Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:36:13 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:36:13 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   13-01-14 08:27

Всем привет! Помогите с выбором движка на ФИНВАЛ 505. Производитель говорит что 60 сил достаточно. Но при загрузки 3 хомячка + пасочки для рыбалки. То мне кажется что лодка размером в 5 метров будет тяжело. + к всему постоянно кататься на полных оборотах не сильно хочется .

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: алексей с (---.242.156.151.pool.sknt.ru)
Дата:   13-01-14 09:01

бери яму 70 вес легкии редуктор грузовей сам о нем думаю ,в данный момент хожу с 60 кой

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Dimakdo (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   13-01-14 15:29

Или Суза-90 или Мерк-80. По крайней мере, такие моторы поставили все те, кто в Киеве приобрели эти замечательные лодочки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Виталий-Уфа (---.gprs.mts.ru)
Дата:   13-01-14 16:33

Поставь Мерк Оптимакс90, легкий, мощный и экономичный мотор. Экономичнее, чем 4т. Сам планирую себе такой же. По стоимости одинаковый с 80- кой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   14-01-14 00:10

80 mercury думал над ним. Только одно но вес мотора 186 кг ямаха 100сил 170кг и суза 90 сил 155кг с мерком 30кг разница на транце вот за что еще переживаю. Не сильно ли будет транец притоплен. У кого есть ФИНВАЛ с мощностью от 80 сил отзовитесь плиззззз!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Bas73 (---.149.8.133.misp.ru)
Дата:   14-01-14 00:22

Tayson321 писал:

> 80 mercury думал над ним. Только одно но вес мотора 186 кг ямаха 100сил 170кг и
> суза 90 сил 155кг с мерком 30кг разница на транце вот за что еще переживаю. Не
> сильно ли будет транец притоплен. У кого есть ФИНВАЛ с мощностью от 80 сил
> отзовитесь плиззззз!

15 кг на двадцать лошадей, это хороший запас. Вот там наверно можно найти тех кто этот выбор прошел.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата:   14-01-14 05:02

Tayson321 писал:

> Всем привет! Помогите с выбором движка на ФИНВАЛ 505. Производитель говорит что
> 60 сил достаточно. Но при загрузки 3 хомячка + пасочки для рыбалки. То мне
> кажется что лодка размером в 5 метров будет тяжело. + к всему постоянно кататься
> на полных оборотах не сильно хочется .

Производитель говорит правду. Как это ни удивительно-505 му 60 сильного мотора хватает. 80 Mercury не самый скажем так легкий мотор, но и избыточности его веса я не заметил. В статике даже на пустой лодке принципиального отличия в стояночном дифференте от более легкой 60ки нет, при выходе на глиссирование когда в лодке 1чел с F80 более выраженный горб сопротивления и соответственно ходовой дифферент при его проходе. С 60 кой субъективно пустая лодка лучше управляется по ручке газа на небольших скоростях глиссирования.
С нагрузкой, за счет ломовой тяги F80 естественно выскакивает быстрее. Под 80кой не дельфинирует даже с хорошо отжатым мотором. Можно сказать так-под 80 кой поведение катера ожидаемое, под 60кой -сверх ожиданий. Думаю что лучший мотор на нее если выбирать из 80-90 сильных как написал выше Виталий-Уфа
Optimax 90. Легкий (163кг) и мощный. А если основная нагрузка 2 чел с барахлом, то Mercury 60EFI наиболее оптимальный выбор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   14-01-14 07:32

Да 90 optimax это же двух тактный движок! Я его не смотрю даже если честно. Хочу все-таки 90 сузуки есть 3 экипажа с такими лодками и все горлопанят в один голос что мало для этой лодки 60 сил . Вод и думаю теперь. Подскажите может все-таки у кого есть такой комплект?! Хочется взять лодку не на один год(((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pushok (95.139.12.---)
Дата:   14-01-14 08:34

Мало ей 60 однозначно! будет впритык, терпимо, но без кайфа, 90 суза отличный вариант!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   14-01-14 09:00

Tayson321 писал:

> Хочу все-таки 90 сузуки


Правильно хочешь. Лучший на мой взгляд вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   14-01-14 09:09

Честно хочется услышать побольше мнений) спасибо всем за ваш совет) Александр\Москва писал:

> Tayson321 писал:
>
> > Хочу все-таки 90 сузуки
>
>
> Правильно хочешь. Лучший на мой взгляд вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pasic (---.251.243.99.freenet.com.ua)
Дата:   14-01-14 09:11

Присутствовал на тесте 505 финика. Катались. 60 на этой лодке ни о чем. Это все равно что на прогресс 15 повесить. На глисс то он выйдет но не более того. Суза 90 на ней будет то что надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   14-01-14 11:02

