|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:55:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:55:16 |
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 25-01-14 23:14
Доброго времени суток,
Есть идея заменить имеющиеся Mercury 225 CXXL EFI Saltwater (пара) на Yamaha F225 или F250. В основе замены общепринятое мнение (своего опыта еще нет) об прожорливости 2т и такая замена, как следствие, в первую очередь позволит увеличить дальность плавания.
Есть ли у кого реальный опыт по подобным заменам? Разница в весе моторов (порядка 100 кг на пару) критична? Экономия в топливе действительно различна? Какие " подводные" камни?
С уважением,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ша (---.225.102.102.pptp.tario.su)
Дата: 26-01-14 00:13
А не важно, больше 50 часов в год используешь, бабки на замену есть, МЕНЯЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-01-14 00:44
: Bigmist ,кто тебе мешает на калькуляторе посчитать,во что обойдется замена комплекта на четырехтактники+ часовой расход=дальность поездки на одной заправке.Потраченных денег можно не отбить никогда (засчет экономии топлива естественно). Различайте СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ комплектом -лодка-моторы-(в которую входит и стоимость покупки,и стоимость ремонта,обслуживания,замены расходников,и расход топлива обязательно...) Про удовольствие и шумность-дымность речи нет. Может первоначальный комплект был задуман для лучшей приемистости,способности больший вес выводить на глиссирование,или достичь определенной высокой скорости.А тупая замена на четырехтактники в угоду только лишь ежечасной экономии в 10 литров может обернуться недобором скорости или меньшим полезным максимальным весом...или худшей динамике разгона -кому какой приоритет по душе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 01:09
Нетонущий писал:
> : Bigmist ,кто тебе мешает на калькуляторе посчитать,во что обойдется замена комплекта на четырехтактники......<
===================
Я не спрашивал во что обходится замена. Мне интересно действительно ли есть смысл ( реальное увеличение дальности) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 26-01-14 01:10
Пля, вы читаете о чем человек спрашивает? Или только себя слышите?
Автору: дальность плаванья однозначно увеличит, вот расход Сузуки ДФ250 на крейсерской скорости - 70 км\ч, лодка 22 фута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 01:18
Dimmon писал:
> вот расход Сузуки ДФ250....<
================
Фото увидел. Панель конечно красава! Не понял где смотреть расход. Можете просто в цифирях? Сколько ест на час крейсерского хода (25-28 узлов) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 26-01-14 01:26
Справа от руля черный расходомер с двумя синими кнопками.
Вот расход при скорости 41.5 км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 26-01-14 01:27
Морис Крым+Т40 писал:
> У Димона на приборе показан 40 л. Это наверное в час?
Так точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 26-01-14 02:22
Дык мерки то впрысковые если смотреть на маркировку!.Представления не имею сколько жрут.В КиЯ были сравнения 2т и 4 т с впрыском,так расброс по цифрам совсем не большой,так что похоже ,шило на мыло.!Если 2 т карбюраторные были,то да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (---.muravlenko.ru)
Дата: 26-01-14 04:19
Надо менять на четыре такта. Тут гдето было про от скольки лошадей надо переходить на четыре такта ..все почти согласились что от 60 сил надо иметь четыре такта а про 250 два такта это уже садомазохизм. В хорошем смысле .. когда пох на бензин .....нооо когда всетаки возникает вопрос про не расход а про дальность полета ..то надо уже думать про четыре такта .....
А те двигатели подарить прще чем продать ..двутактные ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 04:27
Владимир1111 писал:
> Надо менять на четыре такта. Тут гдето было про от скольки лошадей надо
> переходить на четыре такта ..все почти согласились что от 60 сил надо иметь
> четыре такта а про 250 два такта это уже садомазохизм. В хорошем смысле .. когда
> пох на бензин .....нооо когда всетаки возникает вопрос про не расход а про
> дальность полета ..то надо уже думать про четыре такта .....
> А те двигатели подарить прще чем продать ..двутактные ..
надо смотреть все в куче, т.е. какая лодка и на что способна лодка с этими 2 х 225 ...,какой будет крейсер, а там уже смотреть разницу по расходу на одинаковой скорости. а то может придется ставить 4Т 2х250 ...
У мерка хороший (скоростной) редуктор, думаю вряд ли получится найти 4Т с таким "быстрым " редуктором.
Вы думаете 4-х литровый (225 сил) 4Т мотор будет намного экономичнее чем 3-х литровый двухтактник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (---.muravlenko.ru)
Дата: 26-01-14 04:55
Ежели человек ездит на двутактных 250 силах то для него нет вопроса про бензин и про масло ... есть проблема про дальность поездки на баке бензина и не от того скока этот бак стоит а от того скока в него помещаеться. Поверьте это тоже проблема .для кого то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 05:09
Владимир1111 писал:
> Ежели человек ездит на двутактных 250 силах то для него нет вопроса про бензин и
> про масло ... есть проблема про дальность поездки на баке бензина и не от того
> скока этот бак стоит а от того скока в него помещаеться. Поверьте это тоже
> проблема .для кого то.
Далеко это на сколько тысяч км? на такой лодке расходный бак должен быть минимум на тонну (а может и больше)
так вот я и говорю, надо серьезно считать ...разница по весу (моторов) 100 кг, а это дополнительно можно взять провианта или бензина на 100 кг ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 06:40
ТС задал тему о впрысковых 2т моторах Mercury 225 CXXL EFI
Так, что цифири просьба немного подкорректировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-01-14 06:51
Batiok писал:
> ТС задал тему о впрысковых 2т моторах Mercury 225 CXXL EFI
> Так, что цифири просьба немного подкорректировать.
О системе впрыска на этих моторах пжл поподробнее.
Петрович 07 писал:
> Пересчитай сам, может путаю что... В тесте написано, что при 3500 об/мин и
> скорости 72 км "дальностью хода 251 км на одном баке емкостью 136 л,
> установленном на нашей лодке Буллет"
Пересчитал, получилось 38.8 литра в час, что тоже многовато, но уже не так вопиюще.
П.С. А чЁ эт за лодка такая, что при шпарит на 3500 об/мин 72 км/ч? И есть там что-то про параметры винта и редуктор двигателя?
> Речь идет о моторах большой мощности. Здесь другая немного картина,
> в отличие от маломощных моторов....
В чём принципиальная разница?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 07:13
Александр/Москва вот посмотри конструкцию из Boats.NET
здесь отмечено ТН- топливный насос, Р-топливная рампа.
Но надо иметь ввиду, что эти моторы не непосредственного впрыска как Опти и Е-теки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bambr1122 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 26-01-14 07:22
s494 писал:
> Не сдаёт позиции!
Чисто из-за любознательности и любопытства - покажите расход верадо 225 --плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-01-14 07:22
Batiok писал:
> Александр/Москва вот посмотри конструкцию из Boats.NET
> здесь отмечено ТН- топливный насос, Р-топливная рампа.
> Но надо иметь ввиду, что эти моторы не непосредственного впрыска как Опти и
> Е-теки.
Т.е. расход таких моторов будет лежать где-то между 2-т карбом и Оптимаксом? Ближе к которому?
bambr1122 писал:
> Чисто из-за любознательности и любопытства - покажите расход верадо 225 --плиз.
А чего там показывать-то, его расход будет схож со всеми современными четырёхтактниками аналогичной мощности, ~ 75-80 л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 07:26
По отзывам владельцев с забугорных форумов эти моторы считаются достаточно прожорливыми (если так можно их охарактеризовать) поэтому наверно скорее ближе к карбовым. Опти ведь считается " верхом совершенства" среди 2т Мерков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 07:42
Александр\Москва вот цифирки по Верадо 225 извлеченые из Boattest.com
Ссылка.
