|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:46:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:46:45 |
|
Автор: Вереск (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-01-14 23:41
Нашёл-таки казанку-1, но продают без документов. Что потребовать с продавца? Какие подводные камни могут быть? Тащить лодку 400 км своей машиной и не по глухим лесам, чего можно ожидать в дороге?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-254-27.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 21-01-14 23:48
Собственно обсуждалось уже тысячу и пятьсот раз.....
Из самого страшного негатива при отсутствии документов-лодка может оказаться краденой,возникнут проблемы при постановке на учёт,гаишники в дороге могут сильно и долго потрепать нервы....
Но умные люди говорят что всё обходиться и всё решается....
Хотя лично я никогда бы никогда не купил лодку без доков,как бы дёшево её не отдавали.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-14 00:35
Продавали бы их ещё, с документами-то. Да и не требуются сейчас до 400 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-14 00:39
Или, точнее, регистрация не требуется. А вот как они, регистрация и документы, меж собой связаны - непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.165.109.donpac.ru)
Дата: 22-01-14 01:05
Составь договор купли-продажи с продавцом, этого будет достаточно для владения не регистрируемой лодкой.
Сейчас опять на сотню станиц срача будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.154.---)
Дата: 22-01-14 01:08
регистрация не требуется при весе лодки 200 кг. и если соберёшся на неё мот ставить не более 10 лыс.
если регить не собираешся на доки можешь забить. непригодятся. про перевозку по дорогам действительно, уже 100500 раз обсуждалось - это личная вещь, как велосипед, носки и прочее. иметь на неё какие либо доки - необязан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 22-01-14 01:16
сначала надо или документы под нее приобрести(паспорт заводской или судовой погашенный, желательно чтобы корпус б/н был) или через лохматую лапу в ГИМСе зарегистрировать ее на какого нибудь друга с более мощным мотором, снять с учета и продать себе - погашенный судовой и ДКП - вот тебе и документы легальные, сканируешь их и катаешься свободно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата: 22-01-14 01:19
GenRen писал:
> Составь договор купли-продажи с продавцом
Проблема в том, что в договоре необходимо указать основание, на котором лодка принадлежит продавцу (например, лодка принадлежит продавцу на основании судового билета... ). А документов у продавца нет, поэтому договор бессмысленный.
Как мне видится, если ставить лодку на учет не предполагается, не предполагается ее продавать, то имеет смысл обезопасить себя с уголовной стороны: взять с продавца объяснения, откуда у него лодка (купил давно, досталась по наследству...) и почему документов на лодку нет (потерял, утопил...), гарантии того, что она некриминальная, а также расписку в получении денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.165.109.donpac.ru)
Дата: 22-01-14 01:25
Сергей, ДКП я бы составил только что-бы обезопасить себя от возможного криминального прошлого публичного объекта покупки. С ним сделка на законном основании, спрос будет с бывшего владельца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.165.109.donpac.ru)
Дата: 22-01-14 01:29
UserR писал:
> Проблема в том, что в договоре необходимо указать основание, на котором лодка
> принадлежит продавцу (например, лодка принадлежит продавцу на основании судового
> билета... ). А документов у продавца нет, поэтому договор бессмысленный.
> Как мне видится, если ставить лодку на учет не предполагается, не предполагается
> ее продавать, то имеет смысл обезопасить себя с уголовной стороны: взять с
> продавца объяснения, откуда у него лодка (купил давно, досталась по
> наследству...) и почему документов на лодку нет (потерял, утопил...), гарантии
> того, что она некриминальная, а также расписку в получении денег.
Вот именно! Только для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (31.181.154.---)
Дата: 22-01-14 01:31
GenRen писал:
> Сергей, ДКП я бы составил только что-бы обезопасить себя от возможного
> криминального прошлого публичного объекта покупки. С ним сделка на законном
> основании, спрос будет с бывшего владельца.
________________________________________________
ну если только для себя...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.165.109.donpac.ru)
Дата: 22-01-14 01:32
крутоярский0474 писал:
> сначала надо или документы под нее приобрести(паспорт заводской или судовой
> погашенный, желательно чтобы корпус б/н был) или через лохматую лапу в ГИМСе
> зарегистрировать ее на какого нибудь друга с более мощным мотором, снять с учета
> и продать себе - погашенный судовой и ДКП - вот тебе и документы легальные,
> сканируешь их и катаешься свободно.
Аминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-14 01:40
короче, спрашиваю с продавца договор. если он согласный, то беру судно. моторы более 10 лошадей навряд ли. в любом случае, если и припрёт, то восстановить документы через суд и свидетелей можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.79.---)
Дата: 22-01-14 01:47
До дома то ты ее довезешь, но вот на учет в ГИМС, если мотор более 10 л.с., поставить будет геморно. Крутоярский верно расписал пути обхода установления права собственности в суде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.165.109.donpac.ru)
Дата: 22-01-14 01:47
Вереск писал:
> короче, спрашиваю с продавца договор. если он согласный, то беру судно. моторы
> более 10 лошадей навряд ли. в любом случае, если и припрёт, то восстановить
> документы через суд и свидетелей можно.
Да.
И если через суд восстанавливать документы, свидетели (вполне легально) будут со стороны бывшего владельца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.165.109.donpac.ru)
Дата: 22-01-14 01:50
Liveнь писал:
> До дома то ты ее довезешь, но вот на учет в ГИМС, если мотор более 10 л.с.,
> поставить будет геморно. Крутоярский верно расписал пути обхода установления
> права собственности в суде.
Он ее не собирается на учет ставить, зачем ему лишний совет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Баджер (83.234.206.---)
Дата: 22-01-14 02:03
У меня один чел на работе захотел зарегить лодку свою старенькую.... Долго он делал доки на свою Казань с Салютом.....Ходил по судам со свидетелями и прочие бумажки оформлял...Пока ходил и платил за все бумажки ,время шло ....доказал все таки ,что лодка его...
ПришОл в Гимс регить..а там ответ ....иди наКуй...все отменили.и регистрацию и все бумажки....выкинь в топку.....
Бля у него почти инфаркт получился....(лодка без шильды и прочих номеров )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 22-01-14 02:16
я на казанку В8м хотел как то прилепить,сделать копию паспорта мотора, тк бумажка ветхая, и заверить её печатью и подписью инспектора, послали накуй говорят казанка менее 200кг на моторе 8 нарисовано,бери права, доки можешь дома хранить в надёжном месте-их никто не спросит, а если и искать что то, будут просто полиция сверит номера и у себя проверят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 22-01-14 03:22
да Вереск после первого выезда захочет мотор мощнее, что прав у него нет, так он и к этому один х@й придет , и что он с этой Казанкой делать будет, это ведь не Малютка/Романтика/Ерш какой нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-14 04:04
шильдика на лодке нету, весь вопрос только протащить ее 400 км не по глухим местам, а включая Ярославль, его не обьедешь. дальнейшие разборки с гимсом и прочим оставлю до лучших времен. ямаха 9.9 (15) наше всё, тока на нее еще поднакопить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1973 (85.26.165.---)
Дата: 22-01-14 04:24
Тащить да и всё(лодка до 200 кг регистрации не подлежит,документы утеряны)распечатай эту страницу закона о порядке регистрации маломерных судов ГИМС,на тот случай если гайцы принимать начнут:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 22-01-14 04:43
Вереск, ни как я не пойму в чем проблема?
Если с регистрация в ГИМС пока не очень волнует, так нарисуйте себе договор, какой душе угодно и везите куда хотите. В чем проблема то? Ну что прям как дети малые. Какое дело ГАИ, чего у вас в договоре написано? Документы в смысле договор) на лодку есть? Есть! Вы владелец? Вы! Ну и порядок. А у кого Вы ее купили, зачем, почему, на основании чего, какое до этого дело ГАИ? До этого есть дело только ГИМС.
Вы понимаете, что у нас сейчас даже автомобили по договору простому на мятой бумажке продаются и все? И едут люди за тридевять земель и все ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 22-01-14 05:05
ага, только к этой мятой бумажке прилагают скан реального бывшего владельца и ПТС на авто а не "филькину грамоту".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-14 05:51
little писал:
> Вереск, ни как я не пойму в чем проблема?
Лучше перебздеть чем недосрать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 22-01-14 06:07
Какой скан? Вы о чем? Зачем Вы панику нагоняете?
То что при поездке на машине, не важно вашей или нет Вы обязаны иметь при себе СТС + ОСАГО - это закон. Причем и никакие договора, для поездки вообще не нужны. Это я уж так, для красного словца приплел. ОСАГО + СТС и все! Хозяин Вы или нет, ГАИ не волнует. ОСАГО есть? СТС есть? В угоне не числиться? Ну и езжай милок. Откуда им знать, купили вы машину и просто так покататься взяли? Да и не их это дело.
Но машина - это транспортное средство и Вы за рулем.
Лодка - это просто груз. Груз и не более! А так как груз вроде ценный, хотя возможно смартфон в Вашем кармане и подороже будет, ну по крайне мере заметный, то не плохо к нему иметь хоть какие-то документы, откуда он у Вас.
Можно и просто накладную сочинить, товарно-транспортную от ООО "Ромашка". Ее будет тоже достаточно! Но для обычного человека гораздо проще и удобнее нарисовать любой договор, упомянув в нем себя, как владельца и все! Кому какое дело? С какой стати, Вы обязаны к своему грузу еще хоть какие-то документы при себе иметь? А тут раздули из мухи слона ;).
