|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:18:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:18:45 |
|
Автор: alexnamashine (---.saransk-com.ru)
Дата: 28-11-13 08:36
Имеем китаеобразный клон тохи 9,8
Показанием к вскрытию редуктора было наличие в масле большого количества мелкой стружки, масло похоже на краску серебрянку.
Разобрав обнаружил скол на ведущей шестерне:
1. Помогите советом как разобрать редуктор, как снять вертикальный вал и освободить шестерню.
2. Нужно ли менять шестерни в сборе или можно заменить только ведущую
3. Нужно ли регулировать редуктор после ремонта? Последний вопрос возникает в связи с тем что количество стружки в редукторе превосходит то количество что мог дать этот скол, видимо идёт активный износ еще чего то. И вот небольшое видео по его работе
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZRA3w-SAUQY
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 28-11-13 09:11
Ведущая шестерня вынимается вверх. Или разбирается насыпной игольчатый подшипник и шестерня наклоняется и выходит внутрь. Потом внимается ШПХ.
Снимаешь помпу. Вал. Расстопориваешь подшипник.
Ни праиби иголки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-11-13 09:16
Что-то не видно последствий от куска зуба. Что с зубьями снятой шестерни? Фото? Редуктор надо разбирать полностью и проверять подшипники. Надо выяснять причину поломки, иначе ремонта (замены) ненадолго хватит и всё повторится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (---.saransk-com.ru)
Дата: 28-11-13 09:23
Последствий от куска зуба практически не заметно, если не считать мало заметных вмятин то тут то там
Ведомые шестерни вроде в норме. Снять вал с ведущей шестерней вверх не получается.
Какие причины могли привести к таким результатам?
наработка 80 м/ч, было несколько заглыханий мотора на полном ходу (из за подсоса воздуха в баке) могло повлиять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-11-13 09:57
Нужна полная дефектовка редуктора. Но по имеющимся данным подозрение на заводской дефект, точнее на качество металла шестерни вертикального вала. То, что мотор глох на полном ходу никак на это не влияло. Пощупай шестерню верт. вала в середине. На ямаха она прикручена гайкой. Может быть и у тебя так же. Боюсь, что подшипники придётся менять. Там должен быть наклёп. Смотри очень внимательно после промывки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 28-11-13 11:03
причина поломки очевидна - китайский мотор. Это ясно всем, кто мало-мальски общался с китайской техникой. На прошлой неделе один из моих китайских движков (на мотике) при прогреве сказал громкое бумс и заглох. На кик и лапку кпп перестал реагировать вообще. Пришлось полностью половинить двиг. Причина - скол под корень одного зуба шестерни 3 передачи на вторичном валу. Повторяю, мотик при этом СТОЯЛ. и молотил на нейтрали. с китайцами может быть всё что угодно и когда угодно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата: 28-11-13 11:35
Началось : с китайцами все что угодно!!! Не здесь ли недавно была аналогичная тема от Пузыря? Но там разве можно плохо о святом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 28-11-13 11:47
/// Снять вал с ведущей шестерней вверх не получается.
Какие причины могли привести к таким результатам?
Вангую: сырой вал подъело иголками подшипника, они и упираются торцами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 28-11-13 11:53
выложить аналогичную неисправность? пробег мопеда 1600км. сломать зуб при работе на нейтрали без попадания в зацепление постороннего предмета может ТОЛЬКО от заводского дефекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: варнак (85.26.231.---)
Дата: 28-11-13 12:02
В прошлом сезоне также развалился редуктор на парсуне 40, сказали не гарантийный случай. Через суд кое как вернули деньги. Пробег мота 10 часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 28-11-13 12:09
дело в том, что китайцы могут скопировать деталь чисто по внешним данным (обмеры, может быть даже роквелломер). Но о конкретном техпроцессе, в котором эта деталь была изготовлена, они не имеют ни малейшего представления. Плюс нестрогое применение требуемого материала. Грубо говоря, красный кирпич к примеру можно слепить и обжечь на костре. С виду будет полный аналог....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 28-11-13 12:23
подшипник выходит не насыпной а с сепаратором алюминиевым, раз иголки не сыпанули??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (---.saransk-com.ru)
Дата: 28-11-13 12:28
Престарелый пенс Митяй писал:
> Это не обойма, это ВЫРАБОТКА на валу, ибо он из репы. А должен
> быть каленым и шлифованным - иголки по нему катятся.