там к стати и конструкция описана
Еще, посмотрел однако подборку по верадо (по другим мощностям), чот показалось не блещет он по топливной экономичности..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-14 07:50
bambr1122 писал:
> s494 писал:
>
> > Не сдаёт позиции!
> Чисто из-за любознательности и любопытства - покажите расход верадо 225 --плиз.
============
По Лениной ссылке нетрудно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 07:54
По ссылке которую я указал чуть выше можно "покрутить" информацию и увидеть, что этот Верадо 225 "хавает" до 88 литров в час, в зависимости от корпуса лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 08:01
Вот "до кучи" расход топлива на 2т 225-ом моторе с непосредственным впрыском (86 л/ч)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bambr1122 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 26-01-14 08:01
Batiok писал:
> По ссылке которую я указал чуть выше можно "покрутить" информацию и увидеть, что
> этот Верадо 225 "хавает" до 88 литров в час, в зависимости от корпуса лодки.
Спасибо за инфу-познавательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-01-14 08:19
Batiok писал:
> Александр\Москва вот цифирки по Верадо 225 извлеченые из Boattest.com
> Еще, посмотрел однако подборку по верадо (по другим мощностям), чот показалось
> не блещет он по топливной экономичности..........
Про всю линейку Верадо не скажу, а 150-й у них жрёт ровно как нетурбовый инжекторный 4-т Мерк F-150. Моторы стоЯли на очень похожих корпусах, информация в обоих случаях снималась со СмартКрафтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 26-01-14 08:43
Александр\Москва писал:
> bambr1122 писал:
>
> > Чисто из-за любознательности и любопытства - покажите расход верадо 225
> --плиз.
>
>
> А чего там показывать-то, его расход будет схож со всеми современными
> четырёхтактниками аналогичной мощности, ~ 75-80 л/ч.
Возможно, что-то в верадах поменялась, но когда они появились на испытаниях в КиЯ был намерян расход - 114 л\ч в "полную тапку" на 250-ке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 08:46
Dimmon писал:
> Возможно, что-то в верадах поменялась, но когда они появились на испытаниях в
> КиЯ был намерян расход - 114 л\ч в "полную тапку" на 250-ке.
так 250-ая столько и ест
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 10:25
Андрей_матайский писал:
> Дык мерки то впрысковые если смотреть на маркировку!.Представления не имею
> сколько жрут.В КиЯ были сравнения 2т и 4 т с впрыском,так расброс по цифрам совсем не большой,так что похоже ,шило на мыло.! Если 2 т карбюраторные были,то да.
=================
Вот поэтому и пришел за ответом на форум, вдруг кто имел дело лично.... Потому как карб и 4т инфа где то что то...., а для EFI как будто тайна за 7-мью печатями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 10:43
Елена, Мурманск. писал:
> Далеко это на сколько тысяч км? на такой лодке расходный бак должен быть минимум на тонну (а может и больше) ...
==================
Так и есть. Бункер топливный 960 литров (сам дурею!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 26-01-14 11:34
Елена, Мурманск. писал:
> Dimmon писал:
>
>
> > Возможно, что-то в верадах поменялась, но когда они появились на испытаниях в
> > КиЯ был намерян расход - 114 л\ч в "полную тапку" на 250-ке.
>
>
> так 250-ая столько и ест
Леночка, это верада столько жреть. Моя Суза больше 80 л\ч потреблять отказывалась. При всех "танцах с бубнами"
ЗЫ: а так 70 л\ч и 91 км\ч, подправили командер для полного открытия заслонки, добавился 1 (один) км\ч и 10-ть литров расхода.
Картинки нннада? :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 16:24
Dimmon писал:
> Справа от руля черный расходомер с двумя синими кнопками.....
==============
Я так понимаю, что личного опыта в данном вопросе у народа маловато. Вопрос: где взять/купить такой прибор и как его подключить к моим моторам (в штатном варианте моего катерка, такого нет) ? По факту лета доложусь обществу, как и сколько потребляют именно эта модификация Mercury outboard.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-01-14 18:51
Bigmist писал:
> Я так понимаю, что личного опыта в данном вопросе у народа маловато. Вопрос: где
> взять/купить такой прибор и как его подключить к моим моторам (в штатном
> варианте моего катерка, такого нет)?
Да, что-то я не слышал про имеющийся у кого-либо из здешних обитателей впрысковый 2-т Мерк (который не Оптимакс). Так что опыта, видимо, действительно нет.
Попробуй обратиться к любому дилеру Меркури (по телефону) с вопросом о том - коннектится ли к твоим моторам СмартКрафт. Раз они впрысковые, то вполне может сочетаться. Это будет поинтереснее, нежели проточный датчик (типа "Навман"?), стоЯщий у Димы. В случае со СмКр ты сможешь, помимо мгновенного расхода топлива, видеть путь, который можешь пройти на остатке в баке при текущей скорости, собс-но и сам остаток в литрах (достаточно точно, т.к. СмКр-й датчик уровня калибруется при установке). Бонусом к этому пойдёт: температура двигателей, состояние их основных систем (диагностирует при каждом запуске), угол откидки моторов и ещё кучу всякого.
Но, повторюсь - не уверен точно, ставится ли СмартКрафт на твою модельку. На 4-т инжекторы и на 2-т Оптимаксы - да, на твои вопрос, на карбюраторы - нет.
Если СмКр тебе не пойдёт, то тогда смотри в интернет-магазинах типа "Мореман", "Баджер" и т.п. (или вживую в Мореман зайди) прибор контроля расхода топлива (как у Димы). Ну а коли надо "копеечку" сэкономить - ходи на "Ебеи".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 19:07
Dimmon писал:
> Леночка, это верада столько жреть. Моя Суза больше 80 л\ч потреблять
> отказывалась. При всех "танцах с бубнами"
Значит плохо старались :-) ..надо было инжектор раскрутить (разрегулировать) форсунки забить, пару свечей неисправных поставить . вот и добились бы тоже 100-120 л/ч :-)
> ЗЫ: а так 70 л\ч и 91 км\ч, подправили командер для полного открытия заслонки,
> добавился 1 (один) км\ч и 10-ть литров расхода.
> Картинки нннада? :о)))
А что там в командере то делали? ...там же вроде как ещё и запас хода есть ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 19:11
Александр\Москва писал:
> ..... Ну а коли надо "копеечку" сэкономить - ходи на "Ебеи".....<
===============
Может у Вас имеется какая то ссылка на однотип. изделия с Ебэя? Для примера как это вообще именуется..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 19:16
Александр\Москва
>Да, что-то я не слышал про имеющийся у кого-либо из здешних обитателей впрысковый 2-т Мерк (который не Оптимакс). Так что опыта, видимо, действительно нет.
Вот темка
Ссылка.
Там Олег с амура отписался 19-09-13 и сообщил, что приобрел комплектик, так вот похоже моторчик там такой же (впрысковой) правда 115 лыс., но поспрошать его об этом моторе , я думаю, можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 19:31
STORM писал:
> Именуется это примерно так......
>
Анатолий, у меня на компе Баджеровская ссылка выглядит как "заразная", комп не пропускает (я знаю о чем речь и как расходометр выглядит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 26-01-14 19:39
Лен, обычно "сетевые" Админы "балуются" всякого рода фильтрами, антивирусами и т.п., .... выкинь эту хню ............
И тогда откроются все прелести инета....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-238-143.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-14 19:40
Странно.... У меня Каспер молчит.... Но он у меня режет рекламные банеры,на некоторые из которых ругается твой антивирь.....
