|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:12:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:12:25 |
|
Автор: d-alex001 (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-11-13 03:16
Задумался я приобрести лодку железненькую, изучил рынок подержанных лодок и понял что хотят за них как то совсем не мало. Ну и состояние лодок восторга конечно не вызывает. И вздумалось мне посмотреть новые лодки, пошёл я по дилерам всяческим кто моторами торгует и в итоге везде на меня как на дурака смотрели.
В общем я думаю собрать всю информацию об имеющихся производителях в одном месте а то как то разрозненно они все в интернете находятся)))))
Кидайте ссылки в эту тему что ли, ну а если сами производители есть на сайте то интересно было бы услышать от вас про вашу продукцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Берики (---.opera-mini.net)
Дата: 04-11-13 04:06
Набери в любом поисковике название интересующей тебя лодки, заходи на сайты производителей-обчитаешся! Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d-alex001 (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-11-13 04:27
Если бы я ещё знал как новые лодки называются)) мои познания заканчиваются казанкой если честно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арго (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-11-13 04:50
ТС в помощь:
Абрис
Аллюр
Баренц
Беркут
Бестер
Блик
Вельбот
Виндбот
Вятбот
Волжанка
ДМБ
Мастер
Рекорд
Русбот
Салют
Спиннинглайн
Тактика
Уралъ
Финвал
Фишлайн
UMS
Коллеги, добавляйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d-alex001 (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-11-13 05:02
ОГО!!! и чего наши дилеры ими не занимаются?(((
Если ещё кто в курсе то может быть просветит какая лодка из современных является аналогом той или иной советской лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.233.---)
Дата: 04-11-13 05:35
d-alex001 писал:
> ОГО!!! и чего наши дилеры ими не занимаются?(((
>
> Если ещё кто в курсе то может быть просветит какая лодка из
> современных является аналогом той или иной советской лодки? --------------------------- Дилерам не выгодно вот и не занимаются, потому как изначально цены на лодки сильно завышенны, да и нет их готовых то у производителя, да и приходится напрямую перед покупателем нести ответственность за зихера производителей, которыми изобилует всё это добро, вон даже на Сильверах этого хватает. А самим производителям хрен по колено на пользователей этой продукции.((( А по поводу сходства - если сов. лодки еще кто то, как то и разрабатывал, то современные шлепают на коленке, пипл всё схавает, да и всё, а чтоб создать что то подобное советскому - крепкое, легкое и клепаное из дюралюминия, так у нынешних производителей кишка тонка на такое производство и зарплату спецов, гастарбайтеры рулят.
Цель у производителей лодок одна - потратить на изготовление лодки три копейки, и получить на выходе пять рублей, и желательно в желтом металле, это так образно, чтоб понятней было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg102 (---.dynamic.ufa.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-13 06:36
d-alex001 писал:
> Задумался я приобрести лодку железненькую, изучил рынок
> подержанных лодок и понял что хотят за них как то совсем не
> мало. Ну и состояние лодок восторга конечно не вызывает. И
> вздумалось мне посмотреть новые лодки, пошёл я по дилерам
> всяческим кто моторами торгует и в итоге везде на меня как на
> дурака смотрели.
> В общем я думаю собрать всю информацию об имеющихся
> производителях в одном месте а то как то разрозненно они все в
> интернете находятся)))))
> Кидайте ссылки в эту тему что ли, ну а если сами производители
> есть на сайте то интересно было бы услышать от вас про вашу
> продукцию.
Добавь немного вводных данных : бюджет,водоем для использования,размер лодки,мощность мотора, чего-нибудь еще, будет проще немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net178-74-115.se2.omkc.ru)
Дата: 04-11-13 07:52
pr. And. писал:
> d-alex001 писал:
>
> > ОГО!!! и чего наши дилеры ими не занимаются?(((
> >
> > Если ещё кто в курсе то может быть просветит какая лодка из
> > современных является аналогом той или иной советской лодки?
> --------------------------- Дилерам не выгодно вот и не
> занимаются, потому как изначально цены на лодки сильно
> завышенны, да и нет их готовых то у производителя, да и
> приходится напрямую перед покупателем нести ответственность за
> зихера производителей, которыми изобилует всё это добро, вон
> даже на Сильверах этого хватает. А самим производителям хрен по
> колено на пользователей этой продукции.((( А по поводу сходства
> - если сов. лодки еще кто то, как то и разрабатывал, то
> современные шлепают на коленке, пипл всё схавает, да и всё, а
> чтоб создать что то подобное советскому - крепкое, легкое и
> клепаное из дюралюминия, так у нынешних производителей кишка
> тонка на такое производство и зарплату спецов, гастарбайтеры
> рулят.
> Цель у производителей лодок одна - потратить на изготовление
> лодки три копейки, и получить на выходе пять рублей, и
> желательно в желтом металле, это так образно, чтоб понятней
> было.
Вы совершенно не правы. Если лодку изготовить с использованием высоко оплачиваемых спецов, на дорогом качественном оборудовании, и т.д. то и цена получится запредельная.
Кстати, всеми расхваливаемые советские лодки то же не предел совершенства даже для своего времени. А легкость и прочность - благодаря тому, что выпускались на авиа и ракетных заводах с использованием материала и технологий "от туда".
Но сами обводы очень спорные у некоторых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d-alex001 (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-11-13 08:19
Мотор у меня Тоха- 18. Бюджет лодки вижу не более ста тысяч, желательно в пределах 70. Саму лодку вижу типа как обяха первая или эмка. если поднапрячься то можно 25-30 мотор поставить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арго (---.kubangsm.ru)
Дата: 04-11-13 09:30
d-alex001 писал:
> Мотор у меня Тоха- 18. Бюджет лодки вижу не более ста тысяч,
> желательно в пределах 70. Саму лодку вижу типа как обяха
> первая или эмка. если поднапрячься то можно 25-30 мотор
> поставить
Вот с этого и надо начинать. Практически все лодки уже обсуждались на форуме. Вот и ищи под свои задачи и за свою цену.
А то как то странно выглядят твои хотелки - типа "дайте то, не знаю что", так на форуме уже не новичок. Тебе и производителя поближе искать надо, чтобы доставка не стала золотой. Посмотри Виндбот 42, дилер есть в Иркутске. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.70.---)
Дата: 04-11-13 09:50
Бугага, до 100 тыщ а лучше до 70? И при этом лодка должна быть железная? И при этом еще и новая?! И желательно наверное чтобы производитель дал гарантию лет на 20? Ну и чтоб оборудована была двумя тентами и желательно прицепом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d-alex001 (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-11-13 10:53
Вы Денис даже смеяться как Гомер Симпсон не умеете. Напридумывали ещё много чего сверх того что надо зачем то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-13 11:29
Железных лодок под Тох-18 я не встречал вообще.Вот из алюминиевых сплавов попадаются периодически))).ИМХО нормальных современных лодок под этот мотор нет.Пластиковые есть.И вообще, если правильно, то надо ещё и к условиям экспл. атации привязываться.А то могу настоятельно рекомендовать у Киры гулянку выкупить - чем не лодка под Т18?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d-alex001 (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 04-11-13 11:51
Не стоит придираться к слову "железные" я думаю и так понятно что к чему. Имелось в виду конечно же алюминиевые. А если бы я написал железобетонные(такие тоже кстати есть только корабли) тоже бы под...ывать начали)))))
Пластик вообще не вариант из-за зимних холодов к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-13 11:59
Ну..
