|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:27:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:27:21 |
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-11-13 14:37
challenger003 писал:
> Но выше то речь не про 5мкр.
Блин у меня толще нет, максимум 2,495 и то таких мало врятли на шатун наберётся, а вот коренные все 3.99 можно ставить? Ешё вопрос все верхние кореные ролики почти 4мм но подшипник люфтит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.35.---)
Дата: 26-11-13 14:54
Гость-А писал:
> Блин у меня толще нет, максимум 2,495..-
***** Каким прибором производишь измерения . ... до третьего знака ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-11-13 15:00
Какой то микрометр Советский. ну до 3го знака там уже не так точно есть погрешности но да второго идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.53.237.84.nsu.ru)
Дата: 26-11-13 16:25
из чего взять иголки на шатунные я писал и Толяныч. Технология изготовления игл описал так же Толяныч.
На коренные пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-11-13 16:33
Да не я накопаю и нормальных благо запасы позволяют, это просто решил поеврейничать, что зря добру пропадать. Коренные уже поставил всё ничего не люфтит. Блин сейчас проблема искать где то головку от 12.5 или забить и просто собрать с простыми поршнями? О ещё вопрос какой цвет всего больше москве идёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.192.---)
Дата: 26-11-13 18:11
Ставь голову от Мки, если чо подреж её на плоскошлифовальном, надо только расчитать чтобы поршень до неё не достал. Я думаю они не сильно отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-11-13 18:29
Отличаются они очень сильно, шас скину фотор в чём различия сразу всё подметите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.204.---)
Дата: 26-11-13 20:11
У головки М12 просто ещё выемки под дифлектор поршня, их в принцепе можно повторить на голове ММ пи помощи фрезы. Конечно нужно будет посчитать объём камеры сгорания предварительно. В принципе ничего сложного не вижу в этом, я много раз так поступал при тюнинге автоГБЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.35.---)
Дата: 27-11-13 05:13
Макс43 писал:
> У головки М12 просто ещё выемки под дифлектор поршня, их в
> принцепе можно повторить на голове ММ пи помощи фрезы.
***** Максим ! не найдется ли сравнительное фото что бы сравнить их ? Если не затруднит ... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.205.---)
Дата: 27-11-13 06:12
у меня нет головы М12, с мотора снимать не буду, а фото ведь тремя постами выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.120.---)
Дата: 27-11-13 20:47
Макс43 писал:
фото ведь
> тремя постами выше.
****** Имел ввиду сравнительные фото ГБЦ "М-М " и "М-12,5" . На фото верхнем визуально просматриваются выступы . У меня в переборке голова "М-М " --разбираюсь .не "солянка" ли это ... там впадины .. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.120.---)
Дата: 27-11-13 21:05
Макс43 писал:
> Это впадины. На М12 по моему дифлектор на поршне острее.
**** Понятно ... вытащил поршня и обнаружил со стороны впускных и выпускных отверстий блока срезанные кромки поршня. (точно фрезой ).... Что бы это значило ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 29-11-13 16:12
Пробовал головку от Мки ставит поршень сильно не доходит до головки аж очень сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.141.---)
Дата: 29-11-13 16:40
Гость-А писал:
> Собираю потехоньку, а впускне окна не должны что ли до конца
> открыватся?
***** Фотку сбрось -- спецы откликнутся ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 29-11-13 17:02
Да там и так всё понятно поршень упирается в шеки коленвала там совсем чуть чуть не открывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.198.---)
Дата: 29-11-13 19:59
Гость-А писал:
> Да там и так всё понятно поршень упирается в шеки коленвала там
> совсем чуть чуть не открывается.
Что за ерунда?? Как может поршень в щёки упираться? Шатуны посажены что ли)))???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.198.---)
Дата: 29-11-13 20:25
Даже рука не поднимается её снимать, можно сказать музейный экспонат)))) Моторчик столько лет в сарайке провалялся, не хоженый вашпе, даже искра на родной зажигалке убойная)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 20:49
как в СССР вернулся. прям прослезился ))) и ведь кто то на таких моторах реально ходил Мля! и не ныл что ватрушку не потянет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.164.---)
Дата: 30-11-13 11:18
Макс43 писал:
> Москва вообще мотор- Бомба, на мой взгляд самый лучший из
> совков.
Потому и " бомба" что не настолько он и "совок"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата: 30-11-13 14:43
Про головки и поршни.
На ММ попадались поршни с разными дефлекторами ( отличными от М10 оба). Причём настолько, что при уменьшении толщины ПГБЦ приходилось прибегать к "напильнингу" . Я - подфрезеровывал ГБЦ в месте контакта с поршнями...( шарошкой)
Думаю - попробовать тот же фокус при установке на М12,5 ГБЦ от ММ - вполне реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.57-219.xdsl.ab.ru)
Дата: 01-12-13 03:04
федот68( Калуга) писал:
> На ММ попадались поршни с разными дефлекторами ( отличными от
> М10 оба). Причём настолько, что при уменьшении толщины ПГБЦ
> приходилось прибегать к "напильнингу" . Я - подфрезеровывал ГБЦ
> в месте контакта с поршнями...( шарошкой)
***** Спасибо за разъяснение , Федор ! В перебираемой голове . веришь ---пошли по другому пути , на наждаке "чесанули" сам поршень .. сказать нечего . сегодня сфотаю и выставлю поршня с размерами . Совет гуру будет очень кстати . С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-126-87.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-13 12:16
challenger003 писал:
> Гость-А писал:
>
> > так и должно быть?
> Да
Ну тогда дальше продолжу собирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.64.---)
Дата: 01-12-13 16:05
Вот это поршня , ранее применяемые ... нормальное положение в блоке . Полет нормальный .
фото 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.64.---)
Дата: 01-12-13 16:15
А вот это поршня из перебираемой головы . с почему то счищенной поверхностью дефлекторов ..
фото 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.64.---)
Дата: 01-12-13 16:22
И теперь о высоте поршней ...
Н --ранешних поршней 70,80 мм
Н-- поршней из перебираемой головы 70,30 мм
------ не прилипло фото , извиняюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.64.---)
Дата: 01-12-13 16:33
попробуем --..... В окончание --вопрос . Причина в моем случае , в разных дефлекторах или в размерах поршней ??? или еще что то ... Ваше слово . гуру .. с уважением !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-126-87.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-13 17:17
Я думаю были сверху дефлектора забоины, и решили сточить их, а может и с низу, померьте расстояние от поршневого пальца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-126-87.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 01-12-13 18:26
Столярный лак вместо фиксатора резьбы для шатунов можно использовать, нить ложить между половинками картера? Половинки картера садить на лак, на краску или герметик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.199.---)
Дата: 01-12-13 19:47
Толяныч, это наверно кто то головку спилил, что поршня стали упираться, и тогда пришлось дефлекторы спиливать... Колхоз, одним словом) Надо в чермет эти поршни ложить и ставить другие не пиленые ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата: 01-12-13 19:50
Буквы на поршне означают группы пальца (диаметр отверстия в 0.001мм) Я так думаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.196.---)
Дата: 01-12-13 20:05
А вообще сейчас достался ноый мотор Москва М и я его разобрал с целью изучить как и что у него в стоке должно быть, и хочу сказать, что качество оставляет желать лучшего, сделано всё очень не качественно, складывается впечатление что делал эти моторы какой то кооператив или артель без всякого ОТК и т.п., какие там нах.. группы поршня, сотки и тем более тысячные.. Везде встречаются косяки литья, обработка тоже не фантан, очень много проё..ов. Короче какой бы свежий мот не попался, всё равно его надо перетряхивать чтобы он нормально работал в будущем, иначе какой нибудь косяк обязательно моск вынесет. А в целом мот классный) чувствуется буржуйские корни))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.64.---)
Дата: 02-12-13 00:42
Макс43 писал:
> Толяныч, это наверно кто то головку спилил, что поршня стали
> упираться, и тогда пришлось дефлекторы спиливать... Колхоз,
> одним словом)
**** Мои подозрения такие же .. Глубину головки измерить не трудно . но сравнить не с чем ... Жаль .
>А вообще сейчас достался ноый мотор Москва М и я его разобрал с целью изучить как и что у него в стоке должно быть, и хочу сказать, что качество оставляет желать лучшего, сделано всё очень не качественно, складывается впечатление что делал эти моторы какой то кооператив или артель
**** рад за тебя , Макс . С удовольствием тоже бы посетил чуланчик , где простаивают без дела такие моторы (Шучу ) . Но по доброму завидую .
-- Относительно качества .. Что ты хочешь . производитель --цех товаров народного потребления .. И если Московский завод ( это был почтовый ящик --какой ни какой контроль ) ,. то Ржевский завод тракторного оборудования ---вряд ли ... Как пишет Сашок 33 " самоизумленные " ПТУшники на практике собирали их..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.64.---)
Дата: 02-12-13 00:57
Гость-А писал:
> Столярный лак вместо фиксатора резьбы для шатунов можно
> использовать, нить ложить между половинками картера? Половинки
> картера садить на лак, на краску или герметик?
**** Кирилл . ! Прими в помощь тему Ссылка. . После прочтения вопросов будет немного , так как все показано с фото и комментариями .. Лучше пособия и не придумаешь .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-13 03:10
Макс43 уж не хочешь ли сказать что существуют разные по размерам поршни, пальцы. Может тогда и ремонтные размеры были на москве???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.193.---)
Дата: 02-12-13 06:59
ant107 писал:
> Макс43 уж не хочешь ли сказать что существуют разные по
> размерам поршни, пальцы. Может тогда и ремонтные размеры были
> на москве???
Нет, ремонтных на Мосю думаю небыло, а вот размерные группы на советских и российских поршнях всегда были, и есть, обозначаются буквой, пальцы цветом. Во всяком случае на авто так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-12-13 04:21
Посоветовался с Русланом555 он говорит смело ставь головку от 10ки, если родной нет разницы в работе не заметишь, только под свечу по 2 колечка. Ему я верю московод он проверенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.0.---)
Дата: 07-12-13 06:38
Гость-А писал:
> Посоветовался с Русланом555 он говорит смело ставь головку от
> 10ки, если родной нет разницы в работе не заметишь, только под
> свечу по 2 колечка. Ему я верю московод он проверенный.
****Кирилл ! По простому скажу так -- хрен у мужиков тоже один-- ...да вот размеры разные . Не торопись . вся зима впереди . Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-12-13 08:34
Без проблем попадётся поставлю родную а пока буду собирать без гбц. Для замера компрессии можно и десятошную поставить, Решил раз БФ-2 у нас не найти шатуны и половинки на лак поставлю. Выхода нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.35.---)
Дата: 07-12-13 13:27
Гость-А писал:
> Без проблем попадётся поставлю родную а пока буду собирать без
> гбц.
********* Все верно .
> Для замера компрессии можно....
********* А это тебе что дает ? Главное --- проверить гильзу на конусность , прогнав заведомо новое . или малохоженное кольцо по всей длине гильзы . Чем одинаковее зазор в стыке кольца , тем веселей на душе . Проверь все кольца на зазор в стыке . Поршень визуально и инструментально . Все данные есть в мануале .
>Решил
> раз БФ-2 у нас не найти шатуны и половинки на лак поставлю.
> Выхода нет.