Т.е. попадалово минимум на вертикальный вал и на ведущую шестерню ?
> подшипник выходит не насыпной а с сепаратором алюминиевым, раз иголки не сыпанули??
Иголки посыпались, сепаратора нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 28-11-13 12:28
Гыыы, по фоткам не разглядеть, но если это действительно съело обойму на пару мм, то вал просто болтался как пестик в ступе и в итоге зуб ведущей шестерни подклинил от неверного зацепления и хрустнул, вот и весь сказ ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 28-11-13 12:36
///Т.е. попадалово минимум на вертикальный вал и на ведущую шестерню ?
Попадалово обширнее - китайский вертикальный вал скорее всего, будет из той же репы. Вал от японского оригинала может не подойти - лотерея, однако. Ведущая шестерня от японского оригинала может не подойти.
Подшипник, кста, тоже под замену скорее всего.
ЗЫ: Марку мотора угадать или сам напишешь? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (---.saransk-com.ru)
Дата: 28-11-13 12:51
Престарелый пенс Митяй писал:
> ///Т.е. попадалово минимум на вертикальный вал и на ведущую
> шестерню ?
> Попадалово обширнее - китайский вертикальный вал скорее всего,
> будет из той же репы. Вал от японского оригинала может не
> подойти - лотерея, однако. Ведущая шестерня от японского
> оригинала может не подойти.
> Подшипник, кста, тоже под замену скорее всего.
> ЗЫ: Марку мотора угадать или сам напишешь? :)
Hidea 9,8 2т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата: 28-11-13 13:02
Так обратись к Филиппу раз у тебя хайди просто уверен что поможет скорей всего даже бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 28-11-13 13:10
Я ожидал, что это будет Си Про... Значит, близнецы.
Что бы сделал я:
1. Нашел Тоху 9,8 в разборе и сравнил валы/ шестерни/ подшипники. Если все идентично - заказал оригиналы.
2. Если пункт 1 - фантастика, то проточил вал в зоне подшипника, изготовил каленый бандаж под подшипник, посадил на горячую и прошлифовал под подшипник все в сборе. Но производственная база и станочник + термист требуются серьезные.
3. Если и пункт 2 - фантастика, то заказ оригиналов, молитвы, шоб подошло, ну и, возможно доработка по месту когда все придет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-11-13 13:48
я бы сделал проще - зашел на авито в раздел подать объявление... дальше всем ясно. потерянные деньги (разницу в цене с покупной) считать уплаченными за получение отличного опыта общения с китайской техникой. и на будущее сделать выводы. Ибо нормально ездить ЭТО всё равно не будет - в след. сезон скорее всего развалится зажигание. Потом 2-3 клапана разлетятся в порошок. Далее запросто может пробить скажем прокладку ГБЦ. Всё это я видел на новых чайнах собственными глазами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (178.218.121.---)
Дата: 28-11-13 14:16
Спортист писал:
> я бы сделал проще - зашел на авито в раздел подать
> объявление... дальше всем ясно. потерянные деньги (разницу в
> цене с покупной) считать уплаченными за получение отличного
> опыта общения с китайской техникой. и на будущее сделать
> выводы. Ибо нормально ездить ЭТО всё равно не будет - в след.
> сезон скорее всего развалится зажигание. Потом 2-3 клапана
> разлетятся в порошок. Далее запросто может пробить скажем
> прокладку ГБЦ.
+100
И из всего перечисленного самое неприятное может это произойти вдалеке от цивилизации.
И ещё один бюджетный вариант: поменять останки китайца на пару-тройку Ветерков-8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (37.61.182.---)
Дата: 28-11-13 16:06
kalaш с телефона писал:
> Так обратись к Филиппу раз у тебя хайди просто уверен что
> поможет скорей всего даже бесплатно.
Обратился и не раз, но это не колпак заменить, с такой проблемой проблемы (сори за туфтологию) хотя пока надежду не теряю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (37.61.182.---)
Дата: 28-11-13 16:10
Престарелый пенс Митяй писал:
> Я ожидал, что это будет Си Про... Значит, близнецы.
