|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:47:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:47:37 |
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 12-11-13 09:18
Здравствуйте.Имею комплект FR21+ мерк150 оптим.Нужен винт из нержавейки, после эксплуатации пришел к выводу , что стальной нужен где то 14х18. У нас нигде не могу найти с четным шагом, знаю, что в штатах есть...Никто не поможет в этом вопросе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 12-11-13 10:44
для мерка 150 диаметр 14 будет мал.
Могу предложить Винт Michigan Apollo 14-3/8x18 с хорошей скидкой в Москве. Остальное в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 12-11-13 14:58
У меня есть два стальных американских винта
14 1/4 х 19
13 7/8 х 17
это примерно как 14х18
Винты новые, в коробках, три лопасти, модель ТР Express и Michigan Apollo.
Цена 12000 руб. за шт., включает с установочный набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 12-11-13 15:22
Арбат
14 1/4х19 из стали будет тяжеловат....., т.к из люминя 14 1/2х19(блэк мак)----тяжеловат, крутит пустой катер 5200 .а 13 7/8 х 17---? не знаю, 15х17 блэк мак дюралевый легковат, груза не чувствует, хотя экономичен...
у знакомого тот же комплект и у него стоит 14х19 или 14 1/8х19 из люминя , по его словам обогнал катер , у которого скорость была 84 км (может быть по течению)
А мой 14 1/2х19 с тоячей воде на макс 5200(максимальные обороты 5600 по паспорту)---73
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 12-11-13 15:48
из двух:
Ссылка.
Ссылка.
С этими винтами обороты мотора упадут на 300, от алюминиевого.
Если алюминий 5500, то нерж. будет 5200.
Только солас не бери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-11-13 16:02
Хм... Как на 19 винте можно обогнать катер скорость которого 84км.ч?
У мотора 5750 макс обороты. 14 1/2х19 и 73км.ч., очень достойный результат, что не устраивает?
Тимер, объясни зачем этой лодке винт диаметром 15.5 еще и левого вращения и которого нет в наличии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 12-11-13 16:18
Для информации, весной появятся в продаже, а как мерк 150 опти и в какую сторону крутит я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 12-11-13 17:27
hallucinogen
знакомый сказал , что обогнал, но не уточнил: по течению или нет, я думаю, что по течению, в стоячей км 80 получается..
я считаю , что можно подобрать более достойный винт, жалко на тест не дают винты...
А так я хожу на большие расстояния-500-600км в одну сторону, так что мелочи складываются во что то большее
а 14 1/2х19 люминь крутит всего 5200
когда я покупал в москве винты, мне по каким то таблицам сказали , что 15х17 блэк мак будет тяжел, а он легок оказался...как то так..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 12-11-13 17:34
и вообще: есть ли винт 14х18 из стали, 3-х лоп.под мою ступицу(110) или нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-11-13 18:20
ENERTIA 3x14.25x18 (48-898996A46)
Но... обороты могут вырасти, а могут и нет, а скорость на 2км.ч.
Померить такой винт пока не было возможности. А расход точно вырастит на максимальных 5600-5750. :^) За разницу в 2км.ч. 500$ платить за винт как-то стремно.
Знакомый должен был идти 85+ чтобы обогнать лодку идущую 84.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 12-11-13 18:30
Ну делает Mercury к примеру 14,25 х 18 Enertia, он стоит 31500 руб, или Mirage Plus 15.25 х 18 за 29000, но это тебе надо??
И стало быть люминь 14 1/2 х 19 тяжёл, а тот же люминь 15 х 17 уже лёгок. Ну задал задачку... .. Выработал топливо или скинул пассажира, и всё уже по-другому. Ньюансы...
