|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:35:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:35:53 |
|
Автор: oleg_sar (91.143.35.---)
Дата: 07-11-13 06:09
Вот есть два инжекторных мерка 60ефи, утверждается что оба 2010года.
Один-хорошо знакомая современная, слегка футуристическая форма колпака, второй-явно более старого дизайна.
Это разные модели? Или они в какой то момент поменяли дизайн? а каком году и есть принципиальные отличия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 07-11-13 08:18
Просто есть "год изготовления", "год продажи", а еще и "модельный год". Уточните у продавцов, что они подразумевают под 2010-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (91.143.35.---)
Дата: 07-11-13 09:14
Sorento писал:
> С 2008 пошли который покрасивше......
То есть "квадратный" -это старше 08года? Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (91.143.35.---)
Дата: 07-11-13 09:20
Сергей/Самара писал:
> Просто есть "год изготовления", "год продажи", а еще и
> "модельный год". Уточните у продавцов, что они подразумевают
> под 2010-м.
Да это всё понятно.
Согласитесь, перед общением с продавцом неплохо бы самому немножко "понять тему", чтобы потом проще фильтровать "сказки":-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr2.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 07-11-13 11:08
У того который до 2008 года голова ямахи 60, 996 кубов. Про новый ничего сказать не могу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (91.143.35.---)
Дата: 07-11-13 11:46
DENSAR писал:
> У того который до 2008 года голова ямахи 60, 996 кубов. Про
> новый ничего сказать не могу
Новый-тоже яма...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-11-13 12:10
В начале 90-х у Мерка возник дефицит разработок 4-х ткт моторов и они договорились с Ямахой о совместной работе. Ямаха передала разработку имеющегося мотора, на основе этой разработки мерк быстро освоил 4-х ткт полтинник. И в конце 90-х начали совместную разработку нового 1-о литрового мотора. Сейчас это Ямаха 50 - 60 - 70, и Мерк 50 - 60. Новые моторы Мерк (китайского производства) пошли с 2007 года. Но старые (США) поставлялись до 2008 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (91.143.35.---)
Дата: 07-11-13 13:15
Матяж Владимир писал:
. Новые моторы Мерк
> (китайского производства) пошли с 2007 года. Но старые (США)
> поставлялись до 2008 года.
Спасибо за ликбез:)
Они по технике(начинке) одинаковые? Или при изменении корпуса и страны изготовления одновременно и механика поменялась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (188.123.248.---)
Дата: 07-11-13 14:31
Матяж Владимир
Здравствуйте! Владимир, а сороковка 4т? Расскажите про сороковку пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.uninet-ide.com.mx)
Дата: 08-11-13 02:37
Внешне под колпаком я у них отличий не нашел. Но на первой фотке это не 10 год стопудово, это может быть с 06 по 08. До 06 наклейуа была красной. Новый же колпак 08-.. Неудачен- при сбросе газа хлебает воду, были случаи клина. Возможно, уже исправлено.
Зы. На бризе оба будут повергать в печаль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 08-11-13 07:38
Асланов Дмитрий писал:
> Внешне под колпаком я у них отличий не нашел. Но на первой
> фотке это не 10 год стопудово, это может быть с 06 по 08. До 06
> наклейуа была красной. Новый же колпак 08-.. Неудачен- при
> сбросе газа хлебает воду, были случаи клина. Возможно, уже
> исправлено.
> Зы. На бризе оба будут повергать в печаль
Как там оно в мексикосии?:)))))))))))Жарко, небось?
Про печаль мне будет рассказывать бывший владелец квика такого же веса с 4т полтинником?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.uninet-ide.com.mx)
Дата: 08-11-13 12:40
Ага, жарко:)
А мне кажется квик поменьше бриза будет.
Эти мерки с быстрыми редукторами очень не любят нагрузку. На квике был винт 12....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 08-11-13 13:05
Асланов Дмитрий писал:
> Ага, жарко:)
> А мне кажется квик поменьше бриза будет.
> Эти мерки с быстрыми редукторами очень не любят нагрузку. На
> квике был винт 12....
Квик короче на 40 см, но при этом тяжелее на 80 килограмм(если сранивать без двигателей)
Принципиальая разница-это килеватость, 17 градусов бриза против какой то гидролыжи квика.
Мерк60 без проблем можно купить в бигфут версии , с редуктором 2,3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.137.---)
Дата: 08-11-13 13:34
oleg_sar писал:
> Вот есть два инжекторных мерка 60ефи, утверждается что оба
> 2010года.
> Один-хорошо знакомая современная, слегка футуристическая форма
> колпака, второй-явно более старого дизайна.
> Это разные модели? Или они в какой то момент поменяли дизайн? а
> каком году и есть принципиальные отличия?