не такие уж и "Корабли".
Из армоцемента вполне под Т-18 подходящий катер построить реально.
Тут, кстати - одно время автор именно такого катера "присутсвовал".
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-11-13 14:59
В таблице есть довольно много типов лодок в комбинации с моторами. Там, правда, есть и надувные, так что фильтровать придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 04-11-13 15:03
Арго писал:
> vova писал:
>
> > Салют 395
> Кинь ссылку, плиз.
Извиняюсь Вымпел 395.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 04-11-13 16:29
AlOmsk писал:
> Вы совершенно не правы. Если лодку изготовить с использованием
> высоко оплачиваемых спецов, на дорогом качественном
> оборудовании, и т.д. то и цена получится запредельная.
> Кстати, всеми расхваливаемые советские лодки то же не предел
> совершенства даже для своего времени. А легкость и прочность -
> благодаря тому, что выпускались на авиа и ракетных заводах с
> использованием материала и технологий "от туда".
> Но сами обводы очень спорные у некоторых. -------------------------------------------- Да прав, прав, знаете какая себестоимость новодела?))) Да и не все советские лодки на авиазаводах сделаны были, а только половина. А что обводы, нам же всего лишь порыбачить, а не в гонках участвовать. В СССР средняя зарплата была в районе 100 рублей, посмотрите на шильдах какова стоимость лодок была на тот момент.))) Лодку с мотором мог позволить себе каждый, чего не скажешь о нынешнем новоделе, да и не проживет этот новодел по 30-40 лет, да так, чтоб через этот промежуток времени был еще в строю. Это только у Голиковой средняя зарплата по России составляет 30 тр, а на самом деле намного ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 04-11-13 18:18
В советские времена цена была фиксированной. Это вроде и показатель стабильности и утопия одновременно. По этому СССР и развалилось из-за не подъемного внутреннего долга. Если бы были рыночные отношения, лодки бы стоили примерно, как сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 04-11-13 19:09
pr. And. писал:
В СССР средняя зарплата была в районе 100 рублей,
> посмотрите на шильдах какова стоимость лодок была на тот
> момент.))) Лодку с мотором мог позволить себе каждый, чего не
> скажешь о нынешнем новоделе, да и не проживет этот новодел по
> 30-40 лет, да так, чтоб через этот промежуток времени был еще в
> строю. Это только у Голиковой средняя зарплата по России
> составляет 30 тр, а на самом деле намного ниже.
Вот стоимость моей бывшей лодки
900 рублей, 9 средних зарплат. 1981 гв. На момент покупки в 2005 году всё кроме корпуса пришло в полную негодность, да и корпус требовал ремонта - местами тёк по скулам, кое где отвалилась точечная сварка.
Теперешняя моя лодка стоит 270 тыс рублей, те же 9 зарплат. Только Крым ей внутрь влезет. Металл толще, пенопласт лучше. Почему, заменив фанеру через 30 лет ей быть не в строю. С другой стороны зачем ей быть в строю 30 лет.
Кстати. Часть не такой уж большой территории Русбота отдана в аренду под стоянку автобусов. Я спрашивал зачем, ответили что занимаясь только производством лодок особо не зашикуешь. Это к вопросу о себестоимости и прибылях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 04-11-13 19:35
- Кстати. Часть не такой уж большой территории Русбота отдана в аренду под стоянку автобусов. Я спрашивал зачем, ответили что занимаясь только производством лодок особо не зашикуешь. Это к вопросу о себестоимости и прибылях.
правильно, кому нужен 2-х местный, 3-х метровый 100 килограммовый гроб, который 15-ха еле тянет, за 80тр, их счастливые владельцы скидывают через пару лет по полтиннику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.145.133.79.chtts.ru)
Дата: 05-11-13 04:10
>>>Лодку с мотором мог позволить себе каждый, чего не скажешь о
>>>нынешнем новоделе
Ну это ты, брат, загнул. За всех не скажу, но для семьи советских инженеров в которой я рос, лодка была недосягаемой мечтой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-13 11:36
Да ладно, 100 руб!
Отец -инженер конструктор первой категории в конце 70х (когда я стал интересоваться деньгами) зарплата 140 без премий и 13й з-ты.
Мать - бухгалтер строительной фирмы около 120 - тоже голый оклад.
С премиями соточку на обоих придётся накинуть.
Конечно, когда я в начале 80х имел 350-450 руб водителем маршрутного автобуса ( ещё и калым ежедневный), они офигевали. Но у меня и ночные, и праздничные, и часовая переработка...
Вроде 100 или 120 мол, какая разница, но за свой частный дом пять рублей в месяц платили (для понимания рубля).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-11-13 08:42
Выпускник Вуза сразу получал минимум 90 руб. Были варианты распределения и на 160 руб. Ученик токаря получал 120 руб, имея 3 разряд 150-180 руб, Отработав пару лет поднимался у нас на опытном заводе до 220-250 руб, но вкалывать приходилось от души, если токарь 5-10 лет стажа оставался на сверхурочные, то и до 700 руб получалось, но каждый месяц так работать можно было сдохнуть. Так что в среднем у хорошего токаря получалось 350-450 руб. Хорроший инженер проработав лет десять получал 180 р. А хороший спец 250. Гл инж около 300. Дир 350
Инфа на до кооперативную середину 80х
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 06-11-13 10:00
>>>А хитрый спекулянт получал еще больше.
Так-то да, гораздо больше... вплоть до расстрела за "особо крупный размер" хитрожопости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Берики (31.163.225.---)
Дата: 06-11-13 13:35
Сергей МО писал:
>
> Вот стоимость моей бывшей лодки
>
> 900 рублей, 9 средних зарплат. 1981 гв. На момент покупки в
> 2005 году всё кроме корпуса пришло в полную негодность, да и
> корпус требовал ремонта - местами тёк по скулам, кое где
> отвалилась точечная сварка.
Мой Прогресс-4, 1976 г.в, стоил 860 руб. При зарплате в то время на наших заводах 120-150 руб. Кстати, а за квартиру (вместе с электричеством и газом) моя матушка платила фиксированную, установленную (кем не знаю) сумму 10руб.70 коп. И да, купил я его в 1989 году, за 600 рублей, вместе с "Вихрём-20". Моя зарплата тогда была примерно 200- 220 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 06-11-13 13:45
>>>И да, купил я его в 1989 году, за 600 рублей, вместе с "Вихрём-20".