Возьми стальной Michigan 14 1/4 х 17 всего за 13000 руб. вместе со ступицей. Сделан идеально, не придерёшься. Попробуешь, отпишешь тут как едет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-11-13 18:54
Владислав, если ему и брать 17 шаг, то увеличенного диаметра Аполло 15-1/2х17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 12-11-13 19:05
Да, Сергей, но всё ж какой диаметр брать хозяин сам решит. Я так понял тут кто-то кого-то на реке обогнал, и важна скорость. А маленький диаметр для скорости лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 12-11-13 21:18
Может ты объяснишь зачем на скоростной редуктор 1.87 и лодку 21 фут нужен 15,5 и 17? У Апполо есть стандартный диаметр (14 1/8 x 19 #993044) Вдруг я чего не знаю.
Еще ТС пишет про 110 стакан, но там 4.75" (это 120мм), поправь, если ошибаюсь...
Соседа объехавшего катер, который шел 84км.ч. уже вряд ли получится сделать на 17 винте, подрывать на глисс 2хводоизмещения нет задачи... :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 04:44
сейчас поищу какой диаметр ступицы винта должен быть...
и на 17 диаметре быстро не поедешь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 13-11-13 04:53
hallucinogen писал:
> Хм... Как на 19 винте можно обогнать катер скорость которого
> 84км.ч?
>
тут другое интересно,как так получилось у обгоняльщика,что есть лодка способная нести 150-й мотор,а гпс нету?)))
сюрреализьм))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 13-11-13 05:04
110 мм - юбка у стакана винта, когда мы меряем её штангеном. А американцы привыкли писать Gear Case 4 3/4" , что в мм больше. Сам их иногда не понимаю, но видимо они имеют ввиду диаметр самого редуктора
Нас как учили ? Чтобы сохранить максимальные обороты берите сталь на 1-2 шага меньше. Вот и предлагаю сталь 14 1/4 х 17 и 14 1/4 х 19
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 05:06
ФедорЛ
не нужен ему жпс---он инспектор
про него забудем...врал не врал , не в этом дело
и когда я свой винт 14 1/2х19 по диаметру снял милиметров 8---он дал 75км
т.е. я не хотел бы менять диаметр, но переходя на сталь это сделать придется, т.к. сталь забирает 200-300 оборотов....как то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 05:08
Арбат
хотя бы 14х19 сталь...а таких я не нахожу, есть 14 1/8.х19 но....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (83.149.45.---)
Дата: 13-11-13 05:11
Правильный ход мысли. Шаг всё ж надо взять 19-й, а диаметр можно будет и подрезать - и обороты добавит при возможном недокруте и скоростёнки.
Express 14 1/4 х 19 Всего одна четвертушка дюйма - это по 3мм по краям....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 05:21
я пишу не фантазируя, а как есть. И моя цель поставить более менее оптимальный винт
Т.к. 15х17 был экономичнее 14 1/2х19, и расходывал меньше 4-хтактных и меньшей мощности(115 хонда на 550км-300л а я-на 500-200л) и большей(суза 175 на 230 км --120 литров, а я 90)( замерял смарткрафтом), я ездил на нем.
И сейчас готов потратиться еще на один винт, который я примерно считаю, что пойдет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 05:25
Арбат
есть винт
Гребной винт Michigan Apollo 993044 / Michigan, у него 14 1/8х19, а хочется 14х19, т.к. когда начинаешь обрезать расчетная геометрия винта меняется...я так понимаю.....может ошибочно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-11-13 05:42
Возьми у Арбата за 13000, он исходя из твоего поста должен встать идеально. А если хочешь скорости, бери на 21, купи лифт, и будешь обгонять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 07:25
Тимер
при чем здесь обгонять.И при чем здесь 13000. Я возьму и за большие деньги, но ТО, ЧТО МНЕ НАДО
Еще раз повторюсь: раньше на всех катерах, ходил так: вышел на редан, газ чуток сбросил и едешь....Сейчас помимо сброса газа после выхода на редан, смотрю на прибор Смарткрафт и ставлю более экономичные обороты, они могут быть выше или же ниже тех, на каких мне кажется вроде бы все хорошо...
А лифт я и сам могу сделать, уже делал на яму130, чтобы ставить водометную насадку, когда входишь в горную речку....как то так
да и у Арбата винт 141/4х19 а есть и 14 1/8 х19, но я его не хочу....