Спасибо pasic! Есть еще мнения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: vladislav163 (95.67.140.---)
Дата:   14-01-14 15:55

22 января буду устанавливать С 90. Отчёт только после открытия навигации))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: АМУР Днепровский (---.west-prom.dp.ua)
Дата:   14-01-14 19:59

Меньше 80 сил не ставь.
Лучше ставить либо "Сузуки 90", либо "Хонда 90", либо "Ямаха 100"
Веса на корме не бойся - никаких проблем нет.
Да, народ не мучай уже вопросами:))) Все и так понятно:)))
Р.С. "устриц ем" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pasic (---.251.243.99.freenet.com.ua)
Дата:   14-01-14 20:24

У нас на ропе есть 500 финик с 80 меркури. И нормально бегает.
А так как 505 насколько я помню чуть шире по скуле, проблем с тяжестью мотора не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   15-01-14 00:11

Tayson321 писал:

> Всем привет! Помогите с выбором движка на ФИНВАЛ 505. Производитель говорит что
> 60 сил достаточно. Но при загрузки 3 хомячка + пасочки для рыбалки. То мне
> кажется что лодка размером в 5 метров будет тяжело. + к всему постоянно кататься
> на полных оборотах не сильно хочется .

Предположу, что производитель под Ваши задачи рекомендовал Вам Сузуку 90 или Мерик 80. Рассказав про особенности этих двух моторов.
Что касается 60-ти сил, то эта мощность позволит ходить 45-50 вдвоем-втроем на крейсере и иметь максималку в 57 км/ч (13-й солас или трофи) - с лебедой, полным баком, полным комплектом рыбацких лахов в одно лицо весом около центнера. Нач.сбыта Руслану (как и мне, впрочем) этого достаточно. Именно это и говорится всегда, когда речь идет о 60-ти силах, поскольку это так и есть.
Если я не совсем корректно уточнил то, что рекомендовал производитель - сообщите, пожалуйста. Дабы я имел возможность пообщаться с нашим сбытом.

то Саша (pasic):
Двум упомянутым выше финиккийцам достаточно 60-ки сил. С учетом того, что для редких 4-6 персон с кучей хлама на борту можно поставить грузовой винт.
Между 112кг в минимуме и 186 в максимуме есть разница в 60 кил, увеличивающих осадку примерно на 4-5 см. Один из моментов, что так-же надо учитывать выбирая "транцевую дырчалку".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pasic (---.251.243.99.freenet.com.ua)
Дата:   15-01-14 01:37

Игорь привет. По поводу мощности, я на лодке считаю достаточным тот мотор, при котором на загрузке от минимальной до максимальной не требуется смена винта на грузовой. Ты же знаеш я стараюсь следить за вашими новинками, и был на тесте что 500-го что 505-го. На 500-м 60 сил достаточно. Мы тогда на нем по моему вшестером на глисс вылезли, то есть паспортную загрузку 500 кг он выведет. Без смены винта. И при этом вдвоем в лодке он бегал очень бодро.
505-й же на тесте под 60-й мне показался очень грустным, да и не мне одному. Я тут и пишу что бы человек не повесил 60 и через год не плевался меняя мотор. Так как на 505-м такого варианта без смены винтов не будет. А я как то не сторонник под каждую загрузку винт с собой возить.
По весу вопрос конечно сложный, но если Вы сами рекомендуете мерк 80, который 186 кг, то я бы вешал сузу 90, 156 кг. все таки на 30 кг легче. Либо мерка ямаху 100, так как они с 80 мерком в одном весе.

Просто тут как по мне 60 на 505-й это мотор на котором с загрузкой 3 человека лодка выйдет на глисс и будет уверенно глиссировать. А достаточно это человеку или нет, это уже ему решать. Руслану и на днепр 25 хватало, как по мне на днепр достаточный мотор для днепра это 40. Так что тут каждому свое. Просто постановка вопроса
"-Производитель говорит что 60 сил достаточно. Но при загрузки 3 хомячка + пасочки для рыбалки." немного некорректная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата:   15-01-14 02:05

pasic писал:


> "-Производитель говорит что 60 сил достаточно. Но при загрузки 3 хомячка +
> пасочки для рыбалки." немного некорректная.


Производитель говорит что мощность 60 лс это МИНИМАЛЬНО достаточная мощность для экипажа в 3 человека.
В роди одно слово добавил, а смысл поменялся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   15-01-14 02:11

Товарищи спасибо за советы всем) второй вопрос сузуки 90 сил или ямаха 100 + и - этих моторов. Кто-то юзал? Какие болячки есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата:   15-01-14 06:17

Если Разница в цене между сузой и ямахой для вас роли не играет то однозначно ямаха 100.

