиная от слабейшей модели Мерк 20JET. И если сейчас у меня мотор 1300 куб. см. то это не говорит о том, что я отбился от "стада" овец.
Человек выбирает экспедиционный мотор и я вижу, как он сам себя уговаривает на ошибку. Никакие аргументы не действуют! Я уже перешел на теорию вождения в порогах приводя сравнения своих вариантов. Безполезно! Конечно, если нет лишних 40 000 руб. В кармане, то нехер выпендриваться, надо брать 500 куб. см и все! И поход никуда не денется, состоится с этим мотором и его долго потом будут вспоминать... Но, если они есть, то тут тоже нехрен думать, надо брать 700 куб. см. без вариантов! Потому что с мотором 500 куб. будет "счастье", а с мотором 700 куб. будет "СЧАСТИИИИИИЕ". Расслабон, улыбка на лице...
Еще заметил, что 700 кубов советуют те, у кого он есть, или был. А отговаривают те, у кого недосорокет. Это не есть гуд.
Вы все золотые ребята, с вами хоть на край света, но нельзя же одной лихостью жить! Разум то должен возобладать. Мы в этой теме Максиму водомет выбираем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 04:56
BAM писал:
> Вообще забавно у нас здесь спор получается! Все мы прекрасно понимаем, что 700
> кубов для водомета лучше чем 500! Только вот Володе и 700 кубов не хватило, у
> него сейчас мотор 1300 кубов! И я думаю, что это не предел! Мне кажется, что
> просто надо разделить водометчиков на тех , кто ездит на рыбалку, на 3-4 любимые
> речки, и тех, кто ездит в походы! У них каждая поездка новая речка, новый
> абсолютно не знакомый маршрут! Рыбалка для них всего лишь приятное дополнение!
> Так как я отношусь ко второй категории граждан, мне кажется мы просто в детстве
> в походы не находились! Вот и ищем себе приключений на одно место!
-------
Толя, если бы у меня был Солар 450, я бы на него 1300 кубов не повесил! Но и 500 куб тоже бы не повесил.
Если ты не забыл, у меня был Солар 5 метров длиной с Ямаха 40. После нее на этой же лодке была Ямаха 70, которая не принесла мне на этом же судне дивидентов! Эти уроки хорошо запоминаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 05:01
Федул писал:
> Владимир А, есть данные по мах. оборотам для M25JET или Т30 с насадкой?
>
> Владимир Междуреченский, есть сравнительные данные о выхлопе насакдки малой
> серии для M25JET или Т30 и Т40С?
----------
Какой выхлоп? Углекислоты СО, что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 11-02-14 06:14
Владимир . спасибо за участие .
Тут ещё такое дело .
1) это вес , все прочитал , всё знаю , НО ВЕС !!!!
2) Тоху 35 отдают за 103 рубля (2010 года с хранения , на воде не была 100%)
3)а Яма 40 \700 стоит 133 рубля .
Ну как бы для меня 30 ка деньги ....итак парк уже в три гаража еле влазит , и надо , чтобы всё на ходу было .
Хороший у нас город .. потому как родился я в нём ....но как чо покупать , так плакать , мне сказали (оф дилер) , что я первый чел , хто за 5 лет просит РУМПЕЛЬНУЮ !!!!сороковку ....занавес . Даже руками не пощщупать , какая она , волшебная 700ка . Понятно , что 700 , кроме веса выигрывает во всём ,включая расход . Бля , но много ...очень много народу , ОПЫТНЫХ водомётчиков катают этот набор , и о другом (реально подумав) и не помышляют .Володя , ну мне реально её редко , но одному корячить , 59 , смогу легко , а 72 ......а ну как на ногу упадёт .
И ещё ...толком не нашёл инфы , как нос солара 450 джет , в сравнении с носом 450 МК , говорили , типа будет к волне прилипать , потому как V слабое . Кто катал , сравнивал ?
И ещё , походу 450 МК имеет размеры 470 х175\ 79 кг , а 450 джет короче и шире 450х185 \81 кг . Чесноков говорит , что на сайте самая точная инфа .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 07:13
Максим, позвони мне завтра днём, я тебе более популярно объясню про моторы и про нормальную цену на него. А Солар 450 джет с рабочего компа тут выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 11-02-14 09:16
Владимир г. Междуреченск писал:
> Федул писал:
>
> > Владимир А, есть данные по мах. оборотам для M25JET или Т30 с насадкой?
> >
> > Владимир Междуреченский, есть сравнительные данные о выхлопе насакдки малой
> > серии для M25JET или Т30 и Т40С?
> ----------
>
> Какой выхлоп? Углекислоты СО, что ли?
Володя подкалываешь или как? Я хочу понять, есть ли хоть какая-то разница между насадкой для Т40С и М25JET, тот что на базе 30-й головы.
Стакан и импеллер у них одинаковые. Получается вообще нет разницы между ними?
Вопрос мой был про выхлопную трубу в насадке - Exhaust tube.
На насадке к Т40С она стоит small 1 1/2, part No 221. Какая стоит на М25JET, тот что на базе 30-й головы?
На оф. сайте не нашел описания ни на одну, ни на другую насадки. Там вообще бардак полный.
Также интересен этот же момент для насадок к Я40 и Я30. У них пара импеллер стакан разные. Разные ли при этом выхлопные трубы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 11-02-14 09:29
Макс в моем случае длина у этих двух моделей одинаковая. 450 Jet кобрит в одного, нос обязательно нужно грузить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 11-02-14 09:54
Федул писал:
> Владимир А. писал:
>
> > пожалейте вы бедный моторчик т40с. он и так перекрученый и перегруженый, и
> едет
> > для своих 500-т кубиков очень неплохо, заметно лучше своих однообъемников я30
> и
> > с30.
> >
> > хотите выжать из него больше - не в насадку надо лезть, а к спортсменам на
> > поклон идти. они на этом моторе собаку съели, и умеют раскручивать его еще
> > больше. за счет ресурса и надежности, но умеют.
>
> Володя, куда раскручивать еще больше? Вопрос как раз в другом, на последней 1\4
> газа обороты увеличиваются, но при этом почти отсутствует увеличения скорости,
> тяги.
Я такой эффект заметил на старой Обяхе с Я40. Но может не 1/4, а чуть меньше. Слышно что мотор обороты набрал, по навигатору скорость прибавилась около 1 км\ч или меньше, и лодка чуть легла на нос. Грешил на несовершенство настройки комплекта - первый выезд с обкаткой. Подробнее здесь, ты, Андрей, похоже эту тему тоже пропустил, подозреваю, что в процессе купания мыша:))):
Ссылка.
ПС: Диспут с ДВ можешь пролистать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 11-02-14 09:58
Федул писал:
> bezvas писал:
>
> > Дело не в моторе, ему явно нужна другая насадка.
> > Ну не должна стоять одна и та-же насадка на 25-ти л.с и на 40л.с.
>
> реально задолбала уже эта универсализация! На Я30 горшок от Я 50, а на Т40
> горшок от Т20 и Т25. Сцуко, когда уже кто-нить еще начнет насадки делать и
> развивать это направление доводя до ума начатое когда-то интересующимися людьми!
Тут вообще всё просто.
Плати больше и приводи клиентов, тогда тебе номенклатуру расширят.
Или строй дороги, доезжай по ним с прицепом, а там на кастрюльке гоняй. Но тут страну легче поменять.
Короче, нету выхода...:(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 11-02-14 10:17
Владимир г. Междуреченск писал:
> GarryV писал:
>
> > Конечно с избытком коней в табуне можно овечек и не любить:)))
> > И вообще при таком раскладе только себя любимого любить и уважать:)))
> -----------
>
> Юрбан и Игорь, вы у меня щас досмеётесь, !@#$%^! Я всегда считал, что я имею
> право советовать начинающему водомётчику рекомендовать комплект лодка-мотор,
> потому что сам прошёл все ступени водометного развития начиная от слабейшей
> модели Мерк 20JET. И если сейчас у меня мотор 1300 куб. см. то это не говорит о
> том, что я отбился от "стада" овец.
> Человек выбирает экспедиционный мотор и я вижу, как он сам себя уговаривает на
> ошибку. Никакие аргументы не действуют! Я уже перешел на теорию вождения в
> порогах приводя сравнения своих вариантов. Безполезно! Конечно, если нет лишних
> 40 000 руб. В кармане, то нехер выпендриваться, надо брать 500 куб. см и все! И
> поход никуда не денется, состоится с этим мотором и его долго потом будут
> вспоминать... Но, если они есть, то тут тоже нехрен думать, надо брать 700 куб.
> см. без вариантов! Потому что с мотором 500 куб. будет "счастье", а с мотором
> 700 куб. будет "СЧАСТИИИИИИЕ". Расслабон, улыбка на лице...
> Еще заметил, что 700 кубов советуют те, у кого он есть, или был. А отговаривают
> те, у кого недосорокет. Это не есть гуд.
> Вы все золотые ребята, с вами хоть на край света, но нельзя же одной лихостью
> жить! Разум то должен возобладать. Мы в этой теме Максиму водомет выбираем!
Владимир, ну ты же понимаешь, что это был подъ..б!
Думаю, Максим впитает и выберет то что нужно.
А тебе уже не к чему идти:))) Мотор стал немобильным совсем, корпус становится всё жёстче. Желания растут. ИМХО следующая реинкарнация в сторону люминия и конвертированного ДВС...
Но мы в тебя верим:))))
ПС: Блйа, во мне Port Wein говорит. Не хочу обидеть, ничего личного:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 11-02-14 10:30
GarryV писал:
Подробнее здесь, ты, Андрей, похоже эту
> тему тоже пропустил, подозреваю, что в процессе купания мыша:))):
> Ссылка.
> ПС: Диспут с ДВ можешь пролистать...
Ну да, я зеся в основном тока в сезон твердой воды тусуюсь. Спасибо за наводку, поизучаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 12:06
<Владимир, ну ты же понимаешь, что это был подъ..б!
Я, я натюрлих!))))) а дружеская под...ка - слаще меда! Вон мяун даже не знат что такое шпрехденцугер, а туда же....
Вова , как раз на Малый я ходил на комплекте Я-40 700 кубов , да и раньше приходилось.... то бишь устрицами закусывал. Просто в заголовке темы было четко сказано ,что другие варианты не рассматриваются ;) , а так то я давно за с500 и Т-50-70-100 ;))))), мне всегда места мало будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 14:02
Makc L
Ну в догонку , при старте с макс. загрузкой поднимаю где то на 3-5 см выше "нормы" до прохватов, потом на сантим опускаю и ..."алга". Вокруг лагеря пустым погонять накручиваю на отметку "норм"и на сантим вниз. при средней загрузке и возврещении - отметка норм. В сантимах не считал,каюсь((
Володь, если я-70 не принесла никаких улучшений по сравнению с я-40 ,то в чем прикол?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-14 14:59
знает кто-нибудь о диаметре выхлопной трубы на насадке для Я30, Я40 и Я50? Одинаковый или разный, и в какую сторону разный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-14 15:37
Василий, я уже сам себе весь мосг вынес, и ты еще пытаешся мне помочь в этом :-)))
В какую сторону, для какой головы меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 11-02-14 16:05
Андрей! В какую сторону!!!??? Не думаю, что всё так запущено.
Скорее всего всё проще - у каждой серии свой выхлоп не зависимо от мотора. А все вопросы "почему" нужно задавать производителям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-14 16:22
Т.е. диаметр выхлопной трубы на насадке для моторов Я30, Я40 и Я50 одинаковый. Правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-14 17:49
ну тада можно успокоиться, хрен чего еще выжмешь с насадки АЕ40.
будем добивать то что, есть, а потом...дожить нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 11-02-14 17:53
Uri писал:
> Володь, если я-70 не принесла никаких улучшений по сравнению с я-40 ,то в чем
> прикол?
======
Прикол в том, что ни на каком форуме точно никто не скажет о том, что я сам узнал на практике. Если ты крикнешь на всю страну:"Алё! Кто-нибудь юзал Солар 555 с Ямаха 70 4-такта?" В ответ ты услышишь тишину. Если человек думает, что он почитав тут теоретическую мяуновскую икоту и сразу становится водометным эрудитом, то это неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-14 18:11
Володя, спасибо за фотки "дула" :-)))
Но я не о том, я хотел разобраться, меняется ли как-то общее сечение струи в зависимости от мотоголовки на одной и той-же насадке.
Получается что это неизменная величина, а меняется только производительность насоса, посредством замены пары стакан\импеллер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 11-02-14 18:16
Володя, для наглядности интереснее было - бы посмотреть их рядышком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 11-02-14 18:37
Владимир г. Междуреченск писал:
> Прикол в том, что ни на каком форуме точно никто не скажет о том, что я сам
> узнал на практике. Если ты крикнешь на всю страну:"Алё! Кто-нибудь юзал Солар
> 555 с Ямаха 70 4-такта?" В ответ ты услышишь тишину.
Насколько я помню, ты этот Солар серьёзно доработал. Без такой доработки он в принципе нормально не поедет на любом моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 19:43
Я бы хотел услышать стала ли 70-ка экономичнее на круг , смогла ли стартовать с "носового платка" и не переплюнули её минусы её плюсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 11-02-14 19:48
Не считаю (для себя конечно) утяжеление лодки железной начинкой дополнительным плюсом, ибо любой доп вес ,пусть на том же Малом, в районе ниже и до Бычьего горла ,где самый сенокос , добавит доп давления на баллон в контакте с острым краем камня и пару сантим интейку в осадке , что при наличии тяжелого мотора и трима и приводит к перерасходу интейков. Заумно получилось но смысл понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 11-02-14 20:01
ууу, похоже счаз здесь будет бой гладиаторов. Нужно срочно бежать за попкормом! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.1.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 11-02-14 21:16
Да ну на.... какой бой между виртукорефанами)))))) тильки подушками и понарошку))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.1.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 11-02-14 23:26
Состояние р о д н о г о тайваньского "хрупкого" ))) интейка после 4 сезонов с тапочком "Васильева"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.1.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 11-02-14 23:27
Состояние р о д н о г о тайваньского "хрупкого" интейка после 4 сезонов с тапочком "Васильева" 2
ВоваА слова свои о бесполезности тапочка берешь обратно? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 12-02-14 00:24
Юра, "тапки" мне столько бед натворили, что и перечислять не хочу. Список внушительный. Отказался от них года три назад. Пусть лучше интейк будет мягким буфером между камнем и ногой, приводным валом, телом улитки, транцем, регулируемым транцем и т. д. Энергия удара успешно перераспределяется на вышеперечисленные детали.
Да и американцы, как было выше отмечено, не такие уж и тупые, категорически против этих усилений по тем же причинам. Друзья мои год за годом тоже отказываются от железных оков. Мне проще из того ужаса на фотках выше реставрировать их, чем тупым взглядом смотреть на измененную геометрию внутри улитки. Когда импеллер крутится на валу с разным зазором.
Своего решения я менять не буду! А вы как хотите...
Кстати, вот эти интейки восстановлены после ударов в железной защите. Передняя кромка внутри ломается как печенюшка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 12-02-14 00:30
Тут еще дело такое. Можно интейки вообще не ломать. Тщательней делать разведку труднопроходимых мест, не лезть в откровенную каменоломню. Но вот, лезу в ручьи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 12-02-14 00:38
А вот этот Солар 420 Нерюнгри с Мерк 25 джет приехал туда же только потому что рядом был "сухогруз" в виде Зодиака, который вез все свое и Солара 420. Все дело в моторе. Делайте выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 12-02-14 01:10
Володя , дак может Юра в том и прав , что лёгкий мотор в тапочке просто подпрыгнет , а тяжёлый сложнее подкинуть ...и его ломает .
По практикорыбацкой физике так получаеться . Гоняют они с Валерой 24 тоже не хило , чемоданов ОЧЕНЬ МНОГО . Всё таки 4 года и несколько тонн бенза - это показатель .
ГарриВ , расскажи как себя чувствовал транец Обь -1 под 72 кг сороковкой ? , рецесс залит ? у неё жопка то узкая , хоть и були . Кстати единственная лодка с седловиной по килю от 4 до 7 шпангоута , потому и летает не хуже метлы . Для рыбалки сплавной - ЛУЧШАЯ лодка .
Андрей (Федул) , 450 МК ИМЕННО 470 см , у неё кокпит длиннее на 15 см чем у 450 джет . Разговаривал с Чесноковым , если ЧИСТО для меляков , типа как в Хабаре (все реки в распадках и порогов почти нет ) . то тогда Джет , если гонять на марше по рекам 1 км ширины , лучше МК , да и стояки на сливах МК лучше пройдёт , нос выше и баллон в носу шире .....Вот такая хрень , а ещё МК длинее на 20 см , и уже , а значит разворотливее . А я в названии темы 450 Джет написал . А по фото Володи (3 сопла) , видно , что на малом самое большое выходное сечение , может от того и струя рыхлая на насадке Смолл . ?
Читаю Тугунов .....бля , глаза устали , болтовни много , уже тупо выискиваю на странице посты толковых опытных ездоков .
Мужики , а тема то не плохая ...очень много инфы опытные скидывают , дай бог , поможет кому кроме меня .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.1.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-02-14 01:18
А этот солар 450(Ссылка.) , поднялся 200 км вверх по Оке Саянской , из которых 90 Ущелье Орхо-Бом с порогами 4 категории и где любая шиверка (Ссылка.) в три раза круче Бычьего горла по напруге;))) и ведь на недосороковке ,что самое смешное )))) (это я тупо типа хвастаюсь)))))
О водомете в целом. геометрия не ушла , зазоры заводские , итд итп.
Именно за счет веса. просто прыгает по камням. Года ходил с красноярцами еще удивился , что на обычных прыг прыг у 700 кубовой я-40 интейк отлетает на раз. а тошка прыг да прыг)))))
а вооще коллеги аууууу на тохе -40 кто нибудь когда нибудь интейк ломал????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 12-02-14 01:39
Makc L писал:
>.