>>>Моя зарплата тогда была примерно 200- 220 руб.
А я в 2008 купил Казанку-5м с Непутном-23 за 10 рублей, при том что моя з/п была 20 с чем-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной. (---.avtlg.ru)
Дата: 06-11-13 14:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Железных лодок под Тох-18 я не встречал вообще.Вот из
> алюминиевых сплавов попадаются периодически))).ИМХО нормальных современных лодок под этот мотор нет.
А я то думал что делаем под восемнашку )))))))))
кккк://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=849281&t=849281
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 06-11-13 14:41
2 d-alex001 - да это я так, тоже обычно много хочу и подешевле))
вот еще посмотреть можно, правда бюджет думаю побольше всяко будет
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 06-11-13 15:20
А я Прог-4 под пломбой взял за 250р (уценили) , считай моя зарплата в то время. Кто мне сейчас продаст Прог-4 за 30тр, мою нынешнию зарплату?.Разве только тент...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 06-11-13 17:25
Сергей МО писал:
> Вот стоимость моей бывшей лодки 900 рублей, 9 средних зарплат. 1981 гв. На момент покупки в
> 2005 году всё кроме корпуса пришло в полную негодность, да и
> корпус требовал ремонта - местами тёк по скулам, кое где
> отвалилась точечная сварка.
> Теперешняя моя лодка стоит 270 тыс рублей, те же 9 зарплат.
> Только Крым ей внутрь влезет. Металл толще, пенопласт лучше.
> Почему, заменив фанеру через 30 лет ей быть не в строю. С
> другой стороны зачем ей быть в строю 30 лет. -------------------------------------- Вот что сказать. Вообще на Крым за всё время его выпуска была фиксированная цена ~ 680 рублей, точно не знаю что там в 1981 году произошло, все по разному говорят, но то что цены на всё лодкомоторное поднялись враз намного, это факт, и следствием этого, произошла остановка всего выпуска советских лодок, потому как по такой цене они на хрен никому не нужны стали, да и вроде как говорили что повсеместно был запрещен выход на воду МС, точно не могу сказать так как мне было тогда всего 10лет, так что всё на уровне - один дед сказал, но что то там точно произошло. А вообще я сильно рад за тебя что у тебя зарплата в тридцатку. Я вот вроде и живу в столице Татарстана(не самый дохлый регион), да и на руководящих с 1997 года, но еще не разу больше двадцатки не получал, чумара - да, есть, как без неё, но именно зарплат таких у многих по России нет, да и что по нынешним временам тридцатка в зарплате, когда одна коммуналка и то сколько сьедает, не говоря уж о хавке и воспитании детей, мне такой суммы инной раз и на две недели не хватает, так что, даже имея зарплату в тридцатку, хрен ты наберешь и за три года на лодку стоимостью в 270тр, совсем другие траты сейчас и что были в Союзе. И так, для между прочим, на фото мой Крым, так у него еще даже родные слани из настоящей бакелитовой фанеры до сих пор живые, да и вообще всё родное - заводское, а он - 1979 года выпуска. А на твою лодку в 270тр и через пять лет без слез не взглянешь, вот увидишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-11-13 18:36
Крым-классная лодка.
С удовольствием купил бы новую, НО нету их.
А в основном продают убитые корпуса за ненормальные ценники.
Поэтому сегодня купил себе Виндбот 46.
Первое,общее впечатление-вполне достойно,за исключением мелочей.
(к ним был готов).
А че там будет через 5 лет?
Х.З.
Жаль,проверка на воде только весной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-13 03:34
Чет тут народ в сравнениях попутался что тогда и что сейчас.Сейчас нормальный корпус с я100 стоит порядка 1 - 1.2 млн.Это цена достойного автомобиля.В СССР самым дорогим бал наверное Амур но и он стоил лишь полцены от ЗАЗ 969.А уж к2м с ее запредельной ценой в 1.020 рублей хрен было достать.Да что говорить в 197 каком то году в Саратове и области стояло на учете око 60 тыс лодок.А 2010 только 30 при учете всех надувашек.Народу на воде было на порядок больше несмотря на убогие моторы и осутствие резинотехники с моторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 07-11-13 05:23
>>>Да что говорить в 197 каком то году в Саратове и области стояло
>>>на учете око 60 тыс лодок.А 2010 только 30 при учете всех надувашек
Вот из этого, пожалуй, уже можно делать правильные выводы, т.к. это статистика. А частные случаи кто там за ползарплаты, а кто за 10 зарплат чего купил - это частные случаи и общей картины не представляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 07-11-13 15:11
SKV писал:........В СССР самым дорогим бал наверное Амур но и он стоил лишь полцены от ЗАЗ 969. ------------------------------------------------------------------ Ага, полшестерки не хочешь.))) А потом еще дороже стал.((( Да и ЗАЗ был 968, вот ЛУАЗ действительно 969.))) Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-13 16:15
На нашем крыме на табличке стояла цена в 400 рублей в 1980 году. В 1981 подорожало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 07-11-13 17:03
Тимер писал: На нашем крыме на табличке стояла цена в 400 рублей в 1980 году. ------------------------------- Никогда Крым столько не стоил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 07-11-13 17:37
pr. And. писал:
> SKV писал:........В СССР самым дорогим бал наверное Амур но и
> он стоил лишь полцены от ЗАЗ 969.
> ------------------------------------------------------------------
> Ага, полшестерки не хочешь.))) А потом еще дороже стал.((( Да и
> ЗАЗ был 968, вот ЛУАЗ действительно 969.)))
> Ссылка.