********** выход всегда есть . Ну нет в автомагазах синего фиксатора .. бери в парфюмерном отделе лак для ногтей , самый дешевый .. не так просто потом откручивается . Сам применял . по случаю отсутствия фиксатора -проверено . Лак БФ-2 --забыл . когда и видел . Удачи , Кирилл .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.35-45.xdsl.ab.ru)
Дата: 07-12-13 13:51
Уважаемые форумчане . ! Где то встречалась инфа о том . что подшипник 89 (открытый ) применяется в карбюраторах автомобиля "ЗИЛ" и т.д . Хочу поискать эту ссылку -там и чертежик был . Но вот не получается "поиском ".. Заранее спасибо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.194.---)
Дата: 07-12-13 14:11
Толяныч, отвечаю на ваш вопрос по балансировке К/В. Для балансировки я применял ножи от рубанка (может как то по другому называется, в общем такой станок на котором доски ровняют) они имеют вид линейки длиной примерно см30. только брал новые ножи, правильно заточенные. Установил два ножа по уровню параллельно друг другу на расстоянии чтобы К/В лёг на ножи крайними коренными шейками. В принципе всё.... вал сам прокатится и остановится в таком положении, что тяжелая его часть будет внизу. Отмечаем маркером тяжёлую сторону, находим визуально с этой стороны самое похабное (толстое) литье на ЩЕКЕ и стачиваем его болгаркой, после снова на ножи, проверяем, при необходимости снова точим его. Я думаю всё предельно ясно. Главное без фанатизма))) Вот если вал взвесить до и после балансировки, высчитать разницу веса (сколько убрали), то можно аху..ть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-85.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-13 14:21
А клей "титан" может подойдёт? Клеил им железо в тисках, приклеивалось намертво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.194.---)
Дата: 07-12-13 14:31
Парни, а что вы паритесь с этим фиксатором резьбы??? Он там нах.. не нужен, ничего там не открутится никогда, бред это всё. У меня есть фиксатор, но я его применяю только когда есть подозрение в частичном отсутсвии резьбы обычно в алюминевых деталях и только. Надо чувствовать момент затяжки болта, или если руки дубовые, ключ динамометрический в помощ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-85.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-13 14:44
Я на лак для ногтей присобачил шатуны, сейчас на что не знаю картер клеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-85.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-13 15:55
А АБРО красный потянет? Серого нет только красный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.193.---)
Дата: 07-12-13 16:36
Красный- х..йня, он не маслостойкий. Серый специальный моторный герметик, у него основа другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107ant (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-13 17:17
Макс43 ну чего то ты погорячился, красный АБРО если он настоящий он маслостойкий и высокотемпературостойкий, замучаешся его счищать. Другое дело что щас дофига подделок АБРО попадались такие которые и 2-3 дня не засыхают - китайская подделка а может и наша.
Гость-А собирай на лак или на фиксатор резьбы, щас полно выбора всякого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-85.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-13 18:04
У нас из композитов и клеёв одна смола и та весной с ёлок. Я так понял тут можно садить на всё что липкое а потом твёрдое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107ant (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-13 19:13
Гость-А ты в глухом лесу, да с антирнетом :)))))))))
елки наряжай с наступающим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-85.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-13 19:27
107ant писал:
> Гость-А ты в глухом лесу, да с антирнетом :)))))))))
> елки наряжай с наступающим!
Да нет конечно же, шучу конечно просто у нас 2 автолабаза в одном нихера нет, в другом есть всё но в тридорого, даже мягко сказано, накрутка у них процентов 150!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.200.---)
Дата: 07-12-13 20:05
107ant писал:
> Макс43 ну чего то ты погорячился, красный АБРО если он
> настоящий он маслостойкий и высокотемпературостойкий,
> замучаешся его счищать. Другое дело что щас дофига подделок
> АБРО попадались такие которые и 2-3 дня не засыхают -
> китайская подделка а может и наша.
> Гость-А собирай на лак или на фиксатор резьбы, щас полно
> выбора всякого.
Ага, маслостойкий))) только после его использования в поддоне постоянно сопли красные плавают и вся сетка маслоприёмника им забита (особенно на 2109, хрен его из сетки вычистиш, газом приходится выжигать), благодаря красному, чёрному, прозрачному Абро, я без работы не сидел долгое время, последние два года его уже не продают практически, народ уже знает. С серым герметиком такого кина не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.35.---)
Дата: 08-12-13 01:35
Макс43 писал:
> Толяныч, отвечаю на ваш вопрос по балансировке К/В......
....... Спасибо , Максим , за отклик и описание . Все понятно до "немогу ". "Что то с памятью моей стало ...." (С) делал же балансировку КВ снегохода буран на ножах от строгального станка по древесине ..и совсем забыл . Надо только найти всю эту приблуду . С уважением
Гость А писал :
Спасибо , Кирилл за фото .. По поводу герметика -- из -за отсутствия АМБРО применяю "казанский " серый герметик -прокладка . Собирал картера снегоходов и сыну и его друзьям неоднократно , картер своей "моськи "собирал на нем . У нас авто-- "японояпономатери". там соляра . Даже на топливном насосе крышечку на нем садил --полет нормальный . Сцепляется надежно . даже можно сказать сверхнадежно . На нем садил накладку на пробитое дно алюминиевой лодки , по совету форумчан , 2 сезона откатано -отлично !! Так , что если АБРО нет --применяй без сомнений . Но потом в дальнейшем герметизации в других местах , с паронитом --только черный или красный . они не портят паронита , в случае чего ,---особенно если дашь подсохнуть на пароните . Проверено лично . С уважением .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-13 04:21
"в поддоне постоянно сопли красные плавают " ну не знаю.............может мазали черезчур много соплей????
У меня таких казусов не было. (если работать по принцепу привежи к себе клиента на долгие годы тоды да).
Макс43 почитай Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-85.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-13 10:44
Проверил на вшивость этот "абро кадабро" нормальный оказался оригинал, засох через 3 часа кинул в бензин не не разъело, посадил картер на него и леску 0.35 положил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-122-43.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-13 11:36
Разобрал 3 двигла на 2х была леска на 3ем капроновая нитка. Думаю не суть важно что ложить. Как сделать хорошее контактное зажигание , электронику не люблю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.195.---)
Дата: 08-12-13 12:18
Да вообще не суть какая нитка, при наличии герметика она там и не нужна, её применяли когда половинки собирались на лак или краску, сейчас эта технология уже прошлый век. Контактное зажигание можно лиш усовершенствовать вынеся вторичку из под маховика, т.е. установив ТЛМки. Хотя контактное зажигание не может быть хорошим в принципе... постоянные изменения зазоров в контактах влияет на искрообразование не лучшим образом, из за чего возникают постоянные танцы с бубном. Тем более сама конструкция прерывателей МЛ-10 ОЧЕНЬ долека от совершенства. Весь мир уже лет примерно 30 если не больше использует элекронику, а мы тут ещё с контактами дрочимся))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-122-43.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 08-12-13 12:24
У меня все моторы на контактном зажигании, работают не плохо но вот кулачки на мл-10 сущий ад думал поставить кулачки от вихря потом посоветовали от трамблёра москвича как думаете идея стоит свеч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.35.---)
Дата: 08-12-13 12:43
Гость-А писал:
> Разобрал 3 двигла на 2х была леска на 3ем капроновая нитка.
> Думаю не суть важно что ложить. Как сделать хорошее контактное
> зажигание , электронику не люблю.
**** Д а не надо там никакой нити .. На дворе ХХ первый век . герметики вполне выполняют свои функции .
> Как сделать хорошее контактное зажигание , электронику не люблю.
**** Как говорит мой друг , --"любить можно только девушку " . все остальное --это здравый смысл . Поддерживая мнение Макса . добавлю ... --энергия искры при ЭЗ много выше , чем у контактного , по простому --искра прошивает куда веселей даже мокроватую свечу ..
Вот правда не пойму --зачем мы все пишем..... , темы по зажиганию ты не изучал . не сравнивал .
> потом посоветовали от трамблёра москвича как думаете идея стоит свеч?
***** Идея хорошая , но лучше от ЗИЛа , мощнее оно по виду ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.195.---)
Дата: 08-12-13 14:35
Внедрить другие прерыватели -это гемор похлеще будет чем спаять элементарную CDI схему, и один хрен прерыватели спокойно жить не дадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 09-12-13 15:29
Макс43 писал:
> Внедрить другие прерыватели -это гемор похлеще будет чем спаять
> элементарную CDI схему, и один хрен прерыватели спокойно жить
> не дадут.
Спаять нет проблем, катушки мотать геморно. Мотал звукосниматели, чуть с ума не сошёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.196.---)
Дата: 09-12-13 16:07
Катушку намотать проще и быстрей чем спаять схему из 5ти деталей. А на моську можно ваще ничего не мотать, туда подходят готовые катушки от старых электросчётчиков, об этом уже милион раз писали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.199.---)
Дата: 09-12-13 16:21
Я катушки мотаю на сверлильном станке. Настраиваю станок на 500 об/мин. включаю станок и засекаю время, через 12 минут на катушке 6000 витков. Провод направляю рукой, если очень хочется можно останавливат станок и перекладывать слои бумагой, но при этом удобней пользоваться секундомером, чтобы не сбиться по времени. Так же при отсутствии сверлильного станка можно мотать дрелью, шуруповёртом и т.п...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-12-13 16:34
Уважаемый yked, я прошу у вас прощения, т.к. хочу задать один вопрос по Москве, но не по движку , а по ноге. Открывать отдельную тему из-за одного вопроса не вижу смысла, я думаю, что Вы со мной согласитесь.
Суть моего вопроса в следующем. Я не могу отсоединить редуктор с рессорой от надставки, Дейдвуд снял, помпы снял, а вот надставка приподнимается на 3 см легко, а дальше не идет. По чертежам ничего понять не могу, у них очень плохое качество., Вот и прошу помощи у сведующих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-12-13 16:39
Макс43 готовые катушки от старых электросчётчиков, об этом уже милион раз писали.
Все об этом говорят но .........
Вы сами пробовали ? на катушке от электросчетчика квадрат меньше чем сердечник=набор пластин,т.е. так просто не напялить, так что либо его подпиливать , либо отверстие растачивать.Наматать в ручную у меня ушло два вечера, собрал что-то типо намоточного ручного станка из детского набора, тестер в помощь. Делал на основе катух с эл. счетчика так и лежат ждут своего часа мотал по схеме с сайта, а точнее сначала смотал до нужного кол-ва витков, потом еще намотал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-12-13 16:44
Боб-51 нужно разбирать редуктор, вал и винт снять и разбирать из нутри там кольцо и шплинт их вытаскиваешь и проставка вылезит , помойму так, Макс43 точно подскажет, если ошибаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-12-13 16:46
он дейдвуд снял=сапог, проблемма с проставкой, то что перед редуктором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.196.---)
Дата: 09-12-13 16:50
ant107 писал:
> Все об этом говорят но .........
> Вы сами пробовали ? на катушке от электросчетчика квадрат
> меньше чем сердечник=набор пластин,т.е. так просто не напялить,
> так что либо его подпиливать , либо отверстие
> растачивать.
Да, пробовал и не раз))) Там квадрат меньше на 0.5 мм. в чём проблема то? На наждаке магнитопровод точнуть составляет примерно 25секунд, куря при этом сигарету, после чего катушка туда спокойно запрыгивает)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.198.---)
Дата: 09-12-13 17:04
ant107 писал:
> Боб-51 нужно разбирать редуктор, вал и винт снять и разбирать
> из нутри там кольцо и шплинт их вытаскиваешь и проставка
> вылезит , помойму так, Макс43 точно подскажет, если ошибаюсь
Как бы должен разобраться, но не зная что там за редуктор трудно что то подсказать. Присоединюсь к мнению ant107 , надо сначала снять рессору, так будет проще, возможно сальник в проставке упирается в ступеньку на рессоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-12-13 17:09
Макс43 писал:
> У вас Москва М, или круглая?
------------------------------------
Москва М.
Там есть какая то центрирующая шайба, а на рессоре выше надставки есть ступенчатое утолщение, вот м.б. эта шайба (она наверное в надставку запрессована) и упирается в это утолщение.
М.б. кто-нибудь подскажет последовательность разборки-сборки для замены сальника редуктора на рессоре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата: 09-12-13 17:15
Эта центрующая шайба должна руками выниматься из редуктора и проставки, попробуйте приложить силу, должно разобраться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-12-13 17:19
Макс43 писал:
> ant107 писал:
>
> > Боб-51 нужно разбирать редуктор, вал и винт снять и
> разбирать
> > из нутри там кольцо и шплинт их вытаскиваешь и проставка
> > вылезит , помойму так, Макс43 точно подскажет, если ошибаюсь
>
> Как бы должен разобраться, но не зная что там за редуктор
> трудно что то подсказать. Присоединюсь к мнению ant107 , надо
> сначала снять рессору, так будет проще, возможно сальник в
> проставке упирается в ступеньку на рессоре.
--------------------------------------------
Опа на!!! Вот это дела!? Там что, редукторы имели еще и разную конструкцию центровки и герметизации? Помпа у меня с нержавеющей вставкой, м.б. это что либо прояснит?
Если рессору вытащить из редуктора, то рассыпется игольчатый подшипник? И как его потом собирать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.195.---)
Дата: 09-12-13 18:27
Боб-51 писал:
> Опа на!!! Вот это дела!? Там что, редукторы имели еще и разную
> конструкцию центровки и герметизации? Помпа у меня с
> нержавеющей вставкой, м.б. это что либо прояснит?
> Если рессору вытащить из редуктора, то рассыпется игольчатый
> подшипник? И как его потом собирать?