Вот как в ГИМСе право собственности зарегистрировать, это совсем другой разговор. Тут одна "филькина грамота" не прокатит. Тут две "филькины грамоты" нужны: еще хотя бы паспорт на лодку. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 22-01-14 06:13
Вереск писал:
> Лучше перебздеть чем недосрать!
Вереск, бздеть, явно не про Вас. ;) Уж извините. ;)
По сравнению с Вашей решимостью КУПИТЬ лодку без доков, проблема ее перевозки, просто детский лепет! Эту простую мысль, я хотел Вам донести.
Удачи в покупке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-14 06:21
Я вот тоже удивляюсь. Который раз, одни и те же вопросы. Есть ПДД там все отображено.Что должно быть у водителя легковоготавтомобиля а чего не должно. Если и попытаються выносить мозг, то пусть хоть начнут со статьи закона по которой они пытаются его вынести.Все равно в протоколе они должны указать на основании чего они тебя задержали.
Собери чеки на трусы носки водку,колбасу и начни с них. Когда дойдет до лодки у них интерес уже пропадет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-14 06:31
STORM писал:
> Хотя лично я никогда бы никогда не купил лодку без доков,как бы дёшево её не
> отдавали.....
Ну зто понятно, не зря тебя " бригадиром" на форуме назначили. Ты же правильный такой весь.
Казанки уже все нарики которые только можно, поукрыдывли. А лодка то неплохая, для малых рек лучше за свои деньги еще не придумали. Если ГИМСА нет то без проблем. Воровать не хорошо, скупать краденное еще хуже. Но бывают же моменты...
Тьфу, не люблю правильных до тошноты людей.
Ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-254-27.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 22-01-14 06:47
А мне с тобой детей не крестить.... Так что уж будь добр,подобные мнения оставляй при себе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fis 777 (---.83.239.99.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-01-14 23:23
Люди разные и еще остались в деревнях у дедушек-бабушек лодки без бумак. Любой дкп узаконивает право собствености. Номер набиваешь сам, прописываешь в дкп ,вези куда хочешь...10 лет вожу лодки, военное оборудование , бураны и т.д с одного региона в другой по 5-7 постов ГАи. Никаких проблем где взял -купил и ДКП .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-14 18:48
Всё, купил-довёз. 5 остановок ГИБДД по пути. Подробности опишу позднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fis 777 (---.83.239.97.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-01-14 01:26
Вереск, с приобретением,пусть радует.У нас на ДВ много таких казанок, хорошие апараты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 27-01-14 01:31
ДКП от руки с двумя свидетелями и всё, Казань-1 до 200 кг и мотор до 10 сил(яма 9.9. легко превращается в 15).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-14 02:43
Не, в принципе, всё хорошо прошло. Картинок пока нету, в пути было некогда, а приехали сильно заполночь. Сфотаю, с оказией. У нас холодно нынче, красить-клепать никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-210-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-14 02:54
OVN писал:
> ДКП от руки с двумя свидетелями и всё.....
fis 777 писал:
>Любой дкп узаконивает право собствености. Номер набиваешь сам, прописываешь в дкп ,вези куда хочешь..
Как бы прояснить ситуацию,интереса ради?
Глянул в инете типовой ДКП..... Вот что вы все вписываете в графы о заводском номере судна,на основании чего оно принадлежит прежнему владельцу,ну и собственно паспортные данные самого владельца,если ничего или чего то частично не имеется в наличии???... Или тупо стоят прочерки? И если всё вписывается *от балды*,то не является ли сия писанина филькиной грамотой,сиречь поддельным документом???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.247.---)
Дата: 27-01-14 03:29
STORM писал:
> OVN писал:
>
> > ДКП от руки с двумя свидетелями и всё.....
>
> fis 777 писал:
> >Любой дкп узаконивает право собствености. Номер набиваешь сам, прописываешь в
> дкп ,вези куда хочешь..
>
>
> Как бы прояснить ситуацию,интереса ради?
> Глянул в инете типовой ДКП..... Вот что вы все вписываете в графы о заводском
> номере судна,на основании чего оно принадлежит прежнему владельцу,ну и
> собственно паспортные данные самого владельца,если ничего или чего то частично
> не имеется в наличии???... Или тупо стоят прочерки? И если всё вписывается *от
> балды*,то не является ли сия писанина филькиной грамотой,сиречь поддельным
> документом???...
___________________________________________________
нет никакого "типового ДКП" и нет никаких "граф". это твоя же выдумка. ДКП составляется в ПРОИЗВОЛЬНОЙ форме и туда может быть вписанно всё что угодно. так же ДКП между гражданами может заключатся и в устной форме, это если впоследствии не требуется госрегистрация.
