|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:12:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:12:07 |
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 19:38
Уважаемые коллеги! Буду очень признателен за помощь в выборе мотора. Ситуация такая: Имеется пластиковая лодка (по описанию глиссирующая, длиной 3,96 м). В настоящий момент есть мотор Yamaha-3. Возникло желание прикупит новый мотор по двум причинам: 1. Вроде бы хочется перемещаться с большей скоростью и 2. Заниматься троллингом. Стандартный комплект в лодке: 2 человека по 80 кг + самый мизер вещей. Лодка и мотор находятся на берегу озера и поэтому перевозка комплекта не требуется. На сегодняшний день следующий выбор: 1. Suzuki DF6 4т - цена 47000 2. Tohatsu 9,8 2т - цена 65000.
Как я понимаю Tohatsu должен обеспечить выход на глисс. А у Suzuki это получится? Или скорость будет как и трешкой (около 13 км/ч). Но Suzuki будет лучше для троллинга. А как у Tohatsu с этим?
В общем, помогите советом, а то голова кругом! Заранее всем благодарен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-01-14 19:48
Ессно Суза для троллинга лучше будет, но про глист забудь. Тох для троллинга тоже подойдёт, просто при длительном троллинге достанут шум, вибрация, выхлоп, зато глист будет устойчивый, а для меня возможность глиссирования перевешивает недостатки двухтатного мотора на троллинге
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 19:58
Спасибо за ответ! А на Сузуке скорость останется такая же как и трешкой Ямаха (где-то 13 км/ч) или все-таки какой то прирост будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-01-14 20:09
Так, навскидку, трудно сказать. аже если прирост и будет, вряд ли ты его внятно ощутишь. На мой взгляд брать основной мотор который не вытаскивает тебя на глист - сущее недоразумение. Для этого должны быть очень веские причины. Да и район рыбалки и другие возможности, с таким мотором, существенно ограничены
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LUBITEL (---.bks-tv.ru)
Дата: 29-01-14 20:09
И я за Тоху. Считаю, что это будет более правильный выбор.
Тролинговал на 2такных Тохах 18 и 30 и все было нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 20:20
Миха66 писал:
> Так, навскидку, трудно сказать. аже если прирост и будет, вряд ли ты его внятно
> ощутишь. На мой взгляд брать основной мотор который не вытаскивает тебя на глист
> - сущее недоразумение. Для этого должны быть очень веские причины. Да и район
> рыбалки и другие возможности, с таким мотором, существенно ограничены
Район рыбалки таков: по своему озеру расстояние 3-5 км в одну сторону. Если через протоки идти в другие озера, то расстояние км 15, но из них около 10 км по рекам, а там наверное на глиссе не пойдешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 20:21
Dikiy писал:
> А лучче 4т о 10-ти силах :-)
Вес принципиален, так как имеются проблемы со спиной. Поэтому из 2-тактников только Тоха-9,8, а 4-тактник не более 6 л.с. Да и цена тоже не малую роль играет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (46.172.110.---)
Дата: 29-01-14 20:33
Забудьте о 6-ти сильном - зря потраченные средства. Берите 9,8 л.с.! Как минимум. Кстати, и он не гарантия выхода на глисс с определённым грузом. Нужно мнение владельцев именно такой лодки как у вас. Напишите марку вашей лодки, может кто владеет такой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 20:35
Николай писал:
> Забудьте о 6-ти сильном - зря потраченные средства. Берите 9,8 л.с.! Как
> минимум. Кстати, и он не гарантия выхода на глисс с определённым грузом. Нужно
> мнение владельцев именно такой лодки как у вас. Напишите марку вашей лодки,
> может кто владеет такой!
Лодка Онего-395
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 20:36
Николай писал:
> Забудьте о 6-ти сильном - зря потраченные средства. Берите 9,8 л.с.! Как
> минимум. Кстати, и он не гарантия выхода на глисс с определённым грузом. Нужно
> мнение владельцев именно такой лодки как у вас. Напишите марку вашей лодки,
> может кто владеет такой!