> Что бы сделал я:
> 1. Нашел Тоху 9,8 в разборе и сравнил валы/ шестерни/
> подшипники. Если все идентично - заказал оригиналы.
> 2. Если пункт 1 - фантастика, то проточил вал в зоне
> подшипника, изготовил каленый бандаж под подшипник, посадил на
> горячую и прошлифовал под подшипник все в сборе. Но
> производственная база и станочник + термист требуются
> серьезные.
> 3. Если и пункт 2 - фантастика, то заказ оригиналов, молитвы,
> шоб подошло, ну и, возможно доработка по месту когда все
> придет.
Сипро и хайди на одной кузни выкованы были до 2012г, сейчас другой бензопильностроительный завод сипро вояет.
Сейчас мысль работает именно в направлении пункта №2, ибо за 4,5 Круб брать другое китайское говно-вал не правильно. Все ИМХО.
Если второй пункт не осилю то см. следующее сообщение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-11-13 16:48
так это всё-таки иголками сожрало внутреннюю обойму???? сделай фотки покрупнее пожалуйста, только выкладывай сразу без яндексов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-13 17:01
Там нет внутренней обоймы, ролики катятся по "калёному" валу.У меня таких же, только от Белуг, уже целая коллекция.Ради хохмы зажали один в тиски, потянули - согнулся под прямым углом.Помнится, рессора так не должна)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (37.61.182.---)
Дата: 29-11-13 00:04
Внимательнейшим образом рассматривал вал, все таки либо там обойма/бабышка - склоняюсь к этому, края "внутренней обоймы" выходят далеко 2-3мм за начало насечек шлицов, либо вал так сплющило и раскатало что создается такое ощущение (что врят ли)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexnamashine (37.61.182.---)
Дата: 29-11-13 00:06
В какую сторону вынимать остатки игольчатого подшипника?
Как считаете, существует такой игольчатый подшипник или аналог в народном хозяйстве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 05:27
на самом деле проблем у вас никаких,если гарантия то ремонт без проблем,покажите фото сервисной книжки с отметкой о предпродажке,у какого дилера мотор куплен,а лучше мне на почту телефон ваш я перезвоню и попробуем все решить,мой т.89029146928 можно и смс с вашим номером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 06:20
что то сильно я сомневаюсь что так можно задрать вал у нового двигателя. даже предположить что он из сырого металла он в масле работает и так износиться что б ему несколько лет надо. мне кажется дело в количестве масла в редукторе или в его качестве.
в принципе проверить не так сложно этот вал, напильникм его шарки и все станет ясно. каленый металл стружку не даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 06:31
был у меня полный аналог этого мотора. два раза за все время эксплуатации масло в нем менял и никакой стружки не было. за то когда у нового с магазина проверял уровень то до нормы грамм 150 не хватало, доливал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата: 29-11-13 06:57
Тоже была мысля о недостатке масла ведь там оно вроде как то хитро заливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 07:01
в нижнее отверстие закачиваешь пока с верхнего не потечет. строго в вертикально положении мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 29-11-13 07:03
Нормальные тела качения в подшипнике имеют твердость если не забыл около 60 HRC. А из уроков труда помнится, что драчевый напильник за один проход может снимать 0,5-1мм материала. А уж при 5000 оборотов вал сдастся за минуты. Масло вообще ни при чём - без смазки нормальный подшипник нагреется (бывает буквально докрасна) и быстро заклинит. По крайней мере посинение металла в любом случае было бы заметно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 07:24
ну как масло не причем? от маслянного голодания такое и происходит! на автомобилях под шейки коленвала и шатунов вкладыши из бабита ставят. а бабит чуть крепче олова или свинца. да и во многих элементах двигателя бронзовые и медные втулки стоят и все это в масленном клине работает годами без проблем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 29-11-13 08:04
Да, уж сколько раз твердили миру - трехлетнюю Тоху 9.8 можно купить за те же 50 штук, что нового китайца 9.8. Но многие предпочитают "новое". А тохин вал в сыромятину ни за 3 года, ни за 15 не превратится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 08:19
а ты в курсе что ту же тоху 9.8 в том же китае через дорогу собирают и запчасти 90 процентов из одних и тех же комплектующих. контроль за именем у япошек чуть строже, это да! но запчасти те же. один и тот же завод днем для тохи а ночью для парсуна валы точит. и из того же металла. и то что делается на больших заводах в китае уже давно нормального качества. китай уже давно высокотехнологичная страна! это мы маугли!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 08:58
Витька,можете мне показать сырой вал от хайди? сравнивали в разборе и тоху и хайди нету различий в качестве метала,вся проблема в этом моторе что первые 40 часов он ходил практически без масла,это потдвердилось в телефонном разговоре свладельцем,вот и итог
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 09:08
ну я сразу и сказал что в масле или в его отсутствие дело. так любой мотор убить можно хоть китайский хоть японский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 29-11-13 09:41
ни один игольчатый подшипник не пройдет 40 часов без смазки. Он бы заклинил или рассыпался сто раз. И на нём в любом случае появится синева. Объясните идиоту физику процесса, когда 2 тела закалены до одинаковой твердости, но одно полностью сгрызает другое??