Извини уважаемый я написал 969 е просто так.А 06 СТОИЛА В ТО ВРЕМЯ 9 ТР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-13 18:53
На табличке было написано 1980 год- 400 рублей. У нас был Крым, а не Крым-М
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 07-11-13 20:36
Сам себе противоречишь? Сначала писал 680 теперь 1300. На табличке написано сколько стоил Крым-М в 1981 году
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.165.---)
Дата: 08-11-13 15:21
Сергей МО писал:
> Сам себе противоречишь? Сначала писал 680 теперь 1300. На
> табличке написано сколько стоил Крым-М в 1981 году -------------------------------------- Если это в мой адрес сказано, то так и есть - Крым стоил 680 рублей, по крайней мере мой, 1979 года выпуска, а еще + к этому показал паспорт на Крым-М, где изначально стояла цена в 900р, а потом подняли до 1300р. А вот еще и табличка с Крым-М 1982г.в., и там цена 1300р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 15:26
Крым-м- это модернизированный Крым. У него самоотливной рецес и еще что то переделано. По этому возможно дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 08-11-13 15:52
Это, че ? Крым стоил в два раза больше чем Прогресс-4. Ерунда какая то. У нас Крым брали как довесок к мотору, двигателей не было, по этому приходилось брать вместе с лодкой. Я например взял Нептун-23 с Казанкой-5, благополучно оставив ее на лодочной станции. А зачем мне нужна бу Казанка-5, когда я купил новый Прогресс-4 за 250р...Было это в 1987году. В дополнение к вышесказанному могу сказать что тот Нептун я взял не зря, служил он верой и правдой лет 10, не разу не подвел. Этим летом увидел его на соседней лодке, с оторванным пером, Весь исшарпаный, но завелся со 2 раза. Короче Ямахи отдыхают! И когда говорят что сов. моторы нужны вместо якорей я тихо улыбаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.165.---)
Дата: 08-11-13 15:55
Тимер писал:
По этому возможно дороже.-------------------------------------------- Ни хрена подобного, просто палуба другая и корма немного по другому оформлена, стрингров нет, и всё. Но суть не в том, вот еще немного нарыл, так сказать для понятия тогдашних цен. Фото раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 16:06
Блин, вспомнил, увидев табличку номер 2, у нам на крыме такая же была, вес 400, а цена была 750 рублей. Что то я с весом перепутал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 08-11-13 17:24
За 700рублей отдавали Казанку-2м с двумя Вихрями ( один в упаковке), я не взял. Потом горько жалел...Особенно по поводу лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 18:00
В своей не долгой жизни, во времена общего облома и невезухи. Всегда держусь двух правил- 1.все что не делается все к лучшему. 2. торопится не надо. Мне помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 18:26
А, замете, в табличке крыма 5 человек 400 кг, а в современных лодках 5 человек 500 кг. Жиреем однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 11-11-13 11:35
альтернатива Крыму- Аллюр вариант для рек с "низким" бортом - очень и очень гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.164.---)
Дата: 11-11-13 14:31
Сан&Саныч писал: А у нас по чему то лодки дороже 40тр не покупают...Моторы всякие покупают а лодки нет. ----------------------------------------------- Неверное потому что лодки на берегу хранятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-11-13 20:08
Тимер писал:
> С Крымом Аллюр по исполнению и компоновке рядом не стоит
Отсюда поподробнее, если можно.
А Аллюр в Уфе где-то видели , щупали ? Или рядом стояли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 12-11-13 05:23
По компоновке кокпита, Крым маленький трансформер, сиденья мягкие да и качество исполнения Крыма. Аллюр видел на фото, Крым щупал руками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.214.---)
Дата: 12-11-13 06:03
- гавно этот "нотрдамдепари"
- а ты чо, на него ходил???
- да не, мне сосед васька напел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 12-11-13 09:06
pr. And. писал:
> Сан&Саныч писал: А у нас по чему то лодки дороже 40тр
> не покупают...Моторы всякие покупают а лодки нет.
> ----------------------------------------------- Неверное потому
> что лодки на берегу хранятся.
Конечно на берегу. Вместе с моторами... Без охраны, но под присмотром...С месяц назад не далеко от нас за ночь 3 мотора сп...ли. Но у нас моторы с лодок снимать не принято. Человек делает базу - стоянку не далеко, на будущий год возможно будем ставить. Но лодки новые покупать не кто не планирует, кроме человека который строит базу. На наш век хватит и сов.лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-11-13 10:08
Тимер писал:
> По компоновке кокпита, Крым маленький трансформер, сиденья
> мягкие да и качество исполнения Крыма. Аллюр видел на фото,
> Крым щупал руками.
Да барахло этот "Крым". Как и "Казанка", и "МКМ" и прочие плоскодонки.
Все эти мягкие сиденья из советского кожзама блекнут перед способностью "Крыма" к оверкилю при маневрах.
И "Аллюр", и "Вельботы-Виндботы" на порядок безопаснее.
И в поворотах, и на волне. Не киляются и не зарываются.
И эти РЕАЛЬНЫЕ плюсы перевешивают надуманные достоинства советского старья.
А дооснасить современные безопасные лодки можно чем угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 11:52
>>>Да барахло этот "Крым". Как и "Казанка", и "МКМ" и прочие плоскодонки.
Злой Вы Иван Георгиевич :)))))
Зато по цене советское старье кроет все эти аллюры, винд и вин боты как бык овцу!!! :))))))
Поэтому я думаю, что нужна лодка ценой рублей в 100 за автокомпановку и размером не меньше Казанки, возможно это будет бомба, которая взорвет рынок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 12-11-13 12:06
Мне знакомый рассказал, как он в солнечный осенний день на Нептуне сидя на барном стуле, как в Аллюре, разворачиваясь вылетел в месте с барным стулом за борт. Оторвался стул. По этому лодки с барным стулом, как средство передвижения по воде не рассматриваю. А на Крыме два сезона откатали, под 30-ой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 12-11-13 12:19
Иван писал:
> Тимер писал:
>
> > По компоновке кокпита, Крым маленький трансформер, сиденья
> > мягкие да и качество исполнения Крыма. Аллюр видел на фото,
> > Крым щупал руками.
>
> Да барахло этот "Крым". Как и "Казанка", и "МКМ" и прочие
> плоскодонки.
> Все эти мягкие сиденья из советского кожзама блекнут перед
> способностью "Крыма" к оверкилю при маневрах.
>
> И "Аллюр", и "Вельботы-Виндботы" на порядок безопаснее.
> И в поворотах, и на волне. Не киляются и не зарываются.
> И эти РЕАЛЬНЫЕ плюсы перевешивают надуманные достоинства
> советского старья.
> А дооснасить современные безопасные лодки можно чем угодно.
На 10 кораблей хозяин прикупил Вельботы к имеющимся Прогрессам-2, 4. Но команда почему то упорно лезет в Проги. Хотя по вашей логике Вельботы безопасней. Камикадзе что ли все? Я сомневаюсь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.165.---)
Дата: 12-11-13 12:46
Лайнер писал:
> Поэтому я думаю, что нужна лодка ценой рублей в 100 за
> автокомпановку и размером не меньше Казанки, возможно это будет
> бомба, которая взорвет рынок.
Лайнер, супер, тогда мне нужно 30 человек рабочих с зарплатой в 7500-и я выдам эту бомбу в 100 тысячах на гора!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 13:15
>>>Лайнер, супер, тогда мне нужно 30 человек рабочих с зарплатой в
>>>7500-и я выдам эту бомбу в 100 тысячах на гора!!!
Вот поэтому ты и не Генри Форд :)))))
Имея 30 рабов, любой лодку за 100 рублей сделает.
Кстати, можешь озвучить долю ФОТ в структуре расходов на производство лодки? Просто любопытно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 12-11-13 13:20
Лайнер писал:
> Зато по цене советское старье кроет все эти аллюры, винд и вин
> боты как бык овцу!!! :))))))
> Поэтому я думаю, что нужна лодка ценой рублей в 100 за
> автокомпановку и размером не меньше Казанки, возможно это будет
> бомба, которая взорвет рынок.