6-сильный будет только иметь проблемы с глиссом. По идеи с остальными задачами он должен справляться без проблем и может лучше 2-тактного. Или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.opera-mini.net)
Дата: 29-01-14 20:37
Смотря каие речки, какие в них глубины. Если есть хотя бы 60-70см, то на глисте пройдёшь без проблем. Хотя 3-5км без разницы на чём ходить. Лично я привык к тому что мой мотор может чуть чуть больше чем мне надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-01-14 21:01
вот как раз проблем с 6ти сильной 4х тактной сузукой будет в разы больше чем у тохи 2х тактной ,нет мотора и это не мотор одноразовый говно китай ,чтобы там не писали на этикетке ,качество одно и тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.204.70.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-01-14 22:10
Добавлю +1 за Тоху! Как можно сравнивать 2ц и 1ц моторы? Вибрация будет сильней как раз на 4т Сузе. Бери Тоху9.8 - не пожалеешь! Его 4т собрат Тоха/ниссан(37кг) - полный отстой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 22:21
Спасибо за мнения. Т.е. с Тохой проблем при троллинге не будет? Свечи не будет закидывать? И вообще как она держит малые обороты, шумно ли работает?
Если уж Сузуки так плох, то есть альтернативы лучшего качества или все равно какая одноцилиндровая 4т, лучше 2-тактная 2-цилиндровая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 29-01-14 22:45
На дорожку,если например целый день дорожить,можно отдельно смесь намешать чтоб масла пожиже 1/100 или 1/70.Тогда вообще дорожить без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 22:50
Vovan 44 писал:
> На дорожку,если например целый день дорожить,можно отдельно смесь намешать чтоб
> масла пожиже 1/100 или 1/70.Тогда вообще дорожить без проблем.
Ну тогда надо два бака иметь. Один со смесью для троллинга, а другой для переходов. А со стандартной смесью 1/50 будут проблемы или надо просто через какое-то время проезжать на больших оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-01-14 23:16
enef писал:
> Vovan 44 писал:
>
> > На дорожку,если например целый день дорожить,можно отдельно смесь намешать
> чтоб
> > масла пожиже 1/100 или 1/70.Тогда вообще дорожить без проблем.
>
> Ну тогда надо два бака иметь. Один со смесью для троллинга, а другой для
> переходов. А со стандартной смесью 1/50 будут проблемы или надо просто через
> какое-то время проезжать на больших оборотах?
А чё не три бака? Дорожу и гоняю всегда на одном баке ,все моторы о 2х тактах.Проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 23:23
Чайник писал:
> enef писал:
>
> > Vovan 44 писал:
> >
> > > На дорожку,если например целый день дорожить,можно отдельно смесь намешать
> > чтоб
> > > масла пожиже 1/100 или 1/70.Тогда вообще дорожить без проблем.
> >
> > Ну тогда надо два бака иметь. Один со смесью для троллинга, а другой для
> > переходов. А со стандартной смесью 1/50 будут проблемы или надо просто через
> > какое-то время проезжать на больших оборотах?
> А чё не три бака? Дорожу и гоняю всегда на одном баке ,все моторы о 2х
> тактах.Проблем нет.
На какой смеси (1/50)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АРАП (---.sub64.net78.udm.net)
Дата: 29-01-14 23:32
Ну 90 кг лодку вместе с 2мя тушками и шмурдяком х.з. сколько. 6и сильному будет в напряг. Не парся возьми 9.8 и будет тебе счастие. Я на Сузе 15 2т иногда тролю и ничего, вроде не задыхаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 23:37
АРАП писал:
> Ну 90 кг лодку вместе с 2мя тушками и шмурдяком х.з. сколько. 6и сильному будет
> в напряг. Не парся возьми 9.8 и будет тебе счастие. Я на Сузе 15 2т иногда
> тролю и ничего, вроде не задыхаюсь
Общий вес лодка+мотор+2 чел+вещи будет порядка 300 кг. При 6 силах получается 50 кг на 1 силу. Т.е. он может идти так же как 3 сильный 13 км/ч или глисс. Или может быть промежуточный вариант по скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 29-01-14 23:51
gekayar писал:
> Бери тоху 9,8, либо нм клон его.