> ГарриВ , расскажи как себя чувствовал транец Обь -1 под 72 кг сороковкой ? ,
> рецесс залит ? у неё жопка то узкая , хоть и були . Кстати единственная лодка с
> седловиной по килю от 4 до 7 шпангоута , потому и летает не хуже метлы . Для
> рыбалки сплавной - ЛУЧШАЯ лодка .
>
Глянь ссылку, ту что Андрею (Федулу) кинул, выше по этой теме.
Там вроде всё рассказал про Обяху под подвесным водомётом, с картинками и видео. Будут ещё вопросы - пиши.
Лодку модернизировал мой товарищ. Я уже на всё готовенькое прилетел:)) Он руки, я "злой" мозг. Злой потому что покоя ему идеями своими не даю.
Про массу мотора при столкновении со дном ты верно подметил. Заметил такую фигню ещё когда с пропеллером ходил. У друзей три Мерка 15 (2т), а у меня была Яма 30 (2т). Так я при жёстком касании дна, либо винт правлю (меняю), либо оплакиваю утерянный кусок пера, либо вообще еду домой новую шестерню заказывать. А они на Мерках 15 (36 кг) только наклёп стачивают с винта или пера, но тоже правда не до бесконечности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.1.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-02-14 01:51
GarryV
я тебе уже идейку прицепа на пневматиках подкинул, лови еще - на Обяху - спонсоны! (валится она)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 12-02-14 01:52
Юра , да сломать всё можно , от скорости и глаза (тяма ) зависит . Когда дня два не вылазиш из за румпеля , рука становиться продолжением глаза ....типа как глаз видит , так рука и рулит . Румпель ни с какой консолью не сравнить ИМХА , правда я на консоли не ходил ...но румпель ...есть румпель . Правда он нужен только или по горным рекам , или по разводьям по шуге (погонял порядком ) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 12-02-14 02:09
Юра, я тебе давно хотел сказать, никому не говори что на видео порог 4-ка. Ходил много с веслом в молодости в хорошей команде. Знаю что такое 3-ка, 4-ка, 5-ка.
Река Кальджир, жесткая 5-ка, наш Междуреченский парень погиб. Река Лепсы, Тянь-Шань река с одним порогом 5-ка в основном вся 4-ка, памятниками скалы усеяны. О моторе на этой 4-ке не может быть и речи!
В три раза круче....... Бычьего горла. А чё не в десять раз оценил? Начинаю сомневаться в твоей объективности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 12-02-14 02:11
Uri писал:
> GarryV
> я тебе уже идейку прицепа на пневматиках подкинул, лови еще - на Обяху -
> спонсоны! (валится она)
Юрий, в общем проблема решена координально, покупкой нового Солара 420. Лежит у товарища в гараже, ждёт...
Прицеп на пневмо идея хорошая. Но у нас не тундра. К тому часть пути идёт по грутновке (крупный щебень), около 25 км, а потом по зимнику через тайгу ещё 35 км. На зимнике часто можно встретить старые троса металические, банки, бутылки и это не считая разных старых брёвен от попытки где-то лежневать. Короче, доедет до реки одно дышло и то обточенное:)) А если дождь будет, так все "стрелки" с брони слезут внутрь и тогда приглядывать за лодкой некому будет. По грунтовке бывает больше 70 км/ч зубило прёт. Тока камни во все стороны летят.
А Обяха была не наша. Взяли на один раз вместе с прицепом у хорошего товарища. Других вариантов на тот момент не было.
На счёт спонсонов. Думаю, лишнее. Она неплохо уходит в боковой занос, в то же время лучше держит курс чем надувной Стингрей. Будь у неё металл по толще и состояние по новее, можно было продолжить тему. Сама лодка для двоих очень хороша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 12-02-14 02:15
Makc L писал:
> Юра , да сломать всё можно , от скорости и глаза (тяма ) зависит . Когда дня два
> не вылазиш из за румпеля , рука становиться продолжением глаза ....типа как глаз
> видит , так рука и рулит . Румпель ни с какой консолью не сравнить ИМХА , правда
> я на консоли не ходил ...но румпель ...есть румпель . Правда он нужен только или
> по горным рекам , или по разводьям по шуге (погонял порядком ) .
Правильно. Поддерживаю. Никаких консолей, тока румпель, только хард-кор!!!
Лучше вместо консоли лишюю канистру бенза взять, чтоб дальше уехать или ящик пива, чтоб хорошо остаться:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 12-02-14 02:34
GarryV
> Правильно. Поддерживаю. Никаких консолей, тока румпель, только хард-кор!!!
> Лучше вместо консоли лишюю канистру бенза взять, чтоб дальше уехать или ящик
> пива, чтоб хорошо остаться:)))
--------
Странно, билят, когда за румпелем ездил, возил спирт в пластмассовой таре и фэйри на самом донышке бутылки. Как стал ездить за рулём, так пиво ящиками, якоря железные, шампанское в стеклотаре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 12-02-14 02:49
Makc L писал:
Когда дня два
> не вылазиш из за румпеля , рука становиться продолжением глаза ....типа как глаз
> видит , так рука и рулит . Румпель ни с какой консолью не сравнить ИМХА , правда
> я на консоли не ходил ...
-------------------
Вот, вот, вот! Не только рука - продолжение глаза. Я еще и глухой на левое ухо приезжал.
На консоли не ходил, но вкус ее отлично знаю, так, да?
Румпель рулит, урааааа! 700 - кубовка гамно!!!
Примерно так рассуждают хозяева приличных отдельных квартир, тепло вспоминая коммуналки, в которых раньше дружно жили. А вернутся в них опять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 12-02-14 02:58
Владимир г. Междуреченск писал:
> GarryV
>
> > Правильно. Поддерживаю. Никаких консолей, тока румпель, только хард-кор!!!
> > Лучше вместо консоли лишюю канистру бенза взять, чтоб дальше уехать или ящик
> > пива, чтоб хорошо остаться:)))
> --------
>
> Странно, билят, когда за румпелем ездил, возил спирт в пластмассовой таре и
> фэйри на самом донышке бутылки. Как стал ездить за рулём, так пиво ящиками,
> якоря железные, шампанское в стеклотаре...
Скажи ещё ананасы с рябчиками. Буржуй!:)))
Я наоборот нашёл друзьям канал со спиртом, пусть тарятся, чтоб воду с собой не возили. Так сказать возвращение в невинность.:))
Всё равно эффект тот же, а состав и получше будет. А пива сколько не бери, всё равно на второй день заканчивается:)))
Ну и вы меня конечно извините, но российское пиво с каждым днём всё меньше и меньше пить хочется. Хотя я патриот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 12-02-14 03:23
Ну, буржуй! Буржую тоже жить надо! Своё ем, не чужое.
У меня есть один экипаж, дык они как телята молочко это пиво дуют. Весь поход их с баночкой в руке вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 12-02-14 04:01
Володя , а встречал где инфу сравнения 450 МК и 450 Джета ? В принципе вопрос ко всем кто знает .
.Интересна
1) скорость
2) грузоподъёмность
3) управляемость
4) как на волне идёт
Понятно что модель пошла толком с 2013 года , но всё таки ....
А про румпель vs консоль ты прав , с опытом не поспорить , но тебе эти изыски позволяет кубатура мотора .
А Юре , реально лучше лишнюю канистру кинуть , потому как ходят подальше , у меня формат схожий .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.1.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-02-14 04:22
Вова - тебя и вправду пора - подушкой ))))
1. На видео обычная ш и в е р к а в Орхо-Боме, там таких десятки. (и видео называется ШИВЕРКА)
2. Если ты водник то должен знать такую штуку как р а с х о д воды плюс уклон русла , так вот Ока -серьезней Малого , как бы ты его не любил)))) (просто я был там и там, есть что сравнивать) , я не сильно водник-спортсмен , но в лоции Центрифуга , Харагольский 1,2
отмечены как 4 к.с. мож турики звездят, я знаю?
Да и вооще когда спор начинается , то лучше просто начать новую тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 12-02-14 10:00
Makc L писал:
> Володя , а встречал где инфу сравнения 450 МК и 450 Джета ? В принципе вопрос ко
> всем кто знает .
> .Интересна
> 1) скорость
МК больше пока, но я танец буду доводить до ума в этом году, тогда будет больше ясности
> 2) грузоподъёмность
МК меньше, она на большей скорости падает с глисера
> 3) управляемость
МК хуже, на джет интенсивно пользуюсь проскальзыванием кормы при резких поворотах
> 4) как на волне идёт
МК лучше по идее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Находка/ (---.union-co.ru)
Дата: 12-02-14 11:35
По скорости не все так однозначно. У МК були более метра за транец выступают. С грузом под пятьсот кг тянут воду будь здоров.
По волне - песня. Был два года ротан 380 стандарт (тоже нднд) - никакого сравнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 12-02-14 12:14
да, извиняюсь, действительно по скорости все не так. МК может бежать бвыстрее, если днище в корме переделать, ну например "аппарат Елизарова" туда соорудить, как у Uri, фото где-то здесь было. В штате джет побыстрее бежит.
Но джет в одного без груза в носу не едет, потому как кобрит сильно, лечится любым грузом килограмм 15-20 в нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Находка/ (---.union-co.ru)
Дата: 12-02-14 14:25
Делал как у Uri, носом роет безбожно. Причем конструкция была на талрепах, как Владимира Междуреченского, т.е. с возможностью регулировки угла. У Uri, я так понял, були короткие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВАМ (---.170.114.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 12-02-14 15:25
В том то и дело что Солар 450 мк в разные годы выпускали не много разным размером. Отсюда и поведение на воде разное.У меня длина лодки 480см а длина булей за транцом 92 см . Лодка очень нравиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВАМ (---.170.114.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата: 12-02-14 15:54
Забыл добавить дно на лодках тоже разной конфигурации и размера да и вклеено тоже по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Находка/ (---.union-co.ru)
Дата: 12-02-14 16:32
На "Тугуне" ветки про Солар читаю. Тоже обратил внимание на разные конфигурации 450МК. По днищу в том числе (на мотолодке Рус1 тему поднимал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 12-02-14 18:14
Александр /Находка/ писал:
> По скорости не все так однозначно. У МК були более метра за транец выступают. С
> грузом под пятьсот кг тянут воду будь здоров.
> По волне - песня. Был два года ротан 380 стандарт (тоже нднд) - никакого
> сравнения.
Ну что могу сказать, если считаешь что були сильно тормозят, нужно везти в сервис и укорачивать их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 12-02-14 18:23
Владимир г. Междуреченск писал:
> Как стал ездить за рулём, так пиво ящиками, якоря железные, шампанское в стеклотаре...
> Ну, буржуй! Буржую тоже жить надо! Своё ем, не чужое.
> У меня есть один экипаж, дык они как телята молочко это пиво дуют. Весь поход их
> с баночкой в руке вижу.
============================================
...а баночки из под пива и бутылочки из под шампанского потом куда деваются ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 12-02-14 18:53
Подержал сегодня в руках обечайку малой серии и импеллер средней и понял, что его (импеллер) можно воткнуть в малую серию только без обечайки.:-))) И это, кстати, вариант. Если подогнать стальной импеллер прямо по корпусу интейка, спокойно можно года три кататься.
Интейка, правда. под рукой не было, нужно по месту посмотреть.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 12-02-14 19:06
Василий, ага, а вал как удлинить? Сомневаюсь, что шайбами такое расстояние выбрать можно. Плюс ко всему расходник обечайка ценою в 3 рубля превратится в расходник интейк ценою в 16 рублей. Недобрая какая-то арифметика получается :-)))
По примерным прикидкам площадь струи малой серии если и меньше, то очень незначительно меньше площади струи средней серии. Тоже интересная арифметика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 12-02-14 19:12
Посмотрел сейчас фото интейка....по высоте маловато будет, не получится:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 12-02-14 19:19
И почему интейк малой серии стОит 16 -ть? Я в Хабаровске средней серии купил за 12-ть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 12-02-14 19:21
хотя гоню, импеллер средней серии повыше, но тогда скорее всего не хватит резьбы для его крепления. Вощем это не вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 12-02-14 19:36
Не в сборе, т.е. голый оригинальный сапог в Междуреченске - 15 руб.,
Тайвань во Владивостоке с решетками - 8,6 руб.
Может действительно попробовать с Тайваньским сапогом импеллер средней серии впихнуть вообще без стакана....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 12-02-14 20:50
Федул писал:
> Не в сборе, т.е. голый оригинальный сапог в Междуреченске - 15 руб.,
> Тайвань во Владивостоке с решетками - 8,6 руб.
А ты у Олега не спрашивал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 12-02-14 21:29
Вопрос к аксакалам водомётного дела!
Есть моторы YAMAHA 40 XMHS 2 горшка 703 куб (румпель) 77 кг Jet
Есть моторы YAMAHA 50HMHOS 3 горшка 698 куб. (румпель) 85 кг. Jet
Насколько сороковка будет уступать в тяге мощности, и будет ли при равных загрузках ?
В расходе топлива думаю 40-ка по прожорлевее будет за счет низкого КПД вращения коленвала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 12-02-14 21:38
странный вопрос, конечно по мощности будет уступать, все давно знают, что чудес не бывает, соответственно
40 с насадкой = 28-30 л.с.
50 с насадкой = 35-37 л.с.
путевой расход соответственно будет у 40 больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 12-02-14 22:12
oxotnik14 писал:
> ...а баночки из под пива и бутылочки из под шампанского потом куда деваются ?
======
Я уже на эту тему писал несколько раз. Баночки сжигаю в костре, стеклотару вывожу назад. И еще за всякими презервативами вертолетными навожу порядок на островах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 12-02-14 22:46
Владимир г. Междуреченск писал:
> Я уже на эту тему писал несколько раз. Баночки сжигаю в костре, стеклотару
> вывожу назад. И еще за всякими презервативами вертолетными навожу порядок на
> островах.
-------------------------------------------------------------
стекло категорически не берем, ПЭТ бутылки и тару сжигаем (загрязняем атмосферу) Кстати топливо тоже в ПЭТ одноразовых, удобно, если не пригодилась тара сжечь её три минуты. мягкие топливные баки не видел ещё живьем, но это тоже лишний вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 12-02-14 22:50
Федул писал:
> странный вопрос, конечно по мощности будет уступать, все давно знают, что чудес
> не бывает, соответственно
> 40 с насадкой = 28-30 л.с.
> 50 с насадкой = 35-37 л.с.
> путевой расход соответственно будет у 40 больше.
------------------------------------------------------------------------------
так у них улитки что ли разные ? AJSR и AJSM
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 12-02-14 22:51
Андрей (Федул) .
получаеться следующее
1) скорость у джет выше засчёт меньшей килеватости , Лодка с меньшим V на транце будет более скоростная , согласен 100%
2) не смотря на то что длина бежит 4.75 МК против 4.5 джет , МК всё равно быстрее падает с глисса ? Андрей , ты не ошибся?
Или тут работает правило , что корпус с меньшей килеватостью , будет иметь большую скорость , как максимальную , так и минимальную ?
3)На видео СОЛАРа видел что корма реально метёт в поворотах , сам всегда так ездил на Москвичке и Янтаре , приём прикольный , сначала борт на препятствие , и перед ним , румпелем закидываешь жопу в обратку . В принципе согласен , плоскодонку сложно свернуть (идёт боком) на большой скорости , сбавил газ , заходит в поворот нормально .Килевую лодку именно из за киля так вёртко не поворочать , киль имеет поперечное сопротивление в повороте .
4) По волне МК будет лучше засчёт V в носу , большего диаметра баллона в носу , и он задран вверх сильнее ,. Нос Джета при волне 0.5-0.7 м будет прилипать к ней , или зарываться ? Кто пробовал ?
Так дотошно спрашиваю , потому как на больших ганд...х не ходил , только дюраль .
Просьба к опытным поправить в чем не прав .
А по длине , МК сейчас имеет длину 475-340 кокпит -50 баллон -5 транец =80 см длина баллона после транца .
Джет имеет 450- 325 -45 -5 = 75 см длина после транца .
Кстати площади по габаритам у обеих лодок 8.3 м кв
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 13-02-14 03:43
Максим, если ты ни разу не ходил на подвесном водомёте (и не только), то будешь "приятно" удивлён возможности крутого поворота практически на месте.
С одной стороны это плюс, но с другой может сыграть злую шутку, особенно если нет опыта.
По этому здесь влияние небольшой разницы в форме днища ещё больше нивелируется.
ИМХО ходить на гандончике хоть и большом в волну всегда будет не айс, так что это менее всего должно волновать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 13-02-14 03:45
И ещё , получаеться , что под одной нагрузкой в статике МК будет иметь большую осадку чем Джет за счёт киля ? Так ? Это важно при сплаве по чемоданам ....3-5 осадки см играют немалую роль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.122.---)
Дата: 13-02-14 05:42
ГарриВ да это понятно , то что боком метёт , это только плюс на валунах и перекатах (осадка меньше) . Мне важнее меньшая скорость глисса и более высокая максимальная скорость . Лодка будет при средней нагрузке идти на меньших оборотах , значит экономнее . Мне водомёт на ней будет нужен только в 20 % езды из 100 % , остальные 80 на винте . Походу всё таки Джет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 13-02-14 08:57
Игорь ,а бывают двухлопостные импиллеры .?
И форма улитки не спроста такая,по возрастающей и объемная.
Хотя сечение ,места сочленения водовода и улитки относительно не большое.Это как раз на концах лопаток .А долее жидкость попадает в водовод-улитку ,где площадь сечения больше(на мой взгляд).
Если увиличть ее объем,то скорость потока там замедлится и может повысится кпд.?Или мои размышления в корне не верны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 13-02-14 09:21
Андрей_матайский писал:
> Игорь ,а бывают двухлопостные импиллеры .?
> И форма улитки не спроста такая,по возрастающей и объемная.
> Хотя сечение ,места сочленения водовода и улитки относительно не большое.Это как
> раз на концах лопаток .А долее жидкость попадает в водовод-улитку ,где площадь
> сечения больше(на мой взгляд).
> Если увиличть ее объем,то скорость потока там замедлится и может повысится
> кпд.?Или мои размышления в корне не верны?