Но уберу на всякий случай ссыль.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 19:48
STORM писал:
> Странно.... У меня Каспер молчит.... Но он у меня режет рекламные банеры,на
> некоторые из которых ругается твой антивирь.....
>
> Но уберу на всякий случай ссыль.....
...решила зайти через яндекс вот что выдаёт ...это только у меня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 19:59
Елена, Мурманск. писал:
>
> ...решила зайти через яндекс вот что выдаёт ...это только у меня?
===========
Поисковик не подключал, потому как ссылка STORMa открылась без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 20:03
STORM писал:
> Именуется это примерно так......
============
Спасибо. Увидел. Действительно на Ебэе есть и даже оригинальные (Ямаха и Мерк)
В общем решаемо и это уже положительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 20:05
Batiok писал:
> Лен, обычно "сетевые" Админы "балуются" всякого рода фильтрами, антивирусами
> и т.п., .... выкинь эту хню ............
> И тогда откроются все прелести инета....
Чё выкинуть, откуда выкинуть? ...у меня встроенный антивирус ( в 7-ую версию виндоса )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 20:32
STORM писал:
>
> А как зовётся встроенный в винду антивирь?...
:-) вот это действительно сложный вопрос ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 26-01-14 20:41
Александр\Москва писал:
> В случае со СмКр ты сможешь, помимо мгновенного расхода топлива,
> видеть путь, который можешь пройти на остатке в баке при текущей скорости,
> собс-но и сам остаток в литрах (достаточно точно, т.к. СмКр-й датчик уровня
> калибруется при установке).
А вот с этого места по подробнее плз. Че это за СмКр датчик уровня топлива?
Первый раз о таком слышу. СмКр же к обычному (штатному) датчику топлива подключается и все. Калибруется - да (пустой - половина-полный). Но это обычный датчик, показание которого и обычный стрелочный прибор кажить.
Для ТС, а вообще посмотреть к чему идет СмартКрафт, а к чему нет можно на сайте
Ссылка.
Но если у Вас на движке нигде про это ни слова, то тогда вряд ли можно подключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 26-01-14 20:46
С переходом на мак забыл что такое вирусы, зависания да и вообще забыл винду как страшный сон. Сори за офф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 26-01-14 20:47
татарин писал:
> Мак рулит) Сори за офф.
ага.. там вирусы платные ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 26-01-14 20:55
Batiok писал:
> Вот темка
> Ссылка.
> Там Олег с амура отписался 19-09-13 и сообщил, что приобрел комплектик,
> так вот похоже моторчик там такой же (впрысковой) правда 115 лыс., но
> поспрошать его об этом моторе , я думаю, можно.
Олег с Амура, в указанной Вами теме, 20-09-13 запостил фотку своего мотора, на которой четко видны слова: For Stroke EFI
Что явно не имеет отношение к моторам ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-238-143.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-01-14 20:56
Ну про Microsoft Security Essentials я в курсе...... Только всегда считал что в Винду он изначально не встроен а как и все другие скачивается и устанавливается в систему юзером.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 21:11
little писал:
> ....Но если у Вас на движке нигде про это ни слова, то тогда вряд ли можно подключить.
=================
Да я и не хотел бы себе мозги парить. Меня больше интересует результат, а процесс это только путь и чем он короче, тем мне лучше. Полно поточный прибор вполне подойдет для ТОПИК задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 21:13
Bigmist писал:
. Полно поточный прибор
> вполне подойдет для ТОПИК задачи.
тогда поищите расходометр от карбовых ВАЗ-ов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 21:19
Елена, Мурманск. писал:
> тогда поищите расходометр от карбовых ВАЗ-ов<
==============
Я и понятия не имею, что Вы сейчас имеете в виду. Ебэй и Ямаха/Мерк мне ближе и понятнее. Путь короче -значит дешевле. Извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 21:21
Bigmist писал:
> Я и понятия не имею, что Вы сейчас имеете в виду. Ебэй и Ямаха/Мерк мне ближе и
> понятнее. Путь короче -значит дешевле. Извините.
не всегда , хотя решать Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-01-14 21:23
little писал:
> А вот с этого места по подробнее плз. Че это за СмКр датчик уровня топлива?
> Первый раз о таком слышу. СмКр же к обычному (штатному) датчику топлива
> подключается и все. Калибруется - да (пустой - половина-полный). Но это обычный
> датчик, показание которого и обычный стрелочный прибор кажить.
Сильно подробнее не осилю, т.к. плохо владею предметом. Всё ставил не самолично. То, кто устанавливал, сказал, что для того, что бы завязать всю систему в единую цепь, необходимо заменить штатный топливный датчик на какой-то другой (какой был - х.з., но заказывал новый. А на счёт того, СмартКрафтовский ли он, или ещё какой - не скажу, но думал, что СмКр.). Ещё что-то докупал для получения данных по скорости с ноги двигателя (то ли сам датчик скорости в ногу, то ли разъёмы/проводку - уже не помню точно). Но после того, как система была собрана воедино, её работоспособность оказалась выше всяких похвал, т.е. кажет очень точно (скорость, остаток топлива, расход, прогноз расстояния на том, что есть в баке).
Калибровался датчик уровня топлива так: пустой, четверть, половина, три четверти, полный. Бак 160 л, т.е. лил 4 раза по 40 литров, а установщик "жал на кнопки".
Топикстартеру крайне рекомендую всё же уточнить возможность установки СмКр на данные двигатели. И заказывать проточный датчик только в случае невозможности использования СмКр. Точной маркировки моделей для поиска на Ебее не подскажу, к сожалению, но ты даже по этому форуму можешь поиском найти несколько больших тем про СмКр - там всё очень подробно расписано было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 26-01-14 21:48
Александр\Москва писал:
> ...Топикстартеру крайне рекомендую всё же уточнить возможность установки СмКр на данные двигатели. И заказывать проточный датчик только в случае невозможности использования СмКр....
==================
Саша, я дико извиняюсь, а Вы могли бы показать лодку? Куда Вы все эти чудеса поставили?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 26-01-14 22:15
Елена, Мурманск. писал:
> А что там в командере то делали? ...там же вроде как ещё и запас хода есть ..
В самом командере - ничего, трос подтягивали, т.к. заслонки открывались только на 80%. В результате расход на полном газу вырос на 15%, а скорость на 1%:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-01-14 22:33
Dimmon писал:
> В самом командере - ничего, трос подтягивали, т.к. заслонки открывались только
> на 80%. В результате расход на полном газу вырос на 15%, а скорость на 1%:о))
понятненько ... иногда 1 км/ч не хватает чтобы гидрику "фак" показать :-) ....Мужики, как малые дети :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-01-14 23:17
Bigmist писал:
> Саша, я дико извиняюсь, а Вы могли бы показать лодку? Куда Вы все эти чудеса
> поставили?!
