|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:27:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:27:24 |
|
Автор: ппп (178.45.125.---)
Дата: 26-01-14 06:02
доброго всем времени суток господа форумчане!!!Имею плав средство прогресс 2 но не имею ни опыта обращения с маломерными судами ни знакомых водоматорников. встал вопрос приобретения подвесного мотора. документы переоформил до 50лс. душа просит 4 такта 50лс Кошелек говорит 40лс жадность говорит 2такта 40лс. Подскажите пожалуйста чайнику что выбрать для моего плавсредства. на воде планирую быть не часто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-01-14 06:10
Бери любую 40 о трёх цилиндрах,марка не важна.Ну и о 2х тактах.Есле часто ездеть не будешь,самое оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-14 06:19
2 такта отличаются.2-т это мощь!4-т движки тупые на разгон.2-т из под жопы рвут!Если нет задачи экономии топлива,моторесурса(4-т в разы больше),длительной работы на малых оборотах,то 2-т рулят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-14 06:23
Vovan 44 писал:
Если нет задачи экономии топлива,моторесурса(4-т в разы больше),длительной
====================================================
Насчёт моторесурса в разы очень спорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-01-14 06:24
Ещё у 2х. тактов есть одно немало важное примущество ОНИ ДЕШЕВЛЕ. А тролить можно и на 2х. тактах.А вообще это вопрос религии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 26-01-14 06:25
ппп писал:
> Ачем на ходу вообще отличаютса 2такта и 4 крроме расхода
Стоимостью! И иногда внешним видом.
Вот Чайник опередил.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net46-233-195.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-01-14 06:30
Бери 40л.с. с тримом. Вопрос тактности от кошелька. 4.т поинтереснее, но не настолько что бы ради него в кредит лезть или почку продавать.
А вот трим обязательно. И еще установи правильно. Неверно установленный мотор - деньги на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ппп (178.45.125.---)
Дата: 26-01-14 06:33
а гидроподъем и трим это одно и тоже????? гидроподъем ведь можно купить отдельно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-01-14 06:39
ппп писал:
> а гидроподъем и трим это одно и тоже????? гидроподъем ведь можно купить отдельно
Можно и отдельно,но лучше в месте с мотором.Трим и гидроподъём одно и тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-01-14 06:43
Ссылка. ну вот вам для раздумья.Самый девке огурец.Можно взять с длиной ногой.Нарастить транец и будет вам счастье. Всё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH ()
Дата: 26-01-14 06:45
Имею и 2Т и 4Т.
Соглашусь с остальными, что ГОРАЗДО важнее иметь гидроподъём, чем 4Т. Я первые 2 выхода на воду был так рад кастрюле после ПВХ, что меня это не напрягало - согнать всех с заднего дивана и поднять мотор в мелководный режим перед подходом к мели. Но уже к концу второго выхода на воду меня это стало СИЛЬНО напрягать. У меня Мерк 40 2Т на Прогрессе 4. Так вот не так то легко его поднять, мне по крайней мере. Надо выгнать всех с заднего дивана, перешагнуть ногой через спинку, упереться в транец и сильно тянуть. При том если что-то будет в нагрудных карманах, то есть риск, что это всё повыпадает в воду. И поднимаю я его иногда с 2-3 раза, а лицо наверняка становится цвета помидора :). В общем мне кажется вредно это для здоровья, лишняя суета и РЕАЛЬНО ПОРТИТ НАСТРОЕНИЕ при подходе к берегу.