++один и тот же завод днем для тохи а ночью для парсуна валы точит. и из того же металла. +++
спасибо, изрядная порция веселья в пятницу действительно нужна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иван атк (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 10:15
Спортист, вы теоретик или практик? почитайте матчасть потом поговорим,и если знакомы с этими моторами то особенность в них такова что при низком уровне масла вот такие последствия,а про разницу металла да возьмите два мотора тоху и хайди и сравните,смысла тут спорить нет.
ВЫШЕ МОЙ ПОСТ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ МОТОР ПРИ МАСЛЯНОМ ГОЛОДАНИИ ПРОХОДИЛ НЕ 40, А 4 ЧАСА, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ИСПРАВЛЯЮСЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (95.84.27.---)
Дата: 29-11-13 10:16
++один и тот же завод днем для тохи а ночью для парсуна валы точит. и из того же металла. +++
Метал возможно и тот же, просто ночью забывают про закалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 29-11-13 12:29
+++Спортист, вы теоретик или практик? почитайте матчасть потом поговорим++++
когда меня отправляют читать книжки по моему же диплому - я обычно спрашиваю: а вы знаете г-на Анурьева? Если таки да, то в какой альма-матер вы с ним познакомились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 29-11-13 12:32
+++Метал возможно и тот же, просто ночью забывают про закалку.+++
ага, а на автомобилях забывают про двигатель и оставляют в подкапотном 15 самых могучих китайцев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 16:48
хватит спорить! тоху двухтактную уже очень давно в китае собирают. а вот эти рассуждения что все китайское дерьмо давно уже усторели. оглянись вокруг, у тебя дома я уверен почти вся техника и электроника китайская и компьютер на котором ты сейчас это читаешь то же китайский )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (---.dynamic.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 29-11-13 17:04
тоху двухтактную уже очень давно в китае собирают------------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата года! Уважаемый, чтобы это написать, нужно весьма веские основания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 17:40
Manufacturing Locations
Fond du Lac, Wisconsin, USA
Juarez, Mexico
Komagane, Japan (TMC joint venture) (ТМС, это "Тохатсу Мотор Корпарейшен")
Petit-Rechain, Belgium
St. Cloud, Florida, USA
Suzhou, China
Перевод заголовка. "Месторасположение производств (заводов)".. и дальше по списку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 17:45
Концерн Брансвик, куда входит Меркури Марине сотрудничает с Тохатсу корпарейшен. да не расстраивайся! хороший мотор! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.249.---)
Дата: 29-11-13 17:49
Кот, слезай уже с броневичка. Тема не про Тоху. Да и русский язык у тебя плохой. Слезай, короче. Народ не пойдет за тобой на баррикады. :)
PS: а попкорн еще не кончился :-D
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (---.dynamic.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 29-11-13 17:50
да не расстраивайся! -----------------------------------Да я и не расстраиваюсь. Вы указали заводы, на которых собираются моторы Mercury.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 18:03
для тех кто в танке!