Фото не очень, но в целом видно. Там никаких "чудес" на приборке нет. Т.е. она не усеяна отдельным дисплеем на каждый описанный мною датчик. У меня на приборке установлено всего два круглых мониторчика, каждый из которых имеет аналоговую стрелку и электронный дисплей внизу. Левый кажет стрелкой скорость, правый обороты. А на электронных дисплеях можно одновременно наблюдать несколько дополнительных параметров (все сразу нельзя). Сейчас по памяти могу лишь примерно сказать, что одновременно можно видеть остаток в баке в литрах, текущий расход в литрах в час, есс-но скорость и обороты (это стрелки, но можно и точно посмотреть электронную цифру) и ещё кажись один-два параметра. Т.е. ты (давай на ты?) настраиваешь себе видимой ту информацию, которая тебе наиболее важна. А посмотреть остальное можно точно так же, как на компе в автомобиле, поочерёдно прощёлкивая кнопкой. Всего же там показывается следующее:
- скорость
- обороты
- остаток топлива
- текущий расход
- на сколько км осталось бензина в баке при данной скорости
- температуру двигателя (охлаждающей жидкости вероятно)
- давление масла (возможно и его температуру, но в этом не уверен)
- состояние электросети
- состояние основных узлов и агрегатов двигателя (автоматический тест при каждом запуске двигателя)
- угол откидки мотора
и ещё какое-то кол-во другой информации (в полном объёме определённо не вспомнил, да и не всё я там знаю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 26-01-14 23:21
Александр\Москва писал:
> Сильно подробнее не осилю, т.к. плохо владею предметом. Всё ставил не самолично.
> То, кто устанавливал, сказал, что для того, что бы завязать всю систему в единую
> цепь, необходимо заменить штатный топливный датчик на какой-то другой (какой был
> - х.з., но заказывал новый. А на счёт того, СмартКрафтовский ли он, или ещё
> какой - не скажу, но думал, что СмКр.). Ещё что-то докупал для получения данных
> по скорости с ноги двигателя (то ли сам датчик скорости в ногу, то ли
> разъёмы/проводку - уже не помню точно).
Александр, думаю все проще. Насколько мне известно, датчиков уровня топлива всего два вида: евро и америка. Различаются по диапазону сопротивления. Видимо у тебя стоял евро, а его просто заменили на америку. Так как именно такой нужен для СмКр. Но это совершенно обычный аналоговый датчик. Соответсвенно, у кого сразу датчик америка, то ничего менять не нужно.
А для движка, скорее всего, если у тебя спидометр СмКр, ты просто еще один кабель покупал, что бы соединить датчик, стоящий на трубке Пито в двигателе с общим кабелем СмКр (там еще и датчик трима этим же кабелем подключается). А при наличии GPS, и это не нужно. Если есть выход с навигатора хотя бы в формате Nmea 0183, то можно подать на СмКр спидометр сигнал с него. И все будет ОК.
А по поводу универсальных расходомеров топлива на ebay, чего то как-то не много их там да и цена не очень приличная
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.244.---)
Дата: 26-01-14 23:21
Елена, Мурманск. писал:
> понятненько ... иногда 1 км/ч не хватает чтобы гидрику "фак" показать :-)
> ....Мужики, как малые дети :-)
Да даже и не гидрику. Да и хрен бы с ним, с гидриком.
Но когда в совместном походе отстаешь от лодок товарищей на этот паршивый 1 км/ч - слющай, абыдна, да...
и сразу хочется купить нержавеющий винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 26-01-14 23:36
little писал:
> Александр, думаю все проще.
> А для движка, скорее всего, если у тебя спидометр СмКр, ты просто еще один
> кабель покупал, что бы соединить датчик, стоящий на трубке Пито в двигателе с
> общим кабелем СмКр (там еще и датчик трима этим же кабелем подключается).
Очень похоже на правду.
Штатного GPS на лодке нет, так что со скоростью всё так, как ты описал.
> А по поводу универсальных расходомеров топлива на ebay, чего то как-то не много
> их там да и цена не очень приличная
Изначально думал именно про такой датчик. Но ознакомившись с ценами, а так же услышав несколько мнений об их невысокой работоспособности (если не путаю, то относительно быстро подобный датчик вышел из строя у Dimmona и ещё у одного-двух пользователей), решил поставить СмКр, о чём совершенно не пожалел.
Для ТС: монитор данных со СмКр бывает не обязательно такой, как у меня (с маленькими дисплеями под стрелочными приборами), а есть и вот такие (на фото). Но лично мне очень удобно обороты и скорость видеть всегда перед глазами, и стрелки для этого очень подходят. Обороты и скорость для меня два основных параметра, по которым можно судить о состоянии лодки/мотора в целом. Т.е., к примеру, когда на известных оборотах скорость вдруг оказывается по непонятным причинам меньше, чем обычно, следует поискать водоросли на винте, посчитать - все ли лопасти у винта на месте и в каком они состоянии, и т.п.
Иван писал:
> когда в совместном походе отстаешь от лодок товарищей на этот паршивый 1 км/ч
> - слющай, абыдна, да... и сразу хочется купить нержавеющий винт.
Оно конЭчно обидно, но такой ценой (+10л/ч или +15% часового расхода) - это через край. Конечно, про совместных поход предметно можно говорить лишь с учётом ТТХ конкретных лодок, в нём участвующих, но в большинстве случаев эти "товарищи" могли бы скинуть пару км/ч, дабы не терять одного из своих коллег. Частным случаем же здесь будет ситуация, когда ПВХ с Я-8 (Т-9.8) будет пытаться идти с тяжёлым килеватым пластиком с большим двигателем. Допустим пластику идти менее 35-ти км/ч не комильфо, а менее 28-30 вообще уже не годится. А ПВХ "на всю железку" дай бог 26 раскочегарит (с некоторым грузом)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 27-01-14 00:34
Александр\Москва писал:
у меня такие же к слову)
> Изначально думал именно про такой датчик. Но ознакомившись с ценами, а так же
> услышав несколько мнений об их невысокой работоспособности (если не путаю, то
> относительно быстро подобный датчик вышел из строя у Dimmona и ещё у одного-двух
> пользователей), решил поставить СмКр, о чём совершенно не пожалел.
Наверное, не совсем так. Твоя картинка это тоже Смарткрафт, причем самый дорогой из них MercMonitor. Это штука хорошая, но стоит денег (даже там баксов 500) и б.у. очень редко бывает. Используется не только для отображения данных, но и как гейт NMEA 2000 для нормальной связи с картплотерами и вывода на их экран всех этих показателей.
По мимо твоих приборов (у меня такие же к слову),
есть еще третья разновидность SmartCraft
Ссылка.
Тоже типа монитор, но гораздо проще чем тот с картинки. Стрелок тоже нет. Но похоже этот самый дешевый.
К слову сказать, владельцы Хонд, Сузуки и т.д. вот не мучаются такими проблемами. Производитель о них подумал и не дерет деньги по каждому поводу. У них сразу есть возможность подключить свой мотор по протоколу NMEA к нормальным картплотерам и любоваться на все параметры двигателя на большой и цветном экране.
Это только мы, владельцы Мерков со всей этой фигней возятся ;).
Но есть уже и на нашей улице праздник
Меркури недавно выпустил специальный гейт на NMEA 2000
Ссылка.?
pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a8a6cc2a8
И теперь в принципе достаточно его подключить к двигателю и выводи на картплотер что хочешь. В том числе и расход бензина естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-01-14 01:02
little писал:
> Но есть уже и на нашей улице праздник...
> И теперь в принципе достаточно его подключить к двигателю и выводи на
> картплотер что хочешь. В том числе и расход бензина естественно.
На лодке у меня нет штатного GPS-а, в виду чего смарт-крафтовские приблуды мне пришлись по душе. Особой необходимости в GPS-ке не испытываю, хотя таковые мысли уже подбираются. Имеется в хозяйстве 276-С, но в нём лишь карты тёплых морей и океанов.
Вот если б совершить телодвижение по заливке карт Волги и окрестностей... ))
Для ТС: похоже, что твои моторы коннектятся со СмартКрафтом:
"Двухтактный лодочный подвесной мотор Mercury 225XL EFI SWB... ...Все подвесные двигатели Mercury серии V-6 EFI совместимы с системой SmartCraft, которая объединяет все функции судна в единую легкообслуживаемую систему, которая постоянно следит за работой элементов судна, мотора и изменением условия окружающей среды... ...Составная часть системы SmartCraft - Engine Guardian является наиболее передовой системой управления судовым двигателем в мире. Система обнаруживает неисправность мотора и немедленно принимает меры для предупреждения его повреждения..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-01-14 01:33
Иван писал:
> Да даже и не гидрику. Да и хрен бы с ним, с гидриком.