Выпадут иголки, это не страшно. когда будете собирать вклеите их в обоиму на литол затем вставите вал. У Мки помпа и есть с нерж вставкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-12-13 18:35
Макс43 писал:
> Боб-51 писал:
>
> > Опа на!!! Вот это дела!? Там что, редукторы имели еще и
> разную
> > конструкцию центровки и герметизации? Помпа у меня с
> > нержавеющей вставкой, м.б. это что либо прояснит?
> > Если рессору вытащить из редуктора, то рассыпется игольчатый
> > подшипник? И как его потом собирать?
>
> Выпадут иголки, это не страшно. когда будете собирать вклеите
> их в обоиму на литол затем вставите вал. У Мки помпа и есть с
> нерж вставкой
------------------------------
Понял, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.35-45.xdsl.ab.ru)
Дата: 10-12-13 02:17
Гость-А писал:
> Конечно руками, да и у меня столько провода нет.
******* Так какие проблемы . Найди через знакомых электриков трехфазный счетчик (их сейчас меняют на электронные , думаю проблем не будет ) . Марка по памяти СА 4У-- И678 , на нем намотано 9200 витков 0,14 мм . Отмотай до 5500 витков . проложи изоляцию ( у жены "дюзни " на кухне рулончик бумаги , которой они в духовке готовят вкусности , очень качественная , не фольга !! ) и намотай управляющую . Сделай хорошие выводы изолированным проводом , приклей к стенке клеем "космофен -плюс " (есть в любом строительном магазине , он не повреждает лаковую изоляцию ). Провари катушку в водяной ванне в смеси 50/50 воск+парафин с добавлением трансформаторного масла 10 % по весу в течении 2 часов , это по методу Сергея "Горыныча "-- он "профи" . Потом обмотай катушку снаружи пропитанной эпоксидкой бумагой (брал 1 слой из многослойного мешка . из под цемента что ли ) . Эпоксидка удобная продается в автомагазинах в шприцах . давишь и сразу 2 струи выходит , перемешал и намазал . Класс !! . Теперь катушке сам черт не страшен ..... Катушка на рог одевается тика в тику .
Дерзай , все получится --это самый простой и качественный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-12-13 03:23
Про варку интересный метод, Я так отматывал до нужных витков и опускал катушку в цапонлак, потом изоляцию в видесантехфума, и наматывал управляющую и снова полевал цапонлаком снова фум и изолента ну как то так. Хотя метод описанный Толянычым интереснее и надежнее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 10-12-13 09:13
У меня стоят катушки очень сильно похожие на №1 ,на днях мне принесли еще пять таких зажиганий ,снял с них катушки, товарищ смерил сопротивление говорит одинаковое как и с моего рабочего двига.Как только руки дойдут, буду собирать вторую схемку №3 и пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.51.---)
Дата: 10-12-13 15:34
ant107 писал:
отматывал до нужных витков и
> опускал катушку в цапонлак, потом изоляцию в видесантехфума, и
> наматывал управляющую и снова полевал цапонлаком снова фум
***** Антон ! Будет время и желание , почитай или восстанови в памяти вот эту тему от Сергея "Горыныча " Ссылка. . Простым языком , но высокопрофессионально , освещена тема изготовления качественных катушек для ЭСЖ . Более того . для одного из моих подшефных пацанов он выслал мотор Салют с зажиганием собственного исполнения (намотка катушки --2 пост этои темы ) . Такого качественного исполнения ---в гражданской продукции пока не встречал .! Мотор запускается ....взглядом (шучу ) . В архиве нашел фото катушки и платы зажигания ... зацени .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-12-13 12:45
Мужики, нет нигде сальников коленвала 22 х 30 х 5 (7).
Единственное, что в "Сфере - 2В" сказали, если заказ будет не менее 30 штук, то они сальники закажут.
Может быть с кооперируемся, а то одному 30 сальников уж больно круто. Я бы штук 6-7 взял, стоимость порядка 70 руб. за шт.
Территориально я в Москве. Если кто-то из других регионов, то вышлю почтой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.115.---)
Дата: 11-12-13 14:03
Боб-51 писал:
> Мужики, нет нигде сальников коленвала 22 х 30 х 5 (7).
**** Приветствую братьев -форумчан -московедов ... ! Вопрос поставлен правильно и давайте вместе пройдем "москоликбез " . Тот . кто имеет хороший мерительный инструмент , поймет сразу , кто не имеет --почитайте и подключитесь к обсуждению ... и перевариванию.... !! Кто " умный и красивый " и не знает куда идти .. (анекдот " ) --просьба отойти и не мешать ....
*** Итак . Поскольку мотор скопирован с "Скотт -Этвоттер " с ихней системой измерений ---приведем размеры : шейка КВ в месте касания сальника имеет размер 21.70 мм . И собираемся на это размер одевать российский сальник под размер вала 22.00 мм . ????!!!! Опорный стакан , в который вставляется сальник наружней обоймой , имеет размер 29.80 мм . не зная этой тонкости . можно просто искалечить сальник , расчитанный под гнездо 30.00 мм . . Да , можно обточить наружнюю обойму на наждаке --но это "колхоз " . на любителя . Классно эту проблему разрешил наш форумчанин " Rex " .. Спасибо ему большое за это .. ! Он просто предложил проточить КВ и опорный стакан --под размер "ветерковский " вот в этой теме Ссылка... Вариант хорош тем , что размер 31х20х6 мм -- это размер сальника дизельного топливного насоса импортного авто ... Купить можно без проблем .. С чего то ради. у меня побежало дизтопливо на насосе япономатери "Мацда -Бонго" . Заменил на раз . 4 года без проблем . эксплуатация денно и нощно .. Ну а если воткнуть на ПЛМ -- сами догадыветесь . Вот из архива фото сальника ...
*** Лично я не растачивал под размер 31 мм , просто в магазе свободно имеются 30х22х6мм и 30х22х7мм .. с двумя кромками -- стоят какие то небольшие деньги . А за это время " или караван дойдет , , ..или ишак сдохнет " ( восточная мудрость ) .
Окончательный выбор за Вами ... С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-18-164.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-13 14:39
Боб-51 если не будешь делать то что говорит Толяныч то можешь заказать тут Ссылка. но с др. стороны как то слабо верится что ближе (в москве ) не найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 11-12-13 14:45
просто предложил проточить КВ и опорный стакан --под размер "ветерковский "-----просто проточить калённые вещи-не просто! Шлифовать. А это уже другая ,,песня,,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.195.---)
Дата: 11-12-13 14:56
Серый Волк писал:
> просто предложил проточить КВ и опорный стакан --под размер
> "ветерковский "-----просто проточить калённые вещи-не просто!
> Шлифовать. А это уже другая ,,песня,,.
+100! Нах.. этот гемор, что то точить - дрочить?? если сальники есть, я уже несколько раз писал, у нас эти сальники в маганизине постоянно есть, причём импортные, достойного качества, товарищ себе на прошлой неделе покупал, я ему их менял, нормально подходят. Если надо могу купить и выслать, я в этот магазин раз в две недели полюбому заезжаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.115-167.xdsl.ab.ru)
Дата: 11-12-13 15:38
Серый Волк писал:
----просто проточить калённые вещи-не просто!
> Шлифовать....
***** хороший токарь --полчаса делов , проверено практически ... Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.196.---)
Дата: 11-12-13 15:55
Толяныч писал:
> ***** хороший токарь --полчаса делов , проверено практически
Хороший токарь- большая редкость в наше время. Я работаю с несколькими токарями и не могу сказаь что они плохие, но как увидят Сталюку, сразу скулить начинают))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.115-167.xdsl.ab.ru)
Дата: 11-12-13 16:05
Макс43 писал:
> Хороший токарь- большая редкость в наше время.
***** Все верно .. А фрезеровщика найти --целая эпопея ..
" нынче буйных что то мало --вот и нету вожаков ... " ! ( В.С.Высоцкий )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-118-202.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-13 16:32
Серый Волк чем щас живешь? что реанимируешь? или от Москв уже отошел? или что новое внедряишь в них?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-12-13 17:41
Макс43 писал:
> У нас в свободной продаже есть, если надо, могу купить и
> выслать
----------------------------------------------------------
Макс, спасибо огромное! Я еще пошукаю в Москве, и если не найду тогда воспользуюсь Вашей добротой и отзывчивостью!
Перефразируя советского поэта - ...как здорово, что такие люди в стране Российской есть!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-12-13 17:51
Это Вы куда хотите? В редукторе, вроде, иглы 2 х 16? Или как?
Вот позиция 9 ролик игольчатый 2 х 16 : Ссылка.
Их можно наковырять из подшипника № 942/15 (15 х 20 х 16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 11-12-13 18:08
Да ошибся наверное по длине, а то в моём редукторе обше 1 иголка из гвоздика, ходило как то. Спасибо Боб поробую раздобыть эти иголки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-12-13 19:51
ant107, там где есть сальники, нет розницы, только опт, , а где есть розница там нет сальников!(((((
Сегодня целый день лазил по инэту искал в Москве эти сальники! Нифига не нашел!!!((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.198.---)
Дата: 11-12-13 20:03
Чтобы ставить иголки, проверяйте состояние поверхности вала-рессоры в том месте где работают иголки, оно должно быть без раковин и выработки, иначе иглы будет ломать. Если на поверхности есть изъяны, лычше подшипник заменить на втулку. Это обсуждали прошлой зимой в теме по редуктору от Толяныча. У меня со втулкой моська бегает нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.115.---)
Дата: 12-12-13 01:00
Гость-А писал:
> Да ошибся наверное по длине, а то в моём редукторе обше 1
> иголка из гвоздика, ходило как то.
***** Иголки , если что их 23 штуки ... можешь прикупить в магазине "Мото" . По памяти , от мотоцикла "Минск"-- подшипники ВГШ с иголками 2х16 мм . но хороший вариант --- втулка из соседнего форума ..... Главное . что бы токарь нарезал внутреннюю канавку левым вращением ,---
сопряжение рессоры и втулки будет смазываться достойно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-12-13 09:01
Я где то в 70-х годах решил проблему. Расточил место где стоит верхний сальник редуктора (предварительно аргоном наварил пластины) и поставил 2 подшипника 201 и сальник 12х32х7. Редуктор отходил примерно 30 сезонов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.153.---)
Дата: 17-12-13 00:05
Дед49 писал:
> Я .... решил проблему. Расточил место где стоит
> верхний сальник редуктора (предварительно аргоном наварил
> пластины) и поставил 2 подшипника 201 и сальник 12х32х7.
******** Ничего не понятно .. Какие пластины , куда ?? Что значит "верхний сальник " ? Просьба слова подтвердить фото , чертежом , рисунком ..да чем угодно . .... Будет интересно поучиться ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 17-12-13 02:22
Да тоже такая идея есть только под 101 чтоб аргоном не варить, сразу штук 5 запихать и 89 на 101 тоже заменить. А как растачивали? Просто не понимаю как корпус в патрон закрепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.192.---)
Дата: 17-12-13 05:50
В патрон этот корпус никак не закрепиш, а растачивается он на вертикально расточном станке (на котором цилиндры растачивают), у этого корпуса есть вертикальная база - привалочная плоскость крышки гребного вала, так вот этой плоскостью корпус прижимается к неподвижной губке станочных тисков. После всё это дело центруется по индикатору закреплённому в шпиндель станка, затем ставится резец и ОГОНЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 17-12-13 05:58
Я так и думал что на такарном ни как что на расточном придётся, ешё бы шестерни на шарикоупорный посадить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.207.---)
Дата: 17-12-13 06:39
Гость-А писал:
> Я так и думал что на такарном ни как что на расточном придётся,
> ешё бы шестерни на шарикоупорный посадить.
Да они и по втулке работают неплохо, не пытайтесь этот редуктор сделать вечным (всё равно не получится), он и в стоке довольно долго живёт при условии что работает в масле а не в воде и правильно регулируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-13 06:58
Это не в качестве поучений Я много интересного на форуме прочитал.
1. пластинки приваривал для увеличения толщены Если без наварки прорезается корпус
2. Растачивал на координатном станке (для координатчика это дело простое..
3. Верхний сальник редуктора я имел введу сальник рессоры.
И еще я не написал что подшипники токарь растачивал внутреннюю обойму до диаметра 12,7мм.
Иглы штатные выбрасываются.