Бывалые подскажите. Вот сузуки 140 по весу такой же как мерк 80 и ямаха 100. по цене сейчас он даже дешевле чем та же ямаха. То есть вес одинаковый, цена выгоднее, а лошадей на 40 штук больше чем в ямахе. Что произойдет с финвалом 505 если на него повесить сузуки 140? или это будет убийство лодки? что думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: алексей с (---.242.156.151.pool.sknt.ru)
Дата:   15-01-14 06:39

НЕ будет ни чего хорошего в этом году производители беркута ставили на капотник 510 этот мотор хотя катер рассчитан до 115 скорость возросла с 70 до 85 расход стал огромный и эта скорость стала опасной для этого размера ,ход напряжный и непредсказуемый чуток проепешь и последствия будут тяжелыми!походу предел все таки есть по мощности не смотря на вес -этот мотор выгоден при своих силах и своем весе но не для этих катеров !

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   15-01-14 19:53

Zdravstvuite писал:

.........

> Что произойдет с финвалом 505
> если на него повесить сузуки 140? или это будет убийство лодки? что думаете?

Zdravstvuite, доброго дня ).

С лодкой ничего не произойдет, транец выдержит, набор ее прочнее любого соразмерника. Мы расскажем подробно об особенностях эксплуатации лодки под двигателями разной мощности. Если будет у Вас желание, а у воды жидкое состояние - проведете с ребятами тест-драйв. Мотор установят тот что пожелаете.

Если мощность двигателя, что Вы выберете, будет превышать рекомендованную производителем, владелец возьмет на себя ответственность за жизнь и здоровье: свою и своих пассажиров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   16-01-14 07:49

Да 140 сил это уж очень много для этой лодки))))) получиться уже какой-то болид спортивный) 100 ямаха или 90 суза? Голова лопнет скоро....((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pasic (---.251.243.99.freenet.com.ua)
Дата:   16-01-14 08:10

Лично мое мнение если нет мысли обогнать всех и вся то я за сузу. Так как имею опыт эксплуатации Москвы 2 с мерком 100. С одной стороны сто сил есть сто сил, а с другой 190 кг на транце перебор. Сами подумываем махнуть на сузу 90. Про мерка ямаху писал в предыдущих постах только потому, что если производитель предлагает 80 сил 186 кг, то в таком же весе проще сто повесить. А 156 кг сузовских поинтереснее будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Kosta (---.204-51-13.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   16-01-14 08:26

по поводу повесить Сузу 140 можно если она уже есть.., покупать нет смысла, помнится попробовал я на нептун 500 повесил Сузу DF140 сняв Хонду 90 (чисто ради эксперемента), разница в весе моторов примерно 25-27 кг, но огромного прироста кайфа не ощутил.., сплошная нервотрепка, разогнал до 72 км.ч.Нептун 500 и чуть не обмочился....., единственно радовало то, что с 21 винтом при полном поджатом триме на глист нептун не выходил, а выпригивал за пару секунд...., так что не расчитаны эти корпуса на такие моторы...., комфорта никакого....., ИМХО 90 сил на Finval 595 - максимум....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   18-01-14 08:26

Все равно сузе не доверяю((((( кошмары даже сняться((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Евгений___  (---.broadband.telenettv.ru)
Дата:   18-01-14 09:04

хм, раз пошел такой базар и все финалы позиционируься как спортфишеры, то когда будет спортфишер для большой воды, 1.5 метровой волны и 90 км час?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Kosta (---.204-51-13.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   18-01-14 09:50

Хонда, Ямаха, Меркурий, Сузуки...., если новое то к чему душа и карман лежит...., но цена и качество среди производителей - все спорно и не однозначно....., удачи в выборе....)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата:   18-01-14 16:02

Tayson321 писал:

> Все равно сузе не доверяю((((( кошмары даже сняться((((

Это следствие несезона. Добро пожаловать в орду водомоторников )))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата:   18-01-14 16:12

Евгений___ писал:

> хм, раз пошел такой базар и все финалы позиционируься как спортфишеры, то когда
> будет спортфишер для большой воды, 1.5 метровой волны и 90 км час?))