По поводу 2Т и 4Т. Если 2Т будет с автомиксом, то можно ходить и на нём. НО!!! Допустим если я натягиваю ходовой тент и иду с ним, то сзади очень сильно воняет выхлопом (аэродинамические завихрения засасывают выхлоп в "салон", а выхлоп у 2Т крайне противный (там ведь кроме бензина ещё и масло) на запах и вредный для здоровья, очень неприятно. 4Т в этом плане куда приятнее, современные и не воняют вовсе, а если и воняют, то не так едко, как 2Т. Остальные вещи, типа троллинга там и прочей фигни для себя считаю не критичными. 4Т конечно работает поустойчивее, но я и на своём 2Т мерке вполне себе тролил на холостых, просто после троля если резко дать газ, то скорее всего заглохнешь, набавляешь плавно и даёшь на полных оборотах продувку на 10 сек и всё становится как раньше. Ходил в таком режиме километра по 3, потом прогазовал, развернулся и в обратку пошёл на холостых - нормально всё. Но если ветер в спину, то на троллинге тоже 2Т ВОНЯЕТ.
В общем я бы по значимости смотрел так:
1. Гидроподъём ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если не будет гидроподъёма, то хотябы должен быть мелководный режим, иначе к берегу всегда придётся подходить на вёслах, не солидно :)
2. Цена.
3. 4Т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-01-14 06:57
У меня подобный вопрос стоит (выбор мотора на П-2). С тактностью уже определился - 2 такта в самый раз под мои цели. А вот по мощности думаю. В судовом прописано 30 л\с. Транец переделан в самоотливной и усилен капитально. Насколько необходим и насколько гемморой ( корабль на учете в неподкупном Ивановском ГИМСЕ ) с переоформлением документов? Так ли нужен 40 л\с на Проге 2???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-01-14 07:00
ingener trey писал:
Так ли нужен 40 л\с на Проге 2???
А это смотря что вы хотите получить от лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ппп (178.45.125.---)
Дата: 26-01-14 07:11
а можно по подробнее про мелководный режим что это и с чем его едят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (37.79.249.---)
Дата: 26-01-14 07:15
Нафик не нужен. Как на П-4 40 оптимально, так и на П-2 30. Больше от лукавого. Трим-срим от степени собственной лени. 2т -4т - от тараканов в голове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-01-14 07:26
Конечно, и моторы покупают только ленивые им лень грести.Да я лучше буду ленивым на отдыхе,а работать на работе.А 40 на П-2 ЭТО НОРМАЛЬНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (37.79.249.---)
Дата: 26-01-14 07:33
Чайник, ты же чайник, чего духаришься. По старым корытам дай дедам экпертами быть, ладна?
Впрочем, это я так. С чужими тараканами бороцца давно уже зарёкся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-01-14 07:33
Чайник писал:
> А это смотря что вы хотите получить от лодки?
Неспешное передвижение по Горьковскому водохранилищу и его притокам по выходным, рыбалка без тролинга, по грибы-ягоды, семью покатать. 40 л\с наверное нужно, чтобы лыжников-ватрушки тягать?
И насколько всё-таки гемморно документы переделать на 40 л\с (без коррупционных схем)) )?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ппп (178.45.125.---)
Дата: 26-01-14 07:42
без карупционных схем вообще до обсурда сначала надо было заказать проект на переделку цена от 7 до 12т.р. переделать и усилить транец как указано в проекте. Купить и установить мотор и потом добро пожаловать в гимс на испытания. А там они решают можно или нельзя моторчик оставить!!!! и все ли их устраивает. А так 25т.р. и мальчик все сам сделает и привезет судовой с поставленным на учет новеньким мотором не выходя из дома!!!
Кстати чем неподкупнее гимс тем больше рядом фирм которые оказывают такого рода услуги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-14 08:09
Прог 2 изначально создавался под 40лс.
30лс необходимый минимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-01-14 08:17
s494 писал:
> Прог 2 изначально создавался под 40лс.
> 30лс необходимый минимум.
У меня Куйбышевский, так там на табличке 30л\с пробито. Значит с ГИМСюками и заморачиваться не буду пытаться. Они мне при регистрации то лодки в судовом даже высоту борта исправили в меньшую сторону в соответствии с какими то своими бумажками. Прынцыпиальные однако... ))) Яма 30 ждёт меня в салоне!!! )))
Т.С.(ппп), а как Вам удалось 50 л\с зарегистрировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ппп (80.234.58.---)
Дата: 26-01-14 15:59
Есть фирма названия не помню (Найду документы и проект напишу.) которая готовит проекты на переделку транца вот они и занимаются переоформлением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-14 18:50
В 1969году П4 не было.