Я не видел. Может коллеги подскажут.
Но думаю, возможно для очень маленького шага и скорее всего уже не для наших улиток. Есть такой тип насосов - винтовые. Расход небольшой, но давить будут пока труба не лопнет. Там я видел по две "лопасти", но там ещё есть ведомый вал иногда не один.
Не совсем понял, о чём ты спрашиваешь.
Но так и есть. Сечение увеличивается по ходу воды, скорость падает, давление растёт, закрученный поток стабилизируется перед самим соплом и выходом из него.
Но улитка это самый неэффективный диффузор, зато простой и надёжный. Так же по массе и габаритам относительно удачно вписывается в данную концепцию подвесного двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 13-02-14 12:50
...пока труба не лопнет...то есть меньше подвержен кавитации .?
..не совсем понял..........я бы нарисовал,но пока не умею(может подскажет кто)мысли приходят интересные,надо сразу записывать)).Просто при меньшем количестве лопастей ,уменьшив шаг,можно увеличить водовод, и это при одинаковом расходе воды-подымится кпд??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 13-02-14 13:04
Андрей_матайский писал:
> ...пока труба не лопнет...то есть меньше подвержен кавитации .?
> ..не совсем понял..........я бы нарисовал,но пока не умею(может подскажет
> кто)мысли приходят интересные,надо сразу записывать)).Просто при меньшем
> количестве лопастей ,уменьшив шаг,можно увеличить водовод, и это при одинаковом
> расходе воды-подымится кпд??
Уменьшив шаг, уменьшишь расход воды. А убрав одну лопасть получишь увеличенные потери на радиальном зазоре.
Увеличивать число лопастей тоже нельзя - не останется места для воды в рабочем колесе.
Видимо 3 шт. это оптимально.
От длины диффузора (выкидного патрубка улитки) эффективность не зависит. Нужно менять конструкцию, но она сильно утяжелит и усложнит установку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВАМ (---.225.18.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 13-02-14 18:25
Uri Юра вот ты мне скажи как ведет Солар450 под 700 куб водометом в плане управляемости при условии что на самой лодке ни каких доработак нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 13-02-14 21:05
> Уменьшив шаг, уменьшишь расход воды. А убрав одну лопасть получишь увеличенные
> потери на радиальном зазоре.
> Увеличивать число лопастей тоже нельзя - не останется места для воды в рабочем
> колесе.
> Видимо 3 шт. это оптимально.
> От длины диффузора (выкидного патрубка улитки) эффективность не зависит. Нужно
> менять конструкцию, но она сильно утяжелит и усложнит установку.
Стоп стоп,уменьшаю шаг,увеличиваю диаметр(или наоборот надо написать),а расход воды тот же (а может потянет и более)для оптимальной загрузки двигателя.Скорость потока при этом меньше ,меньше потерь на завихрениях сопряженных трущихся парах- может ли увеличится кпд?
Что есть;потери на радиальном зазоре?Это когда одна лопость не перекрывает другую,правильно ли я мыслю?Не могу найти статью;инженер Мамедов разаработал импиллер ,который давит 15 атмосфер(закавитировал водовод),а обычное раб .колесо не более 3 атмосфер.Для этого наверное придумали многоступенчатый насос,что бы гонять с бешенной скоростью,а с 3 атмосферами не достигнешь 100 км.ч.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 13-02-14 21:13
Такое чувство как будто не дописываю,что бы понятно изъяснится.Попытаюсь попозже.
Хихи ,а с улитками давно понятно ,что они не суразно смотрятся.Главное что едут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.46.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 13-02-14 21:30
ВАМ писал:
> Uri Юра вот ты мне скажи как ведет Солар450 под 700 куб водометом в плане
> управляемости при условии что на самой лодке ни каких доработак нет.
Тот на котором я ходил - Николаича из Новосиба пер как по рельсам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 13-02-14 23:16
Андрей_матайский
Вам наверное сюда сходить надо.Ссылка.
Так, хотя бы для общего ознакомления с сущностью происходящего. Правда многое надо читать "между строк".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 14-02-14 09:28
Андрей_матайский писал:
>
> Стоп стоп,уменьшаю шаг,увеличиваю диаметр(или наоборот надо написать),а расход
> воды тот же (а может потянет и более)для оптимальной загрузки двигателя.
... Шаг с диаметром никак не связаны. Или я тебя не понимаю? Этот как наименование резьбы, например М10х1,5 и М10х1,25. Диаметр тот же, а шаг резьбы уже меньше. Или как снег кидать большой лопатой - летит за раз много, но устаёшь быстро. Маленькой - фиг чё почистил, зато неза..бался. Т.е. с уменьшением шага уменьшится расход, а при той же прикладываемой мощности, должен вырасти напор (давление). Но это непропорционально, согласно наопрной характеристики насоса.
Скорость
> потока при этом меньше ,меньше потерь на завихрениях сопряженных трущихся парах-
> может ли увеличится кпд?
... Вот по этому улитка это свёрнутый колечком диффузор (раструб, расширяющийся канал)
> Что есть;потери на радиальном зазоре?Это когда одна лопость не перекрывает
> другую,правильно ли я мыслю?
... Нет. Это зазор стакан-имеллер.
Не могу найти статью;инженер Мамедов разаработал
> импиллер ,который давит 15 атмосфер(закавитировал водовод),а обычное раб
> .колесо не более 3 атмосфер.Для этого наверное придумали многоступенчатый
> насос,что бы гонять с бешенной скоростью,а с 3 атмосферами не достигнешь 100
> км.ч.?
... Нам не нужно большое давление. Его ещё удержать нужно на том же радиальном зазоре. Нам нужно правильное соотношение расход (скорость)-давление на выходе из сопла. Какое? Я не знаю. Для разных лодок разное.
Можно сделать мощный насос с одной ступенью, но он будет слишком большим по диаметру и в лодку его не воткнёшь. В приципе для промышленности полно центробежных насосов с большим расходом и давлением за 10 кг. У нас на системе пенопожаротушения стояли насосы которые давили смело 11-12 кг и при этом выдавали хорошую пену на 6 пеногенераторов ГПС-600 (600 литров пены в секунду). Во время проверки работы системы все шесть привязывались на улице проволокой к металлическим опорам. При ложном срабатывании полцеха было в пене. Уборщицы выли:)))
Многокаскадность осевого насоса даёт компактность и минимум потерь при поворотах потока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 15-02-14 21:31
Игорь,а где можно просвятится,что такое напорная характеристика.?
Я вообще к чему эту басню завел;своего водомета нет,но ездил,управлял и внимательно рассморел как они устроены.
Как то вечерком выехал на протоку ,на воду глянуть ,там парни городские на берегу расположились.Сороковка на косе ихняя лежит,обратил внимание (не беру во внимание водозаборник) что диаметр не такой уж и большой-на вид 15 см.А тут под прямым углом развернувшись,воде надо проскочить такое узкое пространство.Вот мне и интересно стало;если водовод,где крутится импиллер увиличить,вместе с оным,а шаг уменьшить ,повысится ли кпд?Пока не берем во внимание шедевр-улитку ,где много тесных и острых закоулков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 16-02-14 19:13
Про буксировочное сопротивление надо вспоминать?
Оно воопще нужно в прикидках и рассчетах?
Улитки странная вещь.
Как коробка в газ 69, три передачи вперед, что ни делай, все ни туда-ни сюда, не хватает промежуточных передач.
Есть набор-комплект из импеллеров (утрирую - из трех штук), но не хватает чего то посередине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 16-02-14 21:08
ВАМ писал:
> Река тажа . вода разная
Все ясно-вода русло перемыло,карчи нанесло,листья опали.
Ох бывает большая вода таких дел наделает;старое русло замоет,новое по тайге пробьет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 16-02-14 21:19
Алдан14 писал:
> Про буксировочное сопротивление надо вспоминать?
> Оно воопще нужно в прикидках и рассчетах?
Тут интересная вещь наблюдается .На жестких корпусах,при малой нагрузке улитки показывают не такое уж и маленькое кпд...и небольшую разницу с винтом,я думаю что меньше 30 %.
Например;сибирячка и 30 лс.,казанка 6 и 50 лс, все естественно с насосами.Выходит что они настроенны на небольшую нагрузку и скорость.
> Улитки странная вещь.
> Как коробка в газ 69, три передачи вперед, что ни делай, все ни туда-ни сюда, не
> хватает промежуточных передач.
> Есть набор-комплект из импеллеров (утрирую - из трех штук), но не хватает чего
> то посередине.
Так вроде с завода с определенным импеллиром идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 16-02-14 21:47
Андрей_матайский писал:
> Так вроде с завода с определенным импеллиром идет.
Андрей, он имеет в виду малую серию, среднюю, большую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 18-02-14 19:33
Андрей_матайский писал:
> Игорь,а где можно просвятится,что такое напорная характеристика.?
> Я вообще к чему эту басню завел;своего водомета нет,но ездил,управлял и
> внимательно рассморел как они устроены.
> Как то вечерком выехал на протоку ,на воду глянуть ,там парни городские на
> берегу расположились.Сороковка на косе ихняя лежит,обратил внимание (не беру во
> внимание водозаборник) что диаметр не такой уж и большой-на вид 15 см.А тут под
> прямым углом развернувшись,воде надо проскочить такое узкое пространство.Вот мне
> и интересно стало;если водовод,где крутится импиллер увиличить,вместе с оным,а
> шаг уменьшить ,повысится ли кпд?Пока не берем во внимание шедевр-улитку ,где
> много тесных и острых закоулков.
Я к сожалению не знаю конкретных ссылок или книг, но думаю гугл знает. Насосы считать не приходилось, а вот центробежные нагнетатели, осевые компрессоры и газовые турбины доводилось. Был интересный момент на работе: установили 5 новых нагнетателей, фирма и модель одна и та же, но приведённые (напорные) характеристики у всех разные, т.е. один из всех был более напористый (для работы с высокими степенями сжатия), другой давал больший расход на тех же оборотах и при том же режиме трассы. И одинаковых не было, были только похожие.
Так вот к чему я это. Учитывая большое количество литых деталей на улитке, можно предположить, что каждая из улиток имеет свой "характер", т.е. будет везти чуть-чуть по разному.
По второму вопросу. КПД может и уменьшится, т.к. возрастут потери на трение о РК. Тут не всё так однозначно, нужно считать прежде чем пилить. Но я например не знаю как, знаю только что нужно:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 20-02-14 03:09
Скопировал на Тугунах, интересный результат у комрада получился с разными импеллерами.
<<<<<Был мотор Суза 30 л.с (500 куб.) + Водометная насадка.Сомнения такие-же терзали.
Устроил эксперимент.Купил импеллер 40 + обечайка. Все четко встало. Вывод.
На комплекте 30. Обороты 4800 - 5000. скорость (пустая 1 обушка + я.) 30 км вверх по Енисею.
На комплекте 40. Обороты 4200 - 4300. скорость -------------------------- 33км ------------------- .
Как-то так.>>>>>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 20-02-14 03:32
Сергей Ша писал:
> Скопировал на Тугунах, интересный результат у комрада получился с разными
> импеллерами.
>
> <<<<<Был мотор Суза 30 л.с (500 куб.) + Водометная насадка.Сомнения такие-же
> терзали.
> Устроил эксперимент.Купил импеллер 40 + обечайка. Все четко встало. Вывод.
> На комплекте 30. Обороты 4800 - 5000. скорость (пустая 1 обушка + я.) 30 км
> вверх по Енисею.
> На комплекте 40. Обороты 4200 - 4300. скорость -------------------------- 33км
> ------------------- .
> Как-то так.>>>>>
Интересно...
А это на полной газульке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (77.35.50.---)
Дата: 20-02-14 10:04
На пустой лодке возможно, ито это скорее всего результат разницы зазоров в паре стакан импеллер при установке и регулировке, но на груженой показатель катастрофически снизится, вплоть до невозможности выхода на глисс. Я с Я30 на надувастике такой эксперимент проводил, результат отрицательный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 20-02-14 10:04
Сергей Ша писал:
> Скопировал на Тугунах, интересный результат у комрада получился с разными
> импеллерами.
>
> <<<<<Был мотор Суза 30 л.с (500 куб.) + Водометная насадка.Сомнения такие-же
> терзали.
> Устроил эксперимент.Купил импеллер 40 + обечайка. Все четко встало. Вывод.
> На комплекте 30. Обороты 4800 - 5000. скорость (пустая 1 обушка + я.) 30 км
> вверх по Енисею.
> На комплекте 40. Обороты 4200 - 4300. скорость -------------------------- 33км
> ------------------- .
> Как-то так.>>>>>
Смотрю в Сибири повальное увлечение ставить водометы на килеватые лодки,предназначенные для больших рек,водохранилищ .А потом у них что то не едет.У нас я увидил один только крым с 40 сузукой,а остальные плоскодонки или надувнухи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 20-02-14 11:53
Андрей_Матайский - <<<Смотрю в Сибири повальное увлечение ставить водометы на килеватые лодки>>>
Обь 1 - килеватость на транце 4 градуса.
Федул - <<<но на груженой показатель катастрофически снизится>>>
Совсем не факт. Лодка с водомётом и так не очень чувствительна к загрузке (конечно в разумных пределах).
Ну а в данном случае.
IMHO, Если бы, разгрузив мотор (расточив сопло улитки, уменьшить поджатие) - поднять обороты до тех же что и на 30-ом комплекте - результат мог бы быть ещё интереснее.
Скорости движения лодки маленькие, зачем "кидать дальше" может эффективнее "кинуть" больше ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 20-02-14 18:31
Есть предел тяги, и он в данном примере очень сильно снизится. Т.е. пустая лодка поехала, а добавь туда еще кг. 20 груза и она вообще в глисер не встанет, но со штатной парой стакан импеллер даже с плюс 100 кг. груза вполне будет глиссировать .
Ээх, вот ктобы у нас еще занялся разработкой, а главное изготовлением водометных легковесных дыижителей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 20-02-14 19:28
> Обь 1 - килеватость на транце 4 градуса.
>
> Совсем не факт. Лодка с водомётом и так не очень чувствительна к загрузке
> (конечно в разумных пределах).
> Ну а в данном случае.
> IMHO, Если бы, разгрузив мотор (расточив сопло улитки, уменьшить поджатие) -
> поднять обороты до тех же что и на 30-ом комплекте - результат мог бы быть ещё
> интереснее.
> Скорости движения лодки маленькие, зачем "кидать дальше" может эффективнее
> "кинуть" больше ?
Насчет кинуть больше,так кому сколько Бог здоровья дал............!
Всего 4 градуса,а народ стонет что не едет.У кого 50 лс то всего 4 человек на глисс подняла,писали тут.А 5 м плоскодонка и 6 человек спокойно везет,так что кординально надо лодку под это дело менять,а не тулить на корову седло.
Видел прошедшим летом "мастера" 4 метра ,плоскодонка в носу чуть килеватая,казанка 6 ,вот на такие и надо ставить .Это кому алюминевые лодки нравятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 20-02-14 19:35
>
> Ээх, вот ктобы у нас еще занялся разработкой, а главное изготовлением
> водометных легковесных дыижителей...
Андрей,какие траливали,уже легендарный карась с меркури ..........не пройдет и года и можно стать счастливым обладателем и спокойно обносить Бикинские завалы.Как ни крути,а 45 кг и 8 литров в час ,заманчивый агрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 20-02-14 19:38
Сергей Ша писал:
> Скопировал на Тугунах, интересный результат у комрада получился с разными
> импеллерами.
>
> <<<<<Был мотор Суза 30 л.с (500 куб.) + Водометная насадка.Сомнения такие-же
> терзали.
> Устроил эксперимент.Купил импеллер 40 + обечайка. Все четко встало. Вывод.
> На комплекте 30. Обороты 4800 - 5000. скорость (пустая 1 обушка + я.) 30 км
> вверх по Енисею.
> На комплекте 40. Обороты 4200 - 4300. скорость -------------------------- 33км
> ------------------- .
> Как-то так.>>>>>
=========
Сергей, не верю я этому "писателю". Я достаточно много уделил внимания этому вопросу. Солидарен с Федулом, результаты у меня с ним одинаковые.
В очередной раз убедился, что установка нерж. импеллера вместо алюмин-го никаких дивидентов не приносит в скорости, оборотах, в массе перевозимого груза. Но пренебрегать бы я им все равно не стал.
Родной 8.21 алюм. и опционный из нерж. стали показали одинаковые результаты - 5400 об/мин и скорость 33 км/час.
Мощная пара 1737 и кольцо 1521 Ямаха-30 раскрутила только до 4400 об/мин и скорость 27 км/час.
Вот ссылка на эту тему.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 20-02-14 20:02
Андрей_матайский писал:
>
> Смотрю в Сибири повальное увлечение ставить водометы на килеватые
> лодки,предназначенные для больших рек,водохранилищ .А потом у них что то не
> едет.У нас я увидил один только крым с 40 сузукой,а остальные плоскодонки или
> надувнухи.
Андрей, ставят тупо на то что есть.
Обяха хорошая лодка, даже под ВД. Мы разогнали её до 40 с небольшим км/час на 700 кубовой Я40. Это кстати к вопросу о сравнении. И лодка у нас была полностью гружённой: два хомяка с полной экипировкой, правда бенза было всего около 70 литров.
Единственное что меня в ней смущает (о чём и писал) это тонкостенный металл корпуса. Не перенесёт она частых встреч даже с галечным дном.
Но и по хорошей волне она уступит.
