Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 18:51:11 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 01:51:11 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата:   06-11-13 11:46

Здравствуйте!
Хотел поделиться своими изысканиями и спросить совета у более опытных товарищей. По этой теме попытался перерыть все форумы что нашел, но некоторых нюансов не нашел.
Ситуация: самодельная катушка 6500 витков проводом 0,09мм (катушку мотал так как здесь написано и нарисовано: Ссылка.), волгогазелевская двухискровая катушка зажигания, свечи NGK BP6H, схема №3 Юрия Лукича, карбюратор К68Д, изготовлена переходная пластина механического доворота (точно такая же: Ссылка.), подмаховичная катушка установлена как на этой фотке у Пузыря (Ссылка.), только на противоположный рог, через 180 градусов, что собственно, на скорость полета не влияет, емкость конденсатора 2 мкФ.
Начинаем эксперименты и тут же начинаются вопросы. Выставляю УОЗ моментоскопом: при закрытой заслонке градусов 5-7 отставания от ВМТ, при полностью открытой заслонке 25-27 градусов опережения. Завожу двигатель и не трогая ручки на румпеле (чтоб не работал механический УОЗ) приоткрываю заслонку карбюратора за тросик и смотрю стробоскопом. На слух где-то на 3000-4000 оборотов метка начинает двигаться назад, т.е. авто-УОЗ делает зажигание более поздним, а должно быть наоборот.
Теперь вопрос первый: как такое могло получится? Я ведь придерживался всех рекомендаций по установке катушки и размеров переходной пластины. Выходит что авто-УОЗ у всех назад едет?
Пробовал менять фазировку катушки - искра улетает в дальнюю сторону моментоскопа, около 90 градусов, точно не мерил. На ближайших выходных попробую пересадить катушку под 90 градусов на другой рог сердечника и сместить искру в нужное место, возможно придется переделать переходную пластину, но то лирика...
Продолжаем изыскания. Параллельно конденсатору подключаю последовательно соединенные диод и конденсатор емкостью 0,66 мкФ и меряю напряжение на нем: максимум получилось 200В. Путем уменьшения емкости основного конденсатора до 1мкФ добился 320В - вроде нормально, двигатель стало существенно меньше подергивать на холостых.
И вот теперь опять начинаются вопросы. Дело в том, что на холостых (700 оборотов) напряжение составляет 310В, где-то на 900 оборотах получаю 320В и все, при дальнейшем повышении оборотов напряжение падает. По моему как-то рановато это происходит. Сделал вывод, что намотал сильно тонким проводом, надо перематывать. По этому поводу еще вопросы: у кого при каких оборотах достигается максимум напряжения? Каким диаметром провода при этом намотана катушка?
Еще посмотрел на схемы ограничителей оборотов №1 и №2 - выходит для их работы нужны мощные катушки и врядли они нормально заработают на самопальных катушках, ведь напряжение не должно достичь своего максимума аж до 5000-6000 оборотов. Есть ли у кого-то положительный опыт использования схемы №3 совместно с ограничителем оборотов?
Кстати, при моделировании схемы №3 пришел к выводу, что двухискровую катушку нужно подключать не на корпус, а на катод тиристора - при этом полностью исчезает переходной процесс на управляющем электроде тиристора (Юрий Лукич об этом тоже писал) - схема будет работать четче.
Прошу прощения что много текста - пытался как можно подробнее описать ситуацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата:   07-11-13 05:17

Очередной плевок в Дмитрия22 нечаянно получился)))).Ты всё сделал по его рекомендациям, т.е. через жопу.Витков много, провод тонкий, ёмкость конденсатора избыточна.Надо 5000-5500 провод 0,13-0,14 и 1 мкф.Что касается опережения - схема 3 на сердечниках от МН/МВ именно так и работает, как ты описал, 5-7 градусов в минус.Это норма.От перемены выводов и места катушки ничего не изменится, кроме момента, поэтому мех. УОЗ и сохраняется.Автоматическое опережение на полную величину можно получить только на МБ-23.Ограничитель оборотов считаю излишним.И свечи 6ка для Нептуна неправильно, 7 и 8 надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата:   07-11-13 10:40