Концерн Брансвик, куда входит Меркури Марине сотрудничает с Тохатсу корпарейшен
порой интернет тут есть всё!!!! )))
если прям ну так не верется могу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-11-13 18:05
Престарелый пенс Митяй писал:
> Кот, слезай уже с броневичка. Тема не про Тоху. Да и русский
> язык у тебя плохой. Слезай, короче. Народ не пойдет за тобой на
> баррикады. :)
> PS: а попкорн еще не кончился :-D
все! больше не буду! мяу )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 30-11-13 09:17
Тоху, по крайней мере 9.8 2Т, конечно, в Китае не собирают. Пару моделей четырехтактных Мерков - да, в Китае. Дык один хрен - это огромная разница между этими Мерками, собранными в интересах Брансвика и между кривыми копиями Тох и Ямах из сыромятины, продаваемые под брендами Сэйл, Парсун, Хайди, Белуги и миллион других прочих.
Эти копии к Ямахе и Тохе имеют отношение только в том, что ушлые китайцы купили по мотору этих фирм, измерили штангенциркулем и теперь выпускают подобные, зачастую забив болт на многие важные составляющие технологии, например, термообработку.
А слово "китай" здесь вообще могло бы быть не причем, но так уж совпало, что и заводы нормальных компаний строят в Китае и делают там Мерки, и трудолюбивый китайский народ не ленится и не стесняется клепать в своих сараях "изделия" похожие на ПЛМ. Эти два Китая отношения друг к другу не имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-АТК (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 09:49
Витька, вы пустозвон!!!! Далекий от производства моторов.
Я как дилер завода Hadea, за ваш пустой бред порочащий репутацию компании в средствах массовой информации (коим является интернет) могу вас в Суде притянуть на не хилые деньги.
У вас нет не каких данных о составах металла, уровне закалки и прочей технической информации. Заводам в китае досталась технология данных моторов из-за того, что они то и производят части моторов для брендов.
Я вам более скажу, Яма, Тоха, Мерк (коим мы тоже торгуем и обслуживаем) являются сборочными производствами, то есть сами не производят комплектующих.
В китае есть один завод (к то в теме тот в курсе) который производит валы и шестерни для Ямы, Тохи, Мерка, Hidea и так далее. К стати в моторах Hidea стоят только японские подшипники Коя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 18:12
Денис-АТК
согласен полностью! некоторые просто застряли в илюзиях того что в китае все из пластмассы делают. это примерно как америкосы считают что у нас все до сих пор в телогрейках и шапках ушанках медведей по улицам гоняют....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 30-11-13 18:46
Денис-АТК
Ежели вы такой знаток в вопросах производства моторов в Китае, расскажите, как так получается, что мотор, например, Сэйл 15 - один-в-один внешне Ямаха 15FMHS, колпак, поддон, дейдвуд, редуктор - все внешне одинаковое. Это им до такой степени досталась технология - то есть все чертежи и прочая документация этой Ямахи? Или это просто копипиздунг. И как, интересно, улажены взаимоотношения с Yamaha Motor Company насчет интелектуальных прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 19:00
Витька
может тебе это слово покажется очень не понятным но так бывает!
Франшиза: пропуск на рынок
Система франчайзинга прочно зарекомендовала себя как один из самых надежных механизмов, позволяющих быстро раскрутить свое дело. Из десяти франчайзинговых компаний восемь успешно преодолевают пятилетний рубеж и продолжают работать на благо своего владельца и его старшего партнера. Самостоятельным фирмам, большая часть которых умирает, не дожив и до двух лет, остается только завидовать такой живучести
Плоды бизнес-клонирования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 19:17
Павел 77
просто это реальность! и кому бы как там не хотелось просто оно так есть. скоро и все остальные туда уедут... в развитых странах производство не выгодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (95.84.27.---)
Дата: 30-11-13 19:39
Господа статистика вещь упрямая,и эта самая дама пока говорит нам что китай по качеству еще не дорос до оригиналов,даже если и масло в редукторе не было это косяк производства как не крути или в крайнем случае дилера который этот завод и представляет.Я например не слышал что бы в той же ямахе масло в редукторе было сильно ниже нормы.И вот из таких казалось бы мелких косячков и вырисовывается интересная статистика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел 77 (---.fttb.ur.ru)
Дата: 30-11-13 19:41
кот 74 писал:
> просто это реальность! и кому бы как там не хотелось просто оно
> так есть. скоро и все остальные туда уедут... в развитых
> странах производство не выгодно.