В момент, когда будет понятно, что разработка окажется удачной с точки зрения спроса.
Текущие Финики не позиционируются как спортфишеры. Да, для комплекса разворачивающихся на плоскость обводов и веса - результаты неплохие. Да, все модельки от 500 до 570 глиссируют не касаясь скулой гладкой воды. Но если производитель будет позиционировать пятиметровое V или глубокое пятиметровое V как спортивную лодку (70км/ч и выше) для обычного пользователя - то это дерьмовый производитель. Для устойчивого "безопасного спорта" нужна трехточка, а не движение со смачиваемой лишь по килю поверхностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   18-01-14 18:35

Да тут никто и не говорит что эта лодка будет ходить 70 км в час! Тут движок нужен мощный для того чтоб ходить комфортно при скорости 50-60 км в час и быстрый выход на глийс. А производители молодцы до последнего отговаривают от моторов выше 80 сил и я их понимаю!!! Они хотят чтобы их клиенты ходили по воде безопасно! Большое спасибо Игорю с выбором лодки) осталось помучится с выбором движка и все будет гуд) P.S. Ну 60 туда ставить точно не буду.)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата:   18-01-14 21:12

А что Finval 570 уже запущен в серию? Что-то не видно и не слышно отзывов владельцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата:   18-01-14 22:21

Zdravstvuite писал:

> А что Finval 570 уже запущен в серию? Что-то не видно и не слышно отзывов
> владельцев.


570-й увидел свет в 2011 году. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pilothouse 605 (---.95-55-160-150.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   18-01-14 22:26

Tayson321 писал:

> Всем привет! Помогите с выбором движка на ФИНВАЛ 505. Производитель говорит что
> 60 сил достаточно. Но при загрузки 3 хомячка + пасочки для рыбалки. То мне
> кажется что лодка размером в 5 метров будет тяжело. + к всему постоянно кататься
> на полных оборотах не сильно хочется .


писец одно и тоже +одни и теже и по сто раз .........не надоело???

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата:   18-01-14 22:47

Так свет он увидел в 2011, но сколько их штук всего выпушено в свет? Отзывов от владельцев нигде не видно. Насколько я понимаю 570 - это как прототип для будуюших лодок размером поболее чем 505?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Grigorii (78.25.120.---)
Дата:   18-01-14 23:19

Zdravstvuite писал:

> Так свет он увидел в 2011, но сколько их штук всего выпушено в свет? Отзывов от
> владельцев нигде не видно. Насколько я понимаю 570 - это как прототип для
> будуюших лодок размером поболее чем 505?

Думаю что скорее для оценки собственных возможностей и загрузки КБ перспективными проектами. 570е катера есть, но немного. Попадались отзывы по ним, и даже тут в барахолке кем-то недавно продавался совершенно новый катер 11 года выпуска. 505й ничего общего с 570м не имеет кроме ветрового стекла. По всей видимости руководство Финвала сделало окончательный выбор в сторону лодок наиболее массового сегмента 4.7-5.1м, и 570го в ближайшее время ждать в качестве общедоступного продукта ждать не стоит. Похоже на Боатлаб их делают по ночам в третью смену для тех кому удается договориться :))) С другой стороны должно же быть и в наше время что-то такое что трудно купить в магазине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: АМУР Днепровский (109.206.55.---)
Дата:   19-01-14 00:55

Как сейчас помню...
Ровно год назад, я стоял перед выбором - "500" или "570"? Ехать в г.Киев из г.Днепропетровска (500км) для пощупать "570" было лень, а оказия никак не подворачивалась. Глядя на ТТХ, много думал и анализировал.
Больше хотел "570", но меня сильно останавливал опыт владения "Амуром". Размеры и вес - практически одинаковые. В итоге, помучавшись, принял решение - "500".
В апреле 2013г, когда приехал забирать "500", наконец-то пощупал и "570". И понял, что я был прав. Для меня он не нужен. Лодка огромная. Настолько огромная, что я даже не представлял себе ее в реальности. И снаружи, и внутри. Гораздо больше, чем выглядит на фото и видео.
Промежуточный вариант, с размерами 5,2-5,3м * 2,15-2,2м теперь и жду. Хотя... дождусь ли?:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   19-01-14 07:09

Уважаемый если вы покупаете лодку за 32000$ каждый день то флаг вам в руки и в другие темы пожалуйста! Для меня это огромная сумма! Поэтому выбираю долго и на долго чтоб потом локти не кусать как многие мои друзья! Если вам нечего сказать по теме то идите критикуйте в другие темы пожалуйста!!! А здесь по теме если можно! pilothouse 605 писал:

> Tayson321 писал:
>
> > Всем привет! Помогите с выбором движка на ФИНВАЛ 505. Производитель говорит
> что
> > 60 сил достаточно. Но при загрузки 3 хомячка + пасочки для рыбалки. То мне
> > кажется что лодка размером в 5 метров будет тяжело. + к всему постоянно
> кататься
> > на полных оборотах не сильно хочется .
>
>
> писец одно и тоже +одни и теже и по сто раз .........не надоело???