> Хороший мот.
Я так понял, что все сего рекомендуют. Но пока только хотелось бы быть уверенным в надежной работе при троллинге (что бы не очень колбасило и шуму было не много).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.204.70.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 30-01-14 00:40
enef писал:
> gekayar писал:
>
> > Бери тоху 9,8, либо нм клон его.
> > Хороший мот.
>
> Я так понял, что все сего рекомендуют. Но пока только хотелось бы быть уверенным
> в надежной работе при троллинге (что бы не очень колбасило и шуму было не
> много).
Еще раз, по порядку:
1. Был Ниссан9.8 4т (имеет ВСЕ проблемы 1ц движка, т.к. поршни ходят одновременно)
2. сейчас Тоха9.8 2т. Лучше тянет, чуть шумней, чуть больше расход, меньше вибрация, дымок присутствует. На малом ходу работает бесконечно долго. Если выхлоп 2т субъективно напрягает, то можно поэкспериментировать с допсмесью1/70-1/80, но проще не ходить строго по ветру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 30-01-14 00:46
Обской Кит писал:
> enef писал:
>
> > gekayar писал:
> >
> > > Бери тоху 9,8, либо нм клон его.
> > > Хороший мот.
> >
> > Я так понял, что все сего рекомендуют. Но пока только хотелось бы быть
> уверенным
> > в надежной работе при троллинге (что бы не очень колбасило и шуму было не
> > много).
>
> Еще раз, по порядку:
> 1. Был Ниссан9.8 4т (имеет ВСЕ проблемы 1ц движка, т.к. поршни ходят
> одновременно)
> 2. сейчас Тоха9.8 2т. Лучше тянет, чуть шумней, чуть больше расход, меньше
> вибрация, дымок присутствует. На малом ходу работает бесконечно долго. Если
> выхлоп 2т субъективно напрягает, то можно поэкспериментировать с
> допсмесью1/70-1/80, но проще не ходить строго по ветру.
Спасибо. Более менее понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 30-01-14 01:31
Ну это на скоростях более 35 км/ч. Более 30 скорость не нужна. А если так, то нужно 6 четырехтактную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АРАП (---.sub241.net78.udm.net)
Дата: 30-01-14 04:21
Стас, но на данной лодке по ТТХ разрешается ставить мот в 12 л/с, а по ссылке 9.9 раздушенная 15. Ну и вес ее где то на 10кг больше чем 9.8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 30-01-14 05:14
АРАП писал:
> Стас, но на данной лодке по ТТХ разрешается ставить мот в 12 л/с, а по ссылке
> 9.9 раздушенная 15. Ну и вес ее где то на 10кг больше чем 9.8
Сомнительно, что Тоха 9,8 сможет развивать на этой лодке скорости за 30 км/ч как на 9.9 Ямахе, которая действительно уже другой мотор и имеет общую базу с 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.178-66-19-175.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-01-14 08:25
Купишь 6, будет кайф на тролллллинге. Но всегда тоска при переходах. Можно немного по другому. Если спина болит, то тогда 9,8 и гидрокрыло. Оно может сослужить двойную службу. На малых оборотах при дроЛЛинге, дорожке будет создавать дополнительное сопротивление. Это даст возможность увеличить обороты малые и уменьшить засираемость. И наоборот поможет при предельной нагрузке для глиссирования создать большую площадь упора. Но тока крыло за 700 рублей не катит, нуна за 2800. Точно будешь глистовать в твоем составе, + гидрокрыло будет компенсировать отчасти валкость твоего пепелаца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фермер (NEO-ПК)
Дата: 31-01-14 03:45
Если смириться с водоизмещающим режимом, то 4Т лучше. Возможность бесконечно работать на любых режимах, не надо мешать масло, меньше расход, да и звук приятней. Что 2Т могут долго работать на малых оборотах, я с этим не согласен. Образуется нагар, и никакими перегазовками его не уберёшь. А это потеря ресурса. Нормальный режим таких моторов - полный газ, или, хотя бы, разные режимы. Из 4Т я бы взял 6-ку Мерк, он же Тоха. Чистый японец. Пусть дороже. А Сузы что-то не хвалят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 31-01-14 04:42
Фермер писал:
> Если смириться с водоизмещающим режимом, то 4Т лучше. Возможность бесконечно
> работать на любых режимах, не надо мешать масло, меньше расход, да и звук
> приятней. Что 2Т могут долго работать на малых оборотах, я с этим не согласен.