Нужна лодка: что бы с автокомпановкой, что бы под тридцаткой втроем скорость не меньше 50 лучше больше, что бы на этой скорости на волне не колбасило, что бы служила столько что бы хватило внукам, что бы в рундуки влезало пол гаража, что бы рыбачить вчетвером удобно, что бы спать втроем комфортно, что бы сиденья мягкие и тент как крыша, что бы вдвоем ее легко руками таскать, что бы стоила тыщ сто и что бы через 30 лет ее продать тыщ за 150
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 13:31
Ну скорость можно до 40 скинуть, рундуки тоже можно поскромнее, хватит и четверти гаража :))))) , рыбачить втроем, спать вдвоем, шалабушки типа тента и сидений пусть идут как опции кому надо, в остальном описание верное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.240.---)
Дата: 12-11-13 13:44
Вот по скорости меня зацепило. ИМХО, лучше шоб в одного под пятнахой 40, тогда и втроем на глиссе под пятнахой останется, и под тридцаткой весело достаточно будет. Этот параметр (скорость) в моей формулировке загоняет корпус в очень жесткие (треугольные) рамки: прочность-вес-обводы.
Почему пятнаха? Дык, вот он фактически народный мотор, Обычно, им заканчивается надувная гонка вооружений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 12-11-13 13:58
Сергей МО (87.228.7.---) прикалываетшься ;о)
Лайнер - не поддавайтесь на уговоры
4,2 С автокомпановкой меньше 150 кг весить не будет в итоге, под тридцаткой втроем (с барахлишком) крейсерская скорость 32-35
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 12-11-13 14:06
какой-то бред уже пошел а не развитие темы... кто-нибудь помнит еще - что автор-то хотел изначально? он вообще-то хотел, чтобы ему ссылок накидали на производителей металлических лодок
и чо? да ничо! закончилось фиг знает чем, можно тему переименовывать "Хочу большую металлическую лодку дешего - почему мне никто не может это сделать!?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 12-11-13 14:33
Лайнер писал:
> >>>Лайнер, супер, тогда мне нужно 30 человек рабочих с
> зарплатой в
> >>>7500-и я выдам эту бомбу в 100 тысячах на гора!!!
>
> Вот поэтому ты и не Генри Форд :)))))
> Имея 30 рабов, любой лодку за 100 рублей сделает.
> Кстати, можешь озвучить долю ФОТ в структуре расходов на
> производство лодки? Просто любопытно...
Налоговый инспектор? или любимая русская забава-бабки в чужих карманах посчитать? Работника меньше чем за 30-хер найдешь, так за эти деньги его еще и палкой понужать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.145.133.79.chtts.ru)
Дата: 12-11-13 17:13
>>>Лайнер - не поддавайтесь на уговоры 4,2 С
>>> автокомпановкой меньше 150 кг весить не будет в
>>> итоге, под тридцаткой втроем (с барахлишком)
>>> крейсерская скорость 32-35
Согласен. Казанка так и идет с тремя хомками и шмурдяком. Пусть будет 35.
>>>Налоговый инспектор? или любимая русская
>>>забава-бабки в чужих карманах посчитать?
А где я тя про деньги спрашивал? Повторяю по буквам: "какова ДОЛЯ...", далее по тексту. Доля измеряется в процентах... хотя ты можешь уже не отвечать, с тобой понятно всë.
>>>Работника меньше чем за 30-хер найдешь, так за эти
>>> деньги его еще и палкой понужать надо.
Видишь ли какая штука... клиенту мои расходы похрен, или я дам ему товар, который устравивает его по соотношению цена/качество и он его купит. Либо не дам и он пройдет мимо. А уж кто там и за какие деньги на меня работает клиента не колышит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 12-11-13 17:20
Доля в процентах от известной цены-это ли не деньги? хоть в процентах хоть в рублях? Я тебе по другому отвечу, мои работники меньше 25 не получают (естественно те, кто работает, а не фаберже чешет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.145.133.79.chtts.ru)
Дата: 12-11-13 17:26
>>>Доля в процентах от известной цены-это ли не деньги?
Рекомендую тебе быть внимательнее, я спрашивал долю ФОТ в РАСХОДАХ. Размер этих расходов мне не известен, да и не интерсует особо. Абсолютные цифры зарплат - это вообще ни о чем.
>>>Работника меньше чем за 30-хер найдешь, так за эти
>>> деньги его еще и палкой понужать надо.
Видишь ли какая штука... клиенту мои расходы похрен, или я дам ему товар, который устравивает его по соотношению цена/качество и он его купит. Либо не дам и он пройдет мимо. А уж кто там и за какие деньги на меня работает клиента не колышит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 12-11-13 21:59
>
> Нужна лодка: что бы с автокомпановкой, что бы под тридцаткой
> втроем скорость не меньше 50 лучше больше, что бы на этой
> скорости на волне не колбасило, что бы служила столько что бы
> хватило внукам, что бы в рундуки влезало пол гаража, что бы
> рыбачить вчетвером удобно, что бы спать втроем комфортно, что
> бы сиденья мягкие и тент как крыша, что бы вдвоем ее легко
> руками таскать, что бы стоила тыщ сто и что бы через 30 лет ее
> продать тыщ за 15
Хорошо тема пошла,уже на клавиши не попадаю.............что бы спать втроем комфортно!Кто то скажет;мля да это лодка моей мечты.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 12-11-13 23:22
Сан&Саныч писал:
> На 10 кораблей хозяин прикупил Вельботы к имеющимся
> Прогрессам-2, 4. Но команда почему то упорно лезет в Проги.
> Хотя по вашей логике Вельботы безопасней. Камикадзе что ли все?
> Я сомневаюсь....
П-2, П-4 - их размерения известны, а о чем говорит название "Вельбот" без указания конкретной модели?
Если имеются в виду, к примеру, 42-е, так пассажиров можно понять.
А в 47-е они полезли бы с куда как бОльшей охотой, чем в замшелый "Прог".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 13-11-13 01:19
Похоже у Вас 47? Команда полезет в любой вельбот при условии хорошей оплаты. Любой каприз - за ваши деньги. Я бы предпочел новый Прогресс-4 чем любой из Вельботов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 13-11-13 01:53
Сан&Саныч писал:
> Похоже у Вас 47?
Нет, но я хорошо разбираюсь в обводах лодок и хорошо знаю, от чего зависит безопасность.
> Я бы предпочел новый Прогресс-4 чем любой из Вельботов.
Эти проблемы проистекают от незнания.
Впрочем, новых "Прогрессов" уже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 13-11-13 02:13
Да я уже понял что новых Прогрессов не будет...И понял почему - не сможем сделать....\Печально. Я ведь не против Великов и тд, но раз зашел разговор про обводы и безопасность, то новодел далеко не ушел в этом плане. Увеличивают толщину корпуса не ради нашей безопасности, просто тоньше варить аргоном не могут. Ну а обводы...посмотрел ролик с В -47, так их там по моему вообще нет. В моем понимании конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 13-11-13 02:36
Ты находишься в плену старых ложных представлений.
Рекомендую почитать эту тему: Ссылка. .