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pilothouse 605 (---.95-55-141-211.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   19-01-14 07:28

Tayson321 писал:

> Уважаемый если вы покупаете лодку за 32000$ каждый день то флаг вам в руки и в
> другие темы пожалуйста! Для меня это огромная сумма! Поэтому выбираю долго и на
> долго чтоб потом локти не кусать как многие мои друзья! Если вам нечего сказать

ну зема это засада потом продать уже не возможно будет )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   19-01-14 11:21

pilothouse 605 писал:

> Tayson321 писал:
>
> > Уважаемый если вы покупаете лодку за 32000$ каждый день то флаг вам в руки и в
> > другие темы пожалуйста! Для меня это огромная сумма! Поэтому выбираю долго и
> на
> > долго чтоб потом локти не кусать как многие мои друзья! Если вам нечего
> сказать
>
> ну зема это засада потом продать уже не возможно будет )))

А зачем ее сразу продавать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pilothouse 605 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-01-14 06:43

Tayson321 писал:

> pilothouse 605 писал:
>
> > Tayson321 писал:
> >
> > > Уважаемый если вы покупаете лодку за 32000$ каждый день то флаг вам в руки и
> в
> > > другие темы пожалуйста! Для меня это огромная сумма! Поэтому выбираю долго и
> > на
> > > долго чтоб потом локти не кусать как многие мои друзья! Если вам нечего
> > сказать
> >
> > ну зема это засада потом продать уже не возможно будет )))
>
> А зачем ее сразу продавать?


шучу я .... не напрягайся
я имел ввиду еси промахнешся с мотором не сташно можно же обменять.
а вообще народ у нас прикольный моторы берет с петярным запасом
,еже секундный выход на глисс сейчас ошень модно!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   20-01-14 07:08

Не в секундах речь) тут вопрос стоит цена качество и надежность!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Арго (95.153.199.---)
Дата:   20-01-14 07:16

ТС - а кричать "ПОМОГИТЕ!" зачем? У вас экстраординарная ситуация? Некрасиво. Читайте правила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   20-01-14 07:24

Арго писал:

> ТС - а кричать "ПОМОГИТЕ!" зачем? У вас экстраординарная ситуация? Некрасиво.
> Читайте правила.
Дело в том что времени у меня очень мало до февраля! Поэтому и написал помогите так как надо определиться. Выбор очень большой. И не хочется купить лодку за 32000$ и жалеть потом что купил не то! Свыше сказанного прошу людей с опытом эксплуатации таких катеров или похожих на них посоветовать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Арго (95.153.198.---)
Дата:   20-01-14 08:05

Tayson321 писал:

> Арго писал:
>
> > ТС - а кричать "ПОМОГИТЕ!" зачем? У вас экстраординарная ситуация? Некрасиво.
> > Читайте правила.
> Дело в том что времени у меня очень мало до февраля! Поэтому и написал
> помогите так как надо определиться. Выбор очень большой. И не хочется купить
> лодку за 32000$ и жалеть потом что купил не то! Свыше сказанного прошу людей с
> опытом эксплуатации таких катеров или похожих на них посоветовать)
Написание целых слов и предложений ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ рассматривается как крик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата:   20-01-14 14:25

Та чего вы пристали к человеку с тем как он тему обозвал??? Лучше бы по сути подсказали, а не всякий, извините, бред писали про то, что большими или маленькими буквами написано. Человек ждет отзывов от владельцев комплектов с различными моторами-вот что полезно в данном случае - а не этот флуд...имхо

так зайдешь на форум,а по сути ничего и не написано!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   20-01-14 17:58

Zdravstvuite писал:

> Та чего вы пристали к человеку с тем как он тему обозвал??? Лучше бы по сути
> подсказали, а не всякий, извините, бред писали про то, что большими или
> маленькими буквами написано. Человек ждет отзывов от владельцев комплектов с
> различными моторами-вот что полезно в данном случае - а не этот флуд...имхо
>
> так зайдешь на форум,а по сути ничего и не написано!
Спасибо)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата:   20-01-14 18:05

Tayson321 писал:

> Дело в том что времени у меня очень мало до февраля! Поэтому и написал
> помогите так как надо определиться. Выбор очень большой. И не хочется купить
> лодку за 32000$ и жалеть потом что купил не то! Свыше сказанного прошу людей с
> опытом эксплуатации таких катеров или похожих на них посоветовать)

Сергей, в феврале придёт заказанная мной Ямаха 100 4т, поэтому не заморачивайся и так видно,что к Сузе у тебя душа не лежит.
Ну или монетку кинь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   20-01-14 19:45

Zdravstvuite писал:

> А что Finval 570 уже запущен в серию?

Никак нет.
Обводы 570-го нас устраивают. Но по внутренней компоновке, считаю, ему надо еще расти. До того момента, когда лодка по праву сможет занять место флагмана в наших модельных рядах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата:   20-01-14 22:06

А как же тогда 570 продается во всех лодочных интернет магазинах? И цена есть, и комплектации можно подобрать. Или вы его отдельно по заказу делаете?

