|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:44:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:44:22 |
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 23-11-13 20:09
Ув. пользователи форума. Помогите в выборе винта. Имею комплект: Беркут L-ht, новый Suzuki 90 atl. На воде еще не пробовал. В комплекте к мотору пришел винт 21-ый шаг. Есть возможность заменить в магазине винт на 19-ый шаг. У кого такой комплект или близкий к нему? Отзовитесь! Вес катера (сухой) 440 кг. + бак на 100 литров бензина. Подбирать винт буду из расчета нагрузки 4 чел. + шмурдяк + бензин. Какой винт будет оптимальным? Буду признательным за ваши отзывы и советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 24-11-13 07:11
L200 SS писал:
> Так надо пробовать, может и 21 раскрутит, зачем сразу менять?
Не хочу идти к цели через несколько винтов! Нужен их минимум! Цена каждой пробы и ошибки сост 5-6 тыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 24-11-13 07:13
алексей писал:
> annn128
> А когда собираетесь пробовать комплект на воде?
Увы! Только летом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексей (188.134.35.---)
Дата: 24-11-13 09:33
annn128
Есть смысл взять на пробу винты у знакомых.
На Вашем месте я бы взял 19" винт, как самый универсальный с разными загрузками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 24-11-13 14:23
обмен на 3-13 3\4-19 хотелось-бы услышать все-таки отзывы владельцев подобных комплектов.Я думаю мне в магазине поменяют на любой,они диллеры сузуки.Вы думаете взять большим диаметром 14 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.120.---)
Дата: 24-11-13 20:20
Больше никто ничем не поможет?Обычно про винты на пяти страницах минимум обсуждают,или тема наскучила?У кого похожий комплект?Господа откликнитесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Неман (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-13 05:43
А про запасной винт , мысли нет ? Во первых запаска должна быть обезательно ,во вторых без пробной поездки и без тахометра не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.120.---)
Дата: 25-11-13 07:00
Согласен!!!!!!! Конечно запаска нужна,но одна а не десять,и конечно оптимал подбирается по тахометру.Поймите мою мысль,я путем сбора информации хочу до покупки нескольких винтов приблизится к оптималу.Допустим найдется беркутовод l-ht с сузой 90 и напишет мне что при подобной загрузке у него оптимальный винт 19 шага,я поменяю 21на 19шаг и буду пробовать тах загрузки и тд. И от результата буду думать какой будет запасной какой основной,возможно сталь!В общем информативная база нужна.А так при скромных подсчетах методом проб и ошибок у меня мертвым грузом останется минимум один винт это минимум!Напишете можно продать?Мое основное занятие-рыбалка а не торговля,ну в общем как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 25-11-13 09:18
Зависит еще и от установки мотора и развесовки - настройках комплекта. Винт можно оставить и 21. Придется тебе ждать реальных владельцев, вдруг кто-то уже перебрал дюжину винтов и сделает тебе полный расклад... Ищи похожие комплекты, они здесь были.
Похожая тяжелая алюминиевая лодка с рубкой и Сукой90А.
В одного винт 13,75х21 обороты 5500, скорость 60км.ч.
Вчетвером 5000 скорость 50км.ч. Понятно какой винт тебе нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.120.---)
Дата: 25-11-13 10:06
если я правильно понял в приведенном вами примере нужен винт 23 шага?А совсем похожего комплекта здесь я не нашел,было обсуждение лодки 520 длинной и весом 460 кг с сузой 90 атл,долго они спорили пришли к выводу ,что нужно ставить 17 шаг он поставил и вроде устроил,а компромисный 19 шаг с 14 диаметром,а штатный 21-13.75 дико недокручивал.Спасибо что учавствуете в обсуждении,остальные совсем вяло,печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 25-11-13 12:28
Пиши на ты. В приведенном мной примере, максимально который нужен 19. Если подбирать под максимальные обороты двигателя можно и 17, 18 ставить. Разница максималки между 17 и 19 будет небольшая, а вот на крейсерский будем посмотреть.
Как спецы повесили мотор? Где покупал лодку?
Мне печально, что производитель и дилер тебя бросили, а они ведь как известно более матерые зубры!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.120.---)
Дата: 25-11-13 14:24
hallucinogen писал:
> Зависит еще и от установки мотора и развесовки - настройках
> комплекта. Винт можно оставить и 21. Придется тебе ждать
> реальных владельцев, вдруг кто-то уже перебрал дюжину винтов и
> сделает тебе полный расклад... Ищи похожие комплекты, они
> здесь были.
>
> Похожая тяжелая алюминиевая лодка с рубкой и Сукой90А.
> В одного винт 13,75х21 обороты 5500, скорость 60км.ч.
