|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:22:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:22:17 |
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 22-10-13 20:03
всем привет! лодка первая, сильно не кидайтесь помидорами если что!
в общем неман 91г, я второй владелец, вся ровная на сколько я увидел, но раскрашена из балончиков в камуфляж
по комплектации - две лавки, стекло, слани из доски, рулевого нет и небыло
вот появилось несколько вопросов
1 на дне краска слезает местами, ещё та заводская, что с ней делать? может просто смыть смывкой и не красить?
2 по сиденьям, я не хочу утяжелять корпус, хочу лавки оставить, но хочется спинки, видел на каких то совколодках складные спинки, теперь найти не могу! подскажите
3 про транец. предыдущий владелец ходил под 25л, на транце осталис вмятины от струбцин мотора, может туда лист алюминия прикрутить\приклепать\приварить? сколько мм нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 23-10-13 03:28
Прежде чем ввалить в эту лодку время и деньги прокатился бы на ней. Лодка очень на любителя. Одни от неё тащатся годами, другие через месяц плюясь продают. Определись сначала в какой ты половине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 23-10-13 04:42
у самого неман2 под хондой 20 (мало)))
про утяжелять
ты лавки в нем щупал? каждая весит как чугунный мост, сезон откатался, щас с кабыл сиденья заказываю они НАМНОГО легче чем лавка
транец там с усилеными косынками и ввареной П образной балкой, киянкой просто выправь (я с внутренней стороны еще доску дубовую по размеру транца присобачил)
в этом году снял все краску смывкой, только внутри не стал снимать еще родная заводская держится норм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 05:39
ну без дистанции неман точно не понравиться,лавку правильно говорят,выкидывай,если корпус с нормальными шпангоутами,то ничего делать не надо,если без,вварить растяжку за задней спинкой,на транец внутри ставил фанеру,снаружи изначально стояла железяка,мм3,выкинул,поставил клин.а вообще,если интересно смотри тут, Ссылка. может что и пригодится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 23-10-13 07:05
Михаил Е спасибо, но прокатится не получится, я в москве а мотор в астраханской
m34m мне показалось удобным наступать на лавку, чтоб через стекло перешагивать на капот
ttemmich как узнать какой у меня корпус? он 91г
тему вашу читал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lk-nerekhta.ru)
Дата: 23-10-13 07:10
Все правильно говорят, лодочка на любителя и не для каждого водоема. Я лето походил и продал. Были дни осенью когда на Угличском водохранилище не мог с берега на берег на ней перейти. Коротковата и нос к низу, волна через стекло на меня..... Вообщем продал и не жалел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 07:15
я видел и 93г без шпангоутов,те не усиленный но мож это с доками косяк какой был,а что касается лавок,то залезать в неман лучше с кормы,лодка довольно узкая,килеватая да и нос высоко задран,из-за этого в принципе и отказался от стекла с выходом.а так лодка оч хорошая,дадо только с ней подружиться и не требовать невозможного))) удачи в достройке и самых приятных впечатлений от неё)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 23-10-13 07:21
ребят, лодка уже куплена! отказываться от неё я не собираюсь как раз из за размеров! я вожу её на прецепе-палатке, на него длиннее лодка не влезет, без него тоже не получится ибо он палатка!
район использования видится так: несколько раз за лето где то вокруг москвы и две недели в астраханской области. я неособо рыбак, больше покататься, и таблетку какую прицепить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 07:21
Alexhunt в этом сезоне не видел такой волны на Углическом,чтоб не смог от берега до берега перейти,оно конечно иногда бывало страшновато,особенно по первости,но абсолютно безопасно и предсказуемо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 07:25
рыбу ловить с неё неудобно,а вот просто покататься - в самый раз и в виражи входит как по рельсам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lk-nerekhta.ru)
Дата: 23-10-13 07:31
Ну опять же смотря как искать и где искать волну))) Бывает вдоль реки так раздувает в районе Прилук-Кулишек, что этот Неман в волну ныряет и вода через стекло. Не по мне мокрым ездить))). Коротковат он для волны. По тихому, да отличная лодка, но опять же места в ней мало и еще кто то догадался нос сделать книзу, слететь с него на раз)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 07:31
блин,фоток не осталось,посмотри сдесь Ссылка. если так,то типа усиленный,если как у меня,значит обычный.и подуключины сразу переноси как у меня,иначе все борта обдерёш вёслами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 07:35
дык там и ищу)))и что самое странное стоя ехать приходилось чтоб впечатлений и воды в морду получить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 07:48
вот правда по сильной волне приходиться нос загружать и скорость сбрасывать,долбит иной раз чувствительно,а АМГшка метал мягкий,жалко хороший корпус изговнять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 23-10-13 08:08
+++и таблетку какую прицепить
С таблеткой или лыжником сразу Сороковка просится. С тридцаткой покататься без таблетки в 3-4 человека ( если не совсем тощие) грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 08:23
Alexhunt ,в прошлые выходные был,не впечатлило,правда на обяхе брата,а неман был уже убран на зимнее хранение,весной когда обкатывал специально в вашу сторону ходил,типа потише а в сторону Устинского вообще пипец был,когда на берег приехал вообще думал вернуться и не спускать,вдвоём лодку держали чтоб от берега отойти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lk-medved.ru)
Дата: 23-10-13 08:37
Ну да я как раз там и был в прошлые выходные. От Спировких к городу нормальная волна была, но ночью была еще сильней с пятницы на субботу.
