|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:21:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:21:53 |
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 26-11-13 11:25
люди добрые подскажите кто знает. имею удостоверение на управление маломерным судном с открытыми категориями: гидроцикл, мотолодка, катер и районами плавания МП, ВВП,ВП. впринципе все что дает ГИМС кроме паруса. в особых отметках ничего нет! вопрос такой: имею я право управлять маломерным судном со стационарным двигателем свыше 55кВт. на сколько я знаю, когда сдавал (а это было довольно давно) для этого надо было открывать в особых отметках "ПС" (прогулочное судно). слышал что эти все особые отметки отменили и теперь такие права лезут в категорию свыше 55 кВт без всяких отметок. в ГИМСе г. Калязина сказали что можно, но многие в том числе Московские требуют отметку "ПС" где правда? если можно со ссылкой на какой то указ, приказ и т. п ...
Списибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-13 13:05
> вопрос такой: имею я право управлять маломерным судном
> со стационарным двигателем свыше 55кВт.
Коротенько: Сейчас имеешь полное право, т.к. понятие "маломерное судно" изменилось и про мощность мотора ничего нет. Если лодка у тебя не более 20-ти метров длиной и используешь ты её в своё удовольствие, а не калымишь, то welcome, ты маломерщик, подконтрольный ГИМС. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 26-11-13 14:06
А тогда и я еще спрошу: если паруса в удостоверении нет - то что можно, а что нельзя?
1. Можно ли на поднадзорное судно поставить вспомогательное парусное вооружение?
2. Можно ли управлять неподнадзорным судном (ну которое менее 200 кг или сколько там). Конкретно интересует вот это:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 26-11-13 14:17
lionbob спасибо! я подозревал что это так , много читал... но уверен небыл. очень уж много народу мне пыталось доказать что без ПС в особых отметках ни ни! когда сдавал не стал заморачиваться этим т.к. почитав билеты по прогулочным судам посчитал что слишком заморочено и похерил... и видимо не зря )))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-11-13 14:55
> 1. Можно ли на поднадзорное судно поставить вспомогательное парусное вооружение?
Честно, не знаю. Раньше можно было ставить парус, по моему до 5м2 без прав на него и записи в судовой.
> Конкретно интересует вот это:
Согласно нового закона: Регистрации не подлежат спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха. Ну и ИМХО: Приведённая тобой "Сава" хоть с парусом, хоть без, регистрации не подлежит, т.к. вес её вместе с мачтой, швертом и парусом 125кг. Думаю, что если повесить на транец 2-5л.с., но при парусе не заводить, мотор откинут, то вряд ли возникнут проблемы с ГИМС. Придраться то некчему, что, я не могу мотор перевозить что-ли? ))) Ну а в случае нужды просто парус убрать и можно идти под мотором.
ПиСи: Красивая лодка. Сколько она стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 26-11-13 16:05
Филимон писал:
> Дабы не плодить темы, реально ли сейчас сдать на права
> экстерном?
в прошлом году валили экстернщиков в гимсе, сам видел.
в этом не давали возможность выполнить практические занятия...
ну а так - шанс есть ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 26-11-13 17:20
на автомобильные права уже запретили экстерном сдавать, до водномоторных пока не добрались но дело времени... может после праздников наша госдума в себя придет, кнопку нажмут и всё ))) вперед учиться... так что не тяни лучше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrei12-29 (---.dynamic.kursk.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-13 17:32
Думаю что будет какая-то отметка, т.к. маломерным судном признается то, что перечислено здесь Ссылка. где все ясно написано. Думаю что помог, сам здесь экстерном учился и сразу вспомнил про эту классификацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-11-13 04:23
Andrei12-29, твоя ссылка действовала до 2012 года, т.к. закон кардинально изменился: Ссылка.
Но по этой ссылке читать не совсем удобно. Вот тут Ссылка. разжёвано поподробнее.
Следи за законами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 04:52
это точно устаревшая информация. сейчас уже даже до 200 кг весом и 8 кВт мощностью не подлежат регистрации вообще. и вроде до 10 л с разрешили вешать без прав. а про 55 кВт я где то читал что это пережиток прошлого, когда в СССР был только Амур из маломерных судов со стацианаром от жигулей, вот и написали этот закон под него. а подвесные моторы по правам шли как раз без ограничения по мощности т. к. ничего мощнее ветерков, вихрей, нептунов и т д наша промышленность не выпускала а железный занавес хорошо держал границы от ямах хонд и т д. вот теперь реалии изменились и глупо просто было оставлять этот закон про 55 кВт со стационаром когда начали возить подвесные моторы во много раз превышающие эти цифры. а по подвесным моторам в законе ограничений по мощности небыло и нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 27-11-13 05:17
А я тупой, я не догнал.
Ну уточнили понятие, что такое сейчас маломерное судно. И что?
Как это связано с порядком аттестациии (получением прав)?
А никак.
Если теперь какое-то корыто лезет в понятие маломерное судно,
то значит, ты можешь им управлять с правами Гимс.
А там есть несколько категорий, в том числе и прогулочное судно.
Вот читата из ссылки последнего сообщения lionbob
2, Для целей осуществления государственной регистрации в реестре маломерных судов, определение «морское прогулочное судно» исключается. Суда, ранее классифицируемые как прогулочные, при осуществлении государственной регистрации в реестре маломерных судов, регистрируются как «катер». Для целей аттестации определение «морское прогулочное судно» остается до вступления в силу административного регламента по аттестации на право управления маломерными судами.
Нового регламента по аттестации не было по моему.
если уже был, попрошу ссылку.
Мне не надо, мне пох. У меня всё уже есть, включая прогулочное судно.
Это коту 74 интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 05:38
ну так если теперь все суда со стационарами загнали в категорию катер и не регламентируют мощность двигателя то получается что я спокойно влезаю туда своими правами. получается что там только районы плавания имеют теперь значения. у меня все открыты. и что на воде мне ГИМС предъявить может? это теперь по документам катер а не прогулочное коммерческое судно! а катер у меня открыт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 27-11-13 05:52
Кот 74,
у тебя соображалка как у обычного кота.
Попробуй прочитать мое сообщение еще раз медленно и целиком.
Или попробуй найти разницу между автобусом и грузовиком.
И то и то механическое транспортное средство, а права нужны разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 06:48
прогулочное судно - судно, общее количество людей на котором не должно превышать восемнадцать, в том числе пассажиров не более чем двенадцать, и которое используется в некоммерческих целях и предназначается для отдыха на водных объектах;
про мощность двигателя ничего не сказано теперь!
и далее!
2, Для целей осуществления государственной регистрации в реестре маломерных судов, определение «морское прогулочное судно» исключается. Суда, ранее классифицируемые как прогулочные, при осуществлении государственной регистрации в реестре маломерных судов, регистрируются как «катер». Для целей аттестации определение «морское прогулочное судно» остается до вступления в силу административного регламента по аттестации на право управления маломерными судами.
т.е теперь получается автобус регистрируют как легковой автомобиль но права на него всеравно надо получать на автобус )) так что ли? а то что у меня по документом это теперь не автобус какого хрена я буду получать на него права?
я понимаю что у нас законы черти как пишут, но что они имели ввиду новым регламентом кто то может мне тогда объяснить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 06:59
я подозреваю что они имели ввиду что для целей дальнейшей аттестации определение «морское прогулочное судно» остается до вступления в силу административного регламента по аттестации на право управления маломерными судами. под которые они теперь хотят загнать другие габариты, мотор и черт его знает еще что они пидумают еще.... а ПС теперь это катер, просто взрослый совсем становится, но тем не менее катер...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 27-11-13 07:45
Надо отделять мух от котлет.
Катер сейчас - это любое МС со стационарным двигателем независимо от мощности, до 20 м и прочая лабуда.
Это для целей регистрации. Это мухи.
Для целей аттестации пока все сохраняется.
То есть для аттестации все маломерные суда делятся на несколько категорий:
Гидроцикл,
Мотолодка,
катер до 55 квт,
катер свыше 55 квт или МС со стационарным двигателем более 55квт. Ненужное зачеркнуть.
А это котлеты.
Для облегчения понимания еще один вопрос. Что такое права на управление любым механическим транспортным средством?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 08:16
в том то и дело что нет больше 55 кВт ! все! закончились они!
теперь есть 20 метров, 12 человек и стационар на борту. и все! точка!
дальше этих параметров возможны варианты...
в пределах этого КАТЕР и 3.14 здеЦ ! хоть с мотором от самолета ( с регистрацией могут быть проблеммы ))) но всеравно катер!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 08:31
если тебе Гимс ставит на учет прогулочное судно со стационаром больше 75 л с признавая его катером по закону в котором теперь нет понятия мощность то на каком основании они могут при эксплуатации оного требовать с тебя категорию в которую он больше не входит? я же когда еду на легковой машине с меня Дпс не спрашивает права на грузовик. там есть четкие параметры 3500 кг и 7 мест и всё! дальше грузовая так? и здесь 20 м 12 человек дальше " грузовая" )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 09:13
а я что то нет )
так и не получил однозначный ответ на свой вопрос. все эти поправки можно трактовать кому как вздумается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 27-11-13 10:37
Филимон писал:
> Дабы не плодить темы, реально ли сейчас сдать на права
> экстерном?
+++Привет!
Этим летом я экстерном сдавал на МП. 2 дня учил, пришел на Чаплыгина, заполнил заявление о самоподготовке (указать срок подготовки не меньше месяца!), подписал его у начальника, сдал на компьютере и через неделю был с новыми "правами". Правда, стаж не проставили - теперь у меня по удостоверению стаж с 13го года :))
ЗЫ: Что-то летом на воде не виделись, мотор помощнее не взял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 27-11-13 11:26
я задавал это вопрос ГИМС.
исходя из того, что катер сейчас - это любое МС со стационаром любой мощности и в правах открыта категория "катер" - сказали, без штампа со стационаром любой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 27-11-13 11:32
кот 74 писал:
> а я что то нет )
> так и не получил однозначный ответ на свой вопрос. все эти
> поправки можно трактовать кому как вздумается.
и никогда не получишь. ГИМС лет на 10 (как не больше) отстает от ГАИ, но идут точно по тем же граблям, каждый день - как с чистого листа. )))
поэтому в каждом инспекторском отделении своё мнение и своё прочтение. В общем тот же бардак, что и в ГАИ 10-15 лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 12:39
ну мне впринципе в Калязинском ГИМСе подтвердили то же самое. а штамп то еще ставят ПС в особые отметки? и зачем и кому он тогда нужен сейчас? я так понимаю что все кто не влез в категорию катер по метрам или количеству человек уходят из маломерщиков под РосТехНадзор и смело ходят по судовому ходу и пугают рыбаков залезших за бакины ))) или не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.125.---)
Дата: 27-11-13 14:28
ермак писал:
> Надо отделять мух от котлет.
> Катер сейчас - это любое МС со стационарным двигателем
> независимо от мощности, до 20 м и прочая лабуда.
> Это для целей регистрации. Это мухи.
>
> Для целей аттестации пока все сохраняется.
> То есть для аттестации все маломерные суда делятся на несколько
> категорий:
> Гидроцикл,
> Мотолодка,
> катер до 55 квт,
> катер свыше 55 квт или МС со стационарным двигателем более
> 55квт. Ненужное зачеркнуть.
> А это котлеты.
>
> Для облегчения понимания еще один вопрос. Что такое права на
> управление любым механическим транспортным средством?
_____________________________________________________
ермак, опять придуряешся? уже была тема, где ты подобные перлы выдавал, по носу настучали, вроде попустило. и вот опять...
Ссылка.
на вот, освежи память. там тебе и ёмкое определение дали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата: 27-11-13 15:10
Посмотрел.
Вспомнил.
Все было,
До принятия нового регламента по аттестации остаюсь при своем мнении.
Собственно, как и раньше.
Как и говорил, мне лично пох, потому как у меня все есть, в смысле ПС.
Но готов по прежнему спросить любого, кто считает, что теперь для управления любым катером (корытом со стационаром независимо от мощности) достаточно отметки катер в гимсовских правах или необходима отметка ПС?
СКОКА СТАВИШЬ?
Правильным ответом будет считаться письмо из ГУ ГИМС России на вопрос именно в такой редакции.
Прошлый раз таких не нашлось, зато обиженные остались, до сих пор помнят, как оказалось.
Давайте сейчас по чуть-чуть замажем , по штуке, не больше.
К Гимсу отношения не имею, только вижу иногда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 27-11-13 16:34
смотрел моторы сегодня, продавцам так сказать "мозг выносил" ну и за одно показал права, задал вопрос про ПС в особых отметках... сказали не парься в Bayliner и Mercruiser можно влезать спокойно. 55 отменили и теперь это все катера... говорят что под коммерческое использование надо иметь ПС в бумажке. впринципе они в теме т к этим профессионально занимаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (MICROSOF-6EAC5B)
Дата: 27-11-13 17:20
Не нормально.
Тогда дубль два.
Было дело. Только мне не надо напоминать, я помню.
А другим, тем кто не знает, или не помнит будет полезно.
Я предложил пари Федоту, а он бросил деньги не на стол, а мимо(Мамарашке), которая вообще не при делах.
В итоге Федот остался без пятерки, но посчитал, что если я не ответил, то он пари выиграл.
Мои бабки остались при мне.
Но это не пари, по моему мнению, и по мнению Википедии.
Ссылка.
Это называется иксня какая-то. Вот и все дела.
Хорошо, что на благое дело деньги пошли.
Теперь я точно знаю, кто ты тоже чисто поговорить.
Даже штукой не готов рискнуть, чтобы заткнуть мне рот в случае правоты с споре, и сответственно, с полным правом обвинить меня, что я !@#$%^обол.
На том и второй раз кончил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|