|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:57:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:57:47 |
|
Автор: asn (95.54.206.---)
Дата: 14-01-14 21:12
Будучи на рыбалке в прошлом (2013) году, наткнулся на явно брошенную лодочку, валявшуюся у берега. Сердце облилось кровью, бросить такой корпус! Видно, что он пришелся не к рукам владельцам, построить такое у...ще из прекрасного корпуса - это нужно умудриться! Судя по останкам, стоял движок ВАЗ 2106, на ходу не видел, но исполнение впечатляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.206.---)
Дата: 14-01-14 21:17
Вид в корму. Из вышеизложенного, возникает вопрос: что за корпус , сделан из АМГ, но клепанный (надеюсь это заметно), явно из серии спас или рабочих шлюпок, но что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-01-14 04:48
Рабочий катер, но, судя по исполнению, древний...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-01-14 04:59
Это стандартная шлюпка, переделанная в катер.
По хорошему надо ее отжать. Выкинуть жигулятину. Поставить, раз уж дейдвуд есть, что-то на 12-5 лошадей. Сделать каюту. Взять девку. И свалить нахрен из этой сраной цивилизации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-01-14 05:11
Kira писал:
> Выкинуть жигулятину. Поставить, раз уж дейдвуд есть,
> что-то на 12-5 лошадей.
Ага , потом задать на форуме вопрос : "Как проверить магнето?". Чем тебе жигули так насолили ? )).
Жигулиный двиг если никто не подарит , на авито , за 5 рублей , как грязи . Про запцацки вообще разговор заводить не буду ;-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата: 15-01-14 05:29
Шлюпка спасательная стандартная с теплохода. Вон и поручни по низу корпуса. Классный корпус. Любой тракторный "пускач" и полное счастье... Мореходность у этого пепелаца афигенная... если старый хозяин не вырезал должны быть и металлические ящики плавучести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 15-01-14 05:46
Жиговский движок слишком высокооборотный. Момент на 2000 оборотов у него грустный. А на ботике наверняка еще и "прямоход". А значит 1600-1800. А тут у жигуля момент печальный.
Проблема-то не в том, чтоб "дать обороты". Это можно на чем угодно обеспечить. Надо еще, чтоб при волне эти обороты не падали. И тут вот 6 лошадей с 600 кубов на 2200 кажут себя много интереснее. Ибо по распредвалу заточены на это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-01-14 07:14
Kira писал:
> Жиговский движок слишком высокооборотный. Момент на 2000 оборотов у него
> грустный. А на ботике наверняка еще и "прямоход". А значит 1600-1800. А тут у
> жигуля момент печальный.
> Проблема-то не в том, чтоб "дать обороты". Это можно на чем угодно обеспечить.
> Надо еще, чтоб при волне эти обороты не падали. И тут вот 6 лошадей с 600 кубов
> на 2200 кажут себя много интереснее. Ибо по распредвалу заточены на это.
>
Что-то ужасно засекреченная инфа по тазам , но вроде как нарыл , что ваз 1,5 на 1000об имеет момент 6кг , 10 - при 1800 . Сколько у 6-и сильного интересного движка ?
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не годится он для тихохода, жрать будет много.
Сколько - много ? Есть данные эксплуатации ?
Иду вот я на Амурке на малом , с понижающим редуктором , с винтом и корпусом , не заточенными под водоизмещёнку , субъективно так довольно шустро . Скорость , правда , не мерил . Комп показывает расход в районе 4 л/ч при 1000об/мин .
Нехитрый расчёт выдаёт , что скорость при этом около 13-и км/ч . Вот только проскальзывание не учитывал - за минусом пусть будет 10 км/ч . При соответствующем корпусе и прямой передаче - явно больше . Не думаю , что вазовская полторашка съест больше 1,7 космича .
> На всей подобной технике советских
> лет стояли 2Ч или 4Ч.
Они сейчас без проблем отыскиваются ?
В советские времена , насколько я помню , жигулиный двиг , как запцацка , был чем то сродни полёту в космос ).
Тем более тогда соляра не ценилась так , как сейчас .
А так , да - для моря оно , наверное , получше будет , хотя бы в плане заправки ;-)
Хотя я лично эти вонючки не жалую , а о том , что там будет в лодке твориться , лучше не говорить )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-166-127.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-14 07:28
John Zaitsev писал:
> Что-то ужасно засекреченная инфа по тазам , но вроде как нарыл , что ваз 1,5 на
> 1000об имеет момент 6кг , 10 - при 1800 .
да нет ничё секретного ...
какие надо?
на 1,5 Л? пожалуйста :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-01-14 08:00
Елена, Мурманск. писал:
> да нет ничё секретного ...
> какие надо?
> на 1,5 Л? пожалуйста :-)
Эти графики выскакивают первыми по любому запросу . Контора тюнинговая . Нужны несколько графиков из разных источников , желательно старых , чтобы понять картину ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 15-01-14 08:21
Хм.