Вот на Немане туда надо, точно без плаща никак бы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 23-10-13 12:41
ttemmich попробывал сфоткать шпангоуты, но не получилось толком, лодка кверху дном и с боков не подойти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 23-10-13 12:43
Михаил Е писал:
> +++и таблетку какую прицепить
> С таблеткой или лыжником сразу Сороковка просится. С тридцаткой
> покататься без таблетки в 3-4 человека ( если не совсем тощие)
> грустно.
это позже, финансово не осилю пока
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 12:56
ну по году выпуска теоретически должен быть усиленный .а мотор какой если не секрет будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.ntt.ru)
Дата: 23-10-13 14:11
ttemmich писал:
> Alexhunt ,в прошлые выходные был,не впечатлило,правда на обяхе
> брата,а неман был уже убран на зимнее хранение,весной когда
> обкатывал специально в вашу сторону ходил,типа потише а в
> сторону Устинского вообще пипец был,когда на берег приехал
> вообще думал вернуться и не спускать,вдвоём лодку держали чтоб
> от берега отойти
Поверь,Тема,волна под Селищами при северном ветре будет покруче чем при западном под Калязином раза так в полтора,там разгул е мае какой,на Немане точно делать там нечего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 14:43
ну что-ж Макс,если получится,весной проверим,конечно эта лодка не совсем подходит под мои требования,и по сравнению с той же обяхой намного жёсче,мне она до сих пор нравиться)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.ntt.ru)
Дата: 23-10-13 15:11
ttemmich писал:
> ну что-ж Макс,если получится,весной проверим,конечно эта лодка
> не совсем подходит под мои требования,и по сравнению с той же
> обяхой намного жёсче,мне она до сих пор нравиться)))
нее,лучше продай ее))) чтоб не пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-10-13 15:15
дык она и продаётся))),но если не успею до весны,обязательно попробую.
P.S. присоединяйся)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 23-10-13 17:44
ttemmich писал:
> ну по году выпуска теоретически должен быть усиленный .а мотор
> какой если не секрет будет?
пока нептун, потом посмотрим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexch71 (178.204.54.---)
Дата: 24-10-13 04:13
хорошая лодка под свои задачи ,посмотри почту скинул фотки ,есть интересные решения со спинками ,веслами и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хант (31.163.206.---)
Дата: 24-10-13 04:21
Миша поздравляю с покупкой!
Сейчас затянет лодочное болото, а потом с опытом поймешь что ты хочешь.
Удачи !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-13 17:56
судя по фото корпус не усиленный,значит придётся не много доработать))) и с нептуном без сильной нагрузки тож неплохо побежит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 25-10-13 06:01
то есть не хватает соединения между шпангоутом и продольным усилителем на дне? косынки короче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVK (178.206.85.---)
Дата: 25-10-13 06:01
Переднюю лавку в этой лодке лучше снять и поставить одинарное кресло,лучше со съемной или складывающейся спинкой,места будет больше и ходить удобнее.Не соглашусь с тем что надо переставлять подуключины наружу , весла с родными уключинами ничего там не царапают.Лодка для рыбалки максимум вдвоем,больше уже не комфортно.Считаю одной из лучших лодок для нашего региона под свои задачи,повторю для рыбалки одному или вдвоем.Сам в основном рыбачу один , ловля сома ,блеснение жерех,судак.Одному с этой лодкой справляться не внапряг , и с мели столкнуть и в гараж закатить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-13 07:15
мне нужная ,как вам это только вам решать ,у меня там брамбулятор,якорь,жилеты,багор ,да и много всякого хлама лежит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-13 12:00
не хочешь варить склепай в чем проблема ,если ты хочешь ставить в немана все готовое ,то его цена в конечном итоге от билайнера не очень сильно будет отличаться ,наши лодки только по собственные ручки ,а если их нет продай его и иди смотри готовое изделие импортного производства
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-13 06:07
делаешь отбортовку по носу на нее резиновый уплотнитель,сама крышка из цельного куска так что там протекать не чему ,а то что ящик не герметичный так в этом есть свой плюс помыть можно все стечет,т,к иной раз в нем перевозится рыба
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-10-13 10:05
а смысл какой?рифленку все равно покупать ,а она маленькими листами не продается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 26-10-13 10:46
крыш ка же не просто плоская должна быть, по краям загнутая как бы
из уголка этот загиб делать? у вас то как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.avtlg.ru)
Дата: 26-10-13 13:34
misha-bmw писал:
> крыш ка же не просто плоская должна быть, по краям загнутая как
> бы
> из уголка этот загиб делать? у вас то как?