> Но когда в совместном походе отстаешь от лодок товарищей на этот паршивый 1 км/ч
> - слющай, абыдна, да...
> и сразу хочется купить нержавеющий винт.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 27-01-14 02:13
Александр\Москва писал:
> На лодке у меня нет штатного GPS-а, в виду чего смарт-крафтовские приблуды мне
> пришлись по душе. Особой необходимости в GPS-ке не испытываю, хотя таковые мысли
> уже подбираются. Имеется в хозяйстве 276-С, но в нём лишь карты тёплых морей и
> океанов.
> Вот если б совершить телодвижение по заливке карт Волги и окрестностей... ))
>
Хо, так у тебя еще столько впереди! Столько гаджетных тем еще не раскрыто. ;)
Картплотер - это же наше все! А построение корабельной сети: подключить эхолот, навигатор, рацию и двигатель (про радар, гироскопы, плиты и автопилот пока не будем) в одну систему - это же песня! ;)
Ты же знаешь какая самая популярная тема всех веков и народов на этом форуме. Там уже по по моему уже 5-й сезон заканчивается.
А если серьезно, то все просто. Народ покупает ОДИН прибор с большим и цветным экраном и все. Это как смартфон. Тут тебе и эхолот и навигация да еще и все параметры двигателя. Все в одном флаконе. В итоге получается дешево и функционально.
Для Bigmist
Для понимая, можно ли тебе подключить СмКр, скажи год выпуска твоих моторов, а еще лучше серийные номера и точный код модели дай. Попробую посмотреть. На спарку обычно ставят два СмКр тахометра и один СмКр спидометр, как у Александра. Они просто ставятся вместо аналоговых на те же места, посадочные у них те же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-01-14 04:45
little писал:
> Хо, так у тебя еще столько впереди! Столько гаджетных тем еще не раскрыто. ;)
> Картплотер - это же наше все! А построение корабельной сети: подключить эхолот,
> навигатор, рацию и двигатель (про радар, гироскопы, плиты и автопилот пока не
> будем) в одну систему - это же песня! ;)
Не, всё это не про меня, совершенно.
Я в этом смысле крайне консервативен. Люблю бумажные карты. Не пользуюсь навигатором в своём автомобиле. Не люблю избыток всевозможных электронных предметов и т.п. Таковы особенности организма. Коли б я на этой лодке ходил из Москвы к Белому/Балтийскому Морю - другое дело, был бы и конкретный картплотер, и стационарная радиостанция, компас, авторулевой и мож чего ещё. А там, где я хожу, мне GPS не особо нужен. Нет у меня и эхолота, не рыбак я, абсолютно. Толковый вперёдсмотрящий на эту лодку как-то нелепо, а простой рыбацкий с датчиком на транце (или вклейка) мне не нужен. На шлюзах в Канале и на Волге спокойно портативной станцией обхожусь... Магнитолы у меня в лодке тоже к стати нет - не нужна. Не имея всего этого в лодке, спокойно могу ткнуться в берег и пройти вглубь метров 300-500 до ларька за пивом, не занимаясь снятием и уборкой с глаз долой всего того, что можно быстро стырить. По возвращении, соответственно, не "наряжаю новогоднюю ёлку" обратно...
Другое дело когда хожу в Море (не на этой лодке), там да, там многое из твоего перечня просто необходимо, часть из этих систем дублируется, и ещё сверх этого всего полно. Но там это мне сильно помогает жить.
Так что нет, не прибороманьяк я, из "гаджетов" у меня всё лишь по необходимости, плохо я прогибаюсь под современный мир. За то вот коньяк приличный люблю, виски и ещё кой-чего ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (176.106.148.---)
Дата: 27-01-14 05:00
Александр\Москва писал:
> Не, всё это не про меня, совершенно.
> Я в этом смысле крайне консервативен. Люблю бумажные карты. Не пользуюсь
> навигатором в своём автомобиле. Не люблю избыток всевозможных электронных
> гаджетов и т.п. Таковы особенности организма. Коли б я на этой лодке ходил из
> Москвы к Белому/Балтийскому Морю - другое дело, был бы и конкретный картплотер,
> и стационарная радиостанция, компас, авторулевой и мож чего ещё. А там, где я
> хожу, мне GPS не особо нужен. Нет у меня и эхолота, не рыбак я, абсолютно.
> Толковый вперёдсмотрящий на эту лодку как-то нелепо, а простой рыбацкий с
> датчиком на транце (или вклейка) мне не нужен. На шлюзах в Канале и на Волге
> спокойно портативной станцией обхожусь... Магнитолы у меня в лодке тоже к стати
> нет - не нужна.
> Так что нет, не прибороманьяк я, из "гаджетов" у меня всё лишь по необходимости.
> За то вот коньяк приличный люблю, виски и ещё кой-чего ))
Разделяю абсолютно, прям в точности! И про бумажные карты, и про нелюбовь к обилию гаджетов, и про отсутствие навигатора в машине и магнитолы с картплоттером в лодке. И про коньяк и виски тоже. :) Единственное - эхолот у меня есть, а в остальном прям про меня. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 27-01-14 06:07
Александр\Москва писал:
> пройти вглубь метров 300-500 до ларька за пивом, не занимаясь снятием и уборкой
> Другое дело когда хожу в Море (не на этой лодке), там да, там многое из твоего
> перечня просто необходимо, часть из этих систем дублируется, и
Море, это конечно хорошо, но Вот ты попробуй без навигатора на нашей родной с Питерцами Сайме за пивком в магазин по воде съездить.
Там как "за угол" завернул, и поминай как звали, без навигатора. Домой иль в магазин не скоро вернешься ;).
Там такая жесть с островами протоками и заливами, что волосы дыбом встают.
Да и ваще, любой навигатор, тебе сразу и бортовой компьютер. И скорость, и пробег и все такое.
А самое главное - точки то как запомнить?! Тут кнопку тыкнул и все.
А если рыбу ловить (а очень многие еще тут этим балуются), то без эхолота, просто как без рук.
Так что и выходит, карплотер на воде - первая вещь, и не только на море.
Ну а вам нерыбакам, к коньякам и вискам видать вот главный прибор ;)
Ссылка.
Ну а если по теме, то посмотрел я американские форумы и народ пишет:
Что EFI по экономичности, практически такие же как обычные 2т. И масло и бензин жрет почти так же. Только заводится лучше.
Так как 4т там очень мало, то обсуждают и сравнивают их с Оптимакс.
EFI vs Optimax от 15% до 50% экономии.
Т.е. если давить на всю катушку и там и там, то будет 15%, а если на круизе и малых, до разница может и до 50% доходить.
А 4т еще более экономичный, чем Optimax.
Вывод, если вопрос в деньгах не стоит, то замена efi на 4т однозначно повысит дальность автономного полета, думаю процентов на 30%. Особенно если двигаться на круизе.
Но как говориться, за что купил, за то и продаю.
Экономически, это конечно не оправдано совершенно.
Может проще еще один бак литров на 300 вкорячить? Где 1000, там и 1300? ;). Правда, еще масла надо с собой вагон возить.
Но ведь и 4т будут тяжелее сами по себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 27-01-14 06:22
Да, и пишут, что SmartCraft вроде как к ним подключается. Про EFI 225, 2002 год писали, что работает. Но чего он кажит с этих моторов, не пишут. Но думаю расход все таки должон показывать.