Это Куйбышевский прог ещё пока без "Знака Качества".
В 70м году присвоили знак и в ттх допустимую макс.мощность снизили до 30лс.
Интересно, что сначала и крышка гермоотсека выглядела по другому.
Это мне Андрей Волгоградец прислал проговский люк для моей обяхи, и заодно крышку гермоотсека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 26-01-14 19:02
мне не например больше 30 на П2м не надо мне и 23лс советских хватает, хочу многокубовую 25-ку как бы 30-ку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.201.---)
Дата: 26-01-14 20:05
Как всегда, слишком мало вводных данных. "Правильно заданный вопрос содержит половину ответа". Какие задачи ставятся перед данным плавсредсвом? Рыбалка (с уточнением вида рыбалки), покатушки, путешествия.... Планируемые преимущественные загрузки? Акватория использования?
А в среднем, 40 двухтактных лошадей (3цилиндра, при наличии средств) - позволяют полностью раскрыть потенциал данного корпуса. Гидрошайбы и самоотливной рецесс обязательны, наращивание транца под ногу L и трим очень желательны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-14 20:08
deniss Р80-48АА писал:
> мне не например больше 30 на П2м не надо мне и 23лс советских хватает, хочу
==============================================
Это, предполагаю, от недостатка устриц в рационе :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (109.169.135.---)
Дата: 26-01-14 20:49
не знаю первый мой сезон 2013 г был пройден мной на п2, как раз куйбышевском с мотором тоха 50 2т ,брал тут кстати и считаю что как раз то что надо, ни каких дельфинов и всякой там не управляемости нет не надо его просто крутить до 6500 смысла нет, расход в гору а ощущений не намного больше, зато уверенно лыжи ватрушка и т.д. сейчас только за остатки зимы постараюсь официально все зарегистрировать с меньшими финансовыми вложениями . а так удачи в выборе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.232.---)
Дата: 26-01-14 21:38
edman787, просто многие судят о Проге2 по П2м, не говоря уж о лодках разных годов и разных заводов, единицы тех кто пользовали разные П2 и почувствовали разницу.
Это как утверждать Крым = Крым-М, что Казанка =Казанке-М= Южанке, что Казанка2=Казанке2м, а уж про Казанки 5(м, м2,м3,м4) не все знают отличие. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zagar (185.3.35.---)
Дата: 27-01-14 03:22
Пользуем П-2 с Т-18 + трим СМС уже 3 года почти. Стандартная загрузка: 90+110+бенз+шмурдяк. Скорость по течению 29-31, против: 27-28 км/ч. Это по GPS.
При наличии третьего хомяка (+100кг) слегка затрудняется выход на глисс, скорость падает незначительно (минус 3-4 км/ч).
Подумываем о переходе на 30 л.с. Но особой необходимости не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.212.---)
Дата: 27-01-14 04:17
Значит скорость без учёта течения 29км\ч.
А с тремя 26км\ч.
Какая необходимость с пятью челами 45км\ч ездить под 40кой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (---.opera-mini.net)
Дата: 27-01-14 08:59
Вот моя тема Ссылка.