Один из вариантов.
Кстати, кто подскажет технологию загиба по краям?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.ru)
Дата: 28-10-13 04:31
бокс делаешь сам,загибы делаются легко надрезы по краям и загибай ,якоря на 5кг хватит,а трос это что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-12-22.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-13 06:19
oleg46 писал:
> загибай ,якоря на 5кг хватит,а трос это что?
Видимо якорный канат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-10-13 07:11
видимо да, якорный канат
с боксом то просто, вот как такую крышку согнуть, как на фото выше?
она же ещё и с округлыми краями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: v.v056 (---.95-54-240-179.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-13 07:53
Это фото не моё.Просто думал тоже делать,но не стал.Не охота было потрошить блок непотопляемости и в итоге я забил почти весь перед пенопластом.Безопасность думаю важнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: v.v056 (---.95-54-240-179.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-13 08:00
Петли можно так,но я бы попробывал спрятать их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-10-13 08:04
v.v056 писал:
> Это фото не моё.Просто думал тоже делать,но не стал.Не охота
> было потрошить блок непотопляемости и в итоге я забил почти
> весь перед пенопластом.Безопасность думаю важнее.
я так и думал, сделать ящик не большой, а остальное пенополистиролом или как его там
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-10-13 08:05
v.v056 писал:
> Петли можно так,но я бы попробывал спрятать их.
вот тоже люк просто согнут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: v.v056 (---.95-54-240-179.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-13 08:41
я так и думал, сделать ящик не большой, а остальное пенополистиролом или как его там
Да можно и так.Например какую-то пластмассовую ёмкость приспособить под сам ящик.А по бокам экскрудированый пенополистирол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-10-13 11:05
Coil писал
Кстати, кто подскажет технологию загиба по краям?
берётся лист фанеры по размеру люка,на него накладывается лист алюминия,с припуском фиксируется,и аккуратно края обстукиваются,можно немного погреть,если лист толстый,и всё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 28-10-13 11:09
Только сильно сразу не загибай.Тут торопиться не надо.И люминь с фанерой фиксировать жестко.В тисках,струбцинами,винтами свернуть наконец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (31.204.96.---)
Дата: 08-11-13 17:25
Всем добрый день. Присматриваюсь к данной лодке, и есть несколько вопросов. Подскажите размеры кокпита, два взрослых мужика улягутся на ночлег? Использовать буду для рыбалки 1-2-3 чел. спининг, троллинг, реже подпуск. Покатушки изредка. Подойдёт для меня? Привлекают размеры и вес, перевозить буду на прицепе. Мотор 18-30 л.с. ещё не определился. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АША (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 09-11-13 03:37
Это маленькая лодка.
Одному бы лечь. Это как в автомобиле Ока, можно, но лучше не делать.
3 спинингиста будет - весело, но 2 нормально.
Мотор на нее 30 ка, меньше хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-13 07:59
спать там могут только гномы )))) хотя если выкинуть зяднюю банку то можно ,а за чем спать в лодке? уж если есть такие планы то думаю лодку нужно смотреть от 5ти метров а желательно от 7ми и с кабиной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: witalij (95.106.77.---)
Дата: 09-11-13 13:18
Был у меня тоже такой корабль..и мотор на него купил новый 30ку,и дистанционное-рулевое поставил,и ходовые огни..и первый же выход на воду ооочень сильноразочаровал - в том месте.где причаливаются на козе,я к берегу подойти не могу - килеватость не позволяет,приходится раздеваться и лезть в воду ,тащить лодку к берегу...большой вес,маленькая внутри...При загрузке 3-4 человек с трудом выходит на глиссер. Оно Вам надо?
В общем продал я её.
преждечем купить -сто раз подумайте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 09-11-13 13:41
misha-bmw писал: может сам люк от какой ни будь лодки готовый взять? от какой поменьше будет? --------------------------------------------------------------- Для таких целей, очень хорошо подходит сидушка от Прогресс4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVK (178.206.66.---)
Дата: 09-11-13 14:27
witalij писал:.
.большой вес,маленькая внутри..
Афигеть какой вес ...
Вообще-то самая легкая из совколодок на которую можно повесить 30-ку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (31.204.96.---)
Дата: 09-11-13 14:37
witalij писал:
> Был у меня тоже такой корабль..и мотор на него купил новый
> 30ку,и дистанционное-рулевое поставил,и ходовые огни..и первый
> же выход на воду ооочень сильноразочаровал - в том месте.где
> причаливаются на козе,я к берегу подойти не могу - килеватость
> не позволяет,приходится раздеваться и лезть в воду ,тащить
> лодку к берегу...большой вес,маленькая внутри...При загрузке
> 3-4 человек с трудом выходит на глиссер. Оно Вам надо?