Дальше не копал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-01-14 07:06
little писал:
> Вот ты попробуй без навигатора на нашей родной с Питерцами
> Сайме за пивком в магазин по воде съездить.
Я ж не там. Всех-то я не призываю жить так, как я. Коли буду испытывать необходимость в данном девайсе - решу это моментально и он появится. Пока такой необходимости на этой лодке нет.
> Да и ваще, любой навигатор, тебе сразу и бортовой компьютер. И скорость, и
> пробег и все такое.
Само по себе оно мне, по бОльшей части, без надобности, особенно без привязки к топливу. Никаких отчётов в стиле "столько-то километров пройдено, средняя скорость на маршруте такая, съедено такое-то кол-во топлива, было сделано столько-то остановок и т.п." я не пишу, и просто для статистики подобную информацию тоже не собираю.
> А самое главное - точки то как запомнить?! Тут кнопку тыкнул и все.
Для чего мне их запоминать? Ночью стараюсь ходить лишь по очень знакомым местам. Места, где я угрохал винты - я и так не забуду, и когда мне о подобных же рассказывают друзья, вполне достаточно словестного описания, что мол напротив такой-то церкви лучше держаться ближе к противоположному берегу.
В целом-то я не отрицаю удобств использования картплоттера, но сам вполне хорошо на реке живу без него.
> А если рыбу ловить (а очень многие еще тут этим балуются), то без эхолота,
> просто как без рук.
Так я ж и написал, что рыбу не ловлю, совсем. Есть - ем, друзья ловят. А я - нет.
> Так что и выходит, карплотер на воде - первая вещь, и не только на море.
У меня "не выходит" ))
В моих условиях эксплуатации лодки внутри нашего отечества, первая вещь для меня - это всё же соответствие лодки моим требованиям и предпочтениям. Её размер, тип, компоновка, отделка, двигатель, ходовой тент и ещё некоторые вещи.
> Ну а вам нерыбакам, к коньякам и вискам видать вот главный прибор ;)
Не, не угадал ))
Люблю ближе к природе. За исключением чая/кофе в шлюзах, вся готовка на диких стоянках происходит посредством сжигания дров. А пожарить мясо на газу, ну эт я не знаю, эт можно из городской квартиры тогда вообще не выходить - на балкон такую хрень закатил и разливай рядом с ней ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-01-14 07:08
Жираф Подмосковье. писал:
> И про бумажные карты, и про нелюбовь к обилию гаджетов, и про отсутствие навигатора
> в машине и магнитолы с картплоттером в лодке. И про коньяк и виски тоже. :)
Лёнь, ну так обсудим весной, как договорились ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.195.retail.sakhttk.ru)
Дата: 27-01-14 09:36
Александр\Москва писал:
>
> Для ТС: похоже, что твои моторы коннектятся со СмартКрафтом:
>
> "....Система обнаруживает неисправность мотора и немедленно принимает меры для предупреждения его повреждения..."
================
То есть, чисто теоретически, мне может "улыбнуться" встать с море по причине какой то там малейшей неисправности? Где то я это уже слышал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.195.retail.sakhttk.ru)
Дата: 27-01-14 09:45
little писал:
>
> Для Bigmist
> Для понимая, можно ли тебе подключить СмКр, скажи год выпуска твоих моторов, а еще лучше серийные номера и точный код модели дай. Попробую посмотреть. На спарку обычно ставят два СмКр тахометра и один СмКр спидометр, как у Александра. Они просто ставятся вместо аналоговых на те же места, посадочные у них те же.
=====================
MERCURY 225CXLEFI, серийные №№ 0G869217 и 0G843206
Еще там у меня есть какое то FURUNO (по-моему 1000 модель), но как там все подключ. и чего, пока не могу сказать - не занимался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-01-14 09:50
Bigmist писал:
> То есть, чисто теоретически, мне может "улыбнуться" встать с море по причине
> какой то там малейшей неисправности? Где то я это уже слышал....
Вот про это не подскажу. Но думаю - врятли. Т.е. в случае, к примеру, перегрева, электроника внутри двигателя, вероятно, может его заглушить или убавить обороты. Но это сделает именно находящаяся в движке хрень, а поставленный дополнительно СмКр. Он, скорее всего, просто отобразит суть неисправности. Думается, что сам СмКр ничего глушить не будет, но это лишь приблизительное мнение не сильно продвинутого пользователя, а никак не эксперта, могу ошибаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.195.retail.sakhttk.ru)
Дата: 27-01-14 09:52
little писал:
> Может проще еще один бак литров на 300 вкорячить? Где 1000, там и 1300? ;). Правда, еще масла надо с собой вагон возить....
===================
Дык штатные расходные, под масло, всего литров по 15 на каждый мотор. Это при топ.баке почти под 1 м3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 27-01-14 10:04
Bigmist писал:
> Дык штатные расходные, под масло, всего литров по 15 на каждый мотор. Это при
> топ.баке почти под 1 м3
Штатные, в смысле внешние? Так замени их на бОльшие по размеру. А если штатными ты называешь встроенные в бошку двигателя (не знаю, как это в 225-х, скорее врятли встроенные, только если резерв), то, может быть, предусмотрена возможность подключения внешних расходных масляных баков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.195.retail.sakhttk.ru)
Дата: 27-01-14 10:10
Александр\Москва писал:
> Штатные, в смысле внешние? Так замени их на бОльшие по размеру. А если штатными ты называешь встроенные в бошку двигателя (не знаю, как это в 225-х, скорее врятли встроенные, только если резерв), то, может быть, предусмотрена возможность подключения внешних расходных масляных баков?
=====================
Я и говорю за внешние, только установлены они в спец отсеке - поэтому и штатные.
Ну а сам баркас - вот он на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (193.0.215.---)
Дата: 27-01-14 21:08
Bigmist писал:
> =====================
> MERCURY 225CXLEFI, серийные №№ 0G869217 и 0G843206
> Еще там у меня есть какое то FURUNO (по-моему 1000 модель), но как там все
> подключ. и чего, пока не могу сказать - не занимался.
Похоже движки у тебя 1999 г.в. Так что СмКр тебе увы не светит.
Он только с 2000 пошел, да и то нормальный только 2001.
Баки для масла внешние штатные вроде по 10л даже.
Акурат на твой запас бензина.
Короче, твои моторы надежные, но конкретно жручие 2Т, как я уже писал инфу с американсих форумов.
Поэтому с точки увеличения дальности хода процентов на 30-50, замена на 4т оправдана.
А финансовой точки зрения, конечно нет. Такую замену ты на бензине никогда не окупишь.
FURUNO - это радар скорее всего, к теме отношения не имеет.
А может поступить проще, снять один движек и все? ;)
Расход сразу в два раза упадет. И нет проблем. И затрат почти никаких.
Это у тебя 28 Трофи?
Зачем тебе два то? Может и с одним нормально будет? ;)
Вот его ТТХ с сайта производителя
2000 Trophy Walkaround 2802 DX/LX
Performance
T 225 Mercury EFI (как я понимаю штатно стоят два и расход на два приведен)
Engine Cruise (mph)
37.1mph (34.8gph)
WOT (mph)
51.1mph (54.2gph)
Propeller I Max.
15.5x17x3 BL,LH,SS & BL,RH,SS
Cruising Range
240mi.