> Вчетвером 5000 скорость 50км.ч. Понятно какой винт тебе нужен?
суза 90 атл работает в диапазоне 5200-6200об что-бы добавить оборотов в твоем примере(я понимаю это как недокрут)все извиняюсь!!!запарился.Это при перекруте увеличение шага!Да все верно,19-18 шаг.А катер брал у знакомого почти новым,так что с заводом общения нет,а мотор новый.это не первый мой комплект,правда серьезный первый.До этого были пвхашки,в прошлом году взял вельбот 460 консольный-Ямаха 20 4 такта,вот к нему я пол сезона подбирал винты,не хочется идти тем же путем с этим комплектом.Мотор буду вешать весной,по правилам АКП 2-3 см выше киля,на вельботе вешал сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.164.---)
Дата: 26-11-13 15:09
Ставь вот такой, и не парься.Подберешь себе шаг какой хочешь
Мотор Мерк 100 4т.
Поверь, даже незначительное изменение шага по шкале на винте- и спарка винт-катер сразу ведет себя по другому.
Не реклама.
Сам первый сезон отходил.
Понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.164.---)
Дата: 26-11-13 15:16
Движок на 2 см выше киля стоит. Трим меньше гонять стал на выходе в глисс.
А вообще отчет о испытаниях я писал на похожем форуме
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексей (188.134.35.---)
Дата: 26-11-13 17:57
annn128
На самом деле шага 18" в стандарте в быту не продается. После 17 шага шаги идут через 2", 17" - 19" - 21" - 23".
Что касаемо предложенного винта с изменяемым шагом, то это попытка объять необъятное. В общем винт никакой.
Дело в том, что у винтов разного шага соотношение углов поворота лопастей в разных сечениях разное. Т.е. одна и та же лопасть не может правильно работать при изменении шага винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-11-13 18:35
Человек же спрашивает что ему взять у диллера из двух конкретных штатных винтов. За чем писать всякую охинею про 14,18 и прочий пластиковый бред.
У меня такая же была ситуация на похожем комплекте с подбором винта, я выбрал 17. Мотор раскручивается до 6000, скорость 65 км/ч. В твоем случае из двух предложенных лучше взять 19, будет легкий недокрут 21 не бери ни в коем случае он будет тяжеловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-11-13 19:18
Есть такой фирменный винтик в наличии (Suzuki DF90-140;3x14-1/4x18R стальной), в 1000размеров (г. Владивосток). Правда цена: 29 900 руб.
2Dokqwer, на каких винтах ходишь, интересно.
6000 - 65км.ч. на 17 винте это ты про свой сетап?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 27-11-13 06:21
изменяемый шаг давно считаю бредом,а 18 шаг привел в пример логически что-бы выйти в диапазон оборотов,за отклик спасибо,рад любой информации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 27-11-13 07:10
annn128, работа винта не только от самого винта зависит, ее нужно обеспечить:
1. обводы корпуса, наличие надстроек, тентов
2. навеска мотора по высоте (на ходу работа тримом), распределение груза
3. подобрать винт под твою загрузку и минимальное проскальзывание, попасть в рабочий диапазон оборотов.
13 3/4 и 14 близкие под диаметру винты, у меня сейчас перед глазами только 14х19 (ремонтный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 27-11-13 07:58
Лодка 5,2 м., АМг, сухой вес 390 кг, мотор Суза 90 ATL. Родной винт (3*13*75*21) подошел идеально:
- с одним водителем макс. обороты 6200, скорость 72,6 км/ч
- с полной загрузкой макс. обороты 5800, скорость 65 км/ч
- крейсерская скорость при 4500 об/мин 50-53 км/ч в зависимости от загрузки.
У тебя лодка побольше, 21-й может быть великоват уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.149.21.0)
Дата: 27-11-13 08:49
Я понял так, что на пластмассовом винте никто из присутствующих
не ходил.И тогда какого х....я,извиняюсь, присутствуют слова "..пластмассовый бред..." и "..винт никакой.."?
Не пробовал-не суди;)
И дальше по теме.
Если кто-то не зная чего-то делает какой-то вывод,
то можно смело этот вывод отмести в сторону как досужий вымысел.
п.с.
Зима длинная, советчики еще не все подошли:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 27-11-13 09:06
Никто никого обидеть не хотел,посто суза90атл с хитрым редуктором(дройная редукция)не любит неорегинальные винты(со слов пользователей)я пока владелец.Все пойму в сезон,а пока собираю инфу.За отклик спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 27-11-13 09:12
Да и полурубка у беркута-довесок к его 440кг,может так сложится,что и 19винт будет тяжеловат.Но из всех мнений на 4х форумах,80%за 19 винт 20%за 21
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.47.---)
Дата: 27-11-13 09:15
Да, производитель прописывает им винты с 14-м диаметром, да и то не всем, а только 2-х литровым 90/100/115/140
В линейке оригинальных винтов Suzuki DF70A/80A/90A присутствуют также винты с диаметром 13 3/4, так что не всё так однозначно.
Можно ставить и неоригиналы, а их уменьшеный диаметр легко компенсируется увеличением шага.
Писать и рассуждать можно сколько угодно, и только ходовые испытания дадут реальную картину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.121.---)
Дата: 27-11-13 09:22
Согласен,покажет только сезон,Но хотелось-бы не тупо смотреть на тах и смутно представлять ,что там делается под водой,ну в общем век живи век учись(у других)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 27-11-13 09:35
annn128 писал:
> Напиши отзыв по мотору.Доволен?Как с расходом?Поломки?Имею в
> виду сузу атл
Этот комплект у меня только сезон. Мотором доволен очень. За сезон накатал около 40-45 моточасов, сжег 590 л. 92-го. Хожу в основном 4500-5000 об/мин, изредка давая гари на полный, соответственно расход мизерный - порядка 13,5-15 л/ч. Поломок естественно никаких не было. Оба ТО, в июне (20 м/ч) и в ноябре по закрытию сезона делал сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.120.---)
Дата: 27-11-13 09:55
Жираф Подмосковье. писал:
> annn128 писал:
>
> > Напиши отзыв по мотору.Доволен?Как с расходом?Поломки?Имею в
> > виду сузу атл
>
> Этот комплект у меня только сезон. Мотором доволен очень. За
> сезон накатал около 40-45 моточасов, сжег 590 л. 92-го. Хожу в
> основном 4500-5000 об/мин, изредка давая гари на полный,
> соответственно расход мизерный - порядка 13,5-15 л/ч. Поломок
> естественно никаких не было. Оба ТО, в июне (20 м/ч) и в ноябре
> по закрытию сезона делал сам.
Собираюсь на нем тролить,как расход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 27-11-13 10:05
annn128 писал:
> Собираюсь на нем тролить,как расход?
Я не ловлю троллингом, не знаю. Но у тебя же наверняка в лодке встроенный бак литров на 100? Думаю, надолго хватит. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексей (188.134.35.---)
Дата: 27-11-13 17:10
DenSanih
\\\\\\\Если кто-то не зная чего-то делает какой-то вывод,
то можно смело этот вывод отмести в сторону как досужий вымысел.\\\\\\\\\\
Проверял эти винты на шаговой горке и повторяю, винты практически на любом установленном шаге хуже, чем нормальные винты соответствующего шага.
annn128
После обкатки мотора свяжитесь со мной, попробую помочь с винтами на пробу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dokqwer (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-11-13 18:23
hallucinogen писал:
>
> 2Dokqwer, на каких винтах ходишь, интересно.
> 6000 - 65км.ч. на 17 винте это ты про свой сетап?
Да, про свой. На 17 оригинальном и хожу, для моего комплекта он оказался оптимальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.120.---)
Дата: 27-11-13 18:28
Жираф Подмосковье. писал:
> annn128 писал:
>
> > Собираюсь на нем тролить,как расход?
>
> Я не ловлю троллингом, не знаю. Но у тебя же наверняка в лодке
> встроенный бак литров на 100? Думаю, надолго хватит. :)
скажи,а у тебя шла в комплекте к мотору кнопка тролл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: annn128 (78.25.120.---)
Дата: 27-11-13 18:30
алексей писал:
> DenSanih
>
> \\\\\\\Если кто-то не зная чего-то делает какой-то вывод,
> то можно смело этот вывод отмести в сторону как досужий
> вымысел.\\\\\\\\\\
>
> Проверял эти винты на шаговой горке и повторяю, винты
> практически на любом установленном шаге хуже, чем нормальные
> винты соответствующего шага.
>
> annn128
> После обкатки мотора свяжитесь со мной, попробую помочь с
> винтами на пробу.
спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.amt.ru)
Дата: 28-11-13 10:40
Не скажу за беркута, но на Сильвере ХТ с 90-м мерком 4-лопастной стальной Солас 13х21 раскручивает до 6200 при 65 км/ч.
Я бы оставлял 21-й винт, да и лодка у ТС легче моей....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 28-11-13 16:31
Phill, разница между обсуждаемыми моторами твоим и ТС есть?
Допустим твой мерк имеет передаточное отношение 2.33, ты крутишь 21 винт !!!6200!!!, а получаешь жалкие 65 км.ч., хотя должен получить 76-77 км.ч.
Мне очень интересно, уточни какой у тебя мотор, передаточное отношение и допустимые максимальные обороты?
Хотя ненужно, вот твоя тема и там другие данные.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