>
> В общем продал я её.
>
> преждечем купить -сто раз подумайте...
Спасибо. Честно говоря внешне она мне понравилась, да и небольшая. На что поменяли? Может стоит рассмотреть банальную казанку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 09-11-13 15:40
VVK писал:
> Переднюю лавку в этой лодке лучше снять и поставить одинарное
> кресло,лучше со съемной или складывающейся спинкой,места будет
> больше и ходить удобнее.Не соглашусь с тем что надо
> переставлять подуключины наружу , весла с родными уключинами
> ничего там не царапают.Лодка для рыбалки максимум вдвоем,больше
> уже не комфортно.Считаю одной из лучших лодок для нашего
> региона под свои задачи,повторю для рыбалки одному или
> вдвоем.Сам в основном рыбачу один , ловля сома ,блеснение
> жерех,судак.Одному с этой лодкой справляться не внапряг , и с
> мели столкнуть и в гараж закатить.
Интересно про ловлю сома с Неман-2...Если тролингом, то согласен. Неужели на квок?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 09-11-13 17:13
Блин, сколько вариантов клёвых люков. Что ж Матяж такое говнище ставил на свои дианы???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-13 17:13
лодка лёгкая,и не очень большая,ловить максимум вдвоём,если не сильно заморачиваться на скорость 15-ки хватит вот моя ,скорость 42
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 09-11-13 18:55
pr. And. писал:
> misha-bmw писал: может сам люк от какой ни будь лодки готовый
> взять? от какой поменьше будет?
> ---------------------------------------------------------------
> Для таких целей, очень хорошо подходит сидушка от Прогресс4.
спасибо! попробывал в барахолке люк купить, как то не много предложений
может пластик взять и не парится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 09-11-13 18:58
witalij писал:
> причаливаются на козе,я к берегу подойти не могу - килеватость
> не позволяет,приходится раздеваться и лезть в воду ,тащить
> лодку к берегу...большой вес,маленькая внутри...При загрузке
киливатость зато в волну лучше
по весу, мне показалось что легче метлы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 09-11-13 19:18
давно известно что Неманами только барыжить выгодно, а так что первый что второй бестолковый под любые задачи, особенно под рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-13 06:58
судя по вашей лодке в профиле у вас ни когда ее не было ,по сравнению с янтарем это пароход как минимум ,знаю о чем говорю т,к перед неманом было 2 янтаря ,малейшая волна и вы сидите на берегу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVK (178.206.63.---)
Дата: 10-11-13 07:11
Сан&Саныч писал:
> Интересно про ловлю сома с Неман-2...Если тролингом, то
> согласен. Неужели на квок?.
Рыбачу на сома много лет, приходилось ловить с разных лодок , считаю Неман-2 самой удобной для квочения .Если есть интерес пиши в личку , может чего посоветую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АША (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 10-11-13 07:28
Мне мой Н -2 тоже нравится!
Корпус на самом деле очень легкий, я даже с дуру поднимал его в одного (пустым), но когда он обрастает плюшками, то лодка на самом деле становится тяжелой, а так как она еще и маленькая, то плохо выходит с 4 мя хомяками в глис. Хожу под 55 ым, остальным не советую, Лучший вариант, по моему, с малокубовой Тохой 40, мотор по весу как 30, но и он уже не регится Гимсом.
Лодка очень удобна для транспортировки по дорогам, подрезал стойки ложементов на прицепе, лодка села между колес, и по трасе хоть 140. Так же легко в одного слиповать таскать и ставить в гараж.
По воде отменная управляемость, как трамвай, на лавке не возможно сидеть - сносит, надо ставить кресла.
Типа дешевый гидроцикл с возможностью взять еще и много водки или вкусняшек и еще пару друзей.
Если есть МНОГО ВОДЫ рядом, то тогда соглашусь с критикой
и сам бы ходил на другой лодке.
Для вылазок с города на кратковременные покатушки и рыбалку на разные водоемы с удалением 100-200км лодка просто - Класс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АША (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 10-11-13 08:03
Еще чуток про волны, Н-2 бежит там, где уже Прогресс встает, не буду обижать все Прогрессы, не помню какой 2ой или 4ый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 10-11-13 09:18
oleg46, у меня места в профиле не хватит чтобы перечислить какие лодки/моторы были, сейчас там значится то чем располагаю на данный момент. Из семейства Неманов, да, только Н2 и не было, но хотел брать, нижегородский знакомый отговорил, чуть было не взял в Москве(там корпус был грамотно подготовлен - днище было усилено дополнительным набором, верхняя надстройка бортов с дополнительным усилением и закреплением была и не болталась словно тряпка как при стандарте)но тоже не срослось как то. По размерам сравните своего Немана-2 с тем же Янтарем(разница по ширине в 5см) и попытайтесь разглядеть где там пароход. Свои лодки брал строго под поставленные задачи, и 3,5 метровое корыто с двигателем 40лс с конским расходом/налогом/регистрацией и т.д. под эти планы и задачи не вписывается, похожу с таким же успехом на таком же корыте но без вышеперечисленного гемора. Если захочется большего, то возьму действительно пароход - знаю где в соседней деревне лежит нулевый Прогресс-4 за очень вменяемые деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.opera-mini.net)
Дата: 10-11-13 10:08
ну да лодка говно,под водой не плавает,не летает,...