Спасибо за ответ.
Про "нечаянно" - я сначала хотел написать несколько в других красках, но потом передумал. Особенно после того как смоделировал на компьютере пару его схем - как оно у людей нормально работает я с трудом понимаю. Там не работа, а сплошной переходной процесс. После этого с большой осторожностью относился к его советам. О количестве витков Лукич писал: "6500( +/ - )500 витков провода 0,1-0,16" - я так и намотал. Правда был провод только 0,09 - подумал что будет невелика разница. Попробую отмотать.
По свечам: у NGK обратная шкала. 7 холоднее чем 6, 8 холоднее чем 7. Нептун вроде как и так не горячий. Точно нужны более холодные свечи? Вот чего нашел: Ссылка.
Остается открытым вопрос о напряжении на катушке. При каком количестве оборотов должен наблюдаться максимум напряжения на конденсаторе? Нашел интересную статью: Ссылка. - хотелось бы и ее принять во внимание.
Еще по поводу катушки - появилась идея сделать 2 катушки по ~3000 витков, расположить их под 180 градусов и соединить последовательно. Провод можно будет взять довольно толстый, но тогда, с оглядкой на ту статью, с ростом оборотов мощность искры будет только увеличиваться, а это не есть гуд. Основной плюс в 2-х катушках расположенных через 180 градусов - абсолютно одинаковая мощность искры при поджигании смеси в обоих цилиндрах вне зависимости от разницы силы магнитов.
Ограничитель ставить в принципе не собирался - то скорее были мысли вслух о зависимости напряжения от оборотов. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата:   07-11-13 14:42

Прошу прощения - я там про свечи набредил. Получается что NGK 7 или 8 как раз надо ставить потому что Нептун холоднее других двигателей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-11-13 15:17

Штатные свечи СИ12 имели калильное число сначала 190-200, затем 170-180.В НЖК цифра "7" как раз и обозначает 170, соотв. "8" - 180.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   07-11-13 19:56

7-ку как раз собирался купить. 8-ку наверно не буду брать, т.к. не буду эксплуатировать мотор по совсем холодной воде. А этим летом эхолот показывал до 30 градусов в воде и в воздухе было 35-38. Я так понимаю что 6 наверно подойдет?
Кстати, думаю созреть на NGK Iridium - что думаете по этому поводу? Вроде как очень достойные свечи.
Вобщем по свечам вроде более-менее понятно. Очень хотелось бы услышать мнение по поводу:
1 - зависимости напряжения на конденсаторе от оборотов,
2 - той статьи про силу и длину искры
3 - двух катушек расположенных под 180 градусов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (STAS)
Дата:   08-11-13 06:28

ИМХО чушь это всё, котова болезнь.Экспериментальным путём для Нептуна давно получены параметры, при которых схема 3 работает бесперебойно безо всяких дополнений, извращений и усложнений, а также ненужного углублённого копания во всяческих "переходных процессах".Их и надо придерживаться, а изобретать велосипед с 3мя педалями не стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   11-11-13 21:28