9 лет работаю с алюминиевым профилем "шуко" Германия,который изготавливают в Китае,но подконтролем компании "Шуко" очень редко бывают "косяки".Так же привозят клиенты иногда свой профиль Итальянский,китайский,Набережные Челны и т.д.Могу сказать,что по всем параметрам проигрывают немецкому,который как уже писал производят в Китае.Отсюда и выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата: 30-11-13 20:01
serg3110 писал:
> Господа статистика вещь упрямая,и эта самая дама пока говорит
> нам что китай по качеству еще не дорос до оригиналов,даже если
> и масло в редукторе не было это косяк производства как не крути
> или в крайнем случае дилера который этот завод и представляет.Я
> например не слышал что бы в той же ямахе масло в редукторе было
> сильно ниже нормы.И вот из таких казалось бы мелких косячков и
> вырисовывается интересная статистика.
Да статистика вещь упрямая и на фоне возростающего качества чинков как то качество япов стало наоборот опускаться.проследите по годам и сравните качество моторов 80х и сегодняшних дней. И наоборот чинки сильно подтянулись в сравнении с 5-6 летней давностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 20:32
serg3110
"если и масло в редукторе не было это косяк производства"
нельзя с этим не согласиться... вот мелочами они себя компрометируют иногда. но все через это проходили!
первые японские автомобили были то же очень низкого качества и когда их начали поставлять в США они были качеством гораздо ниже американских и конкуренции крупные местные заводы в них не видели.
а теперь пол америки на тойотах и хондах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (95.84.27.---)
Дата: 30-11-13 20:36
Согласен что качество китайских брендов(ПЛМ) растет и в ближайшем будущем (5-6 лет) достигнет уровня брендов.Но пока у китайцев нет нужной культуры производства.Все что контролируют бренды выходит достаточно качественное.Вот в электроники они уже догнали бренды правда не все, но есть чисто китайские товары сравнимые с брендами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 21:03
у нас с товарищем было две разные лодки но на них стояли одинаковые моторы купленные в одном магазине так сказать оптом. после двух сезонов эксплуатации я свою продал а товарищ до сих пор юзает и ни у кого проблем никогда с мотором не было. и эксплуатировали их не только на ПВХ но и брали прокатные лодки, фанерки и железки и вешали на них бывало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 30-11-13 21:04
если следить за мотором и вовремя его обслуживать то будет ходить он долго и счастливо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим-Д-Восток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-12-13 01:50
alexnamashine писал:
> Последствий от куска зуба практически не заметно, если не
> считать мало заметных вмятин то тут то там
>
>
>
> Ведомые шестерни вроде в норме. Снять вал с ведущей шестерней
> вверх не получается.
>
> Какие причины могли привести к таким результатам?
>
> наработка 80 м/ч, было несколько заглыханий мотора на полном
> ходу (из за подсоса воздуха в баке) могло повлиять?
Причина в качестве и обработке металла,из которого сделан девайс(это довольно часто случается на двигателях от дядюшки Ляо) Если взять оригинальную шестерню и сравнить с китайской,то будет видно что они даже по цвету отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим-Д-Восток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-12-13 01:57
Спортист писал:
> дело в том, что китайцы могут скопировать деталь чисто по
> внешним данным (обмеры, может быть даже роквелломер). Но о
> конкретном техпроцессе, в котором эта деталь была изготовлена,
> они не имеют ни малейшего представления. Плюс нестрогое
> применение требуемого материала. Грубо говоря, красный кирпич
> к примеру можно слепить и обжечь на костре. С виду будет полный
> аналог.... На это всё любой китаец вам ответит просто-оцень дёсево,а для покупателя этого более чем достаточно чтобы приобрести даже не кота, а Кита в мешке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел 77 (---.fttb.ur.ru)
Дата: 01-12-13 06:24
Моё мнение,что китайские моторы покупают только из за более низкой цены,в сравнении с японскими.Если б тому же кот 74 и его товарищу предложили бы БЕСПЛАТНО на выбор НДХ или любой японский мотор,что бы они выбрали?
В своё время сам чуть не купился на это.Вовремя остановился,вспомнив как у хорошего приятеля,купившего китайский автомобиль ломалось в нём всё,что только можно и как он его продал потом с большим трудом за дёшево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 06:46
Вадим-Д-Восток
Причина в качестве и обработке металла,из которого сделан девайс(это довольно часто случается на двигателях от дядюшки Ляо) Если взять оригинальную шестерню и сравнить с китайской,то будет видно что они даже по цвету отличаются.