Отходил сезон, мне 50 точно не нужно, для п2 это самое то. 49 км ч идет, а больше наверное страшно будет. Ну и 4т 50 на этот корпус... А нахуа?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (89.109.229.---)
Дата: 28-01-14 02:50
мое мнение стоит купить тоху 40 ептос и забыть о всяких проблемах. был у меня вихрь 30 при полной загрузке тяжелый выход на глисс, при тохе эти проблемы пропали, лыжник-ватрушка проблем нет (лыжники говорят не надо напрягаться для выхода мотор сам тащит), на охоту проблем нет, по мелям трим помогает поднял и идешь не думая о пнях, пустой обороты 4000 и скорость 39-40 расход 10 л на час. я полностью доволен, что перешел на 40 л.с. и нисколько не жалею о приобретении тохи. в виду малого наката за сезон до 70 часов 2т. себя полностью оправдывает по сравнению с 4т. это все сугубо мое субъективное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MityiSS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-14 03:15
На сколько мне известно именно про этот комплект прогресс2+Тоха50. Очень даже рыскает и скулой на поворотах залипает. не говоря уж о прохватах воздуха все на тех же поворотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-14 03:41
Да-да, с ямахой ( хондой,меркури,сузуки) 50 не рыскает,не залипает, не прохватывает :))) Тоха ЕПТОС что 50, что 40 однозначно гуано,себе никогда не купил бы )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (212.26.228.---)
Дата: 28-01-14 03:55
тоха 40ептос, ничем не уступает и ни в чем не выигрывает у ямы 40 ветос, ну разве "окромя" одного - яму VEO с тримом "заипёсси" искать в России, особливо новую((... А "рыскания, залипания и прохватывания" "П2 под сорокетом" - есть прямое следствие "неправильной навески, отсутствия гидрошайб, трима (нужное подчеркнуть)", и опыта управления "данным, своеобразным, но от этого ни фига не плохим" комплектом.
Все ИМХО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MityiSS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-14 06:06
-------edman787---------
------- "не знаю первый мой сезон 2013 г был пройден мной на п2, как раз куйбышевском с мотором тоха 50 2т ,брал тут кстати и считаю что как раз то что надо, ни каких дельфинов и всякой там не управляемости нет не надо его просто крутить до 6500 смысла нет, расход в гору а ощущений не намного больше, зато уверенно лыжи ватрушка и т.д. сейчас только за остатки зимы постараюсь официально все зарегистрировать с меньшими финансовыми вложениями . а так удачи в выборе"------------------------------
Я говорил, про конкретный комплект. К мотору претензий нет, а вот поведение конкретной лодки на воде оставляет желать лучшего. может как раз дело в "первом сезоне" и в том что сравнивать особо не с чем? Надо быть реально фанатиком двоек что бы на них ездить. но это только мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doroteos (46.229.141.---)
Дата: 28-01-14 06:37
имхо не нужно ему 50.
Мой первый комплект и то что нужно, для этого корпуса оптимальный мотор. Трим да,вещь...хочецца но не критично..
Веос очень понравился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (109.169.225.---)
Дата: 28-01-14 06:59
50 залипает только на сильной волне или когда скорость дикая на всю и хвост поднят ))))А так рвёт многие лодки )))Кто любит скорость тот понимает !!!Ну это для меня лично!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MityiSS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-01-14 07:09
edman787 писал:
> 50 залипает только на сильной волне или когда скорость дикая на всю и хвост
> поднят ))))А так рвёт многие лодки )))Кто любит скорость тот понимает !!!Ну это
> для меня лично!!!
Ту же скорость можно достигнуть и с 40 лошадьми. если правильно подобрать винт, разгрузить ему нос и грамотно вывесить сам мотор. все равно быстрее изначальной скорости которая заложена гидродинамикой в данный корпус оно не как не поедет. а расход бензина куда как меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-14 18:09
amok писал:
> А в среднем, 40 двухтактных лошадей (3цилиндра, при наличии средств) -
> позволяют полностью раскрыть потенциал данного корпуса.
+100500
> Гидрошайбы и
> самоотливной рецесс обязательны, наращивание транца под ногу L и трим очень
> желательны.
Гидрошайбы при 40 л.с. вовсе не обязательны, при наращивании транца до L самоотливной рецесс тоже не обязателен (т.е. либо/либо), трим весьма полезен.
Прогресс под 30 лыс.
Прогресс под 40 лыс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ппп (178.45.115.---)
Дата: 01-02-14 05:33
Спасибо в сем огромное за советы и поддержку завтра договорился забрать с салона Yamaha F40FETS думаю достойный моторчик для моего судна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|