По поводу той статьи про силу длину искры - обдумал все, непонятно что у него за зажигание было и что там вообще на свечах происходило, т.к. схему он не привел. Вобщем забил, продолжаю доводить до ума схему 3.
Стас, помогите пожалуйста разобраться в физике процессов происходящих под маховиком. Сегодня убил почти целый день на поиски на форуме - ни до чего не докопался кроме рекомендаций типа: "делай так и будет счастье". А я хочу понимать, тем более от электричества мягко говоря не далек, но вот с магнетизмом в голове есть некоторые проблемы.
Откуда берутся эти 5-7 градусов в позднюю сторону и почему не получится их сделать в раннюю путем переполюсовки катушки?
Вчера провел следующие эксперименты:
1) Меняю фазировку катушки, снимаю механический доворот вообще, проворачиваю основание МН-1 на ~90 градусов, выставляю по моментоскопу где-то градусов 7 опережения (пробовал от позднее ВМТ на градуса 4 до градусов 10 опережения) и стопорю основание винтом. Дергал раз 30 - двигатель мертвый, хоть бы пукнул разок...
2) Восстанавливаю все как было до этого: первый потяг - чих, второй - дырчит. Причем все это на ХХ и на "опоздании" градусов на 5 после ВМТ.
3) Опять меняю фазировку катушки , но на этот раз пересаживаю ее на соседний рог сердечника(механический доворот не трогаю), проверяю момент образования искры и опять двигатель умирает. Руки болят, а он признаков жизни не подает.
Подскажите, что я сделал не так? Искра есть в нужный момент, но не заводится. 18 раз все перепроверил. Думаю что если опять верну все на исходную - заведется с полтыка.
Что еще всплыло: обнаружил капельки воды на верхней свече. После очередного дерга слышен затихающий звук пссс-сс-сс-с-с... Вроде как со стороны блока цилиндров. По идее прокладка ГБЦ, буду смотреть что с ней. Звук этот слышал с самого начала, как прикрутил голову на сапог, но не придавал значения до вчерашних экспериментов - заводился он всегда более-менее нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата:   12-11-13 02:09

Оченьмногабукав.Овцелюбством занимаешься.Не заводится у тебя, потому что меняется длительность зарядного импульса и напряжение на свечах падает % на 30.Действительно - "делай так, и будет счастье".А пытливости своего ума найди лучшее применение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата:   12-11-13 07:10

Стас пробовал В-30 с двумя запараллелеными катушками делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата:   12-11-13 09:23

Пробовал схему с трансформатором от штатных катушек, это аналог схемы 3.Работает.Сама схема 3 на Вихре у меня не пошла, я упираться не стал, да и времени на углубленные и расширенные эксперименты особо нет.Пользую схему с управляющей катушкой по принципу "от добра добра не ищут, или лучшее - враг хорошего"))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: igor-izm (---.broadband.kyivstar.net)
Дата:   12-11-13 18:28

Чтоб не рыться по темам, подскажите свечи для ВИХРЬ-30 с батарейным зажиганием. СИ-12-никакое качество...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата:   12-11-13 19:11

igor-izm писал:

> Чтоб не рыться по темам, подскажите свечи для ВИХРЬ-30 с
> батарейным зажиганием. СИ-12-никакое качество...

Финвал 702. Правда у меня охлаждалово Нептуновское.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   12-11-13 20:16

Стас, Вы имеете ввиду что амплитуда или ток верхней и нижней полуволны отличаются в зависимости от фазировки? Только из-за этого может быть что: "меняется длительность зарядного импульса и напряжение на свечах падает % на 30".

P.S. Очень странно и обидно читать про "котовы болезни" и "овцелюбство" при желании разобраться в нюансах работы устройства. Лучше б написали что лень объяснять, без эпитетов... Думаю что все согласятся, что грош цена тому "специалисту" который не понимает принципа работы устройства (любого), а делает все методом "научного тыка". Я не хочу быть похожим на последнего, а вот за все Ваши посты и советы - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

P.P.S. И все-таки - что за такие конструктивные особенности МН-1, что схема дает непременно 5-7 градусов на опоздание?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Макс43 (95.153.199.---)
Дата:   12-11-13 20:41

gas писал:

> P.S. Очень странно и обидно читать про "котовы болезни" и
> "овцелюбство" при желании разобраться в нюансах работы
> устройства. Лучше б написали что лень объяснять, без
> эпитетов... Думаю что все согласятся, что грош цена тому
> "специалисту" который не понимает принципа работы устройства
> (любого), а делает все методом "научного тыка". Я не хочу быть
> похожим на последнего, а вот за все Ваши посты и советы -
> ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

+100 Присоединяюсь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата:   13-11-13 02:04

as писал:

