|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:38:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:38:45 |
|
Автор: Игорь К (78.111.187.---)
Дата: 16-01-14 08:49
Решил восстановить дедушкину "Москву". Ходил он в основном на 8-ом ветерке, а "москву" они взяли с братом для покатушек на водных лыжах. Ну сколько можно на лыжах накатать на этом моторе, при том что он плохо заводился? Ветерок 8 всегда лежал в лодке, и при отказе «Москвы» возвращались на нем. Ну вот мотор и достался мне почти нехоженый. Полностью перебрал. Зажигание электронное, умельцы обещали сделать. Но вот карбюратор меня смущает. По словам деда, "Москва" жрала около 20-ти л/ч на полном газу. Подскажите пожалуйста, что за карб стоит. Стоит его использовать или заменить на какой то другой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГАЙкин-W (---.spbmts.ru)
Дата: 16-01-14 09:22
Этот карб раритет! На следующей Москве-25А уже стоял К-36П,на Москве-30 стоял К-36Н. У обоих карбов диффузор=27мм.Можно поставить К-68 от ИЖа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 16-01-14 16:02
Это аутентичный и уникальный карб. Почти точная копия оригинального скоттовского. С регулируемыми жиклерами ХХ и ГТЖ. Это наиболее согласованный карб для этого мотора. И это конструктивно более правильный карб нежели все эти К-36 и иже с ними.
Про расход дедушка прогнал. 20 литров в час на моторе 500 кубов - вообще непонятно как мотор заводился с таким переливом. Хотя на полных должно успевать продуваться.
А вот то, что дедушка не вдумываясь крутил карбюратор чтоб хоть как-то скомпенсировать херовый запуск это более вероятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-01-14 18:15
Игорь К писал:
Но вот карбюратор меня смущает. По словам деда, "Москва" жрала
> около 20-ти л/ч на полном газу. Подскажите пожалуйста, что за карб стоит. Стоит
> его использовать или заменить на какой то другой?
Дед ошибся почти в 2 раза, 14 литров она кушает на полной моще. На Прогрессе, на крейсерском ходу 10 л/ч, как часы. Крбюратор, если он комплектный, я бы оставил старый, ибо никакой разницы для этого мотора не будет ИМХО. И чем меньше ресурсов будет затрачено на этот мотор, тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-14 18:47
Это не копия скоттовского карбюратора.Копия на Москве-10.А это неуклюжая советская попытка получить работающий девайс. тупо увеличив исходный образец в 2 раза.Соотв. неудачная - все М25 с таким карбом заводились неохотно и жрали больше 30ки с К36.Я бы выкинул его без зазрения совести и поставил К65Ж, рассверлив жиклёр сверлом 1,25 мм.У меня М30Э на них работали идеально, только отв. было 1,3.Возможно, что и К68 будет неплох, но я не ставил, поэтому утверждать не берусь.
З.Ы.УОЗ с этим карбом больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешеный (---.avtlg.ru)
Дата: 16-01-14 21:51
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 16-01-14 16:02
Это аутентичный и уникальный карб. Почти точная копия оригинального скоттовского. С регулируемыми жиклерами ХХ и ГТЖ. Это наиболее согласованный карб для этого мотора. И это конструктивно более правильный карб нежели все эти К-36 и иже с ними.
Про расход дедушка прогнал. 20 литров в час на моторе 500 кубов - вообще непонятно как мотор заводился с таким переливом. Хотя на полных должно успевать продуваться.
А вот то, что дедушка не вдумываясь крутил карбюратор чтоб хоть как-то скомпенсировать херовый запуск это более вероятно.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
+1000
Довести до ума этот карб ни че не стоит. Выставить уровень в поплавковой(наверняка завышен,если жрет) и добиться герметичности запорной иглы.
Не жрать москва не может, потому как у неё не самая лучшая продувка. 12-14л это норма. Ни кого же не удивляет аппетит одноклассника джонсона. Он ведь тоже далеко не "вегетарианец".
Карбюратор К65Ж(Двигатель РМЗ 640) Ставится без каких либо значительных переделок.Можно слегка рассверлить сверлом 0,6 ЖХХ. ГТЖ на нем и так 330,что соответствует диаметру прим.1,32мм
Кстати для РМЗ 640 существовал родной карб РМЗ385..Я нашел такой карб ,довел до ума и поставил вместо приспособленного К65Ж.Двигатель служит в качестве ВМУ. Так вот тяга с мотоциклетным была не более 100кг. С родным РМЗ 385 -140кг. Двигатель перестал перегреваться. Впрочем это другая тема
Если нужен К65ж могу махнуть на этот с удовольствием
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь К (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 16-01-14 23:08
arkie и Бешеный пишут что нужно оставлять, ибо ничего не изменится, Пузырь67(Веселый поселок) наоборот же подтверждает слова деда. Кого слушать? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-01-14 23:22
Игорь К писал:
> arkie и Бешеный пишут что нужно оставлять, ибо ничего не изменится,
> Пузырь67(Веселый поселок) наоборот же подтверждает слова деда. Кого слушать?