Не забывайте что каждой лодки свои задачи,и более скажем так универсальной лодки (вес,размер,управляемость, и пр)я не знаю,и пусть это все усредненно,но если не требовать от нее невозможного придраться то и не к чему,а кое где и другим лодкам фору даст)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: witalij (95.106.77.---)
Дата: 10-11-13 11:36
kalian57 писал:
> мне мой нравится пока.вроде и рыбачить и покататься хватает
моторчик на Вашей какой висит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 10-11-13 13:07
АША писал:
> Мне мой Н -2 тоже нравится!
> Корпус на самом деле очень легкий, я даже с дуру поднимал его в
> одного (пустым), но когда он обрастает плюшками, то лодка на
> самом деле становится тяжелой, а так как она еще и маленькая,
> то плохо выходит с 4 мя хомяками в глис. Хожу под 55 ым,
> остальным не советую, Лучший вариант, по моему, с малокубовой
> Тохой 40, мотор по весу как 30, но и он уже не регится Гимсом.
>
> Лодка очень удобна для транспортировки по дорогам, подрезал
> стойки ложементов на прицепе, лодка села между колес, и по
> трасе хоть 140. Так же легко в одного слиповать таскать и
> ставить в гараж.
> По воде отменная управляемость, как трамвай, на лавке не
> возможно сидеть - сносит, надо ставить кресла.
> Типа дешевый гидроцикл с возможностью взять еще и много водки
> или вкусняшек и еще пару друзей.
> Если есть МНОГО ВОДЫ рядом, то тогда соглашусь с критикой
> и сам бы ходил на другой лодке.
> Для вылазок с города на кратковременные покатушки и рыбалку
> на разные водоемы с удалением 100-200км лодка просто - Класс.
если не секрет, как рулится на 55-ке? сколько по скорости получилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-11-13 13:50
АША писал:
> Еще чуток про волны, Н-2 бежит там, где уже Прогресс встает,
> не буду обижать все Прогрессы, не помню какой 2ой или 4ый.
Не хрена себе! Где ж ты раньше был? А мы дураки на водохранилище Проги да Каз-3, 2м пользуем, а тут оказывается вон какой крендель существует. Мал - да удал! Хоть убей те меня не за что не поверю. Это противоречит всем законам божьим и человеческим. Не было у нас ни когда Неманов на водохранилище ни каких, не 1 не 2-х. Само название "Неман" вам о чем не будь говорит? Мне да!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-11-13 13:57
Лодка то конечно красивая, предположу что крепкая, но что мореходность у нее лучше Прога, это явный перебор. Так не бывает. Да же под 55-кой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.opera-mini.net)
Дата: 10-11-13 14:07
во всяком случае не хуже,а все достоинства прога это размер,со всеми вытекающими а неман2 просто другой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 10-11-13 14:09
witalij писал:
kalian57 писал:
> мне мой нравится пока.вроде и рыбачить и покататься хватает
моторчик на Вашей какой висит?