>
>
> P.P.S. И все-таки - что за такие конструктивные особенности
> МН-1, что схема дает непременно 5-7 градусов на опоздание?
Геометрические размеры сердечника катушки. При изменении магнитного поля при прохождении полюсов магнита на выводах катушки происходит смена полярности напряжения-одна полная синусоида напряжения. Представил? Эта синусоида "занимает" некоторую геометрическую длину по окружности маховика(равную размерам железа катушки). Геометрическая длина окружности маховика имеет соответствующую длину в градусах.Получается некоторая величина градусов длины полной синусоиды на выводах катушки.
Едем дальше.Примем для простоты управление тиристором положительным импульсом(та самая положительная "половинка" синусоиды на выводах катушки). Только управление тиристором происходит "по фронту" этого участка положительной синусоиды.Размер этой положительной половинки синусоиды равен половине размера железа катушки.Фронт же этой половинки равен уже четверти размера железа.На этом фронте(участок роста амплитуды) есть некоторый уровень, при котором происходит срабатывание тиристора(момент искрообразования). При медленной смене магнитного потока(мало оборотов маховика)этот "некоторый" уровень достигается практически на максимуме четвертинки-в геометрически четвертой части размера железа катушки(позднее зажигание, заложенное конструкторами в конструкцию "железа"мотора). С ростом скорости "пролетания" магнита(изменения магнитного потока)-изменяется "крутизна" фронта и уровень открытия тиристора достигается раньше-происходит автоматическое опережение зажигания.Конструктивно такое опережение не может быть больше 15-20% геометрического размера сердечника генераторной катушки.
Это, что касается теории автоматического опережения зажигания.
Теперь о "запаздывании". Применение "дубовых"по чувствительности управления тиристоров заставляет повышать число витков обмотки управления для получения достаточной амплитуды сигнала.С увеличением числа витков-увеличивается индуктивность самой катушки.В случаях системы зажигания с управлением от отдельной катушки-датчика-число витков небольшое(сравнительно) и величина индуктивности особой роли не играет.В "схеме3"в роли датчика и генераторной используется одна катушка, просто во время одной половинки синусоиды-накапливается энергия в емкости, по фронту другой половинки синусоиды-искра.Чем больше витков в катушке, тем "круче" фронт-больше амплитуда(раньше открывание тиристора). Конструктивно искра появляется по достижению 80-90 вольт на конденсаторе, а тиристор способен открыться от 1,5 вольт...Проще говоря-когда мы видим искру -она уже максимально рано.С ростом оборотов амплитуда растет , искра еще раньше(но на "пол-градуса"-некуда раньше). При некоторых оборотах(частота пролетания магнита увеличивается) индуктивное сопротивление большого числа витков начинает сказываться снижением амплитуды генерируемого напряжения.Наступает момент, когда тиристор открывается "позднее"(уровень открытия смещается по длине железа)...
Вывод.
Чем больше индуктивность катушки(много витков тонкого провода)-тем меньшее количество оборотов достижимо мотором.
Мотать следует как можно более толстым проводом(разумная достаточность) и как можно меньше витков(зависит от многих факторов). В теории число витков на вольт-примерно 25-30.Искра уверенно начинает работать при напряжении 90-100 вольт.Получается около 3000 витков.Чем больше-тем мощнее искра на старте...И тем раньше наступит то самое снижение амплитуды...Разумный компромисс или конструктивная работа.Если плита с катушкой поворотная от газа-"схема3"прекрасна на любом моторе.Если плита не поворачивается-чем длиннее размер катушки-тем лучше( на водном мотоцикле Кавасаки длина катушки около 120-130 градусов).
Во, трактат блин...Язык, конечно...Но ,как могу-что есть тем и делимся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.121.---)
Дата:   13-11-13 04:46

gas писал:

> P.S. Очень странно и обидно читать про "котовы болезни" и
> "овцелюбство" при желании разобраться в нюансах работы
> устройства. Лучше б написали что лень объяснять, без
> эпитетов... Думаю что все согласятся, что грош цена тому
> "специалисту" который не понимает принципа работы устройства
> (любого), а делает все методом "научного тыка". Я не хочу быть
> похожим на последнего
Дичайший бред.Вот Лукич тебе почти всё объяснил, что изменилось?Или ты сам бы сидел, обложившись паяльниками, осциллографами и комплектующими, ковырялся бы туеву хучу времени в смрадном канифольном дыму...и пришёл бы к тем же результатам, которые другие давно уже получили и успешно используют.И нахуа?Тебе по жизни заняться больше нечем, что ли?И "научный тык" тут не причём, имеет место разумное использование чужого опыта.А то, чем ты занимаешься, и есть самое натуральное овцелюбство.Заложить в схему изначально неверные параметры, а потом задавать дурацкие вопросы - это я даже не знаю, как назвать.Чернобыль с Фукусимой именно так и получились.
З.Ы.Только сейчас догадался заглянуть к тебе в профиль, увидел место жительства - всё сразу понял.Вопросов больше нет)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: igor-izm (---.umax.com.ua)
Дата:   13-11-13 07:33

Юрий Лукич ,
Спасибо за развёрнутое разъяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: igor-izm (---.umax.com.ua)
Дата:   13-11-13 07:34

Чехов писал:

> igor-izm писал:
>
> > Чтоб не рыться по темам, подскажите свечи для ВИХРЬ-30 с
> > батарейным зажиганием. СИ-12-никакое качество...
>
> Финвал 702. Правда у меня охлаждалово Нептуновское.

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Макс43 (95.153.194.---)
Дата:   13-11-13 19:29

Разъяснения Юрия Лукича навело порядок в моей голове))) Спасибо!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   13-11-13 21:22


Юрий Лукич, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Вы в одном сообщении написали все то, что я уже больше недели пытаюсь найти по крупицам в 3-х форумах. Неплохо бы разместить это в теме "И снова зажигание..." которая была еще в 2004-м году - намного меньше вопросов у всех будет. Если никто не против - могу туда скопировать, а еще лучше, если это сделает Автор :)
Не понял правда самое начало о том, что на длине железа возникает период синусоиды. Думаю это в том случае, когда длина магнита меньше или равна длине железа. В Нептуне же длина полюса магнита почти 90 градусов (самый первый: Ссылка.), а железа (одного конца) где-то 7 градусов. Но то такое дело, на выходных возьму в руки маховик и попытаюсь разрисовать сначала все на бумаге.
Остался открытым последний вопрос: почему при перефазировке катушки и последующем повороте плиты на 90 градусов мотор отказался заводиться? Приходит на ум что это опять конструктивные особенности катушки, которые мне пока непонятны. Получается что при правильной фазировке положительная полуволна больше отрицательной, как на картинке, а если поменять концы катушки местами - то наоборот?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Макс43 (95.153.197.---)
Дата:   22-11-13 15:14

как же всётаки узнать какой формы и размеров должен быть магнитопровод управляющей катушки зажигания, чтобы получить автоопережение на Нептуне??? Я уже попробовал установить на Нептун управляющую катушку на магнитопроводе в точности как на МБ-22, но автоопережения не происходит... Что я делаю не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Юрий Лукич (77.35.60.---)
Дата:   22-11-13 23:14

Макс43 писал:

> как же всётаки узнать какой формы и размеров должен быть
> магнитопровод управляющей катушки зажигания, чтобы получить
> автоопережение на Нептуне??? Я уже попробовал установить на
> Нептун управляющую катушку на магнитопроводе в точности как на
> МБ-22, но автоопережения не происходит... Что я делаю не так?
Если дело дошло до установки датчика, то нужно "шагнуть" еще немного и применить тиристор типа 2Р4М(можно и другие с высокой чувствительностью, но ценник там уже не гуманный). Дело в том, что "надежные и мощные" ВТ151 имеют очень маленькую "чуйку" по току управления.Поэтому открытие(момент искры) происходит при получении от датчика "мощного" сигнала. А это конструктивно достигается только при достаточно больших оборотах(уже опередило)."Достаточно больших"-это сильно образно сказано, просто система -мощность датчика-магнитов и чутье тиристора находится в такой взаимосвязи, что когда искра "уже есть"-она уже максимально рано для данной системы.
Есть довольно простой метод получить автоматическое опережение зажигания при простой электронике.Просто нужно конструктивно вынести датчик из под маховика, дать ему подмагничивание(прилепить к сердечнику датчика маленький магнит)-датчик может иметь вид болтика с катушкой провода на нем(о применении "фирменных", например от мокика или Жигулей-я уже не говорю.На сам маховик припаять снаружи две полоски металла отрезанного от стенок трубы в 3 мм толщиной и длиной на величину желаемого автоопережения.Полоски паять на обычный припой мощным паяльником.Место для пайки-соответственно месту возможной установки датчика.Две полоски через 180 градусов-потому что два цилиндра.По концу железки настроить холостые обороты, по началу-необходимое опережение на оборотах от средних до максимума.Опережение будет скачком на некотором пороге-но простота решения и сам мотор типа Нептун вполне удовлетворят друг другу.
Правда я уже несколько раз об таком писал, никому не интересно...Только "Дизель" на форуме Бийска что то пытался сделать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Чехов (213.87.249.---)
Дата:   22-11-13 23:45

Что то я эту мысль раньше не видел. Юрий Лукич, дайте ссылку где есть поподробнее?!
На счёт припаять железные полоски к Нептуновскому маховику не понял?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата:   23-11-13 01:51

На Нептун надо магнитопровод как МБ-23, чтобы перекрывал 2 магнита одновременно.Система, соотв. описанию Лукича, применяется на Ротаксах.Только я никак не вкурю - зачем это всё применительно к Вихрям и Нептунам?ЭСЗ с механическим УОЗ уже избавлена от главного недостатка контактной системы - контактов.Если уж все фирмачи дальше не пошли, то нам-то зачем???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Юрий Лукич (77.35.60.---)
Дата:   23-11-13 04:00

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

>Только я никак не вкурю - зачем это всё
> применительно к Вихрям и Нептунам?ЭСЗ с механическим УОЗ уже
> избавлена от главного недостатка контактной системы -
> контактов.Если уж все фирмачи дальше не пошли, то нам-то
> зачем???
>

Ты "контролируй процесс", а то я Нептуна видел только на картинке и то, не вглядывался.Если там механическое опережение "от газа"-чего "они все" пристают с "автоопережением"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.120.---)
Дата:   23-11-13 05:52

))
У Нептуна ещё и маховик алюминиевый.А "у них всех" котова болезнь)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Макс43 (95.153.192.---)
Дата:   24-11-13 20:48


Юрий Лукич, если в этой схеме приминить тиристор 2Р4М, номиналы резисторов надо менять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: Макс43 (95.153.203.---)
Дата:   25-11-13 18:17

Юрий Лукич писал:

> Есть довольно простой метод получить автоматическое опережение
> зажигания при простой электронике.Просто нужно конструктивно
> вынести датчик из под маховика...

Спасибо за совет, обязательно попробую этот способ, датчик от скутера у меня есть. Только вот не пойму, почему опережение будет происходить скачком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нептун 23, схема №3 и развлечения...
Автор: gas (178.94.0.---)
Дата:   29-11-13 18:11

Макс43 писал:
> Спасибо за совет, обязательно попробую этот способ, датчик от
> скутера у меня есть. Только вот не пойму, почему опережение
> будет происходить скачком?

Попытался вспомнить математику. При условии что количество витков управляющей катушки довольно мало, а следовательно и индуктивность мала, то ее влиянием можно пренебречь и принять что напряжение на выводах катушки датчика растет линейно с ростом оборотов. Получилась такая формула зависимости угла от оборотов:
alpha = arcsin(A/(k * w))
где:
A - напряжение на управляющем электроде тиристора при котором он открывается
k - коэффициент пропорциональности роста напряжения от