Правильнее было бы привязываться не к году, а к серийному номеру т.к. у производителя на складе всегда есть некий запас моторов, который распродается в первую очередь при внесении изменений в модель.
Моторы с квадратными колпаками шли до 2008 года, а точнее до серийного номера 0P515896. Далее пошли моторы с круглыми колпаками, которые должны были напоминать по дизайну моторы серии Verado. Так же в 2008 году, если не изменяет память, произошла смена разъема для подключения пульта ДУ с 8 на 14 pin. Затем в 2010 году произошло очередное изменение в системе зажигания двигателя (вместо 4-х катушек стали ставить 2 спаренные).
Еще один момент: серийные номера с 1С000001 и выше говорят о том, что мотор произведен в Китае. Китайцы могут сделать хорошо, но по началу по мотору это было видно, что сделали его именно в Китае :-) Дальше был кризис с вытекающими последствиями.
Если дело дойдет до покупки конкретного мотора, просто удостоверьтесь, что на транце, блоке цилиндров и крышке маховика стоит один и тот же номер. И с этим номером можете обратиться к любому вменяемому дилеру для получения информации по программам отзыва и доработкам, которые необходимо сделать для данного мотора. Вобщем данные моторы зарекомендовали себя достаточно хорошо.
Еще один немаловажный момент: данные моторы в определенный момент (после серийника 0Р515896 и все 1С...) получили изменение механизма переключения, а компоненты редукторов старого типа стоят дешевле, чем современные. Так же имейте это ввиду.
Вобщем определяйтесь с серийником и это уже будет предметом для обсуждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-13 15:56
Tabletka писал:
> Правильнее было бы привязываться не к году, а к серийному
> номеру т.к. у производителя на складе всегда есть некий запас
> моторов, который распродается в первую очередь при внесении
> изменений в модель.
> Моторы с квадратными колпаками шли до 2008 года, а точнее до
> серийного номера 0P515896. Далее пошли моторы с круглыми
> колпаками, которые должны были напоминать по дизайну моторы
> серии Verado. Так же в 2008 году, если не изменяет память,
> произошла смена разъема для подключения пульта ДУ с 8 на 14
> pin. Затем в 2010 году произошло очередное изменение в системе
> зажигания двигателя (вместо 4-х катушек стали ставить 2
> спаренные).
> Еще один момент: серийные номера с 1С000001 и выше говорят о
> том, что мотор произведен в Китае. Китайцы могут сделать
> хорошо, но по началу по мотору это было видно, что сделали его
> именно в Китае :-) Дальше был кризис с вытекающими
> последствиями.
> Если дело дойдет до покупки конкретного мотора, просто
> удостоверьтесь, что на транце, блоке цилиндров и крышке
> маховика стоит один и тот же номер. И с этим номером можете
> обратиться к любому вменяемому дилеру для получения информации
> по программам отзыва и доработкам, которые необходимо сделать
> для данного мотора. Вобщем данные моторы зарекомендовали себя
> достаточно хорошо.
> Еще один немаловажный момент: данные моторы в определенный
> момент (после серийника 0Р515896 и все 1С...) получили
> изменение механизма переключения, а компоненты редукторов
> старого типа стоят дешевле, чем современные. Так же имейте это
> ввиду.
> Вобщем определяйтесь с серийником и это уже будет предметом для
> обсуждений.
Ай спасиба,душу порадовали:))
Как человек, почти всю жизнь проработавший в сервисах-обожаю читать такие тексты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.137.---)
Дата: 08-11-13 16:08
oleg_sar писал:
>
> Ай спасиба,душу порадовали:))
> Как человек, почти всю жизнь проработавший в сервисах-обожаю
> читать такие тексты!
Вы это серьезно? Это не сарказм?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 08-11-13 18:01
\\.. Еще один немаловажный момент: данные моторы в определенный момент (после серийника 0Р515896 и все 1С...) получили изменение механизма переключения, а компоненты редукторов старого типа стоят дешевле, чем современные. Так же имейте это ввиду.....\\
Совершенно правильное и важное замечание! Это предостережение для обладателей свежих Мерков: 1. береги ногу, Сеня, она реально золотая и 2. аккуратно при выборе б/у редуктора или его комплектующих - старые не подходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-13 18:10
Tabletka писал:
> oleg_sar писал:
>
>
> Вы это серьезно? Это не сарказм?!
Совершенно серьёзно.
Чётко, по делу, кучка полезной инфы с упоминанием существующих TSBшек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-13 05:53
Tabletka писал:
>
> Вы это серьезно? Это не сарказм?!
Кстати,вдогонку ещё вопрос-как считате, 1000 моточасов за 7 лет наработки-это совсем близко к границе ресурса или ещё походит?