> Образуется нагар, и никакими перегазовками его не уберёшь. А это потеря ресурса.
> Нормальный режим таких моторов - полный газ, или, хотя бы, разные режимы.
Три года тролил на т9.8, днями напролёт. Ничего не засиралось, свечи не умирали. 5 лет на т18, правда уже без фанатизма. Единственное отличие от т9.8 - это после трола второй цилиндр подхватывает с запозданием (20 - 30 сек.) и то не всегда. Так, что всё будет более чем нормально с т9.8.
Скорость т9.8 + фрегат 320 была 34 км.ч Столько же на казанке без булей. С 2 мя хомяками 28 - 30 км.ч.
И относительно 6 -ти сильного моторчика не нужно будет думать, сгонять или нет на дальний кордон. Там же всегда клёв лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 31-01-14 06:02
Viktor-1972 писал:
> Три года тролил на т9.8, днями напролёт. Ничего не засиралось, свечи не умирали.
> 5 лет на т18, правда уже без фанатизма. Единственное отличие от т9.8 - это после
> трола второй цилиндр подхватывает с запозданием (20 - 30 сек.) и то не всегда.
> Так, что всё будет более чем нормально с т9.8.
> Скорость т9.8 + фрегат 320 была 34 км.ч Столько же на казанке без булей. С 2 мя
> хомяками 28 - 30 км.ч.
> И относительно 6 -ти сильного моторчика не нужно будет думать, сгонять или нет
> на дальний кордон. Там же всегда клёв лучше.
А какую смесь использовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.237.65.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 31-01-14 20:43
6лс 4т - дорогие и тяжелые грабельки, имхо, конечно. В водоизмещающем не будут "стремительне" 4лс, так как в одном корпусе.
9.8 работают на малых прекрасно, так как мотор малообъемный. Течение и ветер преодолевать нужно - никакого нагара не будет. Малый ход, в отличие от холостого - это штатный режим использования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 31-01-14 22:28
Обской Кит писал:
> 6лс 4т - дорогие и тяжелые грабельки, имхо, конечно. В водоизмещающем не будут
> "стремительне" 4лс, так как в одном корпусе.
> 9.8 работают на малых прекрасно, так как мотор малообъемный. Течение и ветер
> преодолевать нужно - никакого нагара не будет. Малый ход, в отличие от холостого
> - это штатный режим использования.
Всем спасибо. Оплатил Tohatsu 9,8. Должны привести в конце апреля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.178-71-74-53.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-14 02:55
А что так долго? Сейчас есть много где.
Выбор одобряю. Мне кажется правильно сделал. Все таки больше возможностей у Тохи. И убить его надо умудриться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: enef (---.sampo.ru)
Дата: 01-02-14 03:18
Аврора писал:
> А что так долго? Сейчас есть много где.
> Выбор одобряю. Мне кажется правильно сделал. Все таки больше возможностей у
> Тохи. И убить его надо умудриться.
При заказе с поставкой в конце апреля дают не плохую скидку. Сейчас он и не нужен, т.к. на воду только с мая. А так как цена поставки фиксированная, то уже не будут волновать возможные подорожания..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|