Сейчас нарыл подшипник № 6-901 12,7х28,575х6,35 с ним все упрощается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.153-74.xdsl.ab.ru)
Дата: 17-12-13 13:18
Дед49 писал:
> Это не в качестве поучений
****** теперь все понятно ...Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-12-13 14:32
Дед49 писал:
> Это не в качестве поучений Я много интересного на форуме
> прочитал.
> 1. пластинки приваривал для увеличения толщены Если без наварки
> прорезается корпус
> 2. Растачивал на координатном станке (для координатчика это
> дело простое..
> 3. Верхний сальник редуктора я имел введу сальник рессоры.
> И еще я не написал что подшипники токарь растачивал внутреннюю
> обойму до диаметра 12,7мм.
> Иглы штатные выбрасываются.
> Сейчас нарыл подшипник № 6-901 12,7х28,575х6,35 с ним все
> упрощается.
--------------------------------------------
Офигеть!!! Феррари или Ламборджини, наверное, проще сделать...??? ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-13 20:48
Еще одна простая доработка (можно изготовить в гараже)
В Моське 10 помпа стоит высоко от уровня воды и пока воду засосет, крыльчатка работает всухую и часто подгорает, притом верхняя сторона больше (видимо нержавеющая крышка хуже охлаждается)
Я вырезал и положил прокладку по размерам нержавеющей крышки и толщеной 2мм из фторопласта, крыльчатке стало работать комфортнее. Коэффициент трения у Ф4 в 50 раз меньше
Отверстие отпала необходимость запаевать.
Извините что не по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-12-13 22:46
В отношении Феррари.
Кто хочет сделать что либо ищет возможности, кто не хочет ищет причины..
Я понимаю на форуме делятся своими доработками, идеями и т.д. а у каждого свой выбор (можно не напрягая мозг купить иномарку)ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.27.---)
Дата: 18-12-13 02:07
Дед49 писал:
> Кто хочет сделать что либо ищет возможности, кто не хочет ищет
> причины..
****** Уважаемый .. давайте не будем заниматься демагогией . И спуститесь на землю .. нашему брату в сельской местности трудно найти токаря то хорошего .. Фрезеровщика " днем с огнем "... а вы о координатном станке . Про сварщика -"аргонщика " . способного качественно приварить пластины к корпусу в месте расточки под подшипник 201 ..-говорить просто не хочется. Кстати , диаметр рессоры в месте посадки 12.80 мм . Что бы расточить внутреннюю обойму 201 до нужного размера качественно --ИМХО , нужны космические технологии . Правильно написал Максим --"--он и в стоке довольно долго живёт при условии что работает в масле а не в воде и правильно регулируется."" Присоединяюсь ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-13 09:53
Уважаемый Толяныч демагогом я никогда не был,
Описал свои доработки для тех у кого есть возможность их повторить.
Про аргонную сварку я написал чем проще наварить, хотя помню времена когда алюминий варили газосваркой с флюсом.
Расточить под подшипник можно и на фрезерном станке, если позволит вертикальный расход станка.
Подшипник расточить для токаря средней квалификации не проблема (зажимаешь подшипник за верхнюю обойму не до фанатизма, подшипник клинит и точишь за несколько проходов резцом обычным Т15К6, лучше керамикой или эльбором но в селе может не быть..
А по поводу того что и на иглах будет работать это так но у Москвы самое слабое место это редуктор. Начинает люфтить рессора в игольчатом подшипнике следом рассыпается 89 подшипник и наконец рухает редуктор.
Некоторые устанавливают дейдвуд от Ветерка он надежней но мне не нравится нет заднего хода, а я им часто пользуюсь на тролленге,
Коряг много в Днепре.
Если чем то обидел Извините, не хотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-12-13 04:14
Из за чего может закусывать ШПХ? Редуктор лежит крутишь за торсион всё шелестит, как стоймя поставишь так закусывать начинает, Сильно давит на ШПХ торсиотном и кольцом на нём, аж протёрло шестерню этим стальным колечком на валу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.193.---)
Дата: 21-12-13 07:31
Гость-А писал:
> Сильно давит на ШПХ торсиотном и кольцом на нём, аж
> протёрло шестерню этим стальным колечком на валу.
Покажи фото, как протёрло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.164.---)
Дата: 21-12-13 18:04
Гость-А писал:
> Из за чего может закусывать ШПХ? Редуктор лежит крутишь за
> торсион всё шелестит, как стоймя поставишь так закусывать
1 зазор в зацеплении шестерен.
2 зазор в паре шестерня-вал
Если будут повышенные то так и будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.96-127.xdsl.ab.ru)
Дата: 22-12-13 02:58
Гость-А писал:
> Вот фото вала с виду хороший.
*** Кирилл ! Возьми микрометр и замерь диаметр на шлице .. И проверь . как сидят шестерни на шлицах (люфт ? ) .. А самое главное --бронзовые втулочки в шестернях должны быть "приличными " , т.е никаких люфтов . Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-12-13 03:43
В шестерне на валу обще ни какого люфта быть нее должно? Шестерня должна сидеть плотно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.206.---)
Дата: 22-12-13 04:02
Шестерня не должна на валу сидеть плотно, она на валу легко вращается на втулке, не должно быть радиального люфта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.96-127.xdsl.ab.ru)
Дата: 22-12-13 04:12
Гость-А писал:
> В шестерне на валу обще ни какого люфта быть нее должно?
> Шестерня должна сидеть плотно?
***** Скажем попроще .. Все должно не болтаться и свободно ходить по шлицам ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.96-127.xdsl.ab.ru)
Дата: 22-12-13 04:54
Гость-А писал:
> И каким должен быть диаметр вала по месту скольжения шестерни?
***** Кирилл .. Еще проще ... Сделай замеры диаметров в начале , середине . и в конце шлицевого места ... будем анализировать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.206.---)
Дата: 22-12-13 05:05
В середине шлицевой шейки размер должен быть в оригинале, там она не изнашивается, сравните размеры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-12-13 05:30
Хорошо поутру зафоткаю. С шестерни можно снять храповик? А то новых ШЗХ целая куча, переставить бы храповики на шестернях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-12-13 15:22
Гость-А чето Я с бадуна (или мне показалось-зацинковать?) , кто то на форуме писал что ШПХ легко заменяется ШПЗ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-12-13 19:06
Да зацинковать с помощью электрохимического напыления. Там всё до нельзя просто как палка, дома на коленках всё делается. НЕТ ШПХ с ШЗХ не взаимозаменяемы. Ели только ставить винт правого вращения. и крутить мотор в обратную сторону как у Макса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-12-13 00:21
Сделал промеры внизу на шлицах 12.55 по середине 12.80 верху под ШПХ 12.30, сразу же зачистил обезжирил протравил и запаял баббитом, вывел в 12.80 шестерня немного люфтит но уже не закусывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.184-252.xdsl.ab.ru)
Дата: 23-12-13 02:21
Гость-А писал:
> Сделал промеры внизу на шлицах 12.55 по середине 12.80 верху под ШПХ 12.30,
> сразу же зачистил обезжирил протравил и запаял баббитом, вывел в 12.80 шестерня
> немного люфтит но уже не закусывает.
****** Теперь разобраться с зазорами во втулочках шестерен ... там и поставишь точку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата: 23-12-13 07:44
Гость-А писал:
> Почему? В шатунах стоит и не на раз, работает с сумашедшими нагрузками.
Почему)))) по тому что на шатунной шейке нет шлицев как на валу- рессоре, бабит очень мягкий и он быстро сотрётся, скрошится с верхней кромки шлица, по которой работает втулка.
Да, и почему уже давно все автопроизводители отказались от применения вкладышей с бабитовым напылением????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата: 23-12-13 07:54
Самым надёжным и простым решением в вашем случае будет, обратиться к шлифовщику, который ремонтирует авто- коленвалы (на круглошлифовальный станок) и прошлифовать шлицевую, где работают шестерни по наименьшему размеру, я так понял 12.3мм, после чего заменить втулки в шестернях на новые и развернуть их райбером под новый размер, это будет не сложно в гаражных условиях, главное сделать всё аккуратно и внимательно и будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-13 08:52
Бабит работает на шатунных шейках со смазкой под давлением.
Как только давление пропадает, бобит сразу выплавляется.
При 5000 об/мин.двигателя шестерня заднего хода вращается по отношению к валу 10000об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.196.---)
Дата: 23-12-13 09:50
Дед49 писал:
> Макс ! а муфту переключения шлицы не завтулешь
Да и хер на неё, она на валу не вращается, а от изменения наружного диаметра вала её люфт не увеличится, так как она на шлицах сидит, и центруется по меньшему (внутреннему) диаметру шлицевой. И вообще её люфт ни на что не влияет, она всего лиш шестерню с валом замыкает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-12-13 14:52
А если на скорости заводить? Я баббитом только вверх обработал. ШЗХ думаю обще не ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-13 21:31
На скорости заводить вообще не допустимо. на форуме я где то встречал чем это кончается, да и в жизни видел как лодка одна ходила по кругу а мужик нырял от неё.
ШЗХ ставь, без неё это Ветерок. сделай как написал Макс или замена ресоры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-13 21:43
Я вообще думаю сделать блокировку стартера например как в Мерке 5 (на всякий случай если забыл выключить передачу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-12-13 23:53
Ну фиг вас товарищи знает, на прогретых совках никогда скорость не вырубаю так завожу, пока слава богу не выпадал, и редуктора десятилетиями так ходят особо у вихрей. Блин вот торсиона у меня нового нет, придётся так ходить уж пущайте. Похожу-отпишусь, всё ровно и шестерни и торсион сильно хожен не жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата: 24-12-13 07:19
Гость-А писал:
> Похожу-отпишусь, всё ровно и шестерни и торсион сильно хожен не жалко.
Куда торопишся то? зимы ещё два месяца. Сделай редуктор по человечески и он тебе ещё хорошо послужит. А так он у тебя через два часа хода развалится, но потом уже не будет никакого желания его ремонтировать, в душе останется неприятный осадок, поверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.sc.res.rr.com)
Дата: 24-12-13 12:13
кот 74 писал:
> и ведь кто то на таких моторах реально ходил Мля! и не ныл что ватрушку не потянет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-12-13 04:43
Уважаемые спецы по Москве, Москва М досталась мне в мешке в виде кучи деталей. С головой пока все понятно, а вот при соединении головы и ноги есть вопросы. Помогите.
1) Нет трубки подачи воды от помпы в двигатель, буду делать сам. Она цельная или разрезная? По чертежу вроде цельная, тогда как и чем она уплотняется при входе в плиту картера? Отверстие в плите имеет почти такой же диаметр как и сама труба подачи воды.
2) Скоба блокировки откидывания двигателя при включении заднего хода, она обхватывает штангу (штанга разрезная) включения реверса? Или как?
2 а) На Москве круглой (есть еще и такая, разукомплектованная) штанга включения реверса не разрезная, тогда как включается блокировка откидывания мотора при включении заднего хода?
3) Может быть кто-нибудь скинет фотки ситемы тяг управления зажиганием и карбюраторами Скоттовского и Российского мотоциклетного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.193.---)
Дата: 25-12-13 07:05
Боб-51 писал:
> Уважаемые спецы по Москве, Москва М досталась мне в мешке в виде кучи деталей.
> С головой пока все понятно, а вот при соединении головы и ноги есть вопросы.
> Помогите.
> 1) Нет трубки подачи воды от помпы в двигатель, буду делать сам. Она цельная
> или разрезная? По чертежу вроде цельная, тогда как и чем она уплотняется при
> входе в плиту картера? Отверстие в плите имеет почти такой же диаметр как и
> сама труба подачи воды.
......Трубка цельная и почти прямая, есть небольшой изгиб, но его легко повторить (завтра сделаю фото) в помпе трубка уплотняется резиновым колпачком, в плиту просто плотно входит, там в отверстие вставлено резиновое колечко, но я делал по другому, фотку скину.
> 2) Скоба блокировки откидывания двигателя при включении заднего хода, она
> обхватывает штангу (штанга разрезная) включения реверса? Или как?
......Штанга разрезная, и как раз соединительной муфтой она нажимает на скобу блокировки.
> 2 а) На Москве круглой (есть еще и такая, разукомплектованная) штанга
> включения реверса не разрезная, тогда как включается блокировка откидывания
> мотора при включении заднего хода?
.......Точно не помню завтра посмотрю
> 3) Может быть кто-нибудь скинет фотки ситемы тяг управления зажиганием и
> карбюраторами Скоттовского и Российского мотоциклетного.