А Крым на взгляд из всех совкокастрюл, оптимальная лодка под ВД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман27Россия (---.khabnet.ru)
Дата: 21-02-14 15:59
У меня на такой же лодке ямаха 30,против течения 47 выдает на горной реке под винтом.Собираюсь водомет поставить,надеюсь км 30 будет идти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 22-02-14 15:38
А вот от нефиг делать (мороз 30 ) , посчитал грузоподъёмность и дальнобойность солара 450 МК под 30 кой Мерк и 40 (35) ТОхой (ВИНТ)
берём честный гарантированный (если руки и ум приложить) расклад для малокилевых корпусов 30 кг \л.с
Получаем для 30 ки (расход 13л\ч)
900 кг - 200 люди -150 сам набор -100 шмутки = 450 л бенза \13 л =34.6 часов хода
.Для 40 ки
1200 -200-160-100=740 л.бенза \17 л =43.5 часа
Но это если в Тохе 40 л.с , многое говорит , что там 35 , тогда расклад другой
1050 кг , и соответственно 590 литров бенза .\17 л =34.7 ,
т.е НИКАКОЙ ЭКОНОМИИ , получаеться тупо ...бензовоз , везёт больше , и что вывезет , то и сожрёт .
40 ВЕОС не предлагать , тяжела ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 22-02-14 23:24
Вы вот зачем это написали ???? блеснуть физическими знаниями ?
шмутки тоже разные по весу и набрать их можно по разному
ДЕЛО ТО НЕ В ПЛОТНОСТИ , А В ОБЩЕМ СООТНОШЕНИИ
ВЕС -Л.С.- РАСХОД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 23-02-14 09:51
Александр /Находка/ писал:
> У бенза плотность 0,75. 450 литров бенза весят 337,5 кг...
А зачем столько бензину набирать?
Может с головы начать!Как облегчить лодку,сэкономить,лишнее не брать,что бы в лодке не спотыкаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шибанов (46.46.12.---)
Дата: 23-02-14 14:45
Максим, обращайся ко мне на ты. Твой посыл по поводу соотношения понятен. Касательно плотности - написал для корректного расчета автономности. Если задел тебя - извини.
О твоем расчете - ты не указываешь скорость движения. Разница в 2-3 км/ч существенно повлияет на "дальнобойность". И еще - если движение условно с одинаковой скоростью, то у более мощного мотора, ИМХО, обороты будут меньше, а это, в свою очередь повлияет на расход.
На фото бат, общий вес около 900 кг (дедвейт, это кажется называется). На транце Тоха-30. Стандартный бак сжег через 25-27км. Вот, как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 23-02-14 15:24
Александр /Находка/ писал:
> На фото бат, общий вес около 900 кг (дедвейт, это кажется называется). На
> транце Тоха-30. Стандартный бак сжег через 25-27км. Вот, как-то так.
На такой лодке с загрузкой в двое меньше на баке уедешь не намного дальше. Т.е. загрузка кардинально не влияет на расход, в отличие от надувной лодки, которая с весом 900кг. и таким мотором просто не поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 23-02-14 15:53
Александр , я так мыслю что скорость в экспед варианте одна , 26-28 км\ч , минимально экономично устойчивая скорость глисса . обороты будут в начале с загрузкой примерно 4000 , с 2000 до 4000 об расход составит от 60 до 70 % от максимального . ну тупо . если Тоха 40 ест 17 ,то меньше 11 он не съест в принципе , как и мерк 30 , 13 и 8 л .
Александр , если честно сам не уверен , возможно езда всё опровергнет . Просто тут такое дело , нельзя этот мотор считать 40 кой , это везде подтверждаеться . Ямаха 2 цил 700 ка , она точно сороковка , и вывозит больше . на и ест 20 л. А 35 ка Тоха по прикидкам почти не имеет преимущества по дальнобойности . Походу это пока сам не попробуешь , не сравнишь , никто реально не скажет . Во всяком случае я инфы не нашёл . ГОВОРИМ ПРО ВИНТ , а не насадку .
А бату пофиг сколько везти , осадка добавляеться очень не значительно ...большая лодка . Но рыбачить с Солара или ката гораздо лучше и безопаснее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шибанов (46.46.12.---)
Дата: 23-02-14 16:13
.....Походу это пока сам не попробуешь , не сравнишь , никто реально не скажет....
Получается, что так.
......Но рыбачить с Солара или ката гораздо лучше и безопаснее....
Сто пудов.
Кстати, против течки глиссировал устойчиво 20-22 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 23-02-14 17:12
Неоднократно испытано.
Баджер 430 SL , Мерк 20 jet. Скорость по спокойной на максималке 26, 2/3 газа - 24. Расход на макс- примерно 10, в крейсерском (в основном) примерно 7,5 л.час.
Загрузка - 2 чел (70+90), шмутьё - ну минимум 50 (вероятнее всего больше, привыкли уже к комфорту), еда-печенюшки ну ещё 20-30 (в 60 литровый бачёк всё не входит) , 215 литров бензин*0.75= 160 кг
Итого полезная загрузка - 390 кг (с сокращением в минимальную сторону).
Общий вес + 59+90 = 540 кг.
По Сoogl карте максимальное расстояние куда ходил - 248 км в один конец.
При этом литров 30 уходит чтобы покататься при рыбалке и литров 15 остаётся по возвращении. Назад сплавом почти не идёшь, в основном ходом - времени нет да и безопаснее чаще всего.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 23-02-14 21:39
Александр /Находка/ писал
> О твоем расчете - ты не указываешь скорость движения. Разница в 2-3 км/ч
> существенно повлияет на "дальнобойность". И еще - если движение условно с
> одинаковой скоростью, то у более мощного мотора, ИМХО, обороты будут меньше, а
> это, в свою очередь повлияет на расход.
> На фото бат, общий вес около 900 кг (дедвейт, это кажется называется). На
> транце Тоха-30. Стандартный бак сжег через 25-27км. Вот, как-то так.
Александр,а сколько в бак литров влезает?
Похожая лодка 6 метров с машкой 15,винт 9 ,растояние 9.5 км(тудымсюдым) около 2.5 литров (+-).Общий вес лодки 500(+-) .Ах да,половина расстояния пустой прогон,то есть полезный груз выгружен.Но как ни крути расход у вас получается великоватый,или тохацу с хорошим аппетитом.Про подбор винта тоже не стоит забывать.
Насчет рыбачить,удобно очень (хотя кто где мышкует.....) особо в двоем.Не звиздонешь тяжелой колебалкой товарищу.
Но каждый метр увеличивает риск и требует от моториста повышенного мастерства при прохождении узких мест,крутых поворотов ,завалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 23-02-14 22:33
<<<Скорости движения лодки маленькие, зачем "кидать дальше" может эффективнее "кинуть" больше ?>>>
Почемуто ни кто внимания не обратил, а зря.
Вполне возможно в этом и кроются все проблемы подвесных водомётов, так как на них стоит высоконапорный, движитель, настроенный так что бы выплёвывать маленький объём но с большой скоростью.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 24-02-14 00:16
Сергей Ша . ну так в принципе для Мерка 25 это маловато , даже если прикинуть 450 км . то получаеться 0.37 л на км , это для винта реально , а для улитки такого ни у кого не встречал , меньше 0.5 на круг не получаеться . видимо больше сплавом идёте .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 24-02-14 01:05
Ещё посчитал на Google Планета . Первый канистру на берегу оставляю через 52 км., бака 24 литра до этого места хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Шибанов (46.46.5.---)
Дата: 24-02-14 19:14
Андрею_матайскому: 24 литра стандартный бак.
Андрей, ты в таких лодках, конечно, намного авторитетней - пользуешь постоянно. Просто обрисую ситуацию глазами "чайника".
Река Бикин. Поднимались от "бамовского" моста до первого залома (ок. 45 км). Прошли чуть дальше "бога"- бак закончился. Загрузка была зверская: люди 140+120+75+75, две лодки трехметровые, два мотора - 5-ка двухтактная, 6-ка четырехтактная, бензин, шмутки, печенюшки. Когда стартанули, нос под воду ушел - пришлось причаливать, перекладываться.)) На подъеме очковал - бат он ведь как мотоцикл, на поворотах кренится...
Сергею Ша - видимо, дело в корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 24-02-14 19:43
В корпусе всё дело у Владимира Муждуреченского, после того как он днище на Мark 3 стеклотекстолитом заклеил.
А простая ПВХ как ни крути а всё равно буксировочное сопротивление больше имеет, по сравнению с фактически - Рибом.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 20-03-14 17:17
Александр , по батам и оморочам так и есть , капитан- рулевой всегда 2 м (в носу ) из 9 м общей длины оставляет пустыми или с лёгким грузом . В носу всегда самый шустрый и толковый с шестом сидит ....нос есть нос . У вас в Хабаре если до реки 300 -800 км только на своём транспорте , если ЧИСТО для рыбалки , то самым эконом вариантом требующим самый слабый мотор стал бы бат- джинбот из АМГ , борта 2 , дно 3 мм . Длина 8-9 ширина 130 см . Цена бы была бы не дороже СОЛАРА 450 . Главное сделать его разборным из 3 частей . как лодки Малютка или Автобот . Была бы вечная лодка . Аналог есть , Казанка 6 , но она коротковата .ИМХО - хватило бы Тохатсу 18 с Карасём или даже Мерка 15 . Много плюсов у такого варианта , минусов вижу два , хранить в гараже нужно место , можно под навесом АМГ вечный . Цена - сложно найти на ДВ людей кто подобное сделает . За Уралом без проблем . за 90 тыс такую лодку сделать .
Мне такое без вариантов . Потому как не всегда возить только на машине , может и теплоход и ракета . Да и летом семью покатать . Приехал на ЦРВ на край пляжа , вытащил с багажника СОЛАР + Тоху 40 , накачал и айда на чистые островные пляжи с белым песком . 6-8 раз за лето , и то хорошо . Надоедает стоять компания к компании , одни орут , другие про тюрьму поют , у третих ещё как хрень ...а тут 30 минут и один на чистой косе с семьёй ...типа баллы на осень зарабатываешь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 20-03-14 23:56
Автор: Сергей Ша писал:
> В корпусе всё дело у Владимира Муждуреченского, после того как он днище на Мark 3 стеклотекстолитом заклеил.
А простая ПВХ как ни крути а всё равно буксировочное сопротивление больше имеет, по сравнению с фактически - Рибом. >
У ТехСудПрома можно заказать баллоны, они сделают. Днище сварить, наверно Междуреченский может Карманова попросить.
Мозгов много не надо если спросить западло, с ихими моторами плита бетонная по мелководью летать будет.
Жалко Зодиаки резать и очень дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.176.51.135.234.nsk.rt.ru)
Дата: 21-03-14 00:51
Джет РИБ. писал:
> Автор: Сергей Ша писал:
>
> > В корпусе всё дело у Владимира Муждуреченского, после того как он ,днище на
> Мark 3 стеклотекстолитом заклеил.
> А простая ПВХ как ни крути а всё равно буксировочное сопротивление больше имеет,
> по сравнению с фактически - Рибом. >
>
> У ТехСудПрома можно заказать баллоны, они сделают. Днище сварить, наверно
> Междуреченский может Карманова попросить.
> Мозгов много не надо если спросить западло, с ихими моторами плита бетонная по
> мелководью летать будет.
> Жалко Зодиаки резать и очень дорого.
GAZ - Ну вот к чему это, а ? Ну жалко тебе разрезать Задиак, - так это в Евросоюзе ответ поищи почему. Нам вот не жалко, кромсаем все подряд почем зря... Изучаем понимаешь.
Здесь зодиак курит уже лет 15 как, и еще столько же покурит, позже как-нибудь фото дам, увидишь сам, почему. А мог бы много, если бы ты писал понятнее для электората...
Собственно спасибо ему за это, как и ГАЗу втОрому. А также спасибо бандеровским нацикам за Крым за компанию.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 21-03-14 03:04
Джет РИБ. писал:
> У ТехСудПрома можно заказать баллоны, они сделают. Днище сварить, наверно
> Междуреченский может Карманова попросить.
> Мозгов много не надо если спросить западло, с ихими моторами плита бетонная по
> мелководью летать будет.
> Жалко Зодиаки резать и очень дорого.
-----------------------
Мяун, я без твоих вшивых советов обойдусь! Где, кого и чем клеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 21-03-14 03:14
SOLAR-future писал:
> Здесь зодиак курит уже лет 15 как, и еще столько же покурит, позже как-нибудь
> фото дам, увидишь сам, почему.
---------
Эх, Серега, Серега! Если ты не сделаешь копию Зодиака, тогда придется мне ее делать...
Или... уже?
Пришли фотокарточки мне на почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 21-03-14 06:06
Владимир г. Междуреченск и SOLAR-future писали:
> Мяун, я без твоих вшивых советов обойдусь!
Где, кого и чем клеить. >
Хама угэ (бестолочи (с отеческой интонацией)). А книжки крымские мяунические оказались резко востребованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 21-03-14 09:48
Владимир г. Междуреченск писал:
> SOLAR-future писал:
>
> > Здесь зодиак курит уже лет 15 как, и еще столько же покурит, позже как-нибудь
> > фото дам, увидишь сам, почему.
> ---------
>
> Эх, Серега, Серега! Если ты не сделаешь копию Зодиака, тогда придется мне ее
> делать...
> Или... уже?
> Пришли фотокарточки мне на почту.
Владимир, совершенно незачем его копировать.
Солару - соларово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 21-03-14 11:13
<< Обама Джону Керри: «Я что-то не понял: за те 5 миллиардов $, что угрохали в Украине на майдан, мы что - русским Крым купили?>>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 21-03-14 11:14
GarryV писал:
> Владимир, совершенно незачем его копировать.
> Солару - соларово.
----------
Не скажи! Верх то не надо копировать, а низ очень надо. Да только никто пока не может!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 21-03-14 15:14
Владимир , а чем (суть , ключевой момент) обводы и профиль дна Зодиака так отличаються от Солара 450-500-555 джет ? Возможно не прав , но не понимаю вообще смысл РИБа , мобильности надувнушки уже нет , а ходовых качеств жёсткого корпуса ещё нет . Смысл ? Уж тогда лучше честный АМГ корпус типа Фантом джет , или честный надувастик в мешке типа СОЛАР .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 21-03-14 16:58
Makc L писал:
> Владимир , а чем (суть , ключевой момент) обводы и профиль дна Зодиака так отличаються от Солара 450-500-555 джет ? Возможно не прав , но не понимаю вообще смысл РИБа , мобильности надувнушки уже нет , а ходовых качеств жёсткого корпуса ещё нет . Смысл ? Уж тогда лучше честный АМГ корпус типа Фантом джет , или честный надувастик в мешке типа СОЛАР . >
У Междуреченского окостеневшего Зодиака мобильности нет.
У окостеневшего Зодиака проблемы с перевозкой, на выставках рассказывали как правильно такие вещи возят.
Ключевой момент в большей степени в баллонах увеличивающегося к корме диаметра, а не полозьях.
Корпус типа Фантом джет под джет не пригоден.
Кстати, рестайлингу Футуры предшествовали несколько лет переписки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAM (---.59.69.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 21-03-14 18:12
Зодиак Футура Марк 3 на своем дне имеет два дополнительных редана, в результате его дно имеет обводы тримарана. Очень хорош на мелководье под водометом. Ротан имеет тоже дополнительные надувные реданы. И тоже в принципе не плохо идет по мелководью, под водометом! Тюнингованный Фрегат имеет тоннель и тоже хорош на мелководье! Но эти лодки требуют достаточно мощных моторов и сами не мало весят, поэтому назвать эти лодки мобильными, язык не поворачивается! За Зодиаком и Ротаном есть еще один косяк, они малопригодны для сплава по мелким речкам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 21-03-14 19:43
Сергей Ша писал:
> << Обама Джону Керри: «Я что-то не понял: за те 5 миллиардов $, что угрохали в
> Украине на майдан, мы что - русским Крым купили?>>
Улыбнуло! Жёстокая правда жизни:)))
ПС: Я сам родился и вырос в Севастополе. Там мне дед и привил любовь к воде и рыбалке:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 21-03-14 21:38
Владимир г. Междуреченск писал:
> Игорь, ты как коренной Севастополец лучше скажи, ты за красных, или за белых?
Я могу много чего рассказать про это, у меня там до сих пор бабушка и дедушка живут. Но боюсь ИГ приведёт тему в соответствии с правилами форума. В любом случае, то что вы видите по ТВ соответствует действительности, может про что-то и умалчивают, но настроение людей именно такое какое вы видите.
По теме: Владимир, Зодиак изначально пайолка со всеми вытекающими и не думаю что в планах фирмы есть выпуск НДНД. У Солара свой путь, я могу попытаться угадать что мы увидим в ближайшее время, но это как бы сказать не совсем тактично и правильно. Да и кто я такой?
Ну а тебе пора пробовать на зуб жесть:))) ИМХО, конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 21-03-14 22:50
Владимир г. Междуреченск писал:
> Эх, Серега, Серега! Если ты не сделаешь копию Зодиака, тогда придется мне ее
> делать...
> Или... уже?
> Пришли фотокарточки мне на почту.
Пора уж Владимир рукава закатывать.Опыт по переклейке накопился,а тут еще конкуренты со своими тайваньскими изделиями пятки стесывают.
А чего интересно у солара не получаются скеги?Если крайние отсеки днища увеличить в размере.Я думаю ,что такие большие ,как у зодиака не потребуются,там изначально другая цель преследовалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 21-03-14 23:09
Владимир г. Междуреченск писал:
> Игорь, ты как коренной Севастополец лучше скажи, ты за красных, или за белых?
Дак тут почти все за Родину.За нее аж гордость распирает ,что в этот раз нас ни кто не умыл.
Все хотел спросить,а кто разбирал подшибниковый узел.?Там просто два осевых подшибника,или есть и упорный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 21-03-14 23:28
Зачем пытаться копировать скеги, которые ни у кого кроме "Зодиака" правильно не работают без тюнинга и которые будут мешать при сплаве, когда всем нужен просто тоннель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (85.26.241.---)
Дата: 21-03-14 23:42
Андрей_матайский писал:
>***а кто разбирал подшибниковый узел.?Там просто два осевых
> подшибника,или есть и упорный?
Если ты про улитку - там один подшиПник - радиально-упорный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 22-03-14 00:12
Автор: GarryV писал:
> По теме: Владимир, Зодиак изначально пайолка со всеми вытекающими и не думаю что в планах фирмы есть выпуск НДНД. У Солара свой путь, я могу попытаться угадать что мы увидим в ближайшее время, но это как бы сказать не совсем тактично и правильно. Да и кто я такой?