Specifications
Type
Length Overall (LOA) 31'0"/9.46m
Beam 9'9"/2.97m
Deadrise 19
Approx. Weight (w/Base Engine) 7,394 lbs/3,353kg
Length Rigged 33'3"/10.14m
Bridge Clearance Max 9'6"/2.90m
Fuel Capacity 240 gal/908L
Water Capacity 30 gal/113L
Holding Tank Capacity 30 gal/113L
Draft (drive down) 2'6"/.76m
Draft (drive up) 1'3"/.38m
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (193.0.215.---)
Дата: 27-01-14 21:16
Александр\Москва писал:
> Bigmist писал:
>
> > То есть, чисто теоретически, мне может "улыбнуться" встать с море по причине
> > какой то там малейшей неисправности? Где то я это уже слышал....
>
>
> Вот про это не подскажу. Но думаю - врятли. Т.е. в случае, к примеру, перегрева,
> электроника внутри двигателя, вероятно, может его заглушить или убавить обороты.
> Но это сделает именно находящаяся в движке хрень, а поставленный дополнительно
> СмКр. Он, скорее всего, просто отобразит суть неисправности. Думается, что сам
> СмКр ничего глушить не будет, но это лишь приблизительное мнение не сильно
> продвинутого пользователя, а никак не эксперта, могу ошибаться.
Александр, точно так. СмКр всего лишь прибор, который сам ничего не делает, а только отображает. И менно с его помощью легче понять, почему например движек запищал и не хочет поднимать обороты больше 2500. Это как раз сработала система защиты в движке, а прибор просто покажет код ошибки, и будет понятно куда копать.
Но ТС похоже это не касается, у него такой системы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.213.142.retail.sakhttk.ru)
Дата: 27-01-14 22:06
little писал:
> Поэтому с точки увеличения дальности хода процентов на 30-50, замена на 4т оправдана.
> FURUNO - это радар скорее всего, к теме отношения не имеет.
> А может поступить проще, снять один движек и все? ;)
> Зачем тебе два то? Может и с одним нормально будет? ;)
=========================
Серьезный подход. Уважаю. Такое увеличение приличный бонус! Поэтому начну сезон возможно на этой паре, но постараюсь заменить. Тем более что замена бюджетна вполне. Но акцент только ли на Ямаху?
FURUNO оказалось 3 в одном: радар/эхолот/картплотер (интернет-сила!) и чего то он еще может в обслуге моторов.
Модель правильно Bayliner Trophy FH2802
Моторы - с одним, даже в вариантах не рассматривается, в лодке веса 4т... Тем более таким достался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-14 23:41
Bigmist писал:
> начну сезон возможно на этой паре, но постараюсь заменить. Тем более что
> замена бюджетна вполне. Но акцент только ли на Ямаху?
Отчего же только на Ямаху? На Сузуку с Хондой вполне имеет смысл посмотреть тоже.
> Моторы - с одним, даже в вариантах не рассматривается, в лодке веса 4т... Тем
> более таким достался.
Оставь как есть (оба), выйдешь на воду - будешь смотреть. Заодно сможешь более грамотно оценить необходимую мощность для новых движков. Оно может захочется поболее, и тогда 2х250 поставишь (если на 4-т менять соберёшься). А мож и посчитаешь 2х200 достаточным, а то и 2х175, или 1х350.
На том, что сейчас, думается, твоя дальность хода (автономность по топливу) составляет ~ 350-400 км при крейсерских скоростях вокруг ~ 50 км/ч, при отсутствии сильного волнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (193.0.215.---)
Дата: 28-01-14 01:19
Bigmist писал:
>Поэтому начну сезон
> возможно на этой паре, но постараюсь заменить. Тем более что замена бюджетна
> вполне. Но акцент только ли на Ямаху?
>
> FURUNO оказалось 3 в одном: радар/эхолот/картплотер (интернет-сила!) и чего то
> он еще может в обслуге моторов.
>
FURUNO конечно много чего может, но я уже писал выше, что бы
на него выводить данные с движка, нужно, что бы движек эти данные выдавал в нужном формате. Как правило, это протоколы NMEA 0183 и NMEA 2000. Судя по всему, ваши движки это не могут.
Поэтому на Furuno, Вы инфы о расходе, температуре, оборотах, ошибках и т.д не увидите.
Про то на какие движки менять, Ямаху или нет,яничего не подскажу, не знаю. Думаю большой разницы нет. Я лично больше всего Хонду уважаю. Но она же и самая дорогая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dyn.veles.cv.ua)
Дата: 28-01-14 01:41
Александр\Москва писал:. А мож и
> посчитаешь..., а то и 2х175,
ИМХО идеальный вариант.
Во всяком случаи, на эту лодку, я бы именно две С175-ть повесил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 28-01-14 01:53
Лодка ваша под воды морские прибрежные укомплектована , и на такие условия там мощнсти в сам раз . Если будете в подобных условиях експлуатировать то очень важно иметь двигателя в спарке и полное инфо о росходе топлива и состоянии двигателей . Я бы этот критерий подбора не отбрасывал. Ну а 2т или 4т хозяин барин :) , хоть как по мне так 4т культурние , а 2т которые параметрами зближены до 4т уж очень по електронике накручены . Банальный переход на другое масло и уже надо перепрограмировать . О спецах не вспоминаю даже , тех что умеют с комра правилно диагностировать пока мало .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 28-01-14 04:08
Dimmon писал:
> > ...а то и 2х175,
>
> ИМХО идеальный вариант.
> Во всяком случаи, на эту лодку, я бы именно две С175-ть повесил.
При четырёх тоннах (как ТС указал) две 175-х Сузуки дадут ~ 11.5 кг на одну лошадиную силу. В принципе нормально, вполне. Как Дим думаешь, на каких оборотах будет ~ 45-50 км/ч (при оптимальных винтах)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-01-14 05:05
У меня Трофик помельче. и тоже с 2т. тоже морочился заменой на 4т. Вывод: америкосы всё очень хорошо просчитывают, увы. Менять на 4т (с учетом стоимости предприятия) - только из любви к искусству...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: little (91.226.175.---)
Дата: 28-01-14 05:34
angorus писал:
> У меня Трофик помельче. и тоже с 2т. тоже морочился заменой на 4т. Вывод:
> америкосы всё очень хорошо просчитывают, увы. Менять на 4т (с учетом стоимости
> предприятия) - только из любви к искусству...
Человек же говорит, что ему "замена бюджетна вполне".
Да и спрашивал он не про деньги, а про дальность полета.
500 лс за кормой, это тебе не шутка. Наверно как у нас всех, вместе взятых. ;)
Это как говорится, у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 28-01-14 06:07
little писал:
> 500 лс за кормой, это тебе не шутка. Наверно как у нас всех, вместе взятых. ;)
>
> Это как говорится, у кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий. ;)
Посчитал 7кг на коня ( 3,5т пустая ) так аж так много и не вышло . У меня аналогично , и при полной загрузке даже и вовсе .... иногда выходит так что и хотелось бы побольше , на волне 32-35 бысрей не выходит а с лисирования может и сорвать , моменту не хватает . У ТС спарка это немного больше ефиктивность но тем не менее лишнего там нет ( при условии что грузить будет и по волнам ходить )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 28-01-14 06:41
czeburaszka710 писал:
> Посчитал 7кг на коня (3,5т пустая) так аж так много и не вышло . У меня
> аналогично, и при полной загрузке даже и вовсе .... иногда выходит так что и
> хотелось бы побольше, а с глиссирования может и сорвать, моменту не хватает.