Виталий, когда Николай собирался его брать(а брал у моего нижегородского знакомого, выбор был между Обь-1 и Н2, я конечно Обянку советовал) мотор у него был 15-ка, говорю не пойдет, кричит - мне хватит, взял, покатался - действительно 15лс для Немана-2 ни о чем, поменял на 30-ку, ее тоже уже мало, двух теток на задний диван сажаешь и корма начинает тонуть. Ну а по его отзыву(поставь запятые после слова "нравится" и "пока") и так понятно, что уже давно не нравится :о).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.opera-mini.net)
Дата: 10-11-13 14:18
а что значит не пойдет под 15ой? Оно конечно не супер скоростной корапь получается,но вполне достойно,или нада минимум 60летать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 10-11-13 14:35
Сан&Саныч, о какой мореходности может быть речь, она у Немана-2 чуть лучше чем у Казанки-метлы - угол килеватости на днище 8 градусов на последнем полуметре, на моем бывшем Автоботе был 12,5 градусов, причем на 2/3(две секции кроме носовой) днища, соответственно даже при меньшей наибольшей ширине у Автобота смачиваемая и опорная поверхность днища на разворот получается больше, а если на него нахлобучить стекло, надставки бортов и носовую палубу поднять как на Н2, то от мореходности аж деваться некуда будет :О))))))))))))))), на моторке орг пример есть, смотреть тошно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 10-11-13 14:49
ttemmich ,то значит что под 15-кой вроде и едешь, один, но бросаешь в лодку еще 5 кг груза и она УЖЕ не едет, - для этого народ, кто побогаче, ставят 40-55 и не зависят от этих кг, а кто взял на волне общих восхвалений или первого ВНЕШНЕГО ПОВЕРХНОСТНОГО впечатления да еще по конской цене, и главное не имея возможности купить/содержать эти 40-55 коней, попользовав под мотором меньшей мощности тихо его(Н2) сливают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-11-13 14:49
Понятно все. Ну ведь пишут же подобную хрень на полном серьезе. 55 кобыл на Неман-2 и волны не почем. На долго ли хватит Н-2? У нас Казанки- 2м под Суз-15 4т ходят и то порой носы раскрываются как пасти у акулы, а тут такие страхи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.opera-mini.net)
Дата: 10-11-13 15:06
42 в одно лицо,+100=38,+80=36 вешал 30 показалось много,чтото больше вообще не представляю,вот на обяхе 15хи мало,по ътому там будет больше,вопрос не в деньгаха в целесообразности.лодка маленькая, и легкая,что и является одним из главных плюсов,а если хочется оч высоких скоростей,для этого есть другие корпуса и моторы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 10-11-13 15:08
надолго, пока не порвется окончательно, ибо под 55 кобылами он будет летать под любой нагрузкой и днищем выгнутом/вогнутом в обе стороны, естественно под радостные возгласы владельцев:о).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.opera-mini.net)
Дата: 10-11-13 15:18
вот по этому и считаю что мах мотор на него 25 и лодка не для больших компаний,и сильного волнения,она конечно вывезет и ничего не случится,но нафиг этт надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-11-13 15:35
ttemmich писал:
> 42 в одно лицо,+100=38,+80=36 вешал 30 показалось много,чтото
> больше вообще не представляю,вот на обяхе 15хи мало,по ътому
> там будет больше,вопрос не в деньгаха в целесообразности.лодка
> маленькая, и легкая,что и является одним из главных плюсов,а
> если хочется оч высоких скоростей,для этого есть другие корпуса
> и моторы
А вот мне показалось на Обяхи Тох-18 лишка...Так как езжу всегда один. Купил Ямаху 9.9 кажется мало, чувствуешь лишнее ведро воды в лодке. Буду раздушивать....Истина где то рядом! В общем можно было Т-18 и не менять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 10-11-13 15:35
ttemmich, вот именно, на фиг тогда это надо, под озвученные условия " лодка не для больших компаний,и сильного волнения," - взял тот же Автобот с 9,9 2т или 4т, комплект беспроблемный во владении и пользовании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АША (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 10-11-13 17:21
Я второй раз наступил на грабли в виде Н-2, первый был под Т-40, его сторож продал со стоянки.
Про мореходность, ездили на челябинские озера, у знакомых был Прог с 40 -4такта (не помню какой), когда собирались домой с островов подул ветерок, а домой то надо. Мы легко на глисе, а они уже не смогли. Нагрузка два чела на лодку. Может у них был Прог - погнутый.
Про скорость - ни едит! всего 48 км, винт пока родной, мотор в перекруте, Про кривое днище и что его порвет - поживем увидим. Вварен почти новый транец с усилениями - по мотивам Жженого. Отсюда еще дополнительный вес на корме.
Потому и писал, что Н-2 под малокубовой Т- 40, лучше чем Y-55,
Лодка не любит тяжести на корме Посадил как-то хомячков, еще когда ходил под 40 она даже в глис не вышла.
Еще есть пока такой момент Y жрет бенза меньше, чем T-40. Просто Тоху крутил на максималке, Y пока не кручу.
Лодка специфичная, меня устраивает на 100%, если бы жил у БОЛЬШОЙ ВОДЫ или имел возможность до нее добратся, то второй раз взял бы другую лодку.
Главное лодку не утяжелять тюнингом, она сразу требует доп мощности, так как очень маленькая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АША (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 10-11-13 17:33
Сан&Саныч, не наезжай лодку, если бы все жили у "Водохранилищ", то и лодки такой бы небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-11-13 17:46
АША писал:
> Сан&Саныч, не наезжай лодку, если бы все жили у "Водохранилищ",
> то и лодки такой бы небыло.