И ещё, я в начале темы обозначил свою просьбу. Не хочу я слышать про теории, я написал, что мне надо, исходя из практики..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-11-13 08:02
А зачем обрезать 1/8? у тебя редуктор не стандартный? на оф. сайте под твой мотор и более 15-ти дюймов винты (оригинальные) встают.
Ссылка.
А за большие деньги не бери- мичиган самое оно. Я выше писал, как с этим винтом упадут обороты в сравнении с алюминиевым винтом. Плюс к этому крейсерские обороты снизятся примерно на 500 оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 08:30
вот я и не хочу обрезать 1/8, а я хочу ровно14 или чуток меньше..или таких не бывает?
я же езжу на 15х17 блак макс..обороты 5600, всё вроде нормально,экономный, он не чувствует груза, а едет километров 67.Как я понял с 17 шагом скорости не добъешся..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 13-11-13 08:42
Тимер
спасибо, в твоей ссылке есть кажется то , что мне надо, жалко, что в Уфе, а в Москве почему то представительства нет, странно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-11-13 10:04
Ответил в почту.
Для 17 винта и 5600 скорость ок! :^)
В лакоре это скорее все под заказ, чем в наличии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 14-11-13 04:20
budenuy писал:
> вот я и не хочу обрезать 1/8, а я хочу ровно14 или чуток
> меньше..или таких не бывает?
> я же езжу на 15х17 блак макс..обороты 5600, всё вроде
> нормально,экономный, он не чувствует груза, а едет километров
> 67.Как я понял с 17 шагом скорости не добъешся..
Есть фотка вашего винта? Можете опубликовать? И высоту подвеса мотора на транце (мотор полностью вниз) если есть фотка, было бы здорово.
От винта чего конкретно хочется: максимальная скорость на дальних переходах, глиссирование при меньших оборотах, динамика, маневренность?
Энерция от Меркури дороговата, конечно ($850), но у того же Меркури есть другие винты достойные внимания и доступнее по цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 14-11-13 08:51
на дальние переходы оставлю оригинальный блэк макс 15х17, он экономичен, не чувствует груза. И ещё нужен скоростной винт, иногда надо.......Я прихожу к выводу, чтобы не ошибиться с нержавейкой( может кто нибудь даст попробывать когда нибудь, или у кого то будут какие то данные) поищу дюраль 14 1/8х19 как то так.....Т.е. нужен такой винт на мою ступицу....Спасибо всем , кто поучаствовал в моей проблеме....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 14-11-13 13:00
budenuy писал:
> на дальние переходы оставлю оригинальный блэк макс 15х17, он
> экономичен, не чувствует груза.
Алюминий это утопия. Обязательно попробуйте стальной винт. желательно именно Меркури. Сталь и алюминий это небо и земля. А сплав Х7 для винтов Энерция (хотя патента на него так никто и не нашел) это еще интереснее.
Поверьте, ваши представления об экономичности и поведении катера изменятся.
При этом немаловажную роль играет высота подвеса мотора. 4-лопастной винт позволяет задрать мотор немного выше не давая хватать воздух в повороте. Чем выше висит мотор, тем выше скорость покажет судно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: budenuy (---.91.198.111.vernet.su)
Дата: 14-11-13 13:39
подскажите, в тестах моторов :
fuel
gph mpg
5,5 2,0
что это , в каких единицах?Думаю gph--галоны в час, и везде галоны по разному, лучше скину ссылку
Ссылка.
присматриваюсь к оптимаксу250
тему не хочу создавать...не серьезно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 14-11-13 13:53
Думаю с 250 Opti на вашей лодке будет повеселее! Все таки она у вас под 225-й мотор. На 150 Opti с 17 винтом из нее можно выдавить максимум 75-77 км/час.
gph - галлоны в час
mpg - миль на галлон.