........Не вопрос, фотки скину, но на ММ должен быть КЛМ, мотоциклетный- это К36 устанавливался на М-12.5, он по шпилькам и по диаметру отверстия не подходит на клапанную крышку ММ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-12-13 16:12
Макс43, спасибо, буду ждать фотки. У меня еще есть голова от Москвы 12,5
Мотор М-М почти не хоженный, в прекрасном состоянии. Но хочется что-то помощнее. Вот и думаю продиагностировать голову от М-12,5, а дальше по результатам диагностики - или голову целиком поставлю или в М-М поршня и ГБЦ поменяю.
По скобе блокировки, Штанга включения реверса с соединительной муфтой проходит внутри скобы блокировки или снаружи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.205.---)
Дата: 26-12-13 00:37
Да простит меня Эдуард, за то что захламляю его тему, но когда Мосьководы просят не могу оставаться равнодушным)))) Вот фото родной трубки ММ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.204.---)
Дата: 26-12-13 00:40
Вот ещё для полного представления, конец где одета резиночка вставляется в помпу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.206.---)
Дата: 26-12-13 00:48
Дабы уплотнить верхний конец трубки, лично я делаю так.. Напаиваю на трубку медную шайбу от тормозной системы ВАЗ классика, одеваю на трубку резиновое колечко и когда вставляем трубку в плиту, шайба прижимает кольцо к фланчику плиты. Но это изобретение- дело религии)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.205.---)
Дата: 26-12-13 00:57
А это Москва 12.5, прсьба не обращать ни на что внимания кроме рычагов, так как тут сильно много моего постороннего колхоза, в часности карб КЛМ, которого тут быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-12-13 02:08
Макс43 писал:
> Да простит меня Эдуард, за то что захламляю его тему, но когда Мосьководы просят
> не могу оставаться равнодушным)))) Вот фото родной трубки ММ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Эдуард это yked? То же приношу ему свои извинения. Но по Москве это единственная активная тема, а закрытых тем куева туча и плодить еще одну считаю не целесообразным. Это моя ИМХА)))).
Максим, надеюсь, что я не ошибся именем, спасибо Вам ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!
Благодаря Вашим фото я все вкурил, все понял..., кроме системы рычагов управления карбом и УОЗ на М-12,5. Некоторые ГУРУ форума, в частности Станислав, который Пузырь из Веселого Поселка, говорят, что Москва 12,5 со стоковым карбом развивает большую мощность, чем с 100-ым. А у меня от системы приводов одни ошметки!!!((((
М.б. кто либо выложит фотки этой системы привода или ссылку кинет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.19-49.xdsl.ab.ru)
Дата: 26-12-13 05:07
Макс43 писал:
> Да простит меня Эдуард, за то что захламляю его тему, но когда Мосьководы просят,..
**** Ни фигасе хлам !!! Спасибо , Максим ! Фото очень качественное и познавательное для всех московедов .. Занес в свой архив ... Ибо ранее небрежно относился к своим фото и многое порастерял .... каюсь ! С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-12-13 03:48
У меня на всех мотоголовках Москвы отломан прилив с отверстием в которое вставляется вертикальная Г- образная штанга, которая нижним своим концом вставляется в полушестерню привода от румпеля. Я так понимаю, что это болезнь Москвы.((((
Кто и как решал эту проблему? Я ее конечно решу и сам, но коллективный разум это ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.50.43-30.xdsl.ab.ru)
Дата: 28-12-13 09:10
Боб-51 писал:
> У меня на всех мотоголовках Москвы отломан прилив...
Я так понимаю, что это болезнь
> Москвы.((((
***** Подозрение , что это результат грубого обращения ... Фото в студию и все дела .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 28-12-13 15:19
Офигеть!!! Хотя это и не удивительно, моторы малохоженные, и после того, как перестали эксплуатироваться долгое время "мешались под ногами" со всеми вытекающими. А у одной головы наш МОНОПОЛИСТ- ПОЧТА РОССИИ во время доставки отломила кусок (угол) плиты, которая между головой и ногой устанавливается, это как же надо было долбануть мотор...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 04:51
Всё же решил проблему с редуктором, я его выкинул и поставил от ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 04:52
Всё отцентровал и сделал соосно, пришлось побатрачить напильником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 04:54
Могу ещё пофоткать. один косяк вышел торсион слишком длинный придётся укорачивать и шлицы протачивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.153.196.0)
Дата: 29-12-13 06:46
Гость-А писал:
> Всё же решил проблему с редуктором, я его выкинул и поставил от ветра.
А далеко редуктор то выкинул? Может мне пришлёш, если ненужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 07:13
Корпус есть без 89 подшипника надо? и он обще голющий. есть торсион 1 могу обменять на чё нибудь, есть шестерни с разбитыми втулками. А так бы я сам взял не за дорого у вас торсион и 89 подшипник, остальное есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.199.---)
Дата: 29-12-13 07:26
89 подшипника у меня нет, мне Толяныч его как то присылал, у них вроде были в продаже, но я его уже поставил. Вертикальный вал есть, но состояние не лучше чем у твоего, тоже надо прошлифовывать похорошему.
надо в подшипниковый лабаз сходить, наступить им на горло, пусть суки ищут 89 подшипник, а то ваще говорят что таких в природе не бывает, козлы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 07:32
Да реально напряг, с таким подшипником не могли внедрить по 201 массовому подшипнику, нет какую то херню вставили. и торсион как то закаливать по хорошему а то бронза аж его съедает при трении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 07:34
Я нашёл подшипники у себя целую коробку штук 10, там внутренний как у 89 а внешний как у 101. они шли в почтовых, распределтелях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.198.---)
Дата: 29-12-13 08:04
Все эти странные размеры поджипников, сальников, валов и т.д. которые нам сейчас не дают покоя, досталось в наследство от америкоса "Скотта" с которого Москва была тчательно содрана, только вот качество металла и качество обработки деталей получилось очень далеко от прородителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 08:19
Согласен, максим вот у меня верхний конц торсиона обще не закален как закалить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 29-12-13 09:22
Макс43--только вот качество металла и качество обработки деталей получилось очень далеко от прородителя. ---Имели возможность ,,ковырять "Скотта",, что бы делать такие выводы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.9-180.xdsl.ab.ru)
Дата: 29-12-13 11:17
Гость-А писал:
> Я нашёл подшипники у себя целую коробку штук 10, там внутренний как у 89 а
> внешний как у 101. они шли в почтовых, распределтелях.
*** Перепроверься с диаметрами , Кирилл ! У нас в № 89 д =9 мм Д=22 мм и просмотрев продажу подшипников в магазинах, -можно увидеть , что 8 х22 мм --пруд пруди ... но не перетачивать же рессору под 8 диаметр . А 101 имеет размеры 12х28 мм .. Что за подшипник с д=9 мм ?? Сейчас я в плотном поиске нижней части карбюратора ЗИЛ --там стоял 89 И -- что есть из нержавейки и очень высокого качества . Спецы его хвалили очень .
-- Недавно знакомый покупал № 89 в городе по моей наводке .. И что думаете ?? Такое а ...о ... Китай сверхдерьмого качества пошел . Выкинули не задумываясь . Прочесал форум подшипников , оказывается , № 89 никто в России НЕ ВЫПУСКАЕТ .. Односторонне открытый импортный идет с маркировкой № 689 . Верить , не верить --дело личное ..
P.S В этой теме Ссылка. в посту от 27-12-13 00:34 про наше общение вспомнили , только не пойму хорошо это или плохо .. Впрочем нам комфортно -- можно чему научиться , посоветоваться ..и это для меня лично --главное . С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-12-13 17:00
Макс43 писал:
> надо в подшипниковый лабаз сходить, наступить им на горло, пусть суки ищут 89
> подшипник, а то ваще говорят что таких в природе не бывает, козлы)))
Есть они в природе! Я две недели назад покупал! Пошукайте в инетмагазинах. Я вот здесь брал все6 подшипники и 89 в том числе: http://www.sf2v.ru/catalog/podshipnik/6_89.html
У них и доставка по России есть.
Мужики, попутно вопрос, кто-нибудь может сбросить чертеж или сделать эскиз вот этой "фигни с кривой дыркой" ?)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 29-12-13 17:18
Гость-А писал:
> ... максим вот у меня верхний конц торсиона обще не закален как закалить?
-------------------------------------------------------
А зачем закалять? Что бы, после случайного включения передачи на высоких оборотах, менять не торсион, а коленвал???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-114-249.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 17:48
Гость-А сделай фотки до сборки
Интересно как проставка - пластина выглядит и где новые посадочные отверстия делал в проставке Ветерка.
Винт от Москвы будешь ставить ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-97-230.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-13 18:43
Хорошо всё ровно всё разбирать. Ешё много пофоткаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-13 02:04
Гость-А пофоткай и раскрой полностью тему. Т.К. данная операция очень актуальна!!!
Летом Я пару раз наскакивал на камни тюфу тьфу обошлось, а еслиб расколол редуктор сколько времени ушлоб чтоб найти замену, ветерковский найти проще да и надежнее он ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-12-13 04:49
ant107 писал:
> Гость-А пофоткай и раскрой полностью тему. Т.К. данная операция очень
> актуальна!!!
> Летом Я пару раз наскакивал на камни тюфу тьфу обошлось, а еслиб расколол
> редуктор сколько времени ушлоб чтоб найти замену, ветерковский найти проще да и
> надежнее он ..
----------------------------------------------------------------------------------
Что-то мне кажется, а точнее это ИМХО, что ветерковскую ногу поставить гораздо проще и самое главное НАДЕЖНЕЕ, чем подгонять крепление редуктора для обеспечения соостности, что является определяющем для дальнейшей безаварийной эксплуатации, а такую работу в гаражных условиях выполнить качественно невозможно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.200.---)
Дата: 30-12-13 05:30
Не, ребята, я конечно никого не хочу обидеть, но лепить редуктор от Ветерка на Москву, это извращение чистой воды. Вопервых редуктор Москвы намного лучше ветерковского и все рассказы о его ненадёжности- это бред. Во вторых на этот колхоз даже смотреь смешно. И не проще ли всётаки пользоваться ветерком на который ещё можно найти запчасти. Ну зачем ГЛУМИТЬСЯ над Москвой, ведь это всётаки уникальный мотор и с ветерком его даже сравнивать стыдно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-12-13 05:42
Боб-51 писал:
> Мужики, попутно вопрос, кто-нибудь может сбросить чертеж или сделать эскиз вот
> этой "фигни с кривой дыркой" ?)))))
>
>
-----------------------------------------------
Москвоводы, помогите собрату!!! Я даже волшебное слово скажу -ПОЖАЛУЙСТА!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-12-13 05:58
Там по старым задним отверстям которые ближе к транцу прикручивается редуктор вся соосность выходит 1 в 1, только досверлить 2 других отверситя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-12-13 06:12
И зря вы так к стати Максим про ветерок, всю жизнь у нас на нём ходят, и ходить буду а все свои пока не отремонтированные Москвы их 4 штуки я выкупил, в металаломе (ветерков там ни когда не видел). Пока Москву не испробую не буду говорить что она круче ветерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.203.---)
Дата: 30-12-13 06:32
Москва круче по всем параметрам, естественно если она не "из металолома" и не с ветерковским редуктором. Я на Моське на спор гонялся с чуваком, который уверял, что его ветерок 12 просто супер... и у меня просто нет шансов. У меня в лодке было два человека и я третий на румпеле, он один под ветерком нас обогнал. Затем я одного человека высадил из лодки, он по прежнему один, и усё... он на ветерке остался позади, хотя лодки практически одинаковые, но Моська с двумя чел. на борту делает Ветра с одним. Жаль что у меня тогда видеокамеры небыло, но чувак с ветерком тогда расстроился сильно, молча спустил лодку и домой уехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-12-13 06:45
Не спорю, дорогой Максим в ваших руках и всё замечательно работать будет, даже не сомневаюсь, у меня моторы хоть и из металолома но все были комплектны кроме ГБЦ-12.5. Но вот почему то ветерок вытеснил Москву? Ответ прост почти каждый ветер собранный в СССР и даже в России неприхотлив, работает часами, жрёт любое говно, в редуктор хоть солидолом набивай. У меня был настолько замучаный ветер что заводили его на воздухе а потом на полных опускали в воду и он раскручивался здорово. А теперь вы приведите свои плюсы Москвы, не те которые нравятся вам, а те которые бы понравились вон тому мужику который сутками на нём гоняет и семью кормит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.200.---)
Дата: 30-12-13 07:09
Ветерок вытеснил Москву по одной простой причине, ОН МОЛОЖЕ, почитайте историю этих моторов на нашем форуме и вы поймёте. Москва такая же неприхотливая как и ветерок, но мало их сейчас, потому, что старше она всех ветерков минимум на десятилетие, а то и того больше. Если её выпуск был прекращён в 1972 году??? Удивительно, что через 40 с лишним лет вообще эти моторы ещё живые попадаются)) и мы их досе эксплуатируем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-12-13 07:35
Но вот и спорить не будем, закончим дружбой а то не охото портить общение с таким мозговитым человеком! Вот ещё что заметил гонщики почему то обще Москву не пользуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-13 09:17
Гость-А неправ, на Москве я заработал КМС по водномоторному спорту и их использовали как спортивные пока не появились Дельфин ГДР.