вот таке слова говорят люди которые никогда не владели вещами которые обсерают. просто купили другой бренд и на этом свое развитие решили завершить сформировав для себя миф о том что все вокруг не похожее на то чем они владеют не достойного качества.
я сам не отношусь к брендопоклонникам тупо покланяющимся шилдику на кодпаке и в отличие от тех кто голословно ля ля разводит никогда не позволяю себе вступать в спор о тех вещах которые не пробовал эксплуатировать потому что это будет не разговор по теме а просто то что мне кажется а не то что есть на самом деле!
сам имею не плохой опыт эксплуатации Yamaha, Tohatsu, Honda, HDX и мотоцикла Yamaha, квадроцикла Suzuki у ребенка квадроцикл ирбис ( китай ) есть генератор Honda и бензопила Husqvarna. и могу это все подтвердить хотя бы те ми же фотками что постоянно и делаю по возможности. а пустой треп поддерживают люди которые обычно не в теме а выпендриться очень хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 06:57
Павел 77
купил я этот мотор не из за нехватки денег! а посчитал что этого качества для моих целей вполне достаточно! и считаю что был обсалютно прав! и не в коем случае не жалею и более того советую людям у которых может быть действительно туговато с финансами купить тот же HDX. сейчас на заказанную лодку буду покупать 60 сил мотор действительно брендовый т к в этом диапазоне просто нет других вариантов и даже сравнивать просто не с чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Курт (46.61.85.---)
Дата: 01-12-13 07:22
Весь вопрос в том, как часто использовать данный девайс если за сезон десяток выездов, то возможно, а если интенсивно, то все китайское творение сыпется интенсивно и кто после ямахи, хонды, сузуки, пересядет на китай такого не видел…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (178.67.193.---)
Дата: 01-12-13 07:34
Да понятно тут всё... На защиту китаемоторов ( с целью самоуспокоения) встают их реальные обладатели, а не потенциальные покупатели. Время расставит всё по местам, сезонов через несколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 07:51
Курт
вот ветерок тот что у вас действительно дерьмо редкосное)))
то же имел опыт когда то.
у нас моторы эксплуатировалить два три раза в неделю, часов по 5 за выезд в среднем, с июня по октябрь включительно. конечно не в режиме такси но и мало сказать нельзя. и повторяю что я свой продал а у товарища все еще ходит и он не собирается его менять хотя имеет такую возможность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 08:09
slava23
я уже можно сказать купил волжанку 49 фиш и до нового года собераюсь купить мотор Yamaha F 60 CETL при этом я не позволяю себе говорить что ваша Обь-1 убогое корыто т к я в ней никогда не сидел даже. вот про ваш мотор могу сказать что очень достойный. ходил на нем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 08:21
прошу прощения, не внимательно посмотрел, у вас Tohatsu M18E2S двухтактная вонючка, у него Nissan Marine NSF 18 четырехтактный.
значит на вашем не ходил, сравнивать не с чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 08:41
кстати трим у него самодельный на этом моторе. он покупал отдельно электромотор и сам воял все. на фото видно. там все не так как на штатных конструкциях. шток наоборот сверху стоит и упирается в выносную балку на лодке и давит вниз а не поднимает вверх. тут тема была о самодельном триме. утверждали что нельзя нормально сделать самому. вот можно! я лезть не стал т к не помню как и из чего он его делал. а просто бла, бла я не люблю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (178.67.193.---)
Дата: 01-12-13 09:04
Обь-1 убогое корыто------------------------------------------Tohatsu M18E2S двухтактная вонючка------------------------------------------ Да вы товарищ,как минимум в неадеквате. А HDX по какой причине продали? А вообще тему пора или чистить или сносить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 09:22
slava23
читай внимательно!
я как раз не утверждаю этого! т. к. Обь не эксплуатировал!!!
все двухтактные моторы вонючки а не только ваш Tohatsu M18E2S, разве не так?
HDX продал т к на волжанку весом под 300 кг ума его не ставить хватает!