Ну а тебе пора пробовать на зуб жесть:))) ИМХО, конечно... >
Солар говорит что в ближайший год мы ничего нового не увидим. Будут работать над туннелем.
Говорят, что чувствуют конкуренцию. Оно так, Компас, на Компас запись, среди желающих купить распространяется программка записи на покупку лодок, генерирующая запись с началом нуля часов 1 апреля, иначе в квоту не попасть.
Исследовательского подразделения у Солара нет, некому заниматься. За тем что в мире не следят, не знают элементарных вещей.
Говорят, что в поиске Кулик, но отношения не поддерживают.
У Компаса идей тоже нет, но качество пока стабильнее.
Междуреченский днище мог бы у Волкова попросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 22-03-14 01:48
s-092 писал:
> Андрей_матайский писал:
> >***а кто разбирал подшибниковый узел.?Там просто два осевых
> > подшибника,или есть и упорный?
>
> Если ты про улитку - там один подшиПник - радиально-упорный.
А как он выглядит?Крупным планом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 22-03-14 01:53
Николай писал:
> Зачем пытаться копировать скеги, которые ни у кого кроме "Зодиака" правильно не
> работают без тюнинга и которые будут мешать при сплаве, когда всем нужен просто
> тоннель?
Да этот зодиак вообще случайность.Может у кого опосля и более светлые мысли появятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-03-14 02:35
Джет РИБ.
> Солар говорит что в ближайший год мы ничего нового не увидим. Будут работать над
> туннелем.
> Говорят, что чувствуют конкуренцию. Оно так, Компас, на Компас запись, среди
> желающих купить распространяется программка записи на покупку лодок,
> генерирующая запись с началом нуля часов 1 апреля, иначе в квоту не попасть.
> Исследовательского подразделения у Солара нет, некому заниматься. За тем что в
> мире не следят, не знают элементарных вещей.
> Говорят, что в поиске Кулик, но отношения не поддерживают.
> У Компаса идей тоже нет, но качество пока стабильнее.
>
> Междуреченский днище мог бы у Волкова попросить.
-------------------------
Шел бы ты, дядя, на ху...тор бабочек ловить!
У Солара есть всё! Исследовательское подразделение, мощное производство, лодки. А у тебя, мало того, что нет ни Родины, ни флага, дык нет ещё ни стыда, ни совести. (
Бегаешь тут, дрочишься со своими советами, которые нах никому не нужны!
Попроси у Волкова днище, посыпь его тальком, чтобы сраку не тёрло и покатайся на нем с ледяной горки, может закостенелый твой мозг через очко найдет разницу между горной рекой и песчаной лагуной...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.176.51.135.234.nsk.rt.ru)
Дата: 22-03-14 02:51
Джет РИБ. писал:
> Солар говорит что в ближайший год мы ничего нового не увидим. Будут работать над
> туннелем.
Работаем уже пару лет. Результаты есть кое-какие.
> Говорят, что чувствуют конкуренцию. Оно так, Компас, на Компас запись, среди
> желающих купить распространяется программка записи на покупку лодок,
> генерирующая запись с началом нуля часов 1 апреля, иначе в квоту не попасть.
Как такой спец как ты ГАЗ, не видит разницы в продуктах ?
Лодки К - 4 модели под винтовые моторы и ни одной под водомут + индивидуальные хотелки за дорого и почему-то оччень долго.
Лодки S - 15 моделей на любой вкус водоем и мотор + 4 варианта расцветок и массовое производство на всю Россию, и Крым похоже теперь...)
> Исследовательского подразделения у Солара нет, некому заниматься. За тем что в
> мире не следят, не знают элементарных вещей.
Есть люди, все в ажуре, не вводи в заблуждение электорат, а то я начинаю думать, что ты в бизнесе.
Хотя, некоторые мыслишки про якобы представителя некого туристического сообщества и общение на ВВЦ с одним очень занятным индивидом, очень похожим по стилю общения и внешним видом на Вассермана, натолкнули на мысль про то, кто такой GAZ...))) Я прав ? Если так, то Приятно познакомиться ! На самом деле приятно !
А про мировые новинки, так спокойно просвети о них нас, как соотечественников, да и все, к чему эти понты ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 22-03-14 03:50
Андрей_матайский писал:
> s-092 писал:
>
> > Андрей_матайский писал:
> > >***а кто разбирал подшибниковый узел.?Там просто два осевых
> > > подшибника,или есть и упорный?
> >
> > Если ты про улитку - там один подшиПник - радиально-упорный.
> А как он выглядит?Крупным планом.
Андрей, обычный шариковый подшипник и есть опорно-упорный, т.е. принимает нагрузку осевую и радиальную.
Роликовый - опорный, т.е. радиальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-03-14 04:11
Makc L писал:
> Владимир , а чем (суть , ключевой момент) обводы и профиль дна Зодиака так
> отличаються от Солара 450-500-555 джет ? Возможно не прав , но не понимаю вообще
> смысл РИБа , мобильности надувнушки уже нет , а ходовых качеств жёсткого
> корпуса ещё нет . Смысл ? Уж тогда лучше честный АМГ корпус типа Фантом джет ,
> или честный надувастик в мешке типа СОЛАР .
-------------------
На честных алюмишках много ездил. Тема моя была про черствые лодки в действии. Там было сравнение с ПВХ. Примерно называлась (Стационарные водометы на немягких лодках).
Также лично имел в арсенале надувастики в мешках - Мнев, Лидер, Солар, Зодиак 4,1 аэрдек. В результате эволюции пришел к тому, что сейчас имею! Основная причина - местность проживания, структура рек. На твой вопрос коротко трудно ответить. Есть прошлогодняя тема в 1000 постов с многочисленными фото и видео, там все разложено по полочкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-03-14 04:27
GarryV писал:
> Владимир г. Междуреченск писал:
> По теме: Владимир, Зодиак изначально пайолка со всеми вытекающими и не думаю что
> в планах фирмы есть выпуск НДНД. У Солара свой путь, я могу попытаться угадать
> что мы увидим в ближайшее время, но это как бы сказать не совсем тактично и
> правильно. Да и кто я такой?
> Ну а тебе пора пробовать на зуб жесть:))) ИМХО, конечно...
---------------
Игорь, Зодиаку нет никакого дела до НДНД и разных Междуреченских хотелок по обустройству водометного днища.
У них огромные заказы на изготовление мобильных судов для спецслужб береговой охраны многих стран. Да к тому же они делают для авиакомпаний спасательные трапы, сиденья, туалеты, кухни и многое другое.
К жести душа не лежит. Да, это быстро, комфортно, но придется забыть те места, где жестянка сама себе памятником будет от удара об скалу. Могу в десятый раз выложить ту фотографию (ты ее знаешь) где ей делать нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 22-03-14 04:56
> Есть прошлогодняя тема в 1000 постов с многочисленными фото и видео, там все разложено по полочкам. >
В 1000 постов растворен вывод что Вова не соображает и к аналитике не способен. (Кого приходится окормлять!)
Ставь уже 115 мотор и заканчивай с Зодди.
Далее - рибчик. Или Солар, когда сделают. Но, не в навороченных НДНД после 70 сил все равно приходиться поверх дна жесть вкладывать и ликтросить, А насмерть вмораживать жесть поверх НДНД смысла не просматривается. Жесть трехслойную, 2 и 2 по полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-03-14 05:27
Джет РИБ. писал:
> (Кого приходится окормлять!)
> Ставь уже 115 мотор и заканчивай с Зодди.
> Далее - рибчик.
---------
Ага, хуибчик! Ты для меня стал как запечный таракан. Чёта бегает, суетится, там-сям лизнёт, нюхнёт, посерет мелкой крошкой. Смотри, Мяун, окормлю я тебя тапком однажды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 22-03-14 05:49
Тараканы за печкой. Еще и заcpанец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 22-03-14 09:17
Спасибо за фото.Столько запчастей ,какой то механическийбюрократ все это изобретал.
А я хотел всего лишь на подшибник крупным планом глянуть.Интересно ,как это на одном подшибнике все держится.
Помню разбирал вихревский редуктор,там помнится два подшибника было и бронзовая втулка,которую тоже на обычный меняли.А вот упор от винта принимал подшибник,похожий на массивное,плоское кольцо.Я думал что и тут ,что то похожее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-03-14 14:00
Слышь, ты, ВасерМяун, самый зассаный засранец тут ты! Все твои старые заслуги по юмору рухнули в моей душе. Правильно Дмитрий К писал, что ты...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 22-03-14 14:22
Андрей_матайский писал:
> Спасибо за фото.Столько запчастей ,какой то механическийбюрократ все это
> изобретал.
> А я хотел всего лишь на подшибник крупным планом глянуть.Интересно ,как это на
> одном подшибнике все держится.
> Помню разбирал вихревский редуктор,там помнится два подшибника было и бронзовая
> втулка,которую тоже на обычный меняли.А вот упор от винта принимал
> подшибник,похожий на массивное,плоское кольцо.Я думал что и тут ,что то похожее.
------------------------
Андрей, создай узел проще и лучше и народ к тебе потянется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 22-03-14 15:42
Дааа Володя , ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ЧИСТОТА - залог производственных успехов !!! После просмотра таких фото . к тебе надо сервисменов на экскурсию водить ...каким должно быть рабочее место . Ну вот убейся , но обои и тиски на верстаке не встречал ! Володя , подскажи по съёмнику для подшипника ,
1) есть выжимной , типа два серпа и они стягиваються на вале и выжимают подш вверх
2) краб как у тебя на фото
какой функциональнее и универсальнее ?
Думаю что краб ....серпы позволят только сдвинуть внутр . обойму на валу , а краб потащит её пока винт не кончится .
Так ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 22-03-14 17:25
Владимир г. Междуреченск писал:
> GarryV писал:
>
> > Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > По теме: Владимир, Зодиак изначально пайолка со всеми вытекающими и не думаю
> что
> > в планах фирмы есть выпуск НДНД. У Солара свой путь, я могу попытаться угадать
> > что мы увидим в ближайшее время, но это как бы сказать не совсем тактично и
> > правильно. Да и кто я такой?
> > Ну а тебе пора пробовать на зуб жесть:))) ИМХО, конечно...
> ---------------
> Игорь, Зодиаку нет никакого дела до НДНД и разных Междуреченских хотелок по
> обустройству водометного днища.
> У них огромные заказы на изготовление мобильных судов для спецслужб береговой
> охраны многих стран. Да к тому же они делают для авиакомпаний спасательные
> трапы, сиденья, туалеты, кухни и многое другое.
> К жести душа не лежит. Да, это быстро, комфортно, но придется забыть те места,
> где жестянка сама себе памятником будет от удара об скалу. Могу в десятый раз
> выложить ту фотографию (ты ее знаешь) где ей делать нечего.
Можно две иметь. ПВХ-экспедиционник и кастрюлька выходного дня:)
Зато объяснять и доказывать кому-то будет проще. Типа устриц ел, ем и буду есть. Чисто с профессиональной точки зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 22-03-14 19:01
С Кармановым и Чесноковым тебя объединяет безграмотность. Не будь вы продавцами так это и не важно.
Люди как люди, но раз продавцы - попытки вас образовать будут.
На выставках был человек, да. С Вассерманом он расходится в отношении к теоре́ме Гёделя о неполноте́ и второй теоре́ме Гёделя, и по бабам, водке, икре и лососю.
Собрано было вопросов от тех кто на выставках не посетит. Я лично считал, из этой затеи будет толк только с иностранцами. Осшибся, что хорошо, и про Ка хем и Солар разочарование, что плохо, но предсказуемо.
Получилось "я спросил у ясеня".
Я вопросы видел. Уточнил потом, может быть ты так прямо Карманова и спросил в терминах гидродинамический фокус? Нет, спросил несколько раз, от фокуса до
какой у тебя угол днища к поверхности воды в глиссировании? Дмитрий ответил и убежденно переответил что "нулевой", и обосновал.
Машинный перевод, нет настроения дальше продираться, хотя про Солар интересно.
Владимир ругается, напоминает одного сержант майора каким он был по первости.
Время все расставило, сейчас говорит:
"Если на дорогах штата я увижу скунсов с вещами, значит к нам переехал Мя Ун."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 22-03-14 20:01
GarryV писал:
> Можно две иметь. ПВХ-экспедиционник и кастрюлька выходного дня:)
> Зато объяснять и доказывать кому-то будет проще. Типа устриц ел, ем и буду есть.
> Чисто с профессиональной точки зрения.
Дак а я сколько долблю,как об китайскую стену!
.....мне мощный мотор по темпераменту больше подходит(дословно не помню)........,так на плоскодонку хорошую поставить этот трактор,км 10 потерянных, а то и более найдется!
Некоторые фото и видио поездок возле дома,которые выкладывал Владимир ,так там на пластмассовой лодке с винтом можно ездить.
А еще поездки зависят от уровня воды,я так подозреваю ,что зодиак ему необходим в 1 из 5 случаев,ну подумаешь иногда в какую проточку или ручеек не заскочишь.Так зато топор с берега в лодку не ссыкотно кидать.Да и комфорт другой.
В малую воду в верха собрался,мот перекинул и вперед.
Я голозадый и то две моторные лодки держу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 22-03-14 20:15
Андрей_матайский писал:
> Нулевой угол набегающего потока ни есть хорошо для многих скоростных лодок.
При таких условиях глисса не будет. Подъёмная сила пропадёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (37.29.88.---)
Дата: 22-03-14 21:39
Андрей_матайский писал:
*****
> А как он выглядит?***
Как-то так. Работает только в одну сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рус1 (178.68.203.---)
Дата: 23-03-14 02:44
Ребята, всем привет. Может не много не в тему, но помогите разобраться или рассудите. В форуме на "тугунах" выдвинул для обсждения идею облегчения откидывания мотора путем его подпружинивания,чтобы пружины создавали "преднатяг" и помогали откидывать мотор при столкновении с препятствием, тем самым снижался риск поломки интейка. Идею раскритиковали, сказали что толку не будет, дело дошло до математических формул опрелеления силы удара(: . Может у кого есть опыт (положительный или отрицательный)? Те кто ходит с гидроподъемом поломки интейка чаще или нет чем без?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 23-03-14 04:55
Рус1, привет.
Во времена когда 20 тысяч долларов за мотор были существенными деньгами, для винтовых моторов были разные системы со швертиками в качестве замыкателей. Подвеска могла быть пневмо, на пружинах, с электромагнитом.
Для аут джетов швертик не поставишь, для них подвеска не только подпружинивается, но и качается относительно верха транца. Шарнир блокируется разными способами перед включением реверса. Раз 5 об этом здесь писали. Мы. И обсчитывали когда Сару ногу оторвало.
Кстати, ускорение ускорения водоизмещения много значит, если удар не сухой. Поэтому штурмовой корпус реже бьет интейк. Но все это Соларам различным не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 23-03-14 17:10
Руслан, я себе этим голову долго ломал, ещё когда с винтом ходил.
Но ты представь, если всё же добьёшься результата и мотор при лёгком касании будет сам подпрыгивать вверх. На каком-нибудь сложном пороге ты чиркнешь интейком и мотор зависнет в среднем положении, ты потеряешь тягу, свалишься с глисса и понесёт тебя "в неперспективные места".
Пора бы уже наладить производство интейков из полимеров каких-нибудь, тогда вопрос сам собой отпадёт. Вот только кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 23-03-14 17:43
GarryV писал:
и мотор зависнет в среднем положении, ты потеряешь тягу, свалишься с
> глисса и понесёт тебя "в неперспективные места".
а зачем мотору защелкиваться? блокировать мелководник и защелку верхнего положения. и защелку реверса заодно. подпрыгнул - упал на место, и алга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 23-03-14 17:57
Владимир А. писал:
> GarryV писал:
> и мотор зависнет в среднем положении, ты потеряешь тягу, свалишься с
> > глисса и понесёт тебя "в неперспективные места".
>
>
> а зачем мотору защелкиваться? блокировать мелководник и защелку верхнего
> положения. и защелку реверса заодно. подпрыгнул - упал на место, и алга
Владимир, да хотя бы воздуха хапнет и уже не сможет пружину сжать, не упав в водоизмешение.
Или упадёт на следующий камень, только теперь уже не по касательной, а в лоб.
ИМХО плюсов не больше чем минусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 23-03-14 21:32
Рус1 писал:
> Ниче не понял
---------
А и не понимай! Он тебя (меня) и тысячи людей считает дебилами...
Чем витееватей его текст, тем он больше корчится от смеха. Ты просто пошли его нах. Как я! От всей души, на полную!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (83.149.48.---)
Дата: 23-03-14 21:39
GarryV
> Владимир, да хотя бы воздуха хапнет и уже не сможет пружину сжать, не упав в
> водоизмешение.
> Или упадёт на следующий камень, только теперь уже не по касательной, а в лоб.
> ИМХО плюсов не больше чем минусов.
----------
Молодец, Игорёк! Сто процентов не теоретик! Тонко чувствуешь ситуацию. Время откидки и возврата в исходную, слишком большое для атаки каскада. Следующий камень будет гораздо тяжелей того, от которого откинулся мотор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 23-03-14 23:50
GarryV писал:
> Владимир, да хотя бы воздуха хапнет и уже не сможет пружину сжать, не упав в водоизмешение.
Или упадёт на следующий камень, только теперь уже не по касательной, а в лоб.
ИМХО плюсов не больше чем минусов. >
Мотор качается относительно оси, проходящей через верх транца. Начиная градусов с 20 отклонения включается прогрессивный ограничитель (кусок вакуумной резины). Это в том направлении в котором мотор отклоняется тримом (трим сберегается)., а по вертикали вверх мот свободен вместе с форточкой на которой висит, обратно возвращается под собственным весом в основном.
Пантографы прорабатывались еще, параллелограммы. Производные от массы не обманешь, но эффект есть. Если еще приемник из ржавейки обычной.
На штурмовых корпусах и пирогах мот разбивается очень редко.