И вообще после небольших доработок Москва один из лучших моторов в этом классе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-12-13 14:44
Москва Москвой спору нет!!! И по своим характеристикам намного превосходит Ветер!
НО (с большой буквы) некоторые сдесь месяцами а то и годами собирают на нее з/ч, а некоторые сразу по объявам скупают моторы с авито. По поводу редуктора- на Ветерке полностью разобрать и собрать можно не напрягаясь в походных условиях на коленке с Московским такой финт не пройдет Ветерковский легко избавить от попадания воды и правильно тут писали про солидол мне такой встретился недавно вместо масло набит солидолом, Московский чтоб избавить от воды надо изголятся с хитрой разборкой переборкой точилкой дрочевкой и т. д. Но у Московского есть большой плюс задний ход (коим Я не пользуюсь на ПВХ) и его оптекаемая форма.
Идея Гость-А считаю имеет право на Жизнь всеж что то новое .
одни ставят голову на ветер от москвы кстати в инете только фото без описаний работ, сдесь же пошли др.путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-12-13 19:24
> Гость-А неправ, на Москве я заработал КМС по водномоторному спорту и их
> использовали как спортивные пока не появились Дельфин ГДР.
> И вообще после небольших доработок Москва один из лучших моторов в этом классе.
Извиняюсь, был не прав, слабо осведомлён, просто смотрел много видеозаписей по ВМС там Москву не разу не видел, вот и поумал что не пользуют. А сейчас почему не используют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 30-12-13 19:26
ant107 Спасибо что поддерживаете, обязательно постораюсь всё рассказать, с фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-32.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 31-12-13 00:53
Первая пластина под помпой уплотнительная, так как стакан помпы обточен по уши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-32.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 31-12-13 00:56
Тут надо хорошо поработать шабером или болгаркой, я выбирал стамеской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-22-20.avangarddsl.ru)
Дата: 31-12-13 01:57
____Автор: Гость-А писал
Дата: 29-12-13 04:54
_____ один косяк вышел торсион слишком длинный придётся укорачивать и шлицы протачивать.
Насколько длинный? может надо соединительную пластину толще сделать?
А так интересно что получится при ходовых испытаниях. Винты нужны будут от Ветерка 12
В общем МОЛОДЕЦ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.95-53-102-32.dynamic.lenobl.avangarddsl.ru)
Дата: 31-12-13 02:06
Ну на 4 см длинее. А пластины толще нет, поэтому и присоединил только редуктор, а так хотел на всю подводную посадить. У такой переделки 1 огромный плюс, можно обойтись без токарных работ, нежели со всей подводной ветерка, Ветерковский торсион не дотягивается до двигателя, приходится ставить от Москвы, да ещё точить и сверлить конец вала под 201 и штифт храповика. Теперь надо попробовать поставить редуктор на сапог старухи, вот там редуктор смотрится как родной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-12-13 19:15
Уважаемый Гость-А, мне кажется, что про внедрение на Москву редуктора от Ветерка, надо бы создать отдельную тему. Или я не прав???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-12-13 21:18
Если кто-то проявил интерес, а интерес был проявлен, то 100 процентов надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-12-13 22:24
""""Боб-51 писал надо бы создать отдельную тему. Или я не прав???"""
БУГАГАААА ржу не могу:-)))
Если Вы Боб-51 были бы внимательны то не задавали бы этот вопрос , тут завсегдатые предлагали в начале 13г все разбивать , когда yked только начинал темы про Москву и даже разбивали на тему про зажигание, про карб, про двигатель в отдельности, в итоге все равно все слилось в одну тему!!! На самом деле это удобно не надо много искать все в одном.
Но эта часть 3 уже большая похоже надо часть 4 начать.
Всех С Наступающим!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-12-13 23:39
С новым годом Товарищи, самого светлого вам желаю. Только надо тебу назвать Москва Super Star , как ветерковскую, так как в теме про ветерок супер стар слилось невообразимое количество переделок и доработок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-01-14 00:56
ant107 писал:
> """"Боб-51 писал надо бы создать отдельную тему. Или я не прав???"""
> БУГАГАААА ржу не могу:-)))
> Если Вы Боб-51 были бы внимательны то не задавали бы этот вопрос , тут
> завсегдатые предлагали в начале 13г все разбивать , когда yked только начинал
> темы про Москву и даже разбивали на тему про зажигание, про карб, про двигатель
> в отдельности, в итоге все равно все слилось в одну тему!!! На самом деле это
> удобно не надо много искать все в одном.
> Но эта часть 3 уже большая похоже надо часть 4 начать.
> Всех С Наступающим!!!
---------------------------------------------------------------------
Я рад за Вас , что вы такой весельчак - любитель поржать!!!)))))) Лично я ничего смешного не вижу.
Одно дело, когда в одной теме разбирать по косточкам один и тот же организм (мотор), который есть у всех и все владельцы эти манипуляции проходили или обязательно будут проходить! И совершенно другое дело когда к одному организму имплантируют часть другого организма - это уже интересно очень узкому кругу лиц, у которого прошла ампутация этого органа! И зачем это нужно в перегруженной теме??? А вот отдельная тема под информативным названием типа "Редуктор Ветерка на Москву" или "Замена редуктора Москвы редуктором от другого мотора" будет очень полезна заинтересованным и не будет обременительна остальным.
Это ИМХО.
Всех форумчан и водномоторников с наступающим Новым Годом! Счастья, здоровья и семь футов под килем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-117-150.avangarddsl.ru)
Дата: 01-01-14 02:19
Боб-51 Я лично прилипендил карб от Ветерка 12, сколько эмоций это вызвало у народа:-))))
Про отдельную тему ничего против не имею пущай создаст если захочет, но и препятствовать и запрещать писать в этой теме не вижу смысла т.к. она имеет отношение к этому двиглу . А по существу все по москве уже давно разжевано!!!! надо только поиском воспользоваться и все!
Про организм , органы и т.д. попрошу не употреблять т.к имеются неприятные воспоминания про больницы..........
Давайте пожелаем лучше крепкого здоровья и удачи в новом году друг другу!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-01-14 01:01
Сечас ещё 1 вопрос! Всех с прошедшим новым годом! Дак вот вопрос, в каком месте сделать гидрозатвор, не переубеждайте всё ровно сделаю. Я думаю сделать на том же уровне где и у Ветерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (5.254.239.---)
Дата: 07-01-14 02:27
Парни, вопрос такой - есть М-12.5 в состоянии почти новой. Есть запасной редуктор + кольца к мотору приобрел.
Есть возможность взять 10 моську за копье - я вот думаю - какой ресурс у М 12.5 - по факту вопрос про моторесурс самой головы - 300-400 часов на ней есть? Эксплуатация на ПВХ с оборотами близкими к максимальным.
Просто если возьму 10 моську, то в гараже запинаться об нее буду, а если прохлопаю, то не факт что потом в продаже всплывет. Теоретически там ведь ломаться нечему по сути....если только клапана...в общем чемодан без ручки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 07-01-14 02:35
Макс43 - писал
Толяныч, отвечаю на ваш вопрос по балансировке К/В. Для балансировки я применял ножи от рубанка (может как то по другому называется, в общем такой станок на котором доски ровняют) они имеют вид линейки длиной примерно см30. только брал новые ножи, правильно заточенные. Установил два ножа по уровню параллельно друг другу на расстоянии чтобы К/В лёг на ножи крайними коренными шейками. В принципе всё.... вал сам прокатится и остановится в таком положении, что тяжелая его часть будет внизу. Отмечаем маркером тяжёлую сторону, находим визуально с этой стороны самое похабное (толстое) литье на ЩЕКЕ и стачиваем его болгаркой, после снова на ножи, проверяем, при необходимости снова точим его. Я думаю всё предельно ясно. Главное без фанатизма))) Вот если вал взвесить до и после балансировки, высчитать разницу веса (сколько убрали), то можно аху..ть.
Макс43- я что-то не понял - ты что просто голый вал по ножам гонял?
А вес поршняшатунаколециголок куда делся? (если вал голый и ты сделал, как написал- то ты ещё больше усилил дисбаланс системы вал -шатун-поршень.) Вырезы в щеках КВ надеюсь ты в курсе для чего они нужны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (5.254.239.---)
Дата: 07-01-14 02:49
Brambling
Вопрос дурацкий, но в 2 ц теоретически должно уравновешиваться встречным движением, щеки для того что бы шейки компенсировать - или заблуждаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.67-101.xdsl.ab.ru)
Дата: 07-01-14 04:11
Brambling писал:
> А вес поршняшатунаколециголок куда делся? (если вал голый и ты сделал, как
> написал- то ты ещё больше усилил дисбаланс системы вал -шатун-поршень.) Вырезы в
> щеках КВ надеюсь ты в курсе для чего они нужны?
**** Пока не подошел Максим ....
----- Уважаемый Brambling . В статике балансировку начинают спецы с шатунов + развесовка поршневой . В теме " ветерков " все подробно описывал и фото выставлял .. Поищите поиском . если не найдете , вкратце набросаю . Уравновешивал шатуны через строительный нож , относительно нижних головок . Там ничего сложного . Удачи Вам !
- А написал Максиму и попросил поделиться методом балансировки КВ , потому что человек он щепетильный и вдумчивый.. У таких профи поучиться не грех ..
P.S . После балансировки КВ , желательно одеть маховик и провериться на тех же ножах ... и сделать выводы . Еще раз удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-01-14 04:30
Гость-А писал:
> Сечас ещё 1 вопрос! Всех с прошедшим новым годом! Дак вот вопрос, в каком месте
> сделать гидрозатвор, не переубеждайте всё ровно сделаю. Я думаю сделать на том
> же уровне где и у Ветерка.
-------------------------------------------------------
То же буду делать и в этом же месте! Еще один плюс от этого затвора в том, что он дублирует контрольку и в случае засорения последней это легко вычисляется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-01-14 04:40
Brambling писал:
> Макс43- я что-то не понял - ты что просто голый вал по ножам гонял?
> А вес поршняшатунаколециголок куда делся? (если вал голый и ты сделал, как
> написал- то ты ещё больше усилил дисбаланс системы вал -шатун-поршень.) Вырезы в
> щеках КВ надеюсь ты в курсе для чего они нужны?
----------------------------------------------------------------
Если следовать Вашей логике, то поршни, шатуны, пальцы и маховик можно менять только единым комплектом, который прошел динамическую балансировку? А поскольку динамическую балансировку без стенда не сделать, то при выходе из строя чего либо из перечисленного, надо менять голову в сборе?! Что-то тут не клеится!?))))) Фигня получается...((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-01-14 04:45
Michael Leo писал:
> Brambling
> Вопрос дурацкий, но в 2 ц теоретически должно уравновешиваться встречным
> движением, щеки для того что бы шейки компенсировать - или заблуждаюсь?
--------------------------------------------------------------
Не, щеки на колене для того, чтобы быть противовесом поршню с шатуном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 07-01-14 05:32
А масса "вырезов" в идеале = массе поршеньшатун итд.