Вот, кратко, основное.
Впечатления бывшего владельца "Казанки-5" от "Виндбота-45":
Автор: SEK (5x164x6x20.dynamic.ulsk.ertelecom.ru)
Дата: 06-11-13 02:58
Поехали, в одного присутствует крен на правый борт, скорость в одного на 5400 об. 54-55 км/ч. Идет как по рельсам, на больших оборотах можно вывернуть руль без опасения споткнуться о скулу, которой нет, и перевернуться, не скользит боком вообще, только кренится. Идет классно, борт высокий, чувствуешь себя уверенно, сидишь высоко, приятно.
Вдвоем можно поиграться с развесовкой, то вперед брата посажу, то на задний диван, вообще, чувствительна она к развесовке, как лучше загрузить определяешь опытным путем, в зависимости от скорости, волны ветра и пр.
Миха66 писал:
> Плакать то от чего захотелось, когда лодку в гараж притащил,
> так и не объяснил. От счастья что избавился от дохлого Казана
> или ещё от чего?
Повторю, от сравнения из размеров, в частности, ширины. После казанки эта пирогой кажется.
Теперь о приятном, о ходовых качествах. Уверяю, ни один прог, ни одна казанка (кроме 2м) и рядом не стоит с этой пирогой. У казанки вспомнился лишь один плюс - мягкий ход на небольшой и средней волне, пирогу на такой поддалбливает. Не режет она волну, нос её как-бы плавно раздвигает воду. Благодаря этому обеспечивается великолепная, не побоюсь этого слова, всхожесть на волну. Были в этом сезоне хорошие шторма. На казане два варианта - либо поддать газку и взобраться на волну, непременно пи**анувшись с неё потом, либо сбросить газ, нырнуть в неё, получив литров 50 через лобовуху, ладно если ещё стекло не выбьет. На пироге не нырнул ни разу, ни на попутной, ни на встречной.
Только нужно понимать, что я имею комфортный ход при волне где-то около метра, на оборотах где-то около 2800-3000, при которых лодка идёт в переходном режиме со скоростью где-то 27-30 км/ч. При этом нет ни ныряний, ни критичных ударов как для корпуса, так и для позвоночника. Я начал понимать, за что любят днепры их владельцы.
Что ещё порадовало, сразу и не понял, вроде чего-то не хватало, а именно гомосятинского рысканья с заваливанием на правый борт при попутной волне. Этой прелести казанки пирога лишена. Повторюсь, идёт чётко и уверенно, при этом нос всегда гордо поднят кверху :-).
В общем, считаю, что данная размерность вполне пригодна для использования в условиях нашего водохранилища с его волнами, ветрами и шириной от 3 км и более.
Что ёщё? Лодка не пригодна для дальних походов, просто горючку и шмудняк особо некуда распихать, нет тента и удобных сидений и пр. прелестей. Лично для меня возникла ещё одна проблема - если на казане снятые колёса я убирал в нос, то здесь приходится бросать их в носовой части, если один, если вдвоём - оставлять на берегу. Отсутствие бардачков, лючков и пр. полочек тоже не комильфо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 13-11-13 07:48
>>>Доля ФОТ более трети от расходов
Хм...если честно, то я думал, что под 50%
Но тем не менее, 1/3 - это тоже весьма прилично. Выходит, что если сократить ФОТ раза в два, то себестоимость лодки снизится на 20%.
Понятно, что за счет размера з/п ФОТ сократить не реально. А за счет автоматизации?
Интересно, какая технология производства менее трудозатратна? Сварка АМГ или клепка? Как лодку быстрее собрать при прочих равных?
>>>Ты находишься в плену старых ложных представлений.
Ну шут с ним. Пусть обводы совкокастрюль не идеальны, а сама технология? Не даст ли клепка выигрыш в себестоимости при массовом (конвейерном) производстве? Получится сделать тот же вельбот, в тех же размерах, но более легкий и дешевый? Понятно, что конструкция скелета должна быть принципиально другой, но речь сейчас не об этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-11-13 08:20
Лайнер писал:
> Не даст ли клепка выигрыш в себестоимости при
> массовом (конвейерном) производстве? Получится сделать тот же
> вельбот, в тех же размерах, но более легкий и дешевый?
Если ориентироваться на соотношение цен в СССР, то выигрыш будет, но не в разы.
Например, сварной "Крым" стоил 750 рублей, в в это же самое время
клепаный "Днепр" - 650 руб, более прочная клепаная "Ока-4" - 685 руб,
все лодки примерно в одинаковой комплектации (мягкие сиденья, тент, ДУ, весла).
Ну и, сравнение прочности дюраля и АМГ применительно к корпусам лодок
не должно сводиться к сравнению табличных значений пределов прочности на разрыв.
Прочность корпуса подразделяется на общую (на скручивание и разлом на волне, говоря грубо) и местную (на пробой обшивки топляком или острым камнем).
При равных общих прочностях корпусов из дюраля и АМГ последний будет тяжелее, но при этом его местная прочность будет выше.
Если же уровнять местные прочности, за счет более частого набора или толщины обшивки - неважно,
дюралевый корпус потеряет преимущество в весе, и будет при этом избыточно "обще" прочным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 13-11-13 10:16
>>>Если ориентироваться на соотношение цен в СССР, то выигрыш
>>>будет, но не в разы.
>>>Например, сварной "Крым" стоил 750 рублей, в в это же самое
>>>время клепаный "Днепр" - 650 руб, более прочная клепаная "Ока-4"
>>>- 685 руб,
Уже что-то. Но к сожалению цена не имеет прямой связи с себестоимостью. Если разница в себестоимости будет на таком же уровне 9-12%, то это не решит проблему. Вот если бы снизить себестоимость процентов на 25-30 - это было бы гораздо интереснее.
>>>При равных общих прочностях корпусов из дюраля и АМГ
>>>последний будет тяжелее, но при этом его местная прочность
>>>будет выше.
>>>Если же уровнять местные прочности, за счет более частого
>>>набора или толщины обшивки - неважно,
>>>дюралевый корпус потеряет преимущество в весе, и будет при
>>>этом избыточно "обще" прочным.
Я думаю, что местная прочность на уровне казанок и прогов вполне достаточна. Или точнее даже так: уменьшение местной прочности в разумных пределах, компенсируется приличным выигрышем в весе.
Борт насквозь ты может раз в жизни пробьешь, а вот лишние 50-70 кг придется каждый раз на рыбалку и обратно таскать :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-11-13 10:51
Лайнер писал:
> Борт насквозь ты может раз в жизни пробьешь, а вот лишние 50-70
> кг придется каждый раз на рыбалку и обратно таскать :)))))
Тут тоже все неоднозначно.
Если говорить о лодках привычных "советских" размерений, то множество торчащих заклепок
украдут возможный выигрыш в скорости под моторами мощностью 30~50 л.с.
Ну да, большинство советских "дюралек" рассчитывалось на глиссирование с 20-сильным "Вихрем",
при такой мощности клепаная дюралька будет иметь преимущество.