Водоизмещение при провале в яму нарастает быстрее (на штурмботе, что-то на ем еще от того, что фокус ближе к транцу, забыл уже), пирога в яму слива редко целиком попадает и еще там эффекты есть.
Такое впечатление, что у Вас всех вместе часов 200 налета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 25-03-14 10:39
Джет РИБ. писал:
> Мотор качается относительно оси, проходящей через верх транца. Начиная градусов
> с 20 отклонения включается прогрессивный ограничитель (кусок вакуумной резины).
> Это в том направлении в котором мотор отклоняется тримом (трим сберегается)., а
> по вертикали вверх мот свободен вместе с форточкой на которой висит, обратно
> возвращается под собственным весом в основном.
> Пантографы прорабатывались еще, параллелограммы. Производные от массы не
> обманешь, но эффект есть. Если еще приемник из ржавейки обычной.
>
Свобода мотора только по вертикали (кроме вращения по оси собственного крепления) мало чего даст.
Надо чтоб "форточка" именно по параллелограмму двигалась: по диагонали вверх и назад, затем по горизонтали назад, по диагонали вниз и вперёд и вместе с возникновением прежней тяги вперёд по горизонтали до упора в старый транец.
Но такая система уже будет напоминать подвеску автомобиля. Добавит сложности и массы. Проще интейк в запас кинуть и коцаный если что дома подварить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет РИБ. (---.78.108.83.124.clients.majordomo.ru)
Дата: 25-03-14 17:48
В реале шарнир форточки находится на уровне колпака.
Жаль что темы здесь не сохраняются, почту разбомбили. А тема пострадавшего Сара жива до сих пор.
Еще было мнение, что вес защиты можно сосредоточить в интейке в виде инерционной шайбы. Что то считалось. Еще стальную защиту интейка можно крепить к форточке, т к на Хондах ломалось голенище сапога.
Междуреченский мог бы мотор с интейком насмерть вморозить в салон РИБа, тогда интейк защищен днищем. Рулевое естественно за транцем. Было такое с рулевой машинкой от ракеты Р73. Отсюда следующий шаг к аутборду на осевым водометом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 25-03-14 20:03
Джет РИБ. писал:
> Такое впечатление, что у Вас всех вместе часов 200 налета.
Спор ни о чём. Даже не подпружиненный, свободно висящий мотор при проходе быстрого переката (порога) подбрасывает напором воды до прохватов воздуха, а что будет, если его подпружинить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 26-03-14 23:37
безвас , согласен 100 % . никто ещё не придумал толковую систему подпрыга мотора , да и нужна ли она . Просто есть настойчивые в начинаниях люди , пока сам не попробует , не успокоиться .
ИМХО , на СОЛАРЕ надо просто транцевую плиту Юры , с микротуннелем . А оставшееся время потратить на что другое .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.176.51.228.193.nsk.rt.ru)
Дата: 27-03-14 03:02
Makc L
> ИМХО , на СОЛАРЕ надо просто транцевую плиту Юры , с >микротуннелем . А оставшееся время потратить на что другое .
Небольшой тоннельчик, да, - плита от Uri не уверен. У относительно плоских днищ серии JET лодок Солар, разница в осадке в статике и динамике кормовой части не настолько велика, чтобы ее компенсировать регулировками подвеса мотора.
Вообще, как выбор-то сделан ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 27-03-14 05:55
Ох уж этот выбор ....по фоткам с форумов и видюхам с инета .....
Сергей , С Аквилоном всё как то мутно , они не особо слышат клиента , как только зашла речь про изменение их модели под мои условия , замолчали ..... я им хотелку шлю (гибрид А 460 и СОЛАРА 450 МК) , они мне платёжку на А480 ...потом вообще видео прислали ....которое я неделю назад смотрел . И цена не особо ниже чем на 450 джет ...а ведь они только начинают , фурнитуры меньше , качество похуже ......Ну да бог с ним , главное , чтобы нашли свою нишу и работали честно .
По пластине Юры , почему "не уверен" , ИМХО , при 70 см концевиках джета , транцевая плита при большой нагрузке , как раз не даст просесть транцу . Я и так и так думал про длинные карандаши . но склоняюсь к такому ИМХЕ
1) вы укоротили их и получили лучшую вёрткость кормы в повороте чем МК
2) удлинив кокпит вы УДЛИНИЛИ ЛОДКУ , хер ли толку на Аквилоне 460 , а кокпит 315 см , т.е сама лодка короткая . Лодка выскакивает и везёт не на длине концевиков , а на длине днища .Добавленные 20 см ПЛОСКОГО дна дадут большую опору корпуса , чем круглые острые карандаши . труба оЧЕНЬ ПЛОХО глиссирует , она проваливаеться . На Скоростях 40 вок , корма уже не тащит воду . Тут чистый глисс , это в переход режимах важно . типа баллоны парусных катов . скоростя до 22 км \ч . выше уже всё летит .
3) ну всё таки кокпит стал по площади как у 470 см МК
Это всё только теория из головы , практика может показать обратное , только объективно врят ли кто сравнит ...гемора много , две лодки и один мотор нужен.
Склоняюсь к 450 Джету . Уж больно тримаран МК не нравится . Тут Аквилон прав , тормозят эти канавы корпус . Собственно вы это указали ещё в теме 2012 г про 450 Джет (Федул начал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 27-03-14 09:02
Makc L писал:
> Склоняюсь к 450 Джету . Уж больно тримаран МК не нравится . Тут Аквилон прав ,
> тормозят эти канавы корпус . Собственно вы это указали ещё в теме 2012 г про 450
> Джет (Федул начал)
Ну так у Зодиака вроде несильно тормозят.
Идеально плоское днище тоже не есть гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 27-03-14 09:12
В итоге видимо яму 25 с насадкой малой серии взял :-) это типа предположение. Хотя на солар 450 меньше т40 с насадкой я бы не брал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 27-03-14 15:55
Вот пластина моя ,таки да - нужна только для ходьбы как у меня - с вечным перегрузом и для кроя МК с короткими карандашами , у Валеры24 например с длинными карандашами вооще пластина сантимов 7. Для моей конкретно лодки она прибавила в грузоподъемности за счет скорости.... ну как то так!
Федул - Так тоху 40 ТС уже заимел ;))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 27-03-14 16:35
Андрей , мотор ещё месяц назад взял , Тоху 40 С ...которая честных 35 сил . Сняли их Япы , а зря , единственная из Тох , которую выпускали с 1977 года без изменения . Это о многом говорит. Мерка 25 пока продавать не буду . Попробую на (вернее всего) СОЛАРЕ 450 Джет с транцевой плитой Ури по расходу бенза под винтом при загрузке 500 кг (канистры 50 л с вод...ой) оба мотора , который экономичнее , а вдруг случится чуда , и Мерк 25 обставит бензовоз Тоху 35 ку . Мотор могу без особого напряга класть в прицеп или Ниву . С 700 Ямой рвать пуп не хочу , хотя и с завистью на неё поглядываю .чё говорить , нравиться , чтобы голову назад отгибало , когда на румпель даванёшь....
Юра , а я и беру этот комплект для вечного перегруза .....Дома бублик на Иртыше таскать можно на любой лодке под 25 кой ...да хоть Вихря 25 с гаража воткну ...пока не продал ещё . Канистр тут по случаю купил СибНефть , 50 литровые . с двумя ручками по бокам . Хорошая штука , в двух руках четыре канки ...получаеться бочку несёшь . но бросать как ты не буду . всё с собой назад .
ГарриВ , про обводы ....МК идёт медленнее джета под винтом , ЭТО ФАКТ , да и это понятно , если посмотреть на дно обеих лодок .
МК в своё время популярность приобрёл не потому , что лучший , а потому что вспомните 2005 года ...что то кроме МК было ? Тогда МК был самым горным из горных экспедиционников . Я нашёл по ссылке на сайте патентов лодку Анатолия Кулика , Енисей 450 , прообраз МК , так там вообще страшная жуть ....в сравнении с теми красивыми лодками , что СОЛАР делает сейчас . Но ГЛАВНОЕ , ЭТО НАЧАЛО !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата: 06-04-14 15:52
Не раз читал , что струя с малой серии (Тоха 30-40) идёт рыхлая и перекрученная . на фото ниже видно что амеры на средней и большой серии поставили подобие спрямляющего аппарата , две лопатки неправильной формы. ИМХО , лучшее обтекание потока плоской лопатки , будет у формы парусного шверца (крыло самолёта) , в любой парусной литературе есть схемы со сравнением сопротивления разных сечений шверцов в водной среде . Основное предназначение этих лопаток , наименьшее сопротивление потоку и выпрямление струи . Разговаривал по этому вопросу с Сергеем Ша , идея именно его . Суть - привариваем аргоном на трубу выхлопа три лопатки 120+120+120 градусов , длина 60 мм . 30 мм в начале загнуто с наименьшим сопротивлением потоку выходящему по касательной с импеллера , 30 мм на выходе прямые . Вообщем чуть изогнутая лопатка . Толщина 2 мм , перед потупее , задняя часть сходит на нет ( форма шверца) Общий Диаметр . чтобы входила в сопло выкида .
Кто пробовал подобное ?
Так то Оутборд Джет не больно развивает и модернизирует эту тему , походу итак заказов валом . Осевые водомёты - целая индустрия , а тут примитивная улитка уже не один десяток лет . На средней серии видно , что даже подобие спрясляющих лопаток сделано простой штамповкой , никаких углов атаки лопатки ...там даже фасок на этих "плавниках" нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 06-04-14 22:52
Володя , твоё фото , но дело не в том , там и на средней серии стоят "плавники" , только на малой нет . А ведь на любом толковом водомёте есть спрямляющий аппарат . РЕЧЬ ОБ НЁМ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 06-04-14 23:48
Люди новые, а "грабли" те же:)))
На вот, почитай на досуге, смотри открытие сезона не прозевай:)))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 07-04-14 10:33
Андрей_матайский писал:
> Makc L писал:
>
> > средняя серия
> А меня всегда волновал вопрос;а что за козырек сверху?Это что бы брызги вверх не
> летели?
Это упор для чашки реверса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата: 07-04-14 16:46
ГарриВ , обе темы прочитал …..ничего особо нового не извлёк . Спорят два теоретика , причём спорят зачастую очень неразумно …как слепой с глухим . В итоге пользы от этой теоретической сложночитаемой лекции , для практика очень мала .
По фоткам Владимира А
так там и ежу понятно , что импеллер 1 – недокрут (велик шаг)
импеллер 2 перекрут , и видно что самая меньшая площадь лопасти ,
импеллер 3 , очень близок по геометрии с импеллером 1 , но имеет меньший шаг , потому раскрутив двигатель и поехал так хорошо . Физически разницы никакой между импеллером и винтом , оба воду толкают , и поэтому основным параметром будет шаг .
Если винтов с разным шагом полно , то импеллеров ПРОСТО НЕТ .
Видимо ДВася правильно говорил , что эти улитки только Россия берёт , остальные на осевиках рассекают . А Русские и такое сожрут , у них один хер другого нет
По теории , так я с института знал , что для максимального расхода (турбокомпрессоры ) берут осевые конструкции , а для давления осерадиальные , а для высокого давления поршневые . Это ОСНОВЫ .
По теме ссылок . Выходной диаметр осевика гораздо больше , т к он берёт РАСХОДОМ , который чем лучше выровнять , тем сильнее оттолкнёшься (уедешь) . Потому СА на осевиках как правило не менее 5-6 лопаток .
У улитки расход меньше в разы , но выше скорость потока и давление на выкиде с импеллера . Что и как тут распрямлять , и надо ли это вообще , ПОКАЖЕТ ТОЛЬКО натура .
Повторюсь , от нескольких опытных слышал , что КОНКРЕТНО на улитках малой серии струя рыхлая и перекрученная . ИМХО – это надо попробовать исправить .
Поджатие и расширении , это если нужно обороты менять , если не выкручивает номинал , или наоборот . Т.е оптимизацию работы улитки ИМХО , можно распределить на конкретные пункты НЕ СВЯЗАННЫЕ между собой .
1) изменение шага импеллера \ поджатие , расширение выходного сопла
2) зачистить полость улитки от местных шероховатостей , понятно , что мизер , но всё же толк БУДЕТ .
3) выпрямить струю на выходе , которая зашла по осевому вектору , прошла по касательной лопастей , и вылетела радиально …то есть мешанаперемешана .
Не понял одного , труба выхлопа на улитке Тоха 30-40 , вынимаеться наружу (закреплена скобкой под лейбой) , или выпресовываеться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 07-04-14 23:32
Василий избрал путь избранного,но его подвел язык.
Я вот отложил покупку этого дорогого прибора ,машу шестом ,но не напрягаю своими мыслями соратников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-04-14 13:34
Андрей , мне ровно что думают о Д Васе , мужик он не простой и местами язвительный , но судить его может только человек который делает такие же катера .Ссылка.
из того что увидел на видео , для меня лично ДОСТОЙНО уважения .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 08-04-14 16:33
Макс , мы все разные итд. Я не знаком лично с Румянцевым, но по его хамскому стилю поведения, (все кто имеет отличное от его мнение -пидорги, итд.... поставил на его аватаре для себя клеймо - ЧМО и закрыл для себя этот вопрос) Поверь пусть он хоть корабли космические собирает - вести себя надо адкватно,хамом не надо быть, когда тебе из за отдаленности морду лица не могут пожать.....(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 08-04-14 19:38
Да согласен Юра , есть такое . Я ж написал ...непростой .
Ты с выхлопом улитки собирался "играться" , делал что ? был толк ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 25-04-14 04:07
Пришёл Солар 450 Джет , накачал улиткой Браво 80 , добил лягухой Браво 9 , косяков нет , обводы и форма дна нравиться , поставил 8штук 50 литровых канистр , места хватит ещё и под шмутьё , Солар 500 был бы перебор по весу . шире на 10 см , чем МК , и это классно тем , что одна канистра встаёт вертикально , и одна поперёк лёжа , и так в три ряда , а на лежачие сверху шмутки , две канистры ложаться под лавку . Надо заборник с бака переделать в крышку канистры , гемора с переливом меньше , на 50 л дальше уедешь . На днях на воде под винтом попробую . пришёл оригинальный винт Тохацу 7 шаг , 4 лопасти . Когда обкатаю пару баков попробую с ним на максимальный груз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 26-04-14 03:26
Попробовал 450 Джет на воде , обкатка , загрузка два человека , всё понравилось , лодка реально легко начинает не то что глиссировать , она начинает скользить по воде , на скорсти 17-18 км\ч , и никакая она не плоскодонка , 6-8 градусов на транце есть . Тоха 40 стоял на второй дырке , на третей не то , неправильно . балабонит мотор не меньше Вихря из за трёх дырок выхлопа над АКП . Лодка реально устойчивая , ходишь как по палубе .Если честно , открыл для себя НДНД , задумываюсь ....а нужна ли мне пайолка Викинг 340 . Ничего не прогибаеться , ходишь как по мокрому песку . Придирчиво рассмотрел лодку , пока сохла ....на мой въедливыйтребовательный глаз ...КОСЯКОВ НЕТ . Все линии и швы ровные , пусть и китайцы клеили баллоны , да и леший с ним , у нас косоруких не меньше . Сверху на транце нет косынок брызгозащитных , может высоковато мот стоит , АКП редуктора выше интерцептора транца лодки на 7-10 мм . Брызгает не слабо , за час езды 100 грамм набрызгало . В целом лодке и моту твёрдая 5 прямо из коробки , мелочи до ума доведу . На следующий год ставить улитку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 26-04-14 04:55
Поздравляю, Макс!
Эксплуатируй нежно и с умом:)) У товарища лежит новый 420 Джет, но он сезон без меня открывать будет. В этом году отпуск спланировался не так как я хотел.
Только не пойму зачем тебе винт с шагом 7 на сороковке. Я на гружённой ПВХ 390 с Я30 и винтом шагом 10 получал перекрут на полном газу. Что ты собираешься таскать? Твои 8 канистр 10-винт утащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 26-04-14 05:35
ГарриВ , мне с собой брать 400 литров бенза + напарник и шмутки для сентября , спинны , ружжо , улитку , Тоху 3.5 для езды вниз . Пока рано говорить , кто что утянет . РЕАЛЬНЫХ заездов на 450 джете под максимальной загрузкой и на Тохе 40 на винте не нашёл , всё больше про МК 450 . Про мобильность , этот набор , это ИМХО - предел мобильности , в одного кантовать можно , но аккуратно со спиной . В Хонде СРВ 2009 г .,пришлось сложить задние сидухи и ложил всё вдоль , правда сверху место было .
Викинг 340 + Тоха 9.8 , вот это реальная мобильность , не напрягаясь уложил как надо и бенз нюхает , а 40 ка в сравнении с ним ЖРЁТ !!! Ну да понимаю что для чего и зачем .
А про эксплуатировать ....ну как бы нежно , не правильное слово , за техникой смотреть нужно и зря не газовать , но если надо ...то и на всю гашетку можно , для этого и взят ИМЕННО чистый японец , а не парсун и хэдэикс.
Остойчивость конечно как у катера , ходишь вдоль борта без крена . по крутой волне 40 см походил ....ну так один хрен надо газ сбавлять , до 25 км\ч , на скорости по гребешкам на любой НДНД натрясёт , уходишь под берег и идёшь . Это я к тому , что типа Джет плоскодонка и его трясёт по волне . По крутой 40 см волне против ветра любую лодку кроме может кроссовка будет трясти .
Один вопрос покоя не даёт , у меня АКП редуктора выше интерцептора транца ( пятки) на 5-10 мм , выхлоп подвывает (из трёх дырок над АКП, вообще считал , что АКП в идеале должна быть ниже пятки транца на 10 мм ...но никак не выше . Прохват в повороте , если румпелем борзанёшь есть маленько .....пилить ниже не охота , уж больно ладно сделан транец . Вообщем обкатаю , попробую под нагрузкой , там всё и пойму .