Извиняюсь, может я что и упустил, но видел гдето я схему балансировки: там к. вал на ножах лежал с одетым шатуном и поршнем, при этом поршень лежал на весах. Но как это сделать с 2ц КВ не пойму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 07-01-14 05:43
Толяныч - я в курсе, что развесовка шатунов-поршней по 2 цилиндрам должна =( существенно уменшает вибрацию), но как убрать этот вес со щёк ? Да к томуже одинаково на 2-х цилиндрах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-01-14 05:46
Я думаю так и надо сделать гидрозатвор, где у ветерка к тому же Боб согласен, а вот ещё такую пластину вставит как на картинке, на подобие настроенного выхлопа, у меня пластина точно влезет, так как редуктор другой, а трубки и тяги идут с другой стороны..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 07-01-14 06:23
Как я понимаю КВ вал 2ц мотора на ножах должен находится в равновесии (не безразличном) т.е. ,например, шейка верхнего цилиндра слева , нижнего -справа в горизонте. А при надевании маховика-какая должна быть картина? Безразличное равновесие или как?(ВОПРОС)
По идее в идеале должно быть безразличное, но с надетыми на шейки шатунами и поршнями.
Но вот как этого добиться ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-01-14 06:35
Brambling писал:
> Гость-А - не вот такое, случаем, хотите?
Да на подобии этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 07-01-14 08:51
Макс43 и Боб-51 совершенно правы.
1 Коленвал балансируется отдельно (голый) снятием металла с щек.
2.Следующее балансируется моховик прижатый гайкой на шпонке высверливанием металла с нижнего торца.
3.Шатуны, поршня и пальцы подбираются по весу на весах в пределах 2-3грамма и в балансировке не участвуют.
Если выполнить эти условия - вибрации не будет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата: 07-01-14 08:51
Я смотрю тут многое пропустил... Так вот ребята, хорош уже сказки выдумывать про балансировку К/В с шатунами, это хрень полная, К/В балансируется сам по себе (и не надо мне рассказывать для чего на нём щёки-балансиры, я на этом давно собаку съел), маховик балансируется сам по себе и точка. А вот вес шатунов и поршней с пальцами должен быть одинаков, чтобы они при движении компенсировали дисбаланс друг друга. Это утверждение справедливо для ДВС с чётным кол-вом цилиндров. И еси чо, шатун не является телом вращения, он совершает возвратно- поступательные движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-01-14 09:13
причем нижние головки шатунов обязаны быть одинакового веса, как и верхние...
на счет отдельной балансировки маховика все верно, но в колхозных условиях не всегда есть возможность сделать правильную оправку...посему:
- в статике балансируем КВ
- опосля КВ в сборе с маховиком(сверлим только маховик)
-берем шатуны и делаем их равными по массе НГШ и ВГШ одновременно добиваясь одинаковой массы(все несложно при наличии весов с точностью до 0,1г...кладем рядом с весами подставочку, так чтобы шатун ложился под углом к весам...грубо, но для наших целей достаточно...измерения проводим ложа каждый шатун по нескольку раз ВАЖНО в одно и то же положение и в одни и те же точки соприкасания...подставочки и головки на чашке весов...
на ножах сложнее...два шарика пластилина строго одинаковой массы в верхнюю головку...в итоге должны быть абсолютно уравновешены равноудаленные от ножа нижние-верхние точки беговой дорожки головок до ножа...причем шатуны опять же одинаковой массы.
-далее пальцы с поршнями и кольцами...вот здесь можно не заморачиваться с массой поршней, а в более тяжелой "группе" снять с внутрянки пальца чуток металла...не ослабив его...
при всем этом если детальки новые, то перегруппировав пальчики и т.д. добиваемся желаемого и опосля чуть напильничаем...
минус совместной балансировки КВ с маховиком один-при замене на другой маховик весь коленкор тухнет....но в любом случае получается лучше чем было с завода...самое интересное, что при проверке джонсиков,евинрудов, в том числе и древних(древние даже еще качественней отбалансированы!!!), ямахах...сие присутствует с завода...
в идеале несем КВ с маховиком на динамическую балансировку а цпг доводим сами...только не бюджетно сие для наших старичков...
сделанная своими руками в статике не намного хуже...что можно увидеть опосля доводки мотора...видно невооруженным глазом...
на КВ ветров, мосек из того что видел дисбаланс до 100г(кстати у мосек по сравнению с ветрами сия ситуевина значительно лучше, по крайней мере из того что видел, про соосность опор КВ вааще молчу, московские КВ мелкомосек очень неплохи в этом плане)...а лучшая балансировка на мой выпуклый взгляд у КВ Нептунов...но там другая песня(шатуны, точнее несоосность ВГШ И НГШ, я б тех расточников срать бы такими шатунами заставил)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 07-01-14 09:18
Единственное я хотел бы добавить что К/В должен балансироваться на стенде (динамическая бл) чтоб знать какой противовес стачивать (пример как балансируются колеса авто - наружняя и внутренняя).
Но в гараже её не сделать да и не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-01-14 09:27
в случае с ветромоськиными КВ более тяжелая щека видна невооруженным трезвым глазом!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот ее и уродуем до красоты...
на счет не надо-не согласен. Итоговый результат виден невооруженным глазом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 07-01-14 09:38
Сашок я имел введу что хватит статической БЛ (на параллельках), а динамическую это при небольшой длине КВ не обязательно заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 07-01-14 20:46
Ну вот картина стала проясняться. Расматриваем только статическую балансировку (как более доступную для гаража). Т.е. при балансировке КВ вала с маховиком добиваемся равновесия безразличного или в идеале статического (шейки в горизонте). Группы шатунпоршень равны по цилиндрам по массе.
Эти все меры направлены на то, чтобы получить равные по амплитуде, но разнонаправленые волны вибраций (в разных цилиндрах). В результате вибрация гасится, вроде добились чего хотели, но...
Но ведь вы понимаете, что масса *вырезов* в КВ не равна массе группы шатунпоршень. И если добиваться уменьшения этой разницы можно снизить амплитуду (по модулю), что уменьшит нагрузки(и вибрацию). Видимые пути - уменьшение массы группы шатунпоршень или облегчение КВ в районе шеек.
П.С. поправляйте, если что не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛ (---.org.voiceip.ru)
Дата: 09-01-14 13:21
Добрый день уважаемые московоды! Досталась мне голова москвы12.5, новая без зажигания и обвеса. Бывший хозяин настоятельно рекомендовал не лезть в мотор, а ставить и кататься. Каково ваше мнение, перетряхнуть его или всётаки не лезть в него?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-01-14 14:29
Brambling писал:
> Ну вот картина стала проясняться. Расматриваем только статическую балансировку
> (как более доступную для гаража). Т.е. при балансировке КВ вала с маховиком
> добиваемся равновесия безразличного или в идеале статического (шейки в
> горизонте). Группы шатунпоршень равны по цилиндрам по массе.
> Эти все меры направлены на то, чтобы получить равные по амплитуде, но
> разнонаправленые волны вибраций (в разных цилиндрах). В результате вибрация
> гасится, вроде добились чего хотели, но...
> Но ведь вы понимаете, что масса *вырезов* в КВ не равна массе группы
> шатунпоршень. И если добиваться уменьшения этой разницы можно снизить амплитуду
> (по модулю), что уменьшит нагрузки(и вибрацию). Видимые пути - уменьшение массы
> группы шатунпоршень или облегчение КВ в районе шеек.
>
> П.С. поправляйте, если что не так.
---------------------------------------------------------------------------------
Я так понимаю, что Вы верите в то что на заводе балансировка выполнялась в установленных допусках???
Если верите, то как объяснить такой факт, что разность по весу шатунов с поршнями составила 4 грамма , а уменьшение веса коленвала при статической балансировке составила 18 грамм (стачивался противовес только одного поршня)??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-01-14 14:39
ФЛ писал:
> Добрый день уважаемые московоды! Досталась мне голова москвы12.5, новая без
> зажигания и обвеса. Бывший хозяин настоятельно рекомендовал не лезть в мотор, а
> ставить и кататься. Каково ваше мнение, перетряхнуть его или всётаки не лезть в
> него?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ ОДНОЗНАЧНЫЙ - разбирать, дефектировать!
Лично столкнулся с ситуацией, когда почти не юзаная голова М-12,5 все размеры как только что с завода, без визуальных следов приработки деталей, вся в идеальном состоянии, а вот коленвал имел сильнейшую коррозию на шейке нижнего шатуна и нижнего подшипника и скорее всего на выброс, или шлифовка и хромирование, если это возможно, или еще что-то, но весь вопрос где и как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-01-14 14:41
ФЛ писал:
> Добрый день уважаемые московоды! Досталась мне голова москвы12.5, новая без
> зажигания и обвеса. Бывший хозяин настоятельно рекомендовал не лезть в мотор, а
> ставить и кататься. Каково ваше мнение, перетряхнуть его или всётаки не лезть в
> него?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ ОДНОЗНАЧНЫЙ - разбирать, дефектировать!
Лично столкнулся с ситуацией, когда почти не юзаная голова М-12,5 все размеры как только что с завода, без визуальных следов приработки деталей, вся в идеальном состоянии, а вот коленвал имел сильнейшую коррозию на шейке нижнего шатуна и нижнего подшипника и скорее всего коленвал, шатун и подшипник на выброс, или шлифовка и хромирование, если это возможно, или еще что-то, но весь вопрос где и как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-01-14 14:43
Боб-51 писал:
> поршнями составила 4 грамма , а уменьшение веса коленвала при статической
------------------------------------------------
ОпмсАлся! Не 4 грамма, а 1,5 грамма!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 09-01-14 21:38
Боб-51 писал-Я так понимаю, что Вы верите в то что на заводе балансировка выполнялась в установленных допусках???
Если верите, то как объяснить такой факт, что разность по весу шатунов с поршнями составила 4 грамма , а уменьшение веса коленвала при статической балансировке составила 18 грамм (стачивался противовес только одного поршня)??
Я не верю. Хорошо если там чтото похожее на балансировку делалось. Масовое производство- врятли заморачивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 09-01-14 21:56
Балансировкой КВ вала на Москве ( и к слову на Яве) не занимался. Хватало как то просто развесовки пошней шатунов. Эфект был однозначно- вибрация уменьшалась. Особенно заметно на мотоцикле, до этого ноги, если поставить на картер, просто съезжали при езде от вибрации. После спокойно можно было держать в таком положении.
Москву-10 стало меньше трясти. Если ещё и КВ отбалансировать, то наверное, можно и стакан на капот ставить -не сползет! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-01-14 02:45
Вчера уравновесил поршни с шатунами. Сегодня отбалансировал в статике коленвал, вес коленвала уменьшился менее чем на 10 грамм.
Маховик оказался отбалансированным в ноль! Когда одел маховик на отбалансированный коленвал, то балансировка маховика не потребовалась!!!
Но, сцуко, конуса маховика и коленвала были не притерты и, как результат, шпоночный паз был разбит . Все выровнял, конуса притер. теперь маховик снимается с коленвала с помощью съемника со щелчком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.67-101.xdsl.ab.ru)
Дата: 10-01-14 02:53
Боб-51 писал:
, а вот коленвал имел сильнейшую коррозию на шейке нижнего
> шатуна и нижнего подшипника и скорее всего на выброс, или шлифовка и
> хромирование, если это возможно, или еще что-то, но весь вопрос где и как?
**** Борис , приветствую ! Будет время и желание - почитай- Ссылка. . Может . что и пригодится ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-01-14 05:07
Толяныч писал:
> **** Борис , приветствую ! Будет время и желание - почитай-
> Ссылка. . Может . что и
> пригодится ..
-------------------------------------------------
Анатолий, спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-01-14 15:23
Боб-51 писал:
> Вчера уравновесил поршни с шатунами. Сегодня отбалансировал в статике коленвал,
------------------------------------------
Кстати, разница в весе поршней, шатунов и пальцев не более 1 г. Уравновешивал раздельно поршни, шатуны и пальцы, а потом делал сборку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-01-14 15:26
Боб-51 писал:
> Вчера уравновесил поршни с шатунами. Сегодня отбалансировал в статике коленвал,
------------------------------------------
Кстати, разница в весе поршней, шатунов и пальцев не более 1 г. Уравновешивал раздельно поршни, шатуны и пальцы, а потом делал сборку.
ИМХО, считаю это очень хорошим показателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-01-14 16:50
Фигню получил!!!)))) Ну этА ля ваще-е-е-е-е!!!! Инфа исчерпывающая!!!
Анатолий, спасибо ОГРОМНОЕ!!! С меня причетается!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 12-01-14 21:26
10х22 пару штук
7х22 двухрядный такой 1. Вот какой посоветуете ставить, а то 9х22 так и не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-01-14 22:15
Гость-А писал:
> 10х22 пару штук
> 7х22 двухрядный такой 1. Вот какой посоветуете ставить, а то 9х22 так и не
> нашёл.