Но сейчас совсем необязательно под 20 сил приобретать 4.5~4.7-метровое корыто,
можно взять лодку поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Domovoy (193.232.176.---)
Дата: 13-11-13 14:43
>
> Борт насквозь ты может раз в жизни пробьешь, а вот лишние 50-70
> кг придется каждый раз на рыбалку и обратно таскать :)))))
== Правда этот раз может наступить очень быстро и быть последним :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 13-11-13 15:53
Иван писал:
> Лайнер писал:
>
> > Борт насквозь ты может раз в жизни пробьешь, а вот лишние
> 50-70
> > кг придется каждый раз на рыбалку и обратно таскать :)))))
>
> Тут тоже все неоднозначно.
> Если говорить о лодках привычных "советских" размерений, то
> множество торчащих заклепок
> украдут возможный выигрыш в скорости под моторами мощностью
> 30~50 л.с.
>
> Ну да, большинство советских "дюралек" рассчитывалось на
> глиссирование с 20-сильным "Вихрем",
> при такой мощности клепаная дюралька будет иметь преимущество.
> Но сейчас совсем необязательно под 20 сил приобретать
> 4.5~4.7-метровое корыто,
> можно взять лодку поменьше.
Берут по меньше что бы денюжку съэкономить. Типа в прицеп - гараж не лезет. А потом начинаются проблемы с безопасностью на воде. Ведь так? Сам езжу на Обь-1 и думаю - куда уж меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.198.---)
Дата: 14-11-13 00:16
Сан&Саныч писал:
> Берут по меньше что бы денюжку съэкономить. Типа в прицеп -
> гараж не лезет. А потом начинаются проблемы с безопасностью на
> воде. Ведь так? Сам езжу на Обь-1 и думаю - куда уж меньше?
Проблем с безопасностью не будет, если пропорции и обводы лодки будут правильные,
а не такие, как у первой "Казанки" или "МКМ".
Вот ты привел в пример свою "Обь-1".
Да, ее вогнутые обводы позволяют в одного глиссировать под "Ветерком-8".
Аналогичная по размерениям современная лодка будет глиссировать от 9.9 сил,
но при этом ее будет меньше бить на волне.
Так стОит ли упираться из-за этих самых двух сил в одного, штампуя вогнутое днище на дорогущем авиационном прессе,
если можно под 8 сил сделать тот же "Виндбот-38М", несравненно более технологичный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 14-11-13 06:47
>>>Правда этот раз может наступить очень быстро и быть последним
Понятно, что статистики у меня нет, но из известных мне случаев утопления лодок, подавляющее большинство - это либо оверкиль, либо захлестывание волной, либо их причудливая комбинация. Количество случаев серьезных ч/п в результате сквозного пробития днища или борта исчезающе мало, поэтому ими можно пренебречь. Мой опыт водномоторничества пока еще скромен, но пока я считаю местную прочность совколодок вполне достаточной. Всё может быть, возможно с опытом я свое мнение поменяю, но вряд ли.
>>>Если говорить о лодках привычных "советских" размерений, то
>>>множество торчащих заклепок
>>>украдут возможный выигрыш в скорости под моторами мощностью
>>>30~50 л.с.
Неужто на скоростях до 30-35 км/ч влияние заклепок столь значительно? Я понимаю, когда речь идет о скоростях 50+, там каждая мелочь влияет, но мы же о народных скоростях говорим, а 50+ - это уже антинародная скорость :)))))
>>>Но сейчас совсем необязательно под 20 сил приобретать
>>>4.5~4.7-метровое корыто,
>>>можно взять лодку поменьше.
4.5-4.7 метровое корыто берут не под мотор в 20 сил, а исходя из соображений хоть какой-то обитаемости. Мне, например, даже в Казанке тесновато, хочется по ширине добавить хотя бы сантиметров 20. И я не поменяю ее на лодку меньшего размера, даже если она будет иметь лучшую мореходость. Ну нахрена мне мореходность, если в лодке будет, грубо говоря "ни пукнуть, ни вздохнуть" :)))))
Кстати, попутный вопрос, а почему никто в Росии не делает лодки шириной 180-190 см при длине в 4,5м? У того же Лунда, такие модели есть. Или у нас тоже есть, просто я не знаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 14-11-13 10:09
Лайнер писал:
> Количество случаев серьезных ч/п в результате сквозного
> пробития днища или борта исчезающе мало, поэтому ими можно
> пренебречь. Мой опыт водномоторничества пока еще скромен, но
> пока я считаю местную прочность совколодок вполне достаточной.
> Всё может быть, возможно с опытом я свое мнение поменяю, но вряд ли.
Согласен, что к серьезым ЧП мелкие пробоины не приводят, но и ходить с ними долго нельзя,
а уж тем более, оставлять лодку на плаву на стоянке.
Утонувших людей из-за мелких пробоин я действительно не знаю, но латаных-перелатаных казанок-прогрессов видел немало.
> Неужто на скоростях до 30-35 км/ч влияние заклепок столь
> значительно? Я понимаю, когда речь идет о скоростях 50+, там
> каждая мелочь влияет, но мы же о народных скоростях говорим, а
> 50+ - это уже антинародная скорость :)))))
Под "тридцаткой" все современные лодки 4.5~4.7 ходят 35~50 км/ч в зависимости от нагрузки,
а на таких скоростях заклепки влияют достаточно сильно.
Не говоря уж о том, что любителей воткнуть на такие лодки 40~50~60 сил очень немало.
> 4.5-4.7 метровое корыто берут не под мотор в 20 сил, а исходя
> из соображений хоть какой-то обитаемости.
Так а я о чем?
И "двадцатку" не ставят, ставят не меньше 30-ти. Сильно не меньше.
А "Проги" и "Казанки" получили свои обводи именно потому, что проектировались под "двадцатку".
Сейчас это не актуально, поэтому и разница в весе между дюралем и АМГ неактуальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 14-11-13 11:52
Как я понял вместо заклепок нам предлагают корявый сварочный шов толщиной в палец который увеличивает скорость на 20%. ХМ... Нас трудно уже чем то удивить. Но проглотим и это. За одно купим аппарат для аргонной сварки по цене лодки - и будет нам счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 14-11-13 16:50
Саныч, тебе лично уже никто ничего не предлагает:), ну нету нынче новых обях, ну извини :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.94.misp.ru)
Дата: 14-11-13 17:15
а можно не ностальгировать....а просто сделать новую.
7 деталей, днище 4-5 мм (по вкусу)....
ну ...а если еще понять, что.... "Вектор тяги должен проходить через ЦТ" - то и 112лс ....вполне нормально...
.и вейкбордисту руки оторвать можно, при неаккуратном нажании на педаль...:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.94.misp.ru)
Дата: 14-11-13 17:19
правда нужно чтобы у друзей такая машинка была.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.94.misp.ru)
Дата: 14-11-13 17:22
сидишь в комьютер играешься....а всё само фигачится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.94.misp.ru)
Дата: 14-11-13 18:01
на 3D принтере....пару дней - и готова.