Ты собрался пиратрахывать Жигомотор ?
Или просто "с разборки" взять и поставить ?
Коль второе - то инфы вполне достаточно.
Более того - вторичную камеру карбюратора можно вообще НАХ заглушить. Полностью.
Вплоть до деревянного чопика в диффузор :-))
В данном текущем отрезке времени - жигомотор, работающий "впрямую", да на оборотах до 2000-2500 - самый бюджетный вариант.
И - весьма "долгоиграющий".
Ну а мощность, выдаваемая им на этих оборотах - и так ближе к избыточной для показанной шлюпкогулянки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-166-127.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-14 08:39
John Zaitsev писал:
> Эти графики выскакивают первыми по любому запросу . Контора тюнинговая . Нужны
> несколько графиков из разных источников , желательно старых , чтобы понять
> картину ).
такие ? Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-01-14 08:51
Такие . Вот что значит пользоваться разными поисковиками ))).
З.Ы. Раз уж пошла такая пьянка , то сдаётся мне , что там не шестой движок стоял ;) Хотя , м.б. , в чём-то хозяева могли быть продвинутее , чем в дизайне )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 15-01-14 17:20
Если надо Вазовский уменьшить по оборотам и поднять момент на низах, нех делать, берётся распредвал и к точилу, малёк фазы сблизить, уменьшив время продувки и будет неубиваемый двигун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 15-01-14 18:18
Энди Крым писал:
> Если надо Вазовский уменьшить по оборотам и поднять момент на низах, нех делать,
> берётся распредвал и к точилу, малёк фазы сблизить, уменьшив время продувки и
> будет неубиваемый двигун.
>
...или редуктор поставить ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 15-01-14 19:09
Есть такой у нас в Новгороде.Базируется в ЯК.Сделана каюта,рубка рулевая.на крыше каюты солярий.Двиг 4Ч диз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 15-01-14 19:12
Елена, Мурманск. писал:
> ...или редуктор поставить ...
Редуктор тоже крутить надо . И оборотов больше движку наваливать - расход , опять же . Плюс редуктор надо где-то брать и как-то ставить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-01-14 19:59
John Zaitsev писал:
> Иду вот я на Амурке на малом , с понижающим редуктором , с винтом и корпусом ,
> не заточенными под водоизмещёнку , субъективно так довольно шустро . Скорость ,
> правда , не мерил . Комп показывает расход в районе 4 л/ч при 1000об/мин ....
...............
Не думаю , что
> вазовская полторашка съест больше 1,7 космича .
Чего то дохрена:- 4л/ч.
У мну щас ВАЗ 21111(1.5л 8 кл впрыск стоит)+колонка.
На 1000 оборотов 1л/ч по БК потребляет, можно CO-потенциометром еще поменьше накрутить .Когда все это дело на авто стояло, фактический расход превышал рассчетный не более, чем на 5% Скорость порядка 5 км/ч.
Винт 315й колонка от Амура.
На 1500 примерно 1,5 ест. Скорость на этих оборотах правда не мерял.
> Нехитрый расчёт выдаёт , что скорость при этом около 13-и км/ч . Вот только
> проскальзывание не учитывал - за минусом пусть будет 10 км/ч .
> При
> соответствующем корпусе и прямой передаче - явно больше .
У меня по рассчету 12,3 скорость. А фактически 5.
Проверьте свою скрость по GPS- удивитесь насколько велико проскальзывание. "Глиссирующие" винты не очень то айс для водоизмещенки.
А так, да. ВАЗомотор относительно неплохой вариант.
Винт диаметром побольше и шаг поменьше (относительно амуровского)
Да, двигун лучше всего от 9 семейства ставить, не такой шумный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-01-14 20:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не годится он для тихохода, жрать будет много.На всей подобной технике советских
> лет стояли 2Ч или 4Ч.
>
На холостых 0.7 л/ч без нагрузки.
Не так уж и много.
Солярка сейчас уже подороже бенза будет.
Сам двигло копейки стоит. Если каждую недели не ходить километров эдак от 100. То вообще никакого экономического смысла в дизеле нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-14 05:56
Эээ...хм...какбэ нет ни одного двигателя, у которого удельный расход менялся согласно внешней характеристике.На промежуточных режимах он всегда больше, особенно у карбюратора.Я, повторюсь, практик))).Когда-то у меня был удлинённый П4 с водомётом, на котором стоял именно ВАЗ-06.Пытались мы на нём чапать в водоизмещёнке со скоростью 12-13 км/ч.И всё равно путевой расход к 40 л/100 км приближался.Для экономичной тихоходности нужен малооборотный винт большого диаметра, и чтобы выгребал против ветра, волны и течения, а значит - помимо мощности, должен быть ещё большой крутящий момент.Чтобы его получить из более-менее современного автобензомотора, нужен приличный редуктор, отсюда повышенные обороты к/в и никакой экономичности.Всё это проверено тыщу раз с момента появления моторных маломерных судов.На такую байду исключительно дизель 15-20 л.с. и оборотами не более 3000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата: 16-01-14 15:15
Был у нас такой с двигателем от Оки и редуктором от х/з чего.