я никого не собераюсь обижать, просто говорю очевидные вещи! а вы просто голословно пытаетесь ввести людей в заблуждение что китайские моторы дерьмо... сыпятся... и т д.
встречный вопрос! у вас лично был мотор HDX 9.8 bms?
подозреваю что не было. так на каком основании вы утверждаете что он дерьмо. зачем делать выводы о вещах с которыми вы не знакомы на практике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-13 11:10
кот 74 -Все уже поняли что китай сила они просто требуют правильного и своевременного обслуживания(замены вышедших из строя деталей) , все только их будут покупать,особенно на этом форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел 77 (---.fttb.ur.ru)
Дата: 01-12-13 11:17
кот 74 писал:
> Павел 77
>
> купил я этот мотор не из за нехватки денег! а посчитал что
> этого качества для моих целей вполне достаточно! и считаю что
> был обсалютно прав! и не в коем случае не жалею и более того
> советую людям у которых может быть действительно туговато с
> финансами купить тот же HDX. сейчас на заказанную лодку буду
> покупать 60 сил мотор действительно брендовый т к в этом
> диапазоне просто нет других вариантов и даже сравнивать просто
> не с чем.
А я разве писал про нехватку денег??? Я писал,что берут из за более низкой цены,разница по моему есть в выражениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Курт (46.61.88.---)
Дата: 01-12-13 11:33
<<вот ветерок тот что у вас действительно дерьмо редкосное)))>>
есть у меня несколько ветерков мотор отличный меня не подводил, но я давно уже на японах четырехтатниках ….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 11:51
ладно! ладно! ))) только ногами не бейте))) все! вступаю то же в "единую Россию" !
какие там лозунги у вас принято кричать?
Китайские моторы дерьмо ! ))) покупайте ямахи, тохи и сузуки!!! )))
надеюсь всем угодил)))....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим-Д-Восток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-12-13 14:07
-кот 74- Смешной человек! даже другого и не ожидал услышать! Про Японские машины 80 годов ,расскажи ещё-это даже интересно становится.Ты их в живую то видел хоть раз? Эксперт Китаевед
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (188.254.110.---)
Дата: 01-12-13 14:22
Кот 74 поддержу тебя - пусть говорят чего хотят спорить нет смысла жизнь уже давно все расставила на свои места - чинков все больше и больше . я на оке в этом сезоне китов видел больше чем япов раза в полтора таких продаж как у той же Hidea нет ни у одного бренда, моторы люди ждут на заказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел 77 (---.fttb.ur.ru)
Дата: 01-12-13 15:04
kalaш писал:
> Кот 74 поддержу тебя - пусть говорят чего хотят спорить нет
> смысла жизнь уже давно все расставила на свои места - чинков
> все больше и больше . я на оке в этом сезоне китов видел больше
> чем япов раза в полтора таких продаж как у той же Hidea нет ни
> у одного бренда, моторы люди ждут на заказ.
А чего его поддерживать?Он пошутил,ну и мы посмеялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 01-12-13 15:22
Вадим-Д-Восток
видел и ездил даже представляешь! и даже на ваших косоруких на которой я почти уверен что и ты сейчас катаешся )))
я работал механиком на трех авто дилерах почти 10 лет. фотографию трудовой книжки надо? )))) если надо то повешу специально для тебя )))
на данный момент у меня три машины:
Toyota Land Cruiser 100
Mazda 6
Lexus GS 250 у жены
Фото техпаспортов вешать? )))) если надо повешу )))
я тебе очень много могу рассказать про твое любимое японское моторостроение! и в основном положительное! )))
просто прошу тебя, если ты что то реально знаешь и можешь поведать людям то расскажи как есть, что б человек прочитал и воспринял информацию как она есть на самом деле. и всем станет проще жить! а вот голословным пиZдобольством весь интернет набит, что кто то там от кого то что то слышал.... реально не раз сталкивался с такими вещами, хочешь получить отзовы владельцев по какому то вопросу а сидят там вот такие люди у которых один мотор в жизни был и рассуждают как гуру по всем вопросам....
не надо! лучше сам почитай, может мир шире покажется! )))
без обид!
"я такой какой я есть и чем быстрее ты это поймёшь тем будет легче нам обоим"
Саша белый
Бригада (с)
))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