И,если это не совсем "при смерти",что при таком пробеге может быть "на подходе к замене по ресурсу"-к примеру, бензонасос, форсунки или ещё чего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.171.---)
Дата: 09-11-13 09:00
oleg_sar писал:
>
> Кстати,вдогонку ещё вопрос-как считате, 1000 моточасов за 7 лет
> наработки-это совсем близко к границе ресурса или ещё походит?
> И,если это не совсем "при смерти",что при таком пробеге может
> быть "на подходе к замене по ресурсу"-к примеру, бензонасос,
> форсунки или ещё чего...
В частности у Мерков использование мотора для отдыха считается до 100 часов в сезон. Более 100 часов считается коммерческим использованием с повышенной нагрузкой и при этом следует чаще производить регламентное обслуживание мотора. Хотя, если задуматься, то в разных регионах нашей страны понятие "сезон" может быть от 2 до 7-9 месяцев.
Моторы Меркури всегда отличались хорошим запасом прочности и надежности при должном уходе. Если за мотором следили, мазали его вовремя и вовремя делали замены уплотнений, фильтров, масел, компонентов помпы, ремня и свечей, то мотор может служить очень долго. В америке например есть моторы 50-х годов которые на ходу и владельцы не спешат их продавать. У Меркури даже есть подразделение, помогающее восстанавливать моторы 50-60 годов.
Самый простой тест мотора, это когда вы выходите на нем на воду, даете полный газ и идете минут 10-15. Мотор должен развивать положенные ему 5800-6000 оборотов. За это время мотор все покажет вам сам. На холостых обязательно прислушайтесь к редуктору: периодические стуки скажут о развалившихся зубьях. Так же не должно быть скрипов в редукторе и постороннего шума. Старт мотора должен быть уверенным с первого раза. Масляных пятен вокруг мотора быть не должно.
Если возможности пройтись нет, придется замерять компрессию, опрессовывать редуктор, замерять давление ТНВД, смотреть производительность форсунок, инспектировать помпу охлаждения. Смотреть масляные подтеки на блоке. Но это все не обезопасит вас от сюрпризов под нагрузкой.
Если есть возможность подключить диагностику, обязательно обратите внимание на наработку мотора в секундах при перегреве (Overheat), перекруте (Overspeed) и низком давлении масла (Low oil pressure). Это три основные причины разрушения компонентов блока не только у лодочных моторов.
Основные поломки на данном моторе это регулятор напряжения, подкачивающий топливный насос и катушки зажигания (там где их 4 шт.). Насос ТНВД подходит от ВАЗ 2109. На входе ТНВД стоит сетчатый фильтр который так же бывает забивается, а при обслуживании их в основном не меняют. Были подтеки масла из под штока подкачивающего бензонасоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-11-13 14:13
Как я понял, речь про мой мотор.
Так что Приезжай, все померяем и на воде посмотрим, пока жидкая.
А по моточасам смотри - я провожу на воде 3 недели в году и ни днем больше. За это время я накатываю ок 150 моточасов. Моточасы на 90 процентов троллинговые - до 1000 оборотов. Я сомневаюсь, что у моторов из "водных" регионов годовые пробеги меньше, просто мне смарткрафт заблуждаться не дает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 09-11-13 15:36
Alex-K писал:
За это время я накатываю ок 150 моточасов.
> Моточасы на 90 процентов троллинговые - до 1000 оборотов.
Александр, позвольте полюбопытствовать: почему не используете электромотор для троллинга?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 09-11-13 18:22
Alex-K писал:
> Как я понял, речь про мой мотор.
Да не то чтоб конкретно. Просто в качестве примера в голове имел твой,да.Но не показывая пальцем:-) Никогда с ефи Мерками дела не имел-во и интересуюсь техническими подробностями.
Если честно, обычный 60ефи не совсем подходящий мотор для моей лодки, как верно заметил выше Димон Асланов-это будет печальный комплект,даже после моего нынешнего сильно немолодого 2т Ям60фетол с редуктором 2,33.
Хотя бы бигфут был,всё порадостнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.uninet-ide.com.mx)
Дата: 09-11-13 18:52
1000 часов не близко к границе, но я бы не покупал, сальники все в замену редукторные, помпа с корпусом, грм, может быть и топливные дела- мех насос, форсунки. Не смертельно, но лучше выбрать мотор до 500 часов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-11-13 19:09
Асланов Дмитрий писал:
> 1000 часов не близко к границе, но я бы не покупал, сальники
> все в замену редукторные, помпа с корпусом, грм, может быть и
> топливные дела- мех насос, форсунки. Не смертельно, но лучше
> выбрать мотор до 500 часов
Странная логика - ремень ГРМ меняется по мануалу каждые 300 часов, как и крыльчатка помпы. Я меняю через 400, кстати и ремень и крыльчатка и зеркало помпы при этом выглядят новыми. Могу показать, ремни валяются в гараже, а снятую крыльчатку вожу в запас. Редуктор не течет, ни капли воды я в нем не видел. Электробензонасос это да, я поменял часах на 650, решил померить давление и увидел - стабильная двойка. После замены давление стало как в мануале, но по работе ничего не изменилось. В общем, следить за мотором надо.