Довольно шустро в любую погоду бегал на рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-14 15:33
Вот хозяин вдруг читает и окуевает как его баркас тут начали прокачивать.asn писал:
> Будучи на рыбалке в прошлом (2013) году, наткнулся на явно брошенную лодочку,
> валявшуюся у берега. Сердце облилось кровью, бросить такой корпус! Видно, что он
> пришелся не к рукам владельцам, построить такое у...ще из прекрасного корпуса -
> это нужно умудриться! Судя по останкам, стоял движок ВАЗ 2106, на ходу не видел,
> но исполнение впечатляет.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 16-01-14 18:25
Вот точной такой же катерок продавался у нас в клубе.
На фотке - это уже после покупки и переделки.
Корпус клепаный дюраль - отличное состояние.
Нет исходной фотки. Рубка была не ах + движок СМ 557.
Продавался долго.
В итоге чел купил за 150 тыр.
Движок конечно выкинул.
Поставил иностранный небольшой дизелек.
Димка мастер в клубе за зиму забацал вот такую рубку (фотка).
Видел на первом спуске.
Мне очень понравился.
Ход отличный. На вскидку километров 15 шел. Тихая работа движка.
Отличные обводы - волну не гонит вообще.
Такие они были довольные (муж и жена - уже не молодые).
Потом ходили на Ладогу.
На след год им грамотно заделали балласт и мачту.
И сразу поход в Таллин по Балтике. Вот такие экстрималы.
Потом так вошли во вкус, что продали этот катерок и купили яхту. Но это уже в другом клубе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Симчат (217.118.64.---)
Дата: 16-01-14 19:24
Как вы богато живете. лодки с моторами почти на ходу валяются. У нас бы по крайней мере уже на металлолом ушла бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-176-52.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-14 20:12
Это надо отжимать и делать неспешно, с душой, для себя и естественно с дизелем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-01-14 03:36
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.Когда-то у меня был удлинённый
> П4 с водомётом, на котором стоял именно ВАЗ-06.Пытались мы на нём чапать в
> водоизмещёнке со скоростью 12-13 км/ч.И всё равно путевой расход к 40 л/100 км
> приближался.Для экономичной тихоходности нужен малооборотный винт большого
Про параметры винта согласен.
Пример П4 с водометом совсем не показатель.
Тут в теме про Импульс проскакивала инфа по поводу расхода водомута в зависимости от скорости. График очень интересный. Короче говоря на глисе расход меньше водоизмещенки.
Просто выбор движков невелик. Мелкосильников с водяным охлаждением
как говорится поискать днем с огнем. Самый подходящий был бы от Оки пожененный с редуктором, но это практически раритет.
Малосильный дизель громоздок, тяжел и тоже редуктор по идее нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 17-01-14 04:40
Насчет прогресса. Я тут осенью опыты ставил. Корпус П4 на скорости 7-8 имеет самые неблагоприятные буксировочные характеристики.
Цепляю я его за гулянку. За проушину от водила. Традиционное место буксировки на глиссере. Имею 7 км/ч и больше ни-ни. Перецепляюсь той же веревкой за носовую утку. Вектор тяги такой, что нос притапливается. Имею 8-9. Лезу в Прогресс. Выкладываю на нос 3 канистры бензина, якорь, инструмент. Корма на глаз приподнимается. Имею 9-10. Загоняю подругу на канистры. +55 кг. Вот и крейсерские 10-11 сразу появляются. Длина буксира практически не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 17-01-14 05:43
Kira писал:
> Насчет прогресса. Я тут осенью опыты ставил. Корпус П4 на скорости 7-8 имеет
> самые неблагоприятные буксировочные характеристики.
Вот-вот.
А на 12-13 км/ч с притопленной кормой вообще конское усилие для буксировки потребуется. + от водомета до определенных оборотов
как говорится: шуму много, толку мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (178.208.132.---)
Дата: 20-01-14 21:47
Если есть жигулевский мотор и его некуда девать, это одно. А если мотор выбирать с нуля, то ИМХО для гулянок лучше, чем Л6 - мотора не бывает.
Сейчас их найти сложновато (кончили выпускать году в 1961), но если найдешь, то поймешь, что такое надежность и неприхотливость.Конечно, такой древний мотор в идеальном состоянии найти сложно. Но капремонт его совсем не проблема. Опять же из-за безумной простоты устройства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-01-14 22:02
asn писал:
> возникает вопрос: что за корпус , сделан из
> АМГ, но клепанный (надеюсь это заметно), явно из серии спас или рабочих шлюпок,
Были такие спас. шлюпки из дюраля, смотрите внимательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