На катере FR21 с одним водителем и 100 л бенза с 250-м оптимаксом можно идти 100-110 км.час на 21-й стали, а дальше на орбиту :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-11-13 14:24
На 21 только до 95-100км.ч., никак не больше. :)
Я не уверен в стабильном поведении FR-21 на скорости более 100.
Оно правда того стоит? В стоке эта лодка идет с более слабыми моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 14-11-13 14:51
hallucinogen писал:
> На 21 только до 95-100км.ч., никак не больше. :)
21 шаг при 5750 об/мин с передаткой 1,75 как раз выводят нас на цифру 105: частота вращения винта 3285 об/мин. Т.е. за минуту винт проходит 1,752 км, что выливается в 105 км/час. Думаю проскальзывание винта начнется при загрузке катера на 30% и более, а с одним водителем проскальзывание будет минимальным. С учетом этого и правильной работой тримом можно добиться скорости в 100-105 км/ч. Все таки выходит 6,4-6,7 кг на л.с. а это хороший потенциал.
Опять же мотор должен правильно висеть ну и прочие мелочи, которые сильно влияют на скорость.
Поведение лодки на этой скорости будет, видимо, неадекватным, как вы верно подметили. Могут понадобиться транцевые плиты... которые украдут часть скорости :-)
Как бы то ни было, запас мощности это хорошо. Со 150-м мотором на такой лодке откровенно не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 14-11-13 14:55
hallucinogen, зачётный у вас катамаран. А еще фотки есть? И вообще может где-то можно почитать о комплекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-13 16:00
Есть в наличии оригинальный сузучий 18.5 шага ,диаметр не помню .Если есть интерес завтра на работе посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.141.---)
Дата: 14-11-13 16:53
Вы совсем чокнулись. FR 21 создавалась в Японии как лодка для неспешной коммерческой морской рыбалки под мотором 80 - 100 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (46.229.141.---)
Дата: 14-11-13 17:27
Потом японцы в обмен на нефтяные контракты отдали производство в UAE.Там во фри-зоне Аджман её делали в 3-x комплектациях: рабочая с полностью открытой палубой, боурайдер с центральной консолью и круизёр с носовой каютой. Штатные моторы были Ямахи двухтактные.
2 х 140BETX или 1 х 200AETX.
С тех пор и началась гонка вооружений.
На производстве был, руками щупал, каталоги дома лежат, кому интересно покажу.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-11-13 20:00
Tabletka, давай общаться на ты!
Если б это был навскидку Phantom 21-23, Hydrolift Т20, или какой-нибудь Tuff 21, я был бы спокоен и вопросов не задавал. Там только наливай по шагам. Да тот же Викинг 560 под 200опти уже едет 120-130км.ч. на хороших винтах, но и потряхивает за соточку уже не забалуешь. Да вообще хороших лодок под этот мотор много, только надо обратить на них внимание, но мало кому нужна чисто скоростная лодка
Merc250 optimax в стоке крутится до 6К. Мысли правильные, но лодка тяжелая с относительно небольшой килеватостью (см. обводы) и под другие расчетные скорости, поэтому и опасения, в том числе и по проскальзыванию.
По своей лодке особо не расписывал, была короткая и смешная тема
Ссылка.
Мне было интересно поработать со стоковым мотором 60л.с. Сейчас лодка на очередной межсезонной доработке, от прежней что на фото в профиле и обсуждается в теме остались только рожки да ножки... :^)
Влад (Арбат) +1
В случае с FR-21 должен быть разумный предел, на ней нужно отдыхать... 75-80км.ч. очень хорошая скорость для таких лодок под 150 мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.37.---)
Дата: 15-11-13 03:52
hallucinogen, да я тоже думаю, что для отдыха 80-85 км/час :-) вполне достаточно. Я бы поставил лифт и экспериментировал с ним, тримом и винтами. Разогнать катер до 80 км/час реально.
P.S. посмотрел твой катамаран: очень интересно, а самое главное своими руками - молодец! Там фотка с кормовым приводом типа Арнесона была, можно о нем более подробно где-то посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|