А я и не наезжаю, лодка то хорошая. Ну а про ваш случай с Прог-4 и Неманом-2 что то из области фантастики. Тему отдельную создай, так там все разложат по полочкам. По мореходности Неман-2 с Прогом-4 рядом не стоял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АША (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 10-11-13 17:47
По мореходности, может Вы и правы, волна была короткая и высокая, озро маленькое, а если бы была длинная, может тогда Н-2 и первый нырнул под нее по сравнению с Прогом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АША (---.226-224-87.telenet.ru)
Дата: 10-11-13 17:55
Номер Прога не обозначал, будет время позвоню спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: witalij (95.106.77.---)
Дата: 10-11-13 18:12
крутоярский0474 писал:
>
> Виталий, когда Николай собирался его брать(а брал у моего
> нижегородского знакомого, выбор был между Обь-1 и Н2, я конечно
> Обянку советовал) мотор у него был 15-ка, говорю не пойдет,
> кричит - мне хватит, взял, покатался - действительно 15лс для
> Немана-2 ни о чем, поменял на 30-ку, ее тоже уже мало, двух
> теток на задний диван сажаешь и корма начинает тонуть. Ну а по
> его отзыву(поставь запятые после слова "нравится" и "пока") и
> так понятно, что уже давно не нравится :о).
Влад,это я к тому спрашиваю про мотор,что видел Неман мой бывший - вернулся к нам в город,и моторчик Джонсон 30 на нем все тот же висит...Хотя продавал его в другую область.Чудеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: witalij (95.106.77.---)
Дата: 11-11-13 05:50
крутоярский0474 писал:
> Виталий, ну и как, вернулся бы ты опять к этому комплекту?
Однозначно - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-11-13 06:07
да всё по теме)))лодка плохая,не мореходная маленькая и тп,короче продай её или выброси,а я и остальные немановоды только зря потратили деньги на покупку и доделки,тока в этом никому не признаёмся))) А вообще не слушай никого,для твоих целей лучше лодки не найдёшь
П.С.народ,будте терпимее,человек спросил совета по ремонту,а не о том,какую лодку он купил,зачем пытаться разочаровать ТС если ВАМ лодка не нравиться или не подходит под ВАШИ задачи,это не значит что у него будет тоже самое,не так давно Александр-НН писал что после покупки обяхи,м которая,и начитавшись авторитетных ссдесь советчиков,всю зиму промучался какую"ошибку"он совершил,и не стал приводить её в порядок,не успев продать,вышел на воду в начале сезона,и понял что лодка на все 100% для него а до этого если не ошибаюсь был прогресс,вот как-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 11-11-13 06:26
Так не кто и не сказал что лодка плохая. И задачи у всех примерно одинаковые, отдохнуть, рыбки половить...А вот как ты ее будешь ловить, под нее и обустраивают лодку. А так , конечно трудно совместить все достоинства в одной лодке. Да и не к чему. Ну а Неман-2 зачем же переделывать? Не нравится лавка - поставь кресла! Мотор 30- ку и вот оно счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-11-13 06:47
когда искал себе лодку,меня тоже отговаривали от немана,но,после тяжёлой травмы позвоночника мне нужен был комплект с которым смогу не усираясь справиться один,по этому мотор 15, этт был мах для меня по весу на тот момент,ну и под него подбиралась уже лодка,резина не рассматривалась,а винд-вельботы в этом размере не впечатлили,ни ценой,ни качеством ни остальным,взял немана,да и внешне он мне нравиться намного больше остальных кастрюль,и хотя сейчас чувствую здоровья пересесть на чтото большее,и комплект продаётся ни разу не пожалел о своём выборе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 11-11-13 07:02
ttemmich, вот так они и кочуют по всем регионам и областям, эти Неманы, каждый новый сезон к новому владельцу:о). А в идеале лодки должно быть хотя бы две - одна под покатушки, другая под рыбалку/охоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-11-13 07:20
с радостью бы так и сделал,но 2 лодки хранить не очень мягко говоря удобно,и хотя по размеру они примерно одинаковые,по характеристикам абсолютно разные,и какая мне нравиться больше я так сразу и не скажу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 11-11-13 07:53
крутоярский0474 писал:
> ttemmich, вот так они и кочуют по всем регионам и областям, эти
> Неманы, каждый новый сезон к новому владельцу:о). А в идеале
> лодки должно быть хотя бы две - одна под покатушки, другая под
> рыбалку/охоту.
а по вашему под покатушки какая должна быть лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 11-11-13 11:39
misha-bmw писал:
> крутоярский0474 писал:
>
> > ttemmich, вот так они и кочуют по всем регионам и областям,
> эти
> > Неманы, каждый новый сезон к новому владельцу:о). А в идеале
> > лодки должно быть хотя бы две - одна под покатушки, другая
> под
> > рыбалку/охоту.
>
> а по вашему под покатушки какая должна быть лодка?
Да, вот меня всегда интересовало, а что такое "покатушки"?. Это я как понимаю, без удочек? Не представляю лодку без удочек....В самой богатой стране мира, Норвегии, все плавсредства оборудованы удочками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: witalij (95.106.77.---)
Дата: 11-11-13 11:40
misha-bmw писал:
> крутоярский0474 писал:
>
> > ttemmich, вот так они и кочуют по всем регионам и областям,
> эти
> > Неманы, каждый новый сезон к новому владельцу:о). А в идеале
> > лодки должно быть хотя бы две - одна под покатушки, другая
> под
> > рыбалку/охоту.