мотор - пока долго ставится, но если "Импульс" сделает мотор нормальный, а не раком стоящий Ваз-улитошник....то за день можно поставить. :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 14-11-13 18:12
Colonel писал:
> Саныч, тебе лично уже никто ничего не предлагает:), ну нету
> нынче новых обях, ну извини :)
>
Ну не лично мне, но предлагают. Я тоже смотрю, интересно же. Начинал то я с нового Прог-4, хотелось бы хорошим новостроем и закончить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 14-11-13 19:10
Мне интересно, почему ежегодно возникают темы "про народную лодку за100тыщ" и не возникает тем про "народный мотор" типа "Даешь тридцатку за полтинник?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 14-11-13 23:15
Сан&Саныч писал:
> Как я понял вместо заклепок нам предлагают корявый сварочный
> шов толщиной в палец который увеличивает скорость на 20%. ХМ...
> Нас трудно уже чем то удивить. Но проглотим и это. За одно
> купим аппарат для аргонной сварки по цене лодки - и будет нам
> счастье!
Это еще все мелочи,купить ума много не надо,а вот грамотно сварить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 14-11-13 23:16
дядя Вася писал:
> правда нужно чтобы у друзей такая машинка была.....
Совсем не обязательно.
Затраты времени и сил на вырезание заготовок электролобзиком ничтожны в общем бюджете.
P.S. Ты, кстати, платишь им за раскрой реальной монетой или обещаниями взять в долю при раскрое шкуры неубитого животного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 14-11-13 23:20
Водяной писал:
> Мне интересно, почему ежегодно возникают темы "про народную
> лодку за100тыщ" и не возникает тем про "народный мотор" типа
> "Даешь тридцатку за полтинник?"
Элементарно, Ватсон.
Народ видит, что производить лодки в современной России - посильная задача,
а раз есть производители - почему бы не попытаться попинать и наставить их на "путь истинный"?
Насчет моторов - тут, напротив, всем понятно, что задача несравненно более сложная.
Производителей, по сути, нет, вот и пинать некого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.135.misp.ru)
Дата: 15-11-13 05:44
Это - даёт "ацкую" точность.Главное - чтобы Комьтерщик был квалифицированный....а это оказывается ... тоже тут .редкость. :-)))
И когда лодка собирается по безнаборной технологии и без кондуктора ,....это имеет значении.
Для фанеры - лобзик канает всегда можно пастой с опилками подмазать, для сварки, "прыгание" зазора - очень плохо....Для резки лобзиком - нужны шаблоны....а их хорощо бы....лазером.....:-)))) (Опыт постройки катамаранов "Иван-30 - 2 штуки, Иван-32 - 1 штука, моторная яхта - "дядя Ваня" катер в стиле харбор-таг - "Лобстер"....итд)
Еще - в лодочных странах есть Каталог Лодочных алюминиевых профилей, это сильно упрощает вообще весь процесс, при очень промышленном внешнем виде.
В дикой ...сырьевой стране - можно только...утирать сопли листая каталог.
Стоимоть лазерной резки - небольшая. НО - мало у кого есть стол нужной длины, у всех в основном - 3 м.
Кроме того - нужен гибочный пресс не менее 4 м с ножами нужной геометрии - тогда на маленькой лодке длиной 3.8 м..."уходит" 30 000 см сварного шва.(см фото - на транце 4 гиба, получается жесткая,ровненькая деталька- почему за это не надо платить?:-)))
У гнусных буржуев - это не проблема...Кооперация...ацкая
здесь - в основном.... гнутьё пальцев , и цена - назнается взависимости от потребности......" купить(отремонтировать) бабе мерседес".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.135.misp.ru)
Дата: 15-11-13 05:52
почему бы не попытаться попинать....
могу канечно ошибаться....оСющение - что "пинатели" ...в основном...это чмо не отличающее фрезу от сверла, и основной вид деятельности - рассылка СМС-ок типа... "попал в ДТП, стою на трассе, срочно положи на телефон 500руб" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.135.misp.ru)
Дата: 15-11-13 05:54
правильные слова.
а заодно - узнать, что чего стОит в этой стране сейчас, а не при Дарагом Леониде Ильиче..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 15-11-13 06:28
>>>Под "тридцаткой" все современные лодки 4.5~4.7 ходят 35~50 км/ч
>>>в зависимости от нагрузки,
>>>а на таких скоростях заклепки влияют достаточно сильно.
>>>Не говоря уж о том, что любителей воткнуть на такие лодки
>>>40~50~60 сил очень немало.
Если говорить о народной лодке, то я думаю, что она должна при средней загрузкой под 30-кой идти в пределах 30-35 км/ч. Поэтому заклепки вряд ли окажут серьезное влияние. Скорости хорошо за 35 и моторы за 50 - это уже за пределами народных комплектов... который в моем разумении должен укладываться в 250-300 рублей. А хороший полотос один стоит под 250 рублей.
В общем мы о разных вещах толкуем, по-моему.
И, кстати, какая современная лодка в размерности 4,5-4,7 м идет под тридцаткой за 35 км/ч с пассажирами и грузом общим весом хотя бы 300 кг?
>>>Сейчас это не актуально, поэтому и разница в весе между дюралем
>>>и АМГ неактуальна.
Под полтинником не актуальна, а под тридцаткой каждые 10 кг на счету, не говоря уже про разницу в 50-70 кг. Вот у меня, например, проблема, я хочу лодку чуть больше Казанки, но под имеющийся мотор Т-30. Может я кончено не всё знаю, но что-то ничего подходящего найти не могу. Во всяком случае все владельцы современных лодок такой размерности в один голос уверяют: "Полтос не меньше!"... и это я еще вопроса цены не коснулся.
>>>Совсем не обязательно.
>>>Затраты времени и сил на вырезание заготовок электролобзиком
>>>ничтожны в общем бюджете.
Не соглашусь. Во-первых, экономия время очень и очень приличная, а время - это деньги. Во вторых низкое качества реза, даст еще большее увеличение времени на сборку, добавим сюда вероятность брака при ручной резке и в результате вылезет вполне приличная сумма.
Затраты на сварку корпуса авто в общей сумме расходов тоже не сильно значительны, однако людей таки заменяют роботами. Сдается мне, что это не спроста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 15-11-13 06:44
Лайнер, вот если ты сейчас создашь тему-Выбираю мот для своей казанки, то 19 из 20 тебе тут скажут-полтос, не меньше (с) :)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 15-11-13 06:59
>>>Лайнер, вот если ты сейчас создашь тему-Выбираю мот для своей
>>>казанки, то 19 из 20 тебе тут скажут-полтос, не меньше (с)
Блин!!! А ведь точно!!!
Ну штозашизнь??? Никому верить нельзя!!!
:))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