Ну ты сравнил... ))
То, что лодка ТС и твоя порожнем имеют одинаковые 7кг на л.с. является лишь теоретическим сравнением. Ибо на практике всё будет выглядеть совершенно иначе. Тофик, взяв 0.8 тонны в виде людей и груза, просядет лишь до 8.4 кг на л.с., а ты, взяв эти же 800 кг на борт, будешь иметь уже 15 кг на одну лошадку ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 28-01-14 06:59
Александр\Москва писал:
>
> Ну ты сравнил... ))
> То, что лодка ТС и твоя порожнем имеют одинаковые 7кг на л.с. является лишь
> теоретическим сравнением. Ибо на практике всё будет выглядеть совершенно иначе.
> Тофик, взяв 0.8 тонны в виде людей и груза, просядет лишь до 8.4 кг на л.с., а
> ты, взяв эти же 800 кг на борт, будешь иметь уже 15 кг на одну лошадку ((
правильно то оно но , дык пропорционально надо . Моторы под мах загрузку подбераются . А у товарища мах загрузка поболее однако :) . Я свою как то на реке испытывал после переделек , так моя ласточка в три тела с воды стоя выскакивала :) . А так 150л бенз , два аку , 4 тела ( упитанные ) , зап. мотор 53кг , резерв топлива 15л , снасти , и еще куча всего ........ и плывемс как беременная корова :) А мотор на 20коней болше мах допустимого . :)
Так что ежели ТС тока подругу катать будет то да можна и меньше , но и так много не выиграет , мотору легче росход меньше на глис бустрее .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 28-01-14 07:07
czeburaszka710 писал:
> правильно то оно но, дык пропорционально надо. Моторы под мах загрузку
> подбераются. А у товарища мах загрузка поболее однако :)
Оно конечно так. Ему подгрузить 1.2 тонны, тебе 600 кг. У него будет 9.4 кг, у тебя 13 кг на л.с.
Впрочем, к сути вопроса ТС это отношения имеет мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 28-01-14 07:30
Александр\Москва писал:
>
> Оно конечно так. Ему подгрузить 1.2 тонны, тебе 600 кг. У него будет 9.4 кг, у
> тебя 13 кг на л.с.
> Впрочем, к сути вопроса ТС это отношения имеет мало.
Ага 1.2т это там только топливо с водичкой весят , и вобщем если стоит вопрос мах дальности то как правило в каротких штанах на 5мин не выходят.Со всеми вытекающими .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 28-01-14 08:17
Fuel Capacity 240 gal/908L
Water Capacity 30 gal/113L
Holding Tank Capacity 30 gal/113
908*0,75=681kg +2x113l *0,998воды =900кг
и вот мерятся письками кто правильней посчитал это ни к чему . Суть и так ясна , маща там есть и это правильно потму как мах вес каторый сей карабель далжон перемещать по н2о весело подскакивая на ухабах велик и патому пендосы стока там повесили . На двух вихрях ну там никак :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 28-01-14 08:46
czeburaszka710 писал:
> Fuel Capacity 240 gal/908L
> Water Capacity 30 gal/113L
> Holding Tank Capacity 30 gal/113
>
> 908*0,75=681kg +2x113l *0,998воды =900кг
> и вот мерятся письками кто правильней посчитал это ни к чему.
Holding Tank Capacity - это вроде бы собирающая ёмкость, т.е. ты не заполняешь её изначально. СтОя в марине - сливаешь в неё, а выходя в Море открываешь напрямую, опорожняя этот танк. Не?
П.С. Меряться не будем ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.195.retail.sakhttk.ru)
Дата: 28-01-14 09:14
little писал:
.... Я лично больше всего Хонду уважаю. Но она же и самая дорогая...
====================
Те же чувства к Хонде (в семье все машины Хонда). И согласен, никак не бюджетно при искомых мощностях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.195.retail.sakhttk.ru)
Дата: 28-01-14 09:18
czeburaszka710 писал:
.... Банальный переход на другое масло и уже надо перепрограмировать ...
===================
С этого момента подробнее возможно? Моих моторов так же касается? Потому как я не знаю что там в штатных баках. Выход только замыть и налить свое. Надо ли будет перепрограммировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (---.244.210.76.retail.sakhttk.ru)
Дата: 28-01-14 09:52
little писал:
> ...Но ТС похоже это не касается, у него такой системы нет....
================
ОффТоп
А предметно для Ямахи подобные системы (СмКр) есть? У меня есть еще лодка в пользовании, с мотором F115AET L...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 28-01-14 18:18
Bigmist писал:
> czeburaszka710 писал:
>
> .... Банальный переход на другое масло и уже надо перепрограмировать ...
> ===================
> С этого момента подробнее возможно? Моих моторов так же касается? Потому как я
> не знаю что там в штатных баках. Выход только замыть и налить свое. Надо ли
> будет перепрограммировать?
Твоих не касается , так есть нпр. в е-теках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 28-01-14 20:18
czeburaszka710 писал:
> Твоих не касается , так есть нпр. в е-теках
не совсем корректно сказано
если мотор запрограмирован на xd30 а заливать xd100 ничего страшного для мотора не будет.
а вот в обратную сторону - да, необходимо перепрограммировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 28-01-14 20:19
Александр\Москва писал:
> При четырёх тоннах (как ТС указал) две 175-х Сузуки дадут ~ 11.5 кг на одну
> лошадиную силу. В принципе нормально, вполне. Как Дим думаешь, на каких оборотах
> будет ~ 45-50 км/ч (при оптимальных винтах)?
Блин, 4 тонны я пропустил, нужно таки 250-ки вешать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 28-01-14 21:08
Bigmist писал:
================
> ОффТоп
> А предметно для Ямахи подобные системы (СмКр) есть? У меня есть еще лодка в
> пользовании, с мотором F115AET L...
Так это , до яамы наверное больше всего и есть . Но не знаю обслужвают твой 115 А , не интересовался . Полное инфо через магистраль начало обслуживатся с 2005-2007 надо копать . Покопался если этот то без проблем :)
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (188.168.191.---)
Дата: 28-01-14 22:13
Dimmon писал:
> Блин, 4 тонны я пропустил, нужно таки 250-ки вешать.
==================
Я бы и 350-е повесил! Но повторю вопрос из топика:
1. Разница в весе (если для 225 лс,, 4т, то это 100кг) не критична? Не обломится эта доска где моторы висят?
2. Развесовка лодки ? У меня на малыше, где Яма 115, этот момент прямо четко "обозначен" - на ходу нет проблем, летит лайнером. Стоит остановиться, мотор заметно тонет :-) ... По первости даже мандражировал слегка.
Хотя именно для этой маленькой лодки штатно прописано до 135 лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (188.168.191.---)
Дата: 28-01-14 22:18
czeburaszka710 писал:
> Bigmist писал:
>
================
> > ОффТоп
=================
Покопался если этот то без проблем :)
>
>Ссылка.
>Ссылка.
====================
Принято. Спасибо. Завтра проверю наличие разъема. Разница во времени, чтоб ее, извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.earn.volia.net)
Дата: 29-01-14 06:50
Bigmist писал:
> Dimmon писал:
>
> > Блин, 4 тонны я пропустил, нужно таки 250-ки вешать.
> ==================
> Я бы и 350-е повесил! Но повторю вопрос из топика:
> 1. Разница в весе (если для 225 лс,, 4т, то это 100кг) не критична? Не обломится
> эта доска где моторы висят?
Нет. Нет.
> 2. Развесовка лодки ? У меня на малыше, где Яма 115, этот момент прямо четко
> "обозначен" - на ходу нет проблем, летит лайнером. Стоит остановиться, мотор
> заметно тонет :-) ... По первости даже мандражировал слегка.
> Хотя именно для этой маленькой лодки штатно прописано до 135 лс.
:о)) У меня, на Мираже при резком сбросе газа 250-ку регулярно с колпаком водой окатывало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