а теперь ответь сам себе на вопрос - как некий документ, составляемый в произвольной форме, может в принципе являтся поддельным документом?
ты, на всякий случай, наряду с мануалом на сузуку, ну как там масло в редукторе поменять, попробуй ещё, к примеру, ГК курнуть, тоже многие вопросы отпадут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-210-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-14 03:35
Сергей,ты на грубость нарываешься или что,разговаривая со мной в подобном тоне???...
Да и вопрос был не тебе...... Так что кури в сторонке.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 27-01-14 03:47
Если не ошибаюсь, ещё лет 20 назад ДКП прямо на берегу в свободной форме, был стандартной процедурой покупки лодки, т. е. не так уж и давно печатей ГИМСа не требовалось вовсе. Из документов паспорт на лодку и достаточно. Кошмарят население в зависимости от региона, как на них найдёт, это жутко раздражает, получается страна живёт по разным законам, разные требования. Вобще восринимаю как бред, когда приходишь с чистыми документами на Нептун 80-х, который никогда на учёте не стоял, а тебе отказ в регистрации, типа докажи через суд, что это ТЫ его купил, неси чек от организации и т. п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-210-132.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-01-14 03:54
OVN писал:
> Если не ошибаюсь, ещё лет 20 назад ДКП прямо на берегу в свободной форме, был
> стандартной процедурой покупки лодки, т. е. не так уж и давно печатей ГИМСа не
> требовалось вовсе. Из документов паспорт на лодку и достаточно.
Ну вот так получается что нет у людей этого паспорта,как нет и судового билета,бортовых и заводских номеров.... Мне интересно что вписывается в ДКП и на основании чего лодка или мотор потом ставится на учёт?
На основании написанной на промокашке фразы ** Я, Вася Пупкин,продал Пете Залупкину, Прогресс 2 за три рубля и 6 копеек. Не разборчивая подпись/число.**.... Так что ли?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-01-14 04:03
OVN
--Из документов паспорт на лодку и достаточно
----------------
Так вот в том то и дело что кроме ДКП нужен еще первичный документ на основании чего гражданин А продал гражданину Б эту лодку. Подтверждающий что именно он владелец и имеет право вам её продать!
а просто ДКП это ни о чем.
так любой нарек потыренную лодку легализовал бы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата: 27-01-14 04:18
Согласитесь, что несколько лет назад можно было судовой выписать просто со слов за две бутылки коньяка. Сейчас такое у просто зашедшего с улицы не прокатит. Но тем не менее только наивный человек может думать, что трудно поставить на учёт ворованый катер или мотор. Кошмарят у нас как раз обладателей совкокострюль, а владельцы Билайнеров ходят без номеров положив на всех.
Лодка до 200 кг, мотор до 10 л. с. на учёт не ставиться, право обладания подтверждает ДКП от руки в свободной форме, ворованая-не ворованая пусть доказывают, проблемы не ваши а прдавца и слать всех лесом, если придеруться.
Ну ладно, законный метод, сначала в ГИМС за отказом, потом в суд, 2 свидетеля, что вы 10 лет обладаете лодкой, справка из милиции, что не числиться в розыске, оценщик и через месяц она на полном основании ваша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-01-14 04:30
OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Лодка до 200 кг, мотор до 10 л. с. на учёт не ставиться, право обладания подтверждает ДКП от руки в свободной форме, ворованая-не ворованая пусть доказывают, проблемы не ваши а прдавца и слать всех лесом, если придеруться.
------------------------
Да хрен там!
лодка и мотор номерные, а по сему между номером агрегата и ДКП ты должен иметь прокладку на основании чего и от кого она стала твоя.
теоритически можно сказать что докажите?
но если у проверяющих будет желание тебя нагнуть то заеПёшся пыль глотать... Помурыжат ,мало не покажется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.247.---)
Дата: 27-01-14 04:36
кот 74 писал:
> Да хрен там!
> лодка и мотор номерные, а по сему между номером агрегата и ДКП ты должен иметь
> прокладку на основании чего и от кого она стала твоя.
> теоритически можно сказать что докажите?
> но если у проверяющих будет желание тебя нагнуть то заеПёшся пыль глотать...
> Помурыжат ,мало не покажется!
______________________________________________________
да ладно... где можно почитать про номерные агрегаты, неподлежащие регистрации и про то, какие документы необходимы для их владения? щас вот на кухню пошёл, посмотрел, на электромясорубке и хлебопечке тоже номера стоят. это тоже "номерные агрегаты"? тоже ДКП я должен иметь? а об этом где почитать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 27-01-14 06:23
а когда тема будет про восстановление казанки, и хотелось бы с видами до/после и не кусковые, а полностью лодки с разных сторон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|