Сейчас в ГИМС надо идти , а то без номеров и регистрации больно не погоняешь ....больше гемора получишь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 07-05-14 03:13
Евгений , не дело это ...нужно , чтобы АКП мотора было ниже пластины интерцептора на 10 мм , вот тогда комплект выдаст максимум по грузу ....У меня режим типа на скорость заточен , вот всегда вверх для скорости на максимум подымают до прохватов .
Высота транца от пластины до окантовки 405 мм , а надо 390 под Мерко Тохи . Под Сузы и Ямы 410 мм . Они походу типа среднее сделали , чтобы с мешка под любым мотом ехала ...кому надо идеал . типа сам настроит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 30-05-14 03:38
А кто что может сказать про дельфин на С450 Джет ...проблема есть только если идёшь один в пустой лодке , если в носу груз 40 кг , то дельфина нет . И ещё , у кого какой транец на Соларе ? высота под винт ? .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.36.---)
Дата: 30-05-14 07:45
ХЗ не у всех дельфин есть. У меня есть сильный дельфин когда нос не пригружен, транец у меня не джетовый, пришлось наращивать. Недавно обкатывали лодку товарища, у него с завода транец джетовый, дельфина нет. Обе лодки 450 jet. Видимо все лодки по разному склеены и кому-то повезло, а кому-то не очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 04-06-14 14:59
Дело не в приставке Джет , у лодки С450 джет обводы обычной малокилевой лодки с НДНД с килеватостью 4-6 градусов . Это даже плоскодонкой нельзя назвать . такая килеватость на Метле , Крыме и Оби 1 . Поэтому и нельзя обосновывать дельфин на винте ...что типа лодка для водомёта , а не для винта . По поводу разные Солары ....ну так визуально же всё видно . если два днища перед глазами .
Дельфин у меня на пустой лодке под Т40 с ОЧЕНЬ сильный , причём хоть на первой , хоть на второй дыре . Ехать невозможно , нос кидает очень сильно . По совету Сергея Чеснокова нагрел промфеном интерцептор и отогнул его на 8 мм вниз , ну типа при езде кромка подгибаеться и поэтому дельфинит . Сейчас кромка интерцептора реально смотрит чуть вниз . Дельфин как был , так и есть . Помогает только собаку 30 кг в нос и сам вперёд на вытянутую руку , и вес весь вперёд . Тогда дельфинит меньше , почти нет .
Если честно , сам в загадке , почему так ???? дно не короткое , форма дна и баллонов сравнительно ровная .
Делать транцевые плиты длиной 25 см и по ширине транца ? как на фото у Ури.
Или подложить под струбцину клин , чтобы типа минус 2 дырка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 11-06-14 12:02
Макс , ты тоже поддерживаешь "плачь ярославны"? Ну не предназначена экспедиционная лодка ходить пустой на винте!
Поменьше читай тугунов на ночь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 11-06-14 13:56
У меня тоже в одного дельфин (С-450ДЖЕТ+Я-30ДЖЕТ).
Пассажир впереди или груза в нос накидать - решение проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 12-06-14 01:55
Юра , привет ....если ты тугунов читал , то я просто подтвердил , что у меня тоже дельфин , попытался разобраться почему и практически в начале описал что ДЕТАЛЬНО делать чтобы его не было ....разумных советов почти не было .....сайты то рыбацкие . Там 95 % рассуждают о вкусе устриц увидев их в ресторане по телевизору . И кроме концевиков баллонов (которые ИМХО особо не при чём при дельфине) других панацей не знают .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.240.---)
Дата: 01-07-14 05:43
предварительно причина дельфина найдена ...
Интерцептор немного "радиусно" отогнут вверх , и это послужило причиной дельфина . Лечиться просто .
переклеиваем (вжимаем на 15-20мм внутрь) уголок который крепит интерцептор к матрасу НДНД ....таким образом отгибаем плоскость интерцептора вниз и он становиться почти параллелен .плоскостям полутруб НДНД . Вроде сейчас ещё интерцептор новой конструкции клеят , он без седловину (у транца) по килевому брусу .
к чести СОЛАРовцев ,делают сами и вроде бесплатно .
А вообщэ ...на работе читал на досуге и осмысливал .
Посмотрел недавно всю тему с тоннельным Фрегатом и кое что в голове уложилось по полкам.....про жизнь на камнях ....
В этой теме не раз мелькало : владельцы Мерк 25 , Тохацу 30-40 с тапочками и целыми интейками и фотки порваных в хлам интейков честных 700 и более кубовок . Может вернусь к баяну ,но сидя за румпелем стоит попробовать по подымать сидя мотор весом 50-60 и 70 кг и всё встанет на свои места . 70 ГОРАЗДО тяжелее поднять сидя , значит и камню подкинуть его тяжелее , а раз не подкинулся......значит отломился кусок .
ИМХО Для без тоннельной лодки предел веса мотора 60 кг ,всё что тяжелее будет отрывать и ломать большими кусками .
Для тоннельной лодки вес мотора практически неограничен , интейк запрятан в туннеле .
Здесь в теме Владимир Междуреченский сильно настойчиво убеждал меня и многих , что нельзя брать этот лёгкий недосороковой мотор , надо минимум 40ку - 700 кубов (75 кг с насадкой)
Так же был спор про пользу тапочка .
Моя ИМХА . Тапок служит опалубкой для не особо прочного интейка ,и если мотор тяжёлый , свыше 75 кг то
1) без тапочка от точечного резкого удара на ходу выламывает куски разной величины - как приедешь на камень .
2) с тапочком на тяжёлом моторе выбивает или деформирует весь интейк .....опалубка не даёт выбить фрагмент ....и вылетает всё с мясом шпилек .
3) в теме есть фотки более лёгкого 62 кг мотора Т40 С с пошорканными до нельзя тапками НО совершенно целыми и не вареными интейками (ну вроде и интейк на Тохе чуть потолще в носике ) . Мотор подпрыгивает и едет дальше .
Не понимаю ,зачем люди берут на 450 - 500 солары моторы весом 75-85 кг и ездят с открытой губой интейка .....по большому счёту на удачу ....нарвусь не нарвусь . И рано или поздно в большинстве находят свой камень .
Пришёлк ИМХЕ , что люди попробовав Солар с тяжёлым и мощным мотором потихоньку съезжают на Фрегат . Но там другая беда ...конская цена НЕОБХОДИМЫХ переделок и необходимость ИЗБЫТОЧНО мощного мотора , который компенсирует не особо совершенный ( в обводах )по грузоподъёмности многобалонный корпус . И всё спорят , сколько слоёв ПВХ клеить,чтобы родная "марля" не развалилась . Это если говорить про экспед вариант лодки для КАМНЕЙ . НО У ФРЕГАТА ЕСТЬ ТУННЕЛЬ и лодка ходом ездит по мокрому гравию ....а у Солара там мотор прыгать будет или он просто причалит .
Хорош конечно Полтос ...что говорить .....хоть Тоха ,хоть Яма ....но фото интейков с Тугунов и здесь шибко отрезвляют .....я ведь чуть не купил ЧЕСТНУЮ 40 ку на 450 джет .
Есть хороший вариант ПВХ Выдра ,но там после написанного в теме Выдры на Тугунах .... ИМХО , никаких "на заказ" , только приехал , понравилась заплатил и забрал . И то нет гарантии что пузырь на НДНД не вылезет . ИМХО лодка по обводам грамотнее и грузоподъёмнее (хватит менее слабого , лёгкого мотора ) чем Фрегат .
И вот ещё мужики ,ну честно ...непонятно ,зачем в Междуреченске так хвалят пайольный Зодиак Марк 3 под Эвинрудом и Солар 500 под 120 кг мотором , про старт с носового платка говорят , раз ,два стартанул , а на третьем приложился 120 кг мотором на обливняк и полинтейка нах ......и люди то восторгаються ...и пример берут .....а потом походу на Фрегат съезжают .
Всё ИМХО , ни кому не в обиду , просто мысли в слух . У самого Солар 450 Джет с Т40 С .
А вообще конечно у Андрея Васильева (Красноярск) чисто русский вариант ....водный АК-47 ,три баллона ката вместе , туннель и хватает Мерка 20 джет . И вариант рождён не в сервисном геморе для покатушек ,а много лет в коммерческом использовании .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smit (---.kbhmb.ru)
Дата: 01-07-14 11:33
Охренеть сколько текста. МаксЛ ты сам себя тут убеждаешь что-ли? Двумя постами ранее сам же рассуждал о "вкусе устриц по телевизору" и сам же уподобился такому гурману.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 01-07-14 15:57
Smit писал:
> Охренеть сколько текста. МаксЛ ты сам себя тут убеждаешь что-ли? Двумя постами
> ранее сам же рассуждал о "вкусе устриц по телевизору" и сам же уподобился такому
> гурману.
это нормально, и совсем неплохо. самые опытные тырнет-водомутчики получаются из тех, кто еще вчера спрашивал, как правильно вывесить мотор с насадкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 01-07-14 19:41
Тема для обсуждения касаемая относительно тяжелых 700 куб. подвесников:
Не помню сейчас где скачал этот снимок, теперь терзают мысли .... Обратите внимание на упор в инцептор синего уголка. Сам уголок крепится не "глухо" следовательно при ударе вряд ли согнется а скорее сдвинется. теоретически первым удар должен принять алюминиевый к примеру инцептор, приклепанный к полке уголка. теоретически лодку должно подкинуть и увести от основного удара носик интейка. Конечно же уголок сыграет роль пробойника отчасти и от нескольких таких ударов пробьет дыру в инцепторе в местах соединения, но это все таки рассходник другой ценовой категории)))
Ниже на рисунке теоретически смоделировал ситуацию.
Что скажут по этому поводу практики, так сказать гуру подвесных водометов, наверняка это уже кто то пытался применить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыболов-любитель (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-07-14 20:17
Макс, много всего написано, многое правильно, но много от недостатка опыта.
Зодиаки у Владимира сделаны под водомет так, что интейк стоит как в туннеле и вообще не контачит с камнями. Вспомни про акульи плавники.
А качество исполнения Зодиака выше любой другой ПВХшки, отсюда и хвалят.
Я недавно протестил 6 метровую лодку с туннелем под тохой 40 с водометом.
Водомет для этой лодки слаб, но даже в переходном режиме, я поднялся 60 км по реке без ударов по интейку. А некоторые шиверы там курица в брод перейдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 01-07-14 20:32
oxotnik14 писал:
.... Обратите
> внимание на упор в инцептор синего уголка. Сам уголок крепится не "глухо"
> следовательно при ударе вряд ли согнется а скорее сдвинется. теоретически первым
> удар должен принять алюминиевый к примеру инцептор, приклепанный к полке уголка.
> теоретически лодку должно подкинуть и увести от основного удара носик интейка.
> Конечно же уголок сыграет роль пробойника отчасти и от нескольких таких ударов
> пробьет дыру в инцепторе в местах соединения, но это все таки рассходник другой
> ценовой категории)))
> Ниже на рисунке теоретически смоделировал ситуацию.
> Что скажут по этому поводу практики, так сказать гуру подвесных водометов,
> наверняка это уже кто то пытался применить.
никоим образом не отношу себя к гуру, но вот как эта конструкция выглядит целиком. синие уголки нужны только для крепления этих "лыж", остальное от лукавого. лыжи эти для устранения курсовой неустойчивости на пустой лодке под насадкой, никакого другого смысла в них искать не надо. зато едет как по рельсам, и рулится так же.
уберечь носок насадки от удара может или "мини-тоннельчик" в широком интерцептере, или полноценный тоннель в НДНД, благо работающие прототипы уже есть у того же Солара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 01-07-14 20:47
Пока пятка интейка ниже интерцептора, а в Вашем примере она ниже, её ничто не убережёт! Действительно может спасти тоннель. А это уже другая тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 01-07-14 20:52
Владимир А. писал:
> никоим образом не отношу себя к гуру, но вот как эта конструкция выглядит
> целиком. синие уголки нужны только для крепления этих "лыж", остальное от
> лукавого.
> уберечь носок насадки от удара может или "мини-тоннельчик" в широком
> интерцептере, или полноценный тоннель в НДНД, благо работающие прототипы уже
> есть у того же Солара.
==================================
Владимир, я прекрасно понимаю предназначение сего девайса (снимок сознательно обрезал чтоб не отвлекать глаз на аппарат Елизарова)))
Видимо мысль свою несколько скомкано изложил. Я хотел сказать что эта деталь возможно могла бы сыграть и другую роль в истории, после некоторых дорабрток. Я об этом задумался в 2010 г. когда первый раз прошел с подвесным водометом и нахватали ударов в каньоне Кизира. И мне показалось что толк будет, хотя бы для носка...пятку по любому ударит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 01-07-14 20:58
Николай писал:
> Пока пятка интейка ниже интерцептора, а в Вашем примере она ниже, её ничто не убережёт!
удары по носку и пятке - это две бааааальшие разницы на практике. считай пол проблемы решили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 02-07-14 00:01
в продолжении затронутой темы: тоннель их алюминия можно начать поднимать сразу после упора в полку уголка, не совсем пока представляю какой угол подъема получится до носка интейка....что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 02-07-14 05:24
Рыболов Любитель , а что за лодка 6 м с тоннелем ? Тоннельный прототип Солара ? Или ?
На Зодиаке туннеля как на Фрегате или Выдре не увидел ,скеги есть , и килеватость" с вогнутыми обводами . Да и как бы это чисто его комплект ...ну нравиться он ему и слава богу . А большая масса людей на Фрегаты пересаживаеться именно из за туннеля .
Владимир А , я помню , что пока инет водомутчиг ...ну так большинство от сюда и начинало ....
Смит ,я про вкус устриц по телеку писал , что люди судили о лодке 450 джет , про которую минимум инфы в сети и многие не видели в глаза .
Я же в своей писанине описал комплекты , по которым десятки страниц обсуждений умных и не очень людей и несколько лет плотной эксплуатации . И везде отметил , что это моя ИМХА .....Просто мысли и выводы вслух .
По фотке с Тугунов ....так а не проще было плавники ПВХ наклеить и не городить эту подвеску ...или типа их с мясом вырвет .
Я одно знаю точно ,чем тяжелее техника ,тем меньше у неё проходимость( вездеходы . снегоходы и лодки)
В теме выше были фото транцевой плиты с микротуннелем от Ури ......проще и действеннее походу нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 02-07-14 05:29
А вот как всё это ставиться ....всё железное и можно рихтануть на камне топором ....один косяк ....в сервисе за такую переделку много денег не поднять, в отличии от навесных плавников на тягах с фиксаторами ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 02-07-14 11:23
Спасибо Большое обоим Владимирам ,безвасу и Олег Ивановичу с Федулом за эту тему .
Ссылка.
Правильно ,4 года назад всё перетёрли , а сейчас как искать ???...по "нехай будэ"
И хихикают над салагой водумутным
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 02-07-14 12:20
Че там говорил Козьма про объем необъятного? ))))))))))))))))))
Видел конструкцию синих уголков вживую, поэтому точно могу сказать, что это не мой путь..... Воланы, швеллера, потом консоли , дистанции..... все это только способствует набору веса и не стыкуется с моей тенденцией максимальной облегченности и мобильности конструкции. Солар имеет свою нишу и свою ограниченную конструкцией проходимость. Но для ЛЕГКИХ , мобильных комплектов другой альтернативы нет! Как отметил Макс, Фрегат в проходимости Гуд! НО вес, но моща движки, но неразборность,но ценник, но тряпка.... Тогда за эти же деньги лучше двигаться в сторону СВП, полусамодельного по типу РРРпавла. Ссылка.
Да таки повторюсь , мой залипушный родной ))))) интейк после "10 тонн горючки" все еще бодр и весел, спасибо АРу за тапочег!
ЗЫ микротуннель ,кстати работает только в паре с крылышками- иначе прохваты ...прохваты...
Изначально микротуннель в пластине был на 15 см длиннее и на 5 см выше, регулируемый транец и движек соответственно был вынесен от родного транца на эти же 15. Интейк не хуже чем у фрегата прятался ВЕСЬ!
Но непошла тогда эта конструкция потому ,наверное , что испытывал без крылышек и были прохваты. А вооще перспективное направление - работать над ним нужно ! и вожможно удастся спрятать весь интейк!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 02-07-14 16:23
Uri писал:
> Че там говорил Козьма про объем необъятного? ))))))))))))))))))
> Изначально микротуннель в пластине был на 15 см длиннее и на 5 см выше,
> регулируемый транец и движек соответственно был вынесен от родного транца на
> эти же 15. Интейк не хуже чем у фрегата прятался ВЕСЬ!
> Но непошла тогда эта конструкция потому ,наверное , что испытывал без крылышек и
> были прохваты. А вооще перспективное направление - работать над ним нужно ! и
> вожможно удастся спрятать весь интейк!
=========================================
Новых творческих и технических решений Uri.
Как там в песне поется : "...ещё не все разрешено, ещё не все довершено...ещё не все погасли краски дня, ещё не жаль огня....и бог хранит тебя"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 02-07-14 16:58
oxotnik14
Спасибо на добром слове, вот только времени на творчество никак не хватает , поехал я бродяжить по сибири ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 02-07-14 23:53
Юра, ты как-то грозился помпу с тохи снять , вернее крыльчатку, и без нее проехать. Пробовал / нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 03-07-14 03:46
Uri писал:
> s-092
> Не, руки не дошли.....
----------------------------------------------.
...надо чтоб ноги дошли , а руки сделают )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.22.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 03-07-14 10:10
oxotnik14
Ноги ведут меня на Енисейские севера))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата: 03-07-14 17:20
Ссылка.
Вот ещё интересная тема про насадку на Т 40 С ...чтобы не затерялась
Юра , на Севера в сентябре самый цимус .....и мошки уже нет и красиво и по рыбалке ......
Вот походу долгожданный тоннельный Солар .Ссылка.
Вот только неужели такой толшины НДНД в туннэле хватит ?
На вскид не более 8 см . на 500 ку ставить нужно полтос весом 75 кг , и такое тонкое дно ?
Или всё дело в прототипе ?