----------------------------------------------------------
Ну вы и излагаете свои мысли, что просто ...))))) Еле вкурил о чем речь!
Если речь о 89 подшипнике, то ищите в инетмагазинах подшипник 8 х 22. Хвостовик рессоры проточить с 9 мм до 8 мм как два пальца... обосфальт. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 12-01-14 23:23
Боб-51 писал
>Если речь о 89 подшипнике, то ищите в инетмагазинах подшипник 8 х 22. Хвостовик рессоры проточить с 9 мм до 8 мм как два пальца... обосфальт
Добавлю - подшипник 8х22 называется № 18 по ГОСТ, международное названое №608.
Я рессору проточил и вопрос решил давно и навсегда.
Эти подшипники не дефицит.
И еще при проточке рессоры токарь должен оставить радиус 0,5мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-01-14 00:34
Дед49 писал:
> И еще при проточке рессоры токарь должен оставить радиус 0,5мм
-----------------------------------------------
Где должен быть этот радиус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 13-01-14 02:44
Радиус должен быть где упор (переход с 8мм на 12,8)
этот радиус есть на подшипнике и нужен для того, чтоб уменьшить вероятность облома хвостовичка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.67.---)
Дата: 13-01-14 03:05
Дед49 писал:
> Добавлю - подшипник 8х22 называется № 18 по ГОСТ, международное названое №608.
> Я рессору проточил и вопрос решил давно и навсегда.
*** Да .. , тезка .! Давно мысль такая была , но что то побаивался . да и опыта доработки не имел , много материала лопатил . но нигде подобного не встречал . А сколько рессору эксплуатировали с такой переделкой .?. Ни разу не подвела ? Читал Ваши посты ранее , уважительно . А 18 подшипник . действительно --на каждом углу . Подшипник этот применяют в задней опоре роторов (якорей) стартеров импортных авто . Есть хорошего качества . А 89 в России не выпускается , если верить сайту по подшипникам . А Китай ... легко попасть на "сыромятину ". с уважением Очень интересно будет прочитать Ваш ответ .. С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 13-01-14 03:18
Толяныч!
Подшипники 89 в СССР выпускались, но мало где применялись.
18 на моторе отходил сезонов 5 и сейчас стоит.
Ближе к весне открою редуктор тогда могу зафоткать мои доработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-01-14 03:28
Дед49 писал:
> Радиус должен быть где упор (переход с 8мм на 12,8)
> этот радиус есть на подшипнике и нужен для того, чтоб уменьшить вероятность
> облома хвостовичка.
-----------------------------------------------
Спасибо! Вкурил)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.67-101.xdsl.ab.ru)
Дата: 13-01-14 05:39
Дед49 писал:
> Подшипники 89 в СССР выпускались, но мало где применялись.
> 18 на моторе отходил сезонов 5 и сейчас стоит.
> Ближе к весне открою редуктор тогда могу зафоткать мои доработки.
***** Спасибо ,Анатолий ! Понял все .. Когда то открывал тему по редуктору "Моськи " Ссылка. . Много почерпнул . Игольчатый подшипник редукторе штатный , или втулку забабахал .. ???. Собирал я редуктор на втулке младшему товарищу --вроде нормально отходил сезон .. Может что то новое придумал --поделись на словах или в ту темы добавь .. бум учиться !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 13-01-14 06:25
Анатолич!
Я уже раньше рассказывал как я много лет назад переделывал вместо игольчатого подшипника на шариковые, там я растачивал подшипник внутреннюю обойму до 12,8мм.
На другом редукторе я на рессору на горячую посадку посадил кусок нержавеющей трубки, проточил её на 15мм. под подшипники 2шт. (сейчас не помню какой по памяти 6902) и сальник 15х28. Материал втулки закаленный не надо т.к. там ничего не трется, (сальник по нержавейки хорошо работает).
Единственная проблема расточить под наружную обойму корпус редуктора нужен координатный или фрезерный станок с расточной головкой.
Втулку вместо подшипника я даже не рассматриваю т.к. она без должной смазки при 5000 об. не долговечна. А там вверху редуктора смазка не думаю что попадает.
Анатолич, с расточкой редуктора Вам могут наверное помочь там где вам напыляли палец.
С уважением ко всем кто что-то делают!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвовод (46.32.64.---)
Дата: 13-01-14 07:03
Брал недорого. Поскольку без него до этого ранее редуктор было не собрать, решил взять с запасом. Питер.
А по втулке интересно - если делать из бронзы, то у неё разные марки. Интересна БрАЖН 10-4-4 или 11-6-6. Рекомендуемые (по Вихрям) оловянистые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.94.9.---)
Дата: 13-01-14 07:04
И ещё хочу добавить что если на рессоре нет выработки, обойма игольчатого подшипника (находится в бронзовой втулке) не имеет износа и коррозии то проще найти и поставить новые иглы 2х16 и обязательно избавиться от попадания воды в редуктор. Ну и почаще проверять масло. Если стало рыжие, найти причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-14 07:09
Толяныч!
Я вас приветствую
Перечитал тему по ссылке про редуктор и помпе.
Понравились доработки СанекЧК по ремонту с убитой рессорой, но
1. Все кто захотел повторить кинулись искать палец с наружном диаметром 17 мм. не обращая внимания на внутренний.
Палец цементированный его не развернешь, да и проточить не просто до Ф12,77 +-0,02мм (под посадку на горячую).
Я думаю что проще выточить новую например с 4Х13 с припуском для шлифовки по наружному диаметру, закалить, посадить на горячую, прошлифовать под доступный подшипник. Можно отполировать (полированная 4Х13 не ржавеет).
2. Наматывать портянки на наружную обойму подшипника я не приветствую. Проще и надежней посадить ее на холодную сварку, только на тонкий слой чтоб не попала в ролики.
По помпе я опускаю бредовые идеи применить стакан из нержавейки от трюмной помпы. Я ремонтировал корпус помпы так:
Расточил корпус за 2 установки
1. диаметр где работает крыльчатка и углубил стенку где то на 1мм. 2.после переустановки расточил диаметр где проходит рессора.
3. Выточил вставку цельную со смещением сейчас не помню, но где то 1,5мм. Наружное кольцо, стенка и втулка под рессору всё заедино. За счет того что вставка эксцентричная её не провернет.
Точил из капролоктана (не путайте с фторопластом он не годится)
посадил все на эпоксидку. Предварительно вырезал пазы под вход и выход воды.
При сборке вырезал по контурам нержавеющей проставки прокладку из фторопласта толщеной 2-3мм.
Так переделывал помпу от старой Моськи с верхним расположением.
И еще при установке новых сальников в редуктор (на рессоре) да и нижнего сальника коленвала набивайте полную полость где стоит пружинка сальника графитовой смазкой. Это спасет пружинку от гибели. Родные манжеты на Москве были толстостенные без пружин, и при появлении люфта пропускали воду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.67-101.xdsl.ab.ru)
Дата: 14-01-14 07:42
Дед49 писал:
> Толяныч!
> Я вас приветствую
***** Добрый день , Анатолий ! Очень интересно и и познавательно . Спасибо . Возникнут вопросы --отпишусь в личку , что бы не захламлять тему про двигатель . с уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвовод (78.25.120.---)
Дата: 14-01-14 18:22
У кого есть возможность, пожалуйста, замерьте рессору по основным контрольным точкам (шлицы, места под подшипники, сальники , шпонки)на предмет глубины и степени закалки и цементации. И кто подскажет марку стали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-14 04:00
Встретилась таблица по Ветеркам я думаю что будет полезна и при сборке Моськи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвовод (46.32.64.---)
Дата: 15-01-14 17:02
Вчера разобрал на иголки подшипники верх. головки шатуна Минска. Хорошо, что прикупил с запасом. Две трети иголок с коррозией. И это новые. Будьте внимательны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: москвовод (46.32.64.---)
Дата: 15-01-14 17:15
Думаю, что многим пригодится. Поскольку мотор живёт и много желающих продлить ему жизнь, попробовал нарисовать чертёж для изготовления вала. На соседнем форуме уже разместил пробные наброски. Прошу не ругать за правила черчения. Важны замечания по параметрам и материалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-14 19:13
Макс43 писал
>А вот мне интересно, кто нибудь уже делал на моську зажигание с автоопережением??? Чтобы основание закрепить раз и навсегда, а угол опережения изменялся автоматически электроникой с изменением оборотов?
Я пытался избавиться от механики - вот выводы:
Все схемы с конденсаторными задержками автоматически изменяют угол не более 10 градусов. Это достаточно для хорошего пуска, работы на средних, но на малых все же есть колотун. Схемы если надо в личке.
Нашел схему на специализированной микросхеме. Все достоинства:
Можно регулировать угол наклона, не надо дополнительных источников питания, не сложная схема.
НО при попытке заказать в нете предложили 10 шт. за 10 т.руб.
Я успокоился и отремонтировал механическое опережение
Микросхема FM 4213.
Все вопросы в личку.
Пишу здесь т.к. это единственная открытая тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.138.---)
Дата: 16-01-14 00:06
А в магазинах поштучно микросхем нет? Завтра обьеду узнаю! Если можно полную маркировку. В Москве сто пудово есть. Максу43 эта тема покоя не давала ,но ничего не придумал. Если есть схема выложи в личку пожалуйста! Я микросхему все равно найду!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.92.212.---)
Дата: 16-01-14 01:47
yked писал
>А в магазинах поштучно микросхем нет? Завтра обьеду узнаю! Если можно полную маркировку. В Москве сто пудово есть. Максу43 эта тема покоя не давала ,но ничего не придумал. Если есть схема выложи в личку пожалуйста! Я микросхему все равно найду!
Микросхема специализированная для 2Х тактных двигателей.
название FM4213 полный аналог IC4213
На китайских сайтах стоит 0,01-0,02$, у нас под заказ мин. к-во 10шт.на сумму 10000р. Если найдешь по приемлемым ценам возьми мне парочку. Схему в личку кину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-01-14 03:46
Дед49 скинь сюда для обсуждения чтоб помозгава народ и покажи Лукичу он на схемах сабаку съел, многие сами могут спаять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.185-76.xdsl.ab.ru)
Дата: 16-01-14 03:55
ant107 писал:
> Дед49 скинь сюда для обсуждения ..........
......., многие сами могут спаять.
****** Антон , кажись . дюже смело ... !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.92.212.---)
Дата: 16-01-14 04:13
Антон написал:
>Дед49 скинь сюда для обсуждения чтоб помозгава народ и покажи Лукичу он на схемах сабаку съел, многие сами могут спаять
Для затравки схема с даташит.
Найдешь микросхему пиши сброшу с подробностями
И плату печатную разведу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-01-14 18:13
Неужели от мото ничего нельзя подобрать??? Сейчас их столько развелось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-01-14 22:14
Боб-51 писал:
> Неужели от мото ничего нельзя подобрать??? Сейчас их столько развелось...
---------------------------------
Я имею ввиду приколхозить готовый коммутатор от какого-либо скутера
или мотоцикла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-01-14 06:40
Боб-51 писал:
> Неужели от мото ничего нельзя подобрать??? Сейчас их столько развелось...
МОЖНО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед49 (2.92.212.---)
Дата: 17-01-14 08:04
Обозначение блочков с автоматическим опережением DC CDI
но много подделок которые на самом деле обыкновенные CDI примерно как схема Лукича.
Есть на микроконтроллере, но для работы требуется питание от 5до 12V.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-01-14 14:31
Макс43 писал:
> На скутерах автоопережение до 10град. максимум, а нам надо 40.
------------------------------
Так есть коммутаторы с регулируемым УОЗ и есть коммутаторы без ограничения оборотов... Не проще ли будет подобрать готовый вариант? Будет и проще и дешевле!
Сашок 33 мои предположения подтвердил. Так м.б. кто либо займется этим вопросом в плотную? Макс 43, не ужели ты не видишь, на кого все обернулись и смотрят?))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.193.---)
Дата: 17-01-14 17:47
Я занимаюсь этой темой постоянно, и результат будет, уже кое что получилось, но пока ещё рано что то выкладывать, ждите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-01-14 01:00
Макс43 писал:
> Я занимаюсь этой темой постоянно, и результат будет, уже кое что получилось, но
> пока ещё рано что то выкладывать, ждите.
------------------------------------
)))))))))))) Ждем!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость-А (---.pools.atnet.ru)
Дата: 18-01-14 06:40
Надо новую открыть а то эта уже, виснет у меня, и назвать не двигатель а как то по другому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