Tabletka, электромотор мне не подходит, троллю на большой воде, часто в волну и ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 10-11-13 09:29
Асланов Дмитрий писал:
> 1000 часов не близко к границе, но я бы не покупал, сальники
> все в замену редукторные, помпа с корпусом, грм, может быть и
> топливные дела- мех насос, форсунки. Не смертельно, но лучше
> выбрать мотор до 500 часов
Дмитрий, позвольте с вами не согласиться: если владелец обслуживал мотор вовремя, то это все не страшно - не в часах дело. В данном случае, я бы обратил внимание на длительный тролинг т.к. самая плохая побочка при длительном тролинге - разбавление масла топливом. При этом страдают сальники колена в первую очередь. Плюс качество нашего бензина, не в плане забивания топливной системы, а в плане расплавления уплотнений. Я не силен в химии и процессе создания бензина, но там где такой едкий бензин встречается, его называют газоконденсатом или что-то вроде этого, вобщем что-то из газа. При попадании на руку рука покрывается белым налетом и как будто обветривается - жуткий бенз, пробовал на себе. Но это отдельная тема.
А по поводу 1000 часов: городской автомобиль в среднем работает 2-4 часа в день (работа - дом). Соответственно через год накатываются те самые 1000ч, при этом никто на машине крест не ставит, а просто обслуживает его вовремя и ездит дальше. А ведь в городе и соль, и холодный зимний старт, и жара, и пробки - условия не легче, чем у лодочного мотора.
Если продавец не против опробовать мотор на воде и впринципе открыт для осмотров и тестов, то почему бы не опробовать?! Как говорится раз на раз не приходится и бывают моторы с 30 часовой наработкой убитые в хлам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 10-11-13 09:37
oleg_sar писал:
> Alex-K писал:
>
> > Как я понял, речь про мой мотор.
>
> Если честно, обычный 60ефи не совсем подходящий мотор для моей
> лодки, как верно заметил выше Димон Асланов-это будет печальный
> комплект,даже после моего нынешнего сильно немолодого 2т
> Ям60фетол с редуктором 2,33.
> Хотя бы бигфут был,всё порадостнее...
У меня есть отличный Мерк 90 elpto почти новый. Наработка буквально 10 часов в мае этого года: человек купил его для Лунда или Трекера, но катер вышел очень быстрым и страшным, поэтому мотор заменили на Ямаху 70 л.с., а этот мотор владелец отдал в продажу. Цена 240 т.р.
Мотор в полной комплектации, все новенькое. Есть поддон для транспортировки. Если надо - скину фотки.
На 27 кг тяжелее, но зато сколько незабываемых впечатлений :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 10-11-13 12:31
Tabletka писал:
>
> У меня есть отличный Мерк 90 elpto почти новый. Наработка
> буквально 10 часов в мае этого года: человек купил его для
> Лунда или Трекера, но катер вышел очень быстрым и страшным,
> поэтому мотор заменили на Ямаху 70 л.с., а этот мотор владелец
> отдал в продажу. Цена 240 т.р.
> Мотор в полной комплектации, все новенькое. Есть поддон для
> транспортировки. Если надо - скину фотки.
> На 27 кг тяжелее, но зато сколько незабываемых впечатлений :-)
Не, это огромное тяжёлое чудище мне совсем не нравится)) И лодке тоже:) Тем более что сейчас покупать мощный 2т мотор по "близзкомагазинной"цене это безумие,сравнимое с женитьбой:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 10-11-13 12:39
oleg_sar писал:
> Не, это огромное тяжёлое чудище мне совсем не нравится)) И
> лодке тоже:) Тем более что сейчас покупать мощный 2т мотор по
> "близзкомагазинной"цене это безумие,сравнимое с женитьбой:)))
Хозяин - барин! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 11-11-13 05:30
oleg_sar писал:
> Матяж Владимир писал:
> . Новые моторы Мерк
> > (китайского производства) пошли с 2007 года. Но старые (США)
> > поставлялись до 2008 года.
> Спасибо за ликбез:)
> Они по технике(начинке) одинаковые? Или при изменении корпуса и
> страны изготовления одновременно и механика поменялась?
Это вообще разные моторы. ничего общего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