Вот тут на вложении дно 25 см в такой же тоннельной лодке ,у Фрегата тоже не меньше 20 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (---.yota.ru)
Дата: 04-07-14 01:33
Макс, хороший из тебя теоретик вышел :)
Давай дождемся готовое изделие, тогда и обсудим все + и - А пока, как ты правильно заметил, это ходовой прототип, и не первый, и не последний
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 04-07-14 02:29
Действительно, пока обсуждать нет смысла предсерийный вариант. Если дойтёт до серии, всё может измениться!
А так то да, давно уже пора воплотить в жизнь чаяния "миллионов" о ПВХ с тоннелем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 04-07-14 12:34
насколько я знаю, как раз сейчас прототипы тоннельных соларов в походе на интересной речке, где их испытают в реальных, боевых, не покатушечных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 04-07-14 14:22
Вдадимир А , сам смотрел эту лодку ? Матрас дна у транца не "жидкий"? Не играет при езде ? Идёт конечно классно ....туннель есть туннель , доведут до ума , будет не хуже Фрегата .
У 450 Джет толщина 15-17 см на транце , надо сильно набивать ...не менее 0.35 , иначе "гуляет " при выходе на глисс и когда газанёшь .
Сам в секунду сперва не понял , что с дном , когда газанул , а она играть стало . Добил на воде , тогда нормально .
P/S Смотрел Мухтель ....классная и как всегда с приколами (от Митягина) рыбалка , походу снег лед одавил ...я сначала думал что это майны и сети проверять будут.
Евгений 77 , с удовольствием посмотрю Вашу ПРАКТическую тему .....
Здесь стараюсь скинутьи обсудить максимум вопросов именно по экспед лодке на двоих . Люди на других ресурсах пишут что полезная и информативная тема . Ссылки и обсуждения забытые вытаскиваю ....чтобы люди не по рекламе выбирали , а по РЕАЛЬНЫМ мнениям опытных людей .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 04-07-14 17:47
Сидел как-то чесал репу, как вдвоем обтащить не проходные пороги Солар 500 с 50 сильным мотором....не разбирая комплекта
вот что надумал....конструкция будет правда чего-то весить, но не критично в тех случаях когда придется преодолевать по тропе и скалам расстояния волоком от 300 до 2500 метров. Сложно будет на подьемах, тут в помощь "башмаки" А так-то на последнем пороге вверх можно телегу оставить. Фанера при движении под ногами мешаться не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.248.---)
Дата: 04-07-14 19:28
Охотник , разберите всё и носите отдельно . Мотор в силовом чехле с ручками на 2-3 человек .....как вы собрались с этой амфибией по скользким валунам в дождь ходить , а если сорвёться и вниз на сучковую ёлку скользнёт ....тяжёлое сильно рвёться .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 04-07-14 19:36
s-092 писал:
> Юра, ты как-то грозился помпу с тохи снять , вернее крыльчатку, и без нее
> проехать. Пробовал / нет ?
А чего бы ей не поехать. Помпа воду берёт из корпуса улитки, а там уже давление воды есть. Только вот от троллинга и езды на ХХ лучше отказаться. Опытно установить при каких оборотах пойдёт вода из контрольки и меньше этих оборотов не держать.
Ну и не забыть, что эти обороты будут зависеть от состояния пары стакан-импеллер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 04-07-14 19:43
Makc L писал:
> Охотник , разберите всё и носите отдельно . Мотор в силовом чехле с ручками на
> 2-3 человек .....как вы собрались с этой амфибией по скользким валунам в дождь
> ходить , а если сорвёться и вниз на сучковую ёлку скользнёт ....тяжёлое сильно
> рвёться .
=========================================
...согласен что тропу надо готовить...прорубаться и т.д.
опыт переноски струбцинами на шесте Тохи 40с 63 кг. вдвоем есть....жилет на плечо чтоб не резало.
Лодку QS 430HD 120 кг. собранную таскали втроем по 300 метров.
Было и такое что деревяшку 7 метровую волокли 2,5 км. ...но уже вчетвером)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 04-07-14 23:56
Охотник так и хотелось покуражится,типа ;..чем бы дитя не тешилось .....но.
Короче,лучше шеста-носилки.Несколько строп сшитых в виде обруча ,расположить (надеть) на два шеста,через 20 см и ложить можно на них мотор,лодку и другие габаритные вещи .А если вдвоем и хочется упереть за раз много,то предки придумали волокуши.Те же носилки ,только шесты длиннее и по концу в руки и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.240.---)
Дата: 07-07-14 23:04
Женя ,так а разве кто то сомневался , что честная 18 ка не выташшыт его на глисс .......
У тебя она глиссирует .....а под сороковкой она ГЛИССССИРУЕТ .Выше ссылка на Ютуб , там на последних 20 секундах видно как лодка вылетает из воды с места ...сын снимал , дальше флешка кончилась .
А я только к румпелю на пустой пообвык , маленько понял как он едет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (---.yota.ru)
Дата: 08-07-14 00:49
Так ты проблему то решил? Тут суть то вся в том, что она может и в одного глиссировать, а не только с хомячками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 08-07-14 02:06
По поводу размышлений Макса выше, про массу мотора.
Не согласен практически со всем.
Не масса мотора будет при ударе критической, а масса всего комплекта и его скорость! Или тяга самого мотора.
Вот от чего будет крошиться интейк.
Страшен удар в горизонтальной плоскости, т.е. в носок интека. Вес мотора имеет направление вектора вертикально вниз, всегда!
Более того, имея центр тяжести примерно в голове, ось вращения на струбцине и длинное плечо в виде дейдвуда, можно одинаково легко поднять за ногу любой мотор 30-40-50 на транце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.240.---)
Дата: 13-08-14 08:52
Женя ...ниче не понял ....30 кг на л.с и заглиссирует хоть дверь .
Да глиссирует Солар 450 джет и очень не слабо ....реально глисс с нагрузкой 400 кг на Тохе 40 С с 11 винтом держит с 18 км\ч .....ну не проваливаеться он на такой скорости , это чисто визуальные наблюдения сидя за румпелем . Максималка 40 км\ч . Налегке на скорость не пробовал .
Проблему решили на соларе , решал Андрей , вклеили новый интерцептор под углом 7 градусов вниз . АКП мотора стала ещё выше , обрезал транец на 15 мм . Дельфина не стало ВООБЩЕ . Возможно даже многовато они пластину вниз гнут , ну да леший с ним , когда АКП буду лепить , всё равно всё в плоскость с дном выровняю .
Гарри , я даже спорить не буду , статистика вешь упрямая , у 80 кг моторов очень МНОГО БИТЫХ и оторванных интейков . , у 60 кг моторов поцарапанные есть , про оторванные НЕ СЛЫШАЛ .
Хороший мотор Ямаха 50 ХМНОС , знаю и уверен , НО НА ФРЕГАТЕ . и желательно с казённой спиной .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.240.---)
Дата: 13-08-14 09:10
Красивая лодка , и кстати после переделки интерцептора на заводе стало ровнее брызгообразование в кормовой части баллонов .
Убрали ручки сзади бортов , ещё добавлю силовые полукольца в носу для увязки герм на баллоне в носовой части и скуле . И места в кокпите добавит , и волну в кокпит не пустит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (---.dhl.com)
Дата: 13-08-14 12:43
Макс, наверно не подрезал, а увеличил транец, это к вопросу, что на лодки джет нужно сразу ставить водометный транец, кому сколько нужно, столько и отрежут.
Гарри правильно говорит. Проще выражаясь, если успеть сбросить обороты (уменьшить тягу мотора), то сила удара будет примерно одинаковой на моторе любой мощности, а вот если на ходу удариться, то зависеть сила удара будет прямопропорционально от тяги (мощности) мотора в момент удара. В принципе что так, что эдак, чем мощнее мотор, тем шансы повредть толкающий лодку агрегат больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр/Находка (---.vntc.ru)
Дата: 13-08-14 12:45
Че то надута слабенько, или мне так кажется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (85.26.231.---)
Дата: 13-08-14 13:15
Привет, Макс , когда прешь на севера? сколько кил вывез на глисс максимально на винте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 13-08-14 16:32
Макс, смотри не на массу мотора, а на его мощность и лодку на которой он весит и что в неё грузят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 14-08-14 00:07
Мужики , вы конечно сильные физики , но я так мыслю ....
Тоху 40 мне на воде легче задрать на защёлку , чем Яму 40 ......
Соответств , и удару о камень откинуть тяжёлый мотор тяжелее , и лопаеться интейк .
Кто не понял про что написано ...извините .
Федул , если успел сбросить газ то удара может и не быть , мотор чуть подкинет напором с подо дна лодки . Самые страшные удары . которые просмотрел ...внезапные .
Юра , я на следующий год поеду . Ныньче на восток . На груз ещё не пробовал ...все сразу не успеть , я катамаран под 10 кой до ума доводил ....и довёл .
4 лопастной с 7 шагом на Т40 С (оригинал) есть возможность взять за недорого .....как попробую его , может и прикуплю второй такой же .
Ты каким тахом пользовался ?
Лодка на фото возможно слабо накачана ... потому как , родным манометром не замерить ....штуцер фуфло . Возьму проходной браво , им померяю . Пока 5-6 раз ездил с ней на покатушки качал улиткой браво 80 (красная) ....две сгорело . Купил браво вст12 ( улитка +поршень) . Ну понятно . что этот за 6 рублей держиться , даже толком не грееться . Время накачки 15-17 минут . С улитками за 500 рублей наабать судьбу не удалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 15-08-14 09:31
Вот такая простая формула для наглядности:
Умножь массу полностью снаряжённой лодки с мотором, бутором, бензом и командой на её максимальную скорость с этим же мотором.
Сравни с показателем для другого комплекта.
Там где меньше сила удара будет меньше при прочих равных условиях.
Пример в цифрах:
Пусть снаряжёная лодка с командой и с тяжёлым мотором весит 500 кг. Крейсерская скорость для обоих вариантов возьмём равной 25 км/час, так как на сложных участках нормальный кэп всё равно сбросить её хоть и мощность будет позволять ехать быстрее.
Импулься равен 500х25=12500
Для лёгкого мотора имеем приемущество примерно в 20 кг, если сравнивать Тоху 40 и Яму 40. Импульс равен 480х25=12000
Разница (12500-12000)/12500х100 = 4 %!!!
Сила удара будет отличаться на 4%. ИМХО не стоит даже и заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.42.---)
Дата: 15-08-14 10:42
Гарри , вот тут ты не прав, это показывает практика. И расчет тоже неправильный, в нем не хватает тяги мотора в момент удара. Тем более, что на сложных участках сбросить скорость под водометом зачастую означает обречь себя на проблемы и опытный КЭП об этом знает :-) Поэтому водозаборник приложится к камню со всей "пролетарской ответственностью" так сказать, и вот здесь большая мощность как раз и превратится из силы тяги в разрушающую силу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 15-08-14 11:00
Ну да, когда летишь на полусухую галечную косу то лучше притопить по полной, чтоб по инерции если что прокатился, а когда вальсируешь между валунами, то наоборот.
Тут не это важно, я просто взял одинаковые условия. Ну пересчитай это на скорости 30 или 35 км/ч. Не намного картина поменяется.
Ну и условно взял, что скорость и положение газа до момента удара и в момент удара остаётся неизменной.
Грубо говоря, составляющая массы мотора очень мала по отношению к массе всего комлекта на ходу. Другое дело когда это неудобный кусок железа в руках, на берегу, в машине или ещё где кроме транца. Вот тут разница в 20 кг очень ощутима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 15-08-14 11:56
С большим мотором по любому и вес больше будет, и далеко не на разницу в весе самих моторов, а хотя бы на дополнительное топливо которое скушает более "сурьёзный".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.250.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 15-08-14 12:09
Сергей Ша писал:
> а хотя бы на дополнительное топливо которое скушает более"сурьёзный".
далеко не всегда "сурьезный" кушает больше. несколько раз ходил с товарищем по маршруту на 100 км вверх. лодки одинаковые почти - с400 и с450. у меня был с30 с насадкой, у него с40 с насадкой. загрузка примерно одинаковая. разница в объемах моторов - почти в полтора раза. шли рядом, с одной скоростью.
так вот, он кушал меньше моего, и ощутимо. просто я был вынужден идти в полный газ, чуть сбросишь - начинаешь с глисса сваливаться, особенно на глубине. а он шел примерно в 2\3 газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 15-08-14 23:17
А если и на "маленьком" в тапку не давить?
Как Вы считаете - какой дальше уедет ?
К примеру у меня Меrk 20 jet, c рабочей загрузкой вдвоём на неделю, с запасом хода 215 литров, на полняке идёт 26, а в режиме эконом(с расходом 7-8 литров) 23-24 км в час. И минимальная скорость глиссирования где-то 15.
Кстати сделал я ему СА на выхлопную, 2-3 км поймал точняком.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 16-08-14 17:56
Присоединяюсь к вопросу про СА! Я так понимаю это спрямляющий аппарат?
Фото можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 16-08-14 20:02
Лопатки обтекаемой формы приваренные к выхлопной. В передней части изогнутые по направлению закручивания потока (на глаз, поэтому наверняка не совсем правильно). Задняя половина параллельна.
Длинна миллиметров 70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 17-08-14 03:39
Здорово получилось! Угадал.
Сергей, а какой угол на входной кромке, хотя бы примерно?
Если брать на выходе ровно 90 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 17-08-14 04:05
На моей насадке к Я-30 такие заводские установлены. Прямые абсолютно. Видимо упрощённый вариант!
За фото, извиняйте, лучше не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 17-08-14 04:09
Николай, они прямые и не по всей высоте.
На большой серии слегка подогнуты.
На малой нет вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.42.---)
Дата: 17-08-14 11:58
Да, точно, вопрошаю Сергея :-) Фото бы полностью всей этой конструкции увидеть.
Получается в какой раз убеждаемся, что производитель очень медленно и неохотно меняет конструктив после запуска в серию. Живые примеры - насадка для Я30 средней серии от полтоса, вместо малой серии, вышеуказанный спрямляющий аппарат, который есть на средней и большой серии, но почему-то отсутствует на насадке малой серии.
Вот бы еще попробовать насадку средней серии сростить с Т40С, наверняка результат будет положительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 17-08-14 11:59
GarryV <<< какой угол на входной кромке, хотя бы примерно?>>>
Изогнуто примерно как на приливе улитки, там где крепится выхлопная.
Федул<<< есть замеры скоростей и веса с СА и без него>>>
Конкретно экспериментальных нет.
Снимать - ставить выхлопную больно муторно, крепёжной скобкой попадать замучаешься.
Но я не первый раз хожу, поэтому за то что идёт лучше - отвечаю.
Не сообразил на максимальную загрузку попробовать, тоже сразу показать должно.(без СА то я свои возможности хорошо знаю, всегда почти на пределе стартуешь).
Хорошо заметно по качеству струи , "угол раскрытия" ну максимум градусов 15.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.nsplus.ru)
Дата: 17-08-14 12:10
В последний раз ходили на двух одинаковых лодках, с одинаковой начальной загрузкой (раскладывали). Но на другой лодке была Яма 30, пятисоткубовая с тайваньской насадкой (средней) и люминевым РК.
Я от него, на полном, легко уходил, разница в скорости достаточно заметная. Не смотря на то что у меня мотор уже подушатаный, а Яма только после обкатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федул (109.110.42.---)
Дата: 17-08-14 15:05
Сергей, спасибо! Можешь попробовать по максимальной загрузке протестировать и сообщить результат? "Угол раскрытия" это всмысле "рыхлость струи"?
Яма 30 с насадкой средней серии бестолковый водомет, в плане соотношения вес\мощность в голове\мощность на струе. Вот с насадкой малой серии говорят это соотношение получше. Именно этот эксперимент, но в обратную сторону очень интересно было бы провести с Т40С, т.е. водрузить на не насадку средней серии. Случаем никто не пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата: 18-08-14 04:41
Сергей , очень ждём точных данных с нагрузкой . Сделано культурно , аргоном . Кстати по фото сразу глаз резануло ....где грубая амеровская штамповка , а где ручная работа . Амеры просто вырубленную пластину на прихватки прилепили , а у тебя НАСТОЯШИЕ лопатки .
Следующий вариант - выхлоп убрать .Так ?
А у тебя внутри улитка шлифована ?
Владимир Междуреченск как раз про Мерк 25 говорил , что тонкая решётка и шлифованная (или шпаклёванная ) внутри улитка добавит 1.5-2 км скорости , да ещё твой СА , и получится 15 % прибавки , а это очень не мало . Просто надо раз руки и голову приложить .
В конечном итоге это всё добавит дальности .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 18-08-14 05:31
Владимир как раз ставил опыты с решёткой и без и ощутимой разницы не заметил.
А тонкую ставить опасно, будет как пружиной зажимать щебёнку между пластинами.
Полировка улитки изнутри до первого переката, хотя ради "науки" можно поизголяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.249.---)
Дата: 18-08-14 12:20
Я вроде про шлифовку писал , литье уж больно шероховатое .
Решётку Сергей делал из ножей , они тоньше и прочнее . Без решётки прибавка скорости 1.5- 2 км , это все признают , кто снимал .
А вообще Игорь ...сложно рассуждать об устрицах по телевизору ...это я про себя . Следующим летом всё на места встанет . Ныньче она просто мне не нужна . Для меня это пока как теория , чтобы когда в руках будет лежать , знать что с ней (улиткой) делать . Типа объединение чужого опыта .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 18-08-14 13:03
Всё правильно, собирай инфу. На воде рядом может никого не быть.
Шлифовка, полировка - одна хрен разница:))) Смысл и так понятен.
ПС: Правильный профиль решётки на мой взгляд будет форма сильно вытянутой капли, тупым концом вперёд естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Makc L (213.87.241.---)
Дата: 18-08-14 14:03
какое там на воде .....у нас румпельных Ямах 40 в городе не продают , а про улитку даже не слышали .....а ты говоришь на воде никого не будет .
Специфика реки не та , в магазине редко встретишь Японца мощнее 15 л.с . Да и город нищий .
А капля стоит именно у Сергея , из китайского ножика .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