>
> а по вашему под покатушки какая должна быть лодка?
Это что понимать под покатушками..кому то нужно с девчонками на борту лавировать на 6 метровом катере между головами купающихся на пляже..кому то в одно лицо уединиться и со спинингом в руках тарахтеть троллингом по реке,делая вид.что рыбу ловит(хотя на самом деле она ему нах не нужна) ну а кому для полноты жизни хватит и 2х.сильного моторчика,и маааленькой лодки..потому,что до этой маленькой лодки ,с маленьким моторчиком на корме,было туева хуча других больших и мощных и сейчас они ему нах не нужны.
А содержать паром для того,чтобы катать свою многочисленную родню, рано или поздно надоедает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 11-11-13 18:45
под покатушками подразумеваю выезд семьей(нас пока трое), покататься/покупаться/позагорать на какой нибудь пустынный остров/берег/пляж, соответственно под эти задачи желательно что то типа Южанки-2 или Прогресса-4 под движком лошадок в 40. Конечно и такую лодку можно оборудовать под рыбалку/охоту, но не вижу смысла, ибо в лодке почти всегда один и гонять 40-ку в одного не рентабельно, зарплат таких не получаем чтобы не думать о расходе бензина. А так несколько лет назад была куплена Южанка-2(в Н.Новгород за ней гонял), отпескоструил ее и хотел уж в зиму заняться обустройством, но тут квартиру дали от предприятия, в ипотеку + первоначальный взнос, машину хорошую взяли, тоже частью в кредит, короче понял что в ближайшее время лодку на воду не спустить(была продана тут же в районе) и надо ограничиться только комплектом который будет минимален по затратам на его содержание и оптимален под рыбацко/охотничьи задачи. В этом году кстати купался всего лишь два раза, и то на рыбалке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 11-11-13 19:26
поставь рядом Неман-2, Южанку-2 и Прогресс-4, на последних двух лодках по верху бортов можно 100 килограммовому хомяку ходить не напрягаясь, а с Немана-2 поссать проблема будет, лодка максимум двухместная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 11-11-13 19:41
если по борту ходить нельзя значит говно? вы сравниваете РАЗНЫЕ лодки!!! неман выбирался осознано и под мои задачи и возможности полностью подходит! ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 11-11-13 20:15
конечно разные, причем а..еть как и не в пользу Немана, притом что габариты той же Южанки-2 по длине/ширине отличаются всего на 20 и 40см, весом в 20 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 11-11-13 20:32
на мой прицеп впритык влезает неман 2, прицеп я поменять не могу потому что это прицеп палатка!!! альтернатива неману есть? только не надо автобот и янтарь советовать!
у вас по теме есть что то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k2_kent (---.12.114.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 11-11-13 23:27
читаю ваши господа отзывы и понимаю разучились люди радоваться за других!неман хорошая лодка,и хожу на ней давно,менять не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: k2_kent (---.12.114.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 12-11-13 04:29
зачем альтернатива походи на немане и сам поймешь твоя это лодка или нет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 12-11-13 04:47
k2_kent писал:
> зачем альтернатива походи на немане и сам поймешь твоя это
> лодка или нет .
Согласен с вами. Но что бы понять твоя эта лодка или нет не мешало бы походить и на других...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 12-11-13 06:31
misha-bmw писал:
> а что в немане в троём тесно? или он едет медленно под
> сороковкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 12-11-13 06:59
k2_kent, понравился прицеп - простой но продуманный(ступенька), крыло из покрышки вообще супер, себе такие же сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 12-11-13 07:35
Сергей (Сыктывкар) писал:
> misha-bmw писал:
>
> > а что в немане в троём тесно? или он едет медленно под
> > сороковкой?
Ну что тут скажешь? По этому фото так он вообще для одного...На Прог-4 под 40-ой ... Ну это мое мнение, и ты к этому придешь. Прицеп тут не причем. А для атракционов дядя Вася прикольные лодки делает аля Неман со стационаром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-11-13 08:12
Ну это мое мнение, и ты к
> этому придешь. Прицеп тут не причем. А для атракционов дядя
> Вася прикольные лодки делает аля Неман со стационаром.
как прицеп не причём???? вы лодку за 1200км руками носите? или на тележке катаете?????
дядя Вася делает очень прикольные лодки, бесспорно, НО цена будет далеко другой!!! и к чему это сравнение? давайте с другими лодками сравнивать, импортными например,тогда и прогрес явно проиграет? вы как думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 12-11-13 08:21
Да я сам на Обь-1 в одняху езжу, по этому и говорю. И живу 500м от воды... А 1200км это серьезно! Я бы не одну импортную лодку не повез, не говоря про Прогресс. Хотя люди привозят к нам и катера издалека, но в основном ПХВ. Тогда я за Неман-2!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