По теме: Если выбор стоит между Сузукой 90, Мерком 80-115 и Ямахой 100, то я бы выбрал Ямаху. По моему золотая середина по весу и мощности среди этих моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   21-01-14 01:52

Zdravstvuite писал:

> А как же тогда 570 продается во всех лодочных интернет магазинах? И цена есть, и
> комплектации можно подобрать. Или вы его отдельно по заказу делаете?

Можно считать, что все эти лодки в том или ином виде - прототипы. Или кастомные лодки. Однако сейчас и до момента нашей полной удовлетворенности в продукте, на 570-й заказы не принимаются.


> По теме: Если выбор стоит между Сузукой 90, Мерком 80-115 и Ямахой 100, то я бы
> выбрал Ямаху. По моему золотая середина по весу и мощности среди этих моторов.

По-моему больше чем 80 сил этому корпусу не нужно. Реданная система лодки рассчитана на качественное глиссироване под 60 сил. Уже с шестидесяткой 95% длины скулы оголяется, давая тем самым нормальные для этого веса/размера ходовые.

Под 80-кой считай идешь на средней паре реданов, на сотке - еще хорошо выше. Вопрос - зачем?
Зачем делать нормальную лодку неустойчивой, давая ей лишнюю осадку на рыбалке и потенциальную поперечную раскачку на максимальной скорости?
Может есть смысл изменить реданную систему в худшую сторону, раз пользователи так стараются завысить мощность устанавливаемого двигателя? )

Комплект лодка/мотор, пользуемый не для того, чтобы догнать или убежать, имхо, должен быть абсолютно безопасным. Зачем включать прокладку между рулем и сидением, если можно получать удовольствие и драйв без наличия этой прокладки? ) Удивлюсь, если у меня одного такое мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата:   21-01-14 03:20

Мотор 80-ка это Вы ведь про Мерк, который на 16кг тяжелее Ямахи 100. Где тогда логика в отношении осадки и остойчивости?

Тем более если поставить мотор большей мощности это ведь не значит, что обязательно нужно валить на все деньги) Это как с машиной - можно ездить на ланосе 1.6 и с дуру разможжиться о ближайший столб, а можно ездить на 5 литровом мерине не нарушая правил дорожного движения. Так же и с лодкой - я бы предпочел Яму 100 и ехать на круизе 50 км/ч в тишине и комфорте, чем 60 сил и валить на макс оборотах на той же скорости. Да и экономия топлива на лицо)

К стати какая макс скорость и круиз скорость у 505-го под Ямой 100 - думаю у вас точно есть достоверная информация) Вам бы еще график скоростей сделать под разными моторами(как на сайте бастера) - тогда все споры относительно моторов точно отпадут=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pasic (---.251.243.99.freenet.com.ua)
Дата:   21-01-14 04:57

К вопросу зачем вешать 90-100. Что бы не насиловать мотор, и не ходить постоянно на полную тапку.Сам в последнее время эксплуатирую Москву под меркури 100 4 т. Претензии есть только к весу мотора. По мощности абсолютно согласен если есть выбор в линейке 80-100 сил в одном весе я 80 и рассматривать не буду. Так как тот же мерк на москве у нас эксплуатируется в диапазоне 3800- 5000 оборотов. Но у меня всегда есть запас вдруг кого то придется на буксир взять, покатушки ит.д. То есть я вообще не вижу смысла на финвал 505 вешать мерк 80. Весу много толку нет. Мое мнение для этой лодки эконом вариант ямаха 60-70, оптимум суза 90, с запасом ямаха, меркури 100. Варианты типа меркиури 115, сузуки 140 я уже считаю перебором, хотя 115 возможно если водитель уверен в своих силах.
Правильно сказано если мозгов нет так и 60 на транце не поможет, а если мозги есть так под 100 сил будет вполне безопасный комплект. Просто не понмаю зачем душить хорошую лодку установкой слабого и тяжелого мотора на транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: АМУР Днепровский (109.206.55.---)
Дата:   21-01-14 08:54

После того, как "Финвал" раскроет свой потенциал для своего капитана, ехать тихо 50 км/ч уже нет сил:)))
Можно, если далеко идти.
Графики есть на украинских форумах. Но, в принципе... Кому они нужны? Мой комплект в профиле.
Если не профессионально, то у меня было так.
18 мая 2013г. я опять проводил замеры скорости (ЖПС) на новых нержавеющих винтах. До этого еще на 4-5 винтах. Вода - штиль и без течения. В лодке 2 человека:

1. "Yamaha" 13 1/4*18
6100 об/м -69,3 км/ч (больше не крутит)
Промежуточные не мерял - не интересно.

2. "Мичиган балистик" 13 7/8*19
5900 об/мин - 74,2 км/ч (больше не крутит),
Промежуточные оборты:
4300 - 50 км/ч
5000 - 60 км/ч

3. "Мичиган балистик" 13 3/8*19
6100 об/мин - 77,4 км/ч (больше не крутит),
Промежуточные оборты:
4200 - 50 км/ч
4900 - 60 км/ч

На последнем и хожу все время.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата:   21-01-14 16:27

Zdravstvuite писал:

> Мотор 80-ка это Вы ведь про Мерк, который на 16кг тяжелее Ямахи 100.

Никак нет. Это про логично допустимое количество лошадей, которые можно устанавливать на транец лодки.
Если же говорить о смеси логики и рынка, то в паспорте 505-го, принадлежащего к модельному ряду 14-го года будет разрешена установка пл-эмов мощностью до 100 лошадок. С определенными ограничениями.
Но разрешение на 100 - это, имхо, очень плохо. В головах наших человеков так и останется: млин, этой лодке нужно никак не меньше сотки. Но нельзя не учитывать рынок тех моделей моторов, что есть на настоящий момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Zdravstvuite (202.80.164.---)
Дата:   21-01-14 17:13

Дык 100 сил не так уж и страшно выглядят на 505-ом.=) Вон ЮМС 520, на 15см длиннее, на 10см шире и весит на 70кг больше, а официально использует 140 сил и нормально народ рассекает на этой кастрюлене. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   22-01-14 18:44

Zdravstvuite писал:

> Дык 100 сил не так уж и страшно выглядят на 505-ом.=)

Страшно - нет. Нелогично и ненужно - однозначно да.
Не вижу смысла в ненужном выкидывании денег на ветер.

> Вам бы еще график скоростей сделать под разными моторами

Обновляем, наконец сайт. На его страницах и можно было бы разместить таблицы. Но в большинстве случаев таблицы есть показатель максимальных скоростей. Однако, простая лебеда с якорем на носу замедляют лодку до 3 км/ч, а устанавливается почти всегда.
В таблице можно указать 60 км/ч пустой лодки (как делают везде) под мотором 60 л/с. Но кому нужны такие, пусть и честные, показатели?

п.с.
Подходит потихонечку момент, к которому мы готовились последние 14 месяцев. Не хочу по этому поводу открывать новую тему, потому принесу ТС свои извинения скажу здесь.
Для россиян, собирающихся приобретать финвалы: пожалуйста, не спешите с покупкой. В ближайшие дни цены будут снижены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pilothouse 605 (---.95-55-161-66.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   23-01-14 01:18

Игорь ims писал:

> Для россиян, собирающихся приобретать финвалы: пожалуйста, не спешите с
> покупкой. В ближайшие дни цены будут снижены.

это в связи с чем ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Alex.V.D. (---.233.188-36.ertelecom.ru)
Дата:   23-01-14 02:23

Могу предположить, что организовали производство в России (чё еще можно делать 14 месяцев???), правильно, давно пора, если бы раньше сделали, то не было бы трений с Sl, впрочем как и самого SL...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   23-01-14 02:50

Alex.V.D. писал:

> ...чё еще можно делать 14 месяцев???

Отрабатывать технологии, изготавливать или приобретать основные средства... целую кучу можно делать )). Дабы не создавать несколько заводов с соответствующим увеличением накладных расходов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Alex.V.D. (---.233.188-36.ertelecom.ru)
Дата:   23-01-14 03:16

Изначально хотел слово "производство" взять в кавычки. Ну примерно как Минский тракторный, или John Deer трактора производят. Никого не хотел обидеть, лишь предположил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   23-01-14 03:44

Не горюю от того как кто "это" назовет - пусть будет сарай. Лучше - сарайчик. Уменьшительное обозначение добавляет любви к тому, что нравится.
Задачи перед всеми стоят одинаковые - независимо от размеров того, что Вы берете в кавычки. Я лишь постарался ответить на Ваш вопрос о действиях - не стараясь покоробить терминами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   23-01-14 07:51

А в Украине цены снижаться не будут?(((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата:   23-01-14 16:16

Tayson321 писал:

> А в Украине цены снижаться не будут?

Конечно будут. Но ни один из покупателей, что приобрел лодку за последние два месяца финансово не пострадает. Весь последний период наши украинские Клиенты пользовались скидками, что предоставлялись нами или нашими партнерами.

В России чуть сложнее. Поскольку прайсы за границей и на внутреннем рынке уравняются, то здесь уменьшение цены, к примеру на 505-й, будет близким к $4тыс. С большинством наших российских Клиентов - теми кто недавно получил или в скором времени получит лодку - наши партнеры уже созвонились на предмет компенсаций. Осталось сделать, насколько мне известно, еще два звонка в Екатеринбург.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Tayson321 (---.volia.net)
Дата:   23-01-14 18:29

То есть 505 подешевеет на 4 тыс $ ? Если это так то это очень радует) мне ваши лодки очень нравяться но побывав на адвенчер ленд и посмотрев что принс крафт дешевле на 500$ чем ФИНВАЛ был удивлен. Очень хочу ездить на Украинской лодке и гордиться этим что она надежнее чем америкос)))) если с ценой решиться вопрос я думаю что у финика вообще конкуренции не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-01-14 18:36

Игорю, а вариант с закрытой передней палубой (капотный ) не планируете выпустить в этом году ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   23-01-14 18:37

Самарец писал:

> Игорю, а вариант с закрытой передней палубой (капотный ) не планируете
> выпустить в этом году ??

Размер?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-01-14 18:58

Я давно уже у Вас об этом спрашиваю года как 3 уже))), Размер 4,7-5м очень нравится 500 но хочется что бы побольше пространства в кокпите было что бы и рыбачить и ночевать, и вещи сухие в переднем рундуке постоянно были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   23-01-14 19:09

Самарец писал:

> Я давно уже у Вас об этом спрашиваю года как 3 уже))), Размер 4,7-5м

Мои извинения за невнимательность ). Обсуждаем временами этот вопрос внутри сарайчика. Скорее всего - да. Но этот проект пока не вставлен в ближайший график.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-01-14 19:40

Значит буду ждать, только не состариться бы раньше времени ))))))), готов есле что взять эксперементальную модель.))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата:   23-01-14 19:50


Самарец писал:

> Значит буду ждать, только не состариться бы раньше времени ))))))), готов есле
> что взять эксперементальную модель.))))))))

А чем вот такой вариант не вариант для сухих вещей в носовых рундуках?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Alex.V.D. (---.blacklist.sprintnet.ru)
Дата:   23-01-14 19:52

4 000$ это уже хорошо!!! 505-й займет свою ценовую нишу на рынке, между отечественным "новоделом" и импортными лодками. Ну, а высокое качество производства обеспечит продажи...Уже обрадовал парочку знакомых присматривающихся к 505-му.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата:   23-01-14 20:01

А чем вот такой вариант не вариант для сухих вещей в носовых рундуках?

Этот вариант мне Игорь предлагал на 470 два года назад, ну не подходит он мне по тенту ходить нельзя да и не практично это,,,, мне места столько в носу не нужно я с носа не рыбачу, мне кокпит больше в длину нужен , я имел ввиду жёсткий практичный и не большой капотный рундук как на п-4 или Волжанке , куда можно весь шмурдяк засунуть и вытаскивать по мере необходимости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.svetets.ru)
Дата:   23-01-14 22:02

Поддерживаю предыдущего оратора. Мне тоже хотелось бы видеть в модельном ряду Finval'а лодки с жесткой палубой, особенно для моделей свыше 5-ти метров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   24-01-14 02:49

Не хочу ничего обещать по срокам. Но и заниматься реализацией эликсиров молодости тоже желания нет. Постараемся управиться вовремя ).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Володя (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   24-01-14 05:44

Игорь, а сарайчик где стоять будет?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: pilothouse 605 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   24-01-14 17:35

Игорь ims писал:

мне вот интересно сколько балонов аргона тратится на корпус ??
чисто спортивный интерес без подоплеки

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   24-01-14 19:45

Володя писал:
> Игорь, а сарайчик где стоять будет?)

Поживем - увидим ). В связи с последними изменениями, возможно - там же, где и стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата:   24-01-14 20:52

А на 470 какая будет скидка? То-же 4$?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата:   24-01-14 20:55

zaza писал:

> А на 470 какая будет скидка? То-же 4$?
На 470е цена пока не изменится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: mirazhvoda (195.78.246.---)
Дата:   27-01-14 01:15

Где же посмотреть цены на 505 для Украины? Не могу найти. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ПОМОГИТЕ! Finval 505 выбор мотора.
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата:   27-01-14 19:22

mirazhvoda писал:

> Где же посмотреть цены на 505 для Украины? Не могу найти. Спасибо.

Российский сайт на неделе цены обновит. Прайс в Украине и России теперь будет +/- несколько процентов одинаковым.
Украинский сайт на неделе обновится полностью. Но цен там не будет как и сейчас. Только комплектация, цветовая гамма, допы, фоты, видео, прочее. На первый же запрос в почту - с готовностью вышлем все, что необходимо.

В России в этом году у нас появляется дистрибьютор по центральному и южному поволжью: ООО Истмарин-Средняя Волга.
Прошу любить и жаловать. Слава Богу, бОльшей части аудитории представлять нового партнера нет надобности.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru