|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:54:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:54:05 |
|
Автор: Андрей339 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-11-13 18:03
Почему у Тохатсу 30 с объемом 429 кубов такая же мощность как и Ямахи 30 с объемом 499 кубов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 21-11-13 18:06
В мире так повелось- чем современнее мотор, тем больше сил снимается с меньшего объема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (STAS)
Дата: 21-11-13 18:11
Мощность - понятие весьма условное.Тох развивает 30 лыс при 6000 об/мин, Ямаха - при 5000.Если Тоху раскрутить до 7000 об/мин - будет 35 л.с.В ущерб ресурсу.При уменьшении оборотов мощность Тохи падает быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-11-13 18:13
слова крутящий момент и обороты переводить надо?
что такое мощность знаете?
а как она считается?
а то что моторы старой волги имели объем около 3-х литров и мощность около 90 лошадей считались очень мощными лет так надцать назад помните?
а сейчас 90 лысый калина с 1.4 литров снимает
прогресс млин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (109.236.247.---)
Дата: 21-11-13 18:17
Андрей339 писал:
> Переведи?
на литр 100 лошадей запросто без турбонаддува, сейчас не знаю, возможно больше.
все зависит от степени сжатия и применяемого топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-11-13 18:17
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Мощность - понятие весьма условное.Тох развивает 30 лыс при
> 6000 об/мин, Ямаха - при 5000.Если Тоху раскрутить до 7000
> об/мин - будет 35 л.с.В ущерб ресурсу.При уменьшении оборотов
> мощность Тохи падает быстрее.
>
Станислав, но мне все таки думается что "литровая мощность" у этих моторов все такие не одинакова, и яма намеренно увеличила объем и соответствующим образом настроила двигатель, в целях увеличения ресурса и крутящего момента даже немного в ущерб оборотам.
По ощущениям у ямы очень пологая 90% полка момента, и кмк она начинается уже примерно чуть чуть за 3К оборотов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-11-13 18:20
uganserg писал:
> Андрей339 писал:
>
> > Переведи?
> на литр 100 лошадей запросто без турбонаддува, сейчас не знаю,
> возможно больше.
> все зависит от степени сжатия и применяемого топлива.
считается что 100 на литр для атмосферника это конструктивный предел, ибо ресурсность и ремонтопригодность двигателя приближающегося к этой планке, практически никакая
одни дудки чего стоят, а они как раз таки позволяют перешагнуть 100 на литр на автомобилях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-11-13 18:22
Андрей339 писал:
> То есть Ямаха30 лучший мотор по сравнению с Тохатсу30?
хотелось бы с Вами согласиться
ибо у самого Ямаха
но лучшими моторами считаю ветерок и нептун ))
А Вам
вот сюда
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (109.236.247.---)
Дата: 21-11-13 18:29
считается что 100 на литр для атмосферника это конструктивный
> предел, ибо ресурсность и ремонтопригодность двигателя
> приближающегося к этой планке, практически никакая
> одни дудки чего стоят, а они как раз таки позволяют перешагнуть
> 100 на литр на автомобилях
согласен полностью, но я озвучил теорию, хотя глядя на современные малолитражки, я начинаю сомневаться-1,4-125 л.с, это впечатляет-и это серийные машины (о ресурсе говорить не будем-это проблема владельцев и производителя), будем посмотреть через пару лет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (109.236.247.---)
Дата: 21-11-13 18:51
seat leon
audi a3 125 л\с (турбо)
VW touran (турбонаддув 170 л\с, 1,4)
лень искать остальные марки, но есть и без турбо (SEAT-пример)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (STAS)
Дата: 21-11-13 18:59
Фольксваген 1,4л 170 л.с. с 2мя компрессорами (один механический, другой газовый) пока единственный мотор такого типа, который довели до приемлемого уровня.У остальных есть проблемы.Из атмосферников лучшее достижение - Хонда S2000, развивашая до 250 л.с. при 2 л. рабочего объёма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-11-13 19:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>Из атмосферников лучшее достижение - Хонда S2000,
> развивашая до 250 л.с. при 2 л. рабочего объёма.
>
Да, была такая. С разметкой тахометра до 10000. К нам шли с 240 л.с. движками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (109.236.247.---)
Дата: 21-11-13 19:42
ни в коем случае не хочу сказать что кто-то молодец-просто пример 1 литр больше 100 лошадей, хороший или плохой мотор не мне судить. Выше речь шла только о возможности (и даже серийном производстве) моторов мощностью с 1 литра больше 100 лошадей.
хорошо это или плохо- это точно не мне судить. Только в качестве информации, если кто не знал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (109.236.247.---)
Дата: 21-11-13 19:50
ни в коем случае не хочу сказать что кто-то молодец-просто пример 1 литр больше 100 лошадей, хороший или плохой мотор не мне судить. Выше речь шла только о возможности (и даже серийном производстве) моторов мощностью с 1 литра больше 100 лошадей.
хорошо это или плохо..... Только в качестве информации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-11-13 20:35
Режим работы двигателя плм и автомобильного сильно отличается следовательно сравнение - некорректно. Впрочем есть еще производители которые в погоне за рынком не теряют разума, выдавливая из своих давних разработок последние соки, не адаптируют автомобильные двигатели для их последующей установки, а позволяют себе разрабатывать моторы с чистого листа как платформы для новых шагов вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 22-11-13 02:55
В начале 2000-х на Кубке Дальнего Востока в классе мотолодок 500 см3 двухцилиндровые "тридцатки" обеих фирм ходили рядом, а "Я-30D"(3-цил) - рядом с "Т40С". Потом все пересели на "40С".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net46-233-221.se1.omkc.ru)
Дата: 22-11-13 03:24
Тимер писал:
> В мире так повелось- чем современнее мотор, тем больше сил
> снимается с меньшего объема.
То есть Ямаха30 лучший мотор по сравнению с Тохатсу30?
подумай яма 30 499см3 тоха 30 429см3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.235.---)
Дата: 22-11-13 04:06
Андрей339 писал:
> Почему у Тохатсу 30 с объемом 429 кубов такая же мощность как и
> Ямахи 30 с объемом 499 кубов? ------------------------------------------------------------ А вот почему у 2-х тактной Тохатсу30 429 кубиков, а у 4-х тактной Тохатсу30 526 кубиков, а еще лучше ситуация по двухтактным Тохатсу40, есть и поллитровая и на семьсот кубиков.))) Что вот здесь? Маркетинговый ход, расширение модельного ряда или еще что то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-11-13 04:28
uganserg писал:
> seat leon
> audi a3 125 л\с (турбо)
> VW touran (турбонаддув 170 л\с, 1,4)
> лень искать остальные марки, но есть и без турбо (SEAT-пример)
Сеат леон с 1.2 имеет макс мощность 86 л.с.
а турбо это уже не атмосферник
атмосферник это в котором не применяются нагнетатели в виде турбины или компрессора, а наполнение цилиндров воздухом происходит напрямую из атмосферы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-11-13 04:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Фольксваген 1,4л 170 л.с. с 2мя компрессорами (один
> механический, другой газовый) пока единственный мотор такого
> типа, который довели до приемлемого уровня.У остальных есть
> проблемы.Из атмосферников лучшее достижение - Хонда S2000,
> развивашая до 250 л.с. при 2 л. рабочего объёма.
>
нагнетатель, это уже не атмосферник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.95-54-150-232.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-13 05:24
Мужики, не совсем в тему, но не вижу смысла отдельную открывать. Вот цитата с другого форума, разговор о Нижней Волге:
"А цимес в проверке того - какая из 15шек пройдет ковер водорослей , а какая не пройдет актуален в тройне, т.к. ....если ты в курсе конечно...на Ямахе придется проходы в водорослях искать, или обплывать за тридевять земель, или каждые 30 метров останавливаться и стряхивать траву. А на Мерке можно пройти напрямик почти всегда и не парится."
А за счет чего Мерк по водорослям пойдет лучше? 
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 22-11-13 05:37
may писал:
> Мужики, не совсем в тему, но не вижу смысла отдельную
> открывать. Вот цитата с другого форума, разговор о Нижней
> Волге:
> "А цимес в проверке того - какая из 15шек пройдет ковер
> водорослей , а какая не пройдет актуален в тройне, т.к.
> ....если ты в курсе конечно...на Ямахе придется проходы в
> водорослях искать, или обплывать за тридевять земель, или
> каждые 30 метров останавливаться и стряхивать траву. А на Мерке
> можно пройти напрямик почти всегда и не парится."
> А за счет чего Мерк по водорослям пойдет лучше?
Есть опыт сравнения Яма 20 (сапог как у 30ки) и Мерк 40 2т. Лодки Обь и П2 соответственно. На раскатах Каспия, с глубинами 15-30 см. Если интересно, могу в отдельной теме видео выложить. Правда снимали на тапок, качество не очень.
Конечно, что Мерк имеет большую мощность, уже дает ему плюс. Но ещеу Мерка водозаборные решетки - просто круглые отверстия, практически никогда не забиваются. Пластмассовые Ямовские решетки часто забиваются мелкой травой.
На наших комплектах при форсировании мелководной чистины с ходу я падал с глиса на полпути, из за завоздушивания винта при наборе на сапог водорослей. Мерк пер как танк. Но опять же, скорей всего из за большей мощности. Да еще и хозяин установил на сапог нож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.95-54-150-232.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 22-11-13 05:53
Григорий Б. писал:
> Но
> еще у Мерка водозаборные решетки - просто круглые отверстия,
> практически никогда не забиваются. Пластмассовые Ямовские
> решетки часто забиваются мелкой травой.
Ога, спасибо. Тоже подумал, что дело, наверно, в "водозаборе", просто я с тохомерками не сталкивался, да и у нас на севере езда по водорослям малоактуальна...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 09:48
Григорий Б. писал:
> Есть опыт сравнения Яма 20 (сапог как у 30ки) и Мерк 40 2т.
У меня есть серьезные возражения против обобщения этого опыта.
Во-первых, и весь "сапог", и редуктор, и водозаборные решетки "Ямы-20" отличаются от "тридцатки".
Не разительно, в глаза это не сильно бросается, но отличаются.
Во-вторых, сильно подозреваю, что упомянутый "Мерк-40" был таки чистым американцем, а не "Меркотохом-недосороковкой".
А если учесть, что may интересовался "Мерком-15", так и вовсе обобщение не канает.
Ибо "Мерк-15" - это тоже чистый американец, и никакой конструктивной общности в линейке "Мерков" 15-30-40 нет,
да и не линейка это по сути.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 22-11-13 10:10
Иван писал:
> Григорий Б. писал:
>
> > Есть опыт сравнения Яма 20 (сапог как у 30ки) и Мерк 40 2т.
>
> У меня есть серьезные возражения против обобщения этого опыта.
>
+++Да конечно, я просто привел свой пример, когда именно 20 cmh проиграла Мерку 40.
> Во-первых, и весь "сапог", и редуктор, и водозаборные решетки
> "Ямы-20" отличаются от "тридцатки".
> Не разительно, в глаза это не сильно бросается, но отличаются.
>
> Во-вторых, сильно подозреваю, что упомянутый "Мерк-40" был таки
> чистым американцем, а не "Меркотохом-недосороковкой".
+++Да, именно американцем.
> А если учесть, что may интересовался "Мерком-15", так и вовсе
> обобщение не канает.
> Ибо "Мерк-15" - это тоже чистый американец, и никакой
> конструктивной общности в линейке "Мерков" 15-30-40 нет,
> да и не линейка это по сути.
+++ Я лишь предположил, что разница могла быть в конструкции водозаборных решеток. Как в моем примере. Наверно выразился запутанно)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-11-13 10:18
Григорий Б. писал:
> +++ Я лишь предположил, что разница могла быть в конструкции
> водозаборных решеток. Как в моем примере. Наверно выразился
> запутанно)).
Совершенно верно, и в конструкции решеток, и в расположении водозабора.
Но сказать, что одна фирма делает все моторы с удачным водозабором, а другая с худшим - нельзя.
Например, "Тохатсу/Мерк-30" действительно имеет очень удачный водозабор, а "Тохатсу-40С" откровенно скверный.
Также весьма неудачен и ненадежен водозабор старых "Сузуки-9.9/15" и "Сельвы-9.9/15" - это из того, с чем я сталкивался лично.
"Ямаха-30" в этом отношении не рекордсмен по надежности водозабора, но в числе лучших.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (95.72.220.---)
Дата: 22-11-13 15:00
Серийный мотик .Yamaha yzf-600 выдает 120лс при 600см объема.Т.е. 200лс/литр.Наддува нет.Вернее есть инерционный от набегающего потока
|
|
Ответить на это сообщение
|
|