> :-)
Если есть сомнения в работоспособности этого карба, я бы присмотрел что-то проверенное типа К-36 или дальше, на всякий случай. Запуситься и попробовать ходить с этим, не получится - ставить К-36. Там помимо карба могут сюрпризы открыться.
Кого слушать - самому решать придётся, это-ж форум, а не мастерская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 17-01-14 03:03
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-01-14 23:22 Если есть сомнения в работоспособности этого карба, я бы присмотрел что-то проверенное типа К-36 или дальше, на всякий случай. Запуситься и попробовать ходить с этим, не получится - ставить К-36. Там помимо карба могут сюрпризы открыться. -----а сюрприз 1--посадочные уши оригинала и К36 и тд. имеют разное нежцентровое растояние. Сюрприз 2--привод оригинала тягой, привод дроселя(заслонкой) на К36(и тд) тросиком. А даптировать можно, но это суета без предвиденого результата. Лудше обратить внимание на зажигание, завести мотор а потом мучать карб.
Кого слушать - самому решать придётся, это-ж форум, а не мастерская. --- прочитать ещё раз, кто что пишет. Внимательно. Самые дорогие советы -это бесплатные советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-01-14 03:20
Один товарищь поставил на такой карбюратор жеклёр на 1,3 мм. Я это дело повзаимствовал и поставил на мотор Гале 40 тоже жеклёр, но на 1,4 мм, исползовав как Макс 43 наконечник от сварочного полуавтомата. После чего успешно катался!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-14 03:51
На самом деле карб этот наладить можно - в бочке))).Некоторые товарищи, которые тут за него ратуют, просто на нём не ходили сколько-нибудь долго, запустили мотор в бочке на 10 минут без нагрузки и решили, что он так и будет работать всю оставшуюся жизнь.Действительность несколько иная))).Его постоянно надо крутить, совершать какие-то манипуляции.Кому это нравится - флаг в руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешеный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-01-14 04:03
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-14 03:51
На самом деле карб этот наладить можно - в бочке))).Некоторые товарищи, которые тут за него ратуют, просто на нём не ходили сколько-нибудь долго, запустили мотор в бочке на 10 минут без нагрузки и решили, что он так и будет работать всю оставшуюся жизнь.Действительность несколько иная))).Его постоянно надо крутить, совершать какие-то манипуляции.Кому это нравится - флаг в руки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня такого карба нет,но очень хотел бы его иметь на своей Мосе.
Про 10 мин. Эт верно подмечено. Для рекламы торговли больше и не нужно:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-14 04:16
Бешеный писал:
> У меня такого карба нет,но очень хотел бы его иметь на своей Мосе.
____________
> Довести до ума этот карб ни че не стоит. Выставить уровень в поплавковой(наверняка завышен,если жрет) и добиться герметичности запорной иглы.
Однако сильно.Знаток заочный.Верьте ему, парни))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-01-14 04:33
Э? Этот карб от ранних 25-х москвей поддается настройкам. И еще как. Один нюанс. Иглы жиклеров должны быть иглами, а не корявками.
Во-первых такой московский карб я в свое время пристраивал к Москве-30. С очень положительным результатом. Во-вторых конструктивно аналогичный карб был у меня на некроджонсоне.
С моей точки зрения возможность поправить ХХ в зависимости от температуры и влажности воздуха это удобно. А возможность подкорректировать ГТЖ еще удобнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешеный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-01-14 04:34
:-) Уж лучше рассверлить жиклер. Выложить чужое видео......
и еще масса оригинальных способов "убеждения" в своей правоте....и наконец когда кончаются аргументы,можно перейти на личности и искать грамматические ошибки.
Огорчил .Ни чего нового не придумал. Хотя есть..... и более изощренные способы поднятия собственного "авторитета"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешеный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-01-14 04:36
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-01-14 04:33
Э? Этот карб от ранних 25-х москвей поддается настройкам. И еще как. Один нюанс. Иглы жиклеров должны быть иглами, а не корявками.
Во-первых такой московский карб я в свое время пристраивал к Москве-30. С очень положительным результатом. Во-вторых конструктивно аналогичный карб был у меня на некроджонсоне.
С моей точки зрения возможность поправить ХХ в зависимости от температуры и влажности воздуха это удобно. А возможность подкорректировать ГТЖ еще удобнее.
--------------------------------------------------------------
+2000
Могу судить не по конкретно этому,но по аналогичному о котором писал выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-01-14 05:00
Видео, кстати, нашего саратовского жгучего перца. Который есть здесь как DKemper.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата: 17-01-14 05:24
Бешеный писал:
> Хотя есть..... и более изощренные способы
> поднятия собственного "авторитета"
Например, давать советы по ремонту и настройке того, чего никогда в руках не держал и видел всего один раз, и то издали.Причём в очень расплывчатых косноязычных формулировках с большим количеством многоточий.В этом деле ты мастак каких мало, не поспоришь)).Скажи народу (мне поуху, потому что знаю ответ) - сколько именно таких карбов именно на моторах Москва-25 настроил ты лично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 17-01-14 05:39
Кира мотор DKemperа у меня кста)) Установлен там 68 карб от рыси. И работает мотор на уровне иномарки, не мне Вам обьяснять как может шептпать М 30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь К (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 17-01-14 05:47
Вопрос к Пузырь67(Весёлый посёлок)
В одной из тем вы писали "Москва-25/30 очень чувствительна к калильному числу свечей. СИ-12 на неё не годятся, должно быть 170-180"
Вот что сказала мне Википедия о калильном числе свечей :
Калильное число (тепловая характеристика):
Горячие свечи 11-14;
Средние свечи 17-19;
Холодные свечи 20 и более;
Унифицированные свечи 11-20
Нигде в интернете я не встретил информации о калильном числе 170 -180. Объясните пожалуйста, какие современные свечи и с какой маркировкой любит этот мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата: 17-01-14 06:10
Это разночтения.На наших свечах всё-таки в сотнях.Т.е. 17-19 равно 170-190.Родные свечи для Москвы25/30 - А17В, т.е. калильное число у них 17(170).Можно поставить любые аналоги, но отклонение по калильному числу не допускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь К (78.111.186.---)
Дата: 29-01-14 00:52
Привет всем снова. Установил ЕСЗ (от Дмитрия). Искра есть. Не заводится окаянный. Последний раз заводили его 20 лет назад (до меня еще). Завели, сделали пробный круг и после того уже завести не смогли, хотя была и искра, и бензин. Так он и простоял 20 лет.
Слышал если сильно зажаты лепестковые клапана то это плохо, но как определить насколько сильно они зажаты?
Что посоветуете уважаемые форумчане?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-01-14 02:39
Попробуйте ложку бензина плеснуть ему в крбюратор, хоть даже чистого. Должен схватывать. Если нет, смотреть зажигание.
Кулачковая москва с К-36 отлично запускалась и малый газ держала великолепно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 29-01-14 03:03
Клапана непричем если в них не лезли. А чтоб из-за них незаводилась надо до упора ограничители поджать) Причина в зажигании. Моя заводилась с полпинка на електроннике самодельной и говорят ходила даже) Только вот я не мог ее реанимировать. Вроде как маховик который был перемагничен размагнитился. Ставил родную зажигу, перепробовал маховиков штук пять (их есть у меня), цеплял ВВ катушки к первичкам подмаховичных, искал полярность. Вообщем непобедил пока) Ходить есть на чем, просто хочется восстановить мот. Работает уж очень приятно, с вихрем несравнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата: 29-01-14 14:12
У меня так Москва-25А умерла на ровном месте без всяких видимых причин.Шёл-шёл спокойно вверх по Неве, начала потихоньку сбавлять обороты, затем зачихала и заглохла, после чего никакие танцы с бубнами к жизни её не вернули.Вернулся назад на Стреле)).При дальнейшем разбирательстве так и не завелась, пока не поменял поршни с кольцами.От спортсменов из СК Молния слышал, что после падения компрессии до определённого уровня нарушается продувка из-за неудачной конструкции.Во всяком случае, в спорте большие Москвы не прижились.Возможно, Дкемпер потому резко и избавился от моторов, в которые вложил много сил.Погонял на высоких оборотах в спарке, они и сдохли.
З.Ы.С клапанами бывает ещё такая хрень: отдаётся единственный винтик, на котором держится блок лепестков, и лепестки поворачиваются набок, переставая перекрывать отверстия.Тогда тоже не заводится, но при этом хлопает в карб аж пламенем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь К (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 29-01-14 22:57
Запустили его наконец то !!. Методом чем длиннее шморгалка тем лучше)) Запускали на открытом воздухе при температуре -10. За пару минут роботы мотора этот карб поглотил литру бензина только так. Менять карб буду в любом случае. Не нравится он мне. Но еще не определился на какой менять. Придумать надо куда крепить тросик дроссельной заслонки на более современных карбах. Может у кого есть фото как решена эта проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвовод (46.32.64.---)
Дата: 29-01-14 23:43
И мою мосю постигла такая участь. Ушёл на Вихревой. Всё отлично. О обратно - фиг. Молчит и всё. Хорошо, что 10 -ка была на второй лодке. Так на ней и дошли обратно. Тащила две лодки, четверых пассажиров и кучу барахла с ночёвки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь К (78.111.187.---)
Дата: 31-01-14 20:04
Реально игла ГТЖ, не игла а корявка, как писал Kira. А как иглы правильно притирать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь К (78.111.187.---)
Дата: 31-01-14 20:56
Слышал что этот индийский карб идеально на минске работает. А что если его на москву присобачить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (94.240.121.---)
Дата: 31-01-14 21:49
Игорь К писал:
> Пакко
Минск - 125 кубов, один цилиндр Москвы-25 - почти 250. Вряд ли он там совсем идеально приживётся совсем без танцев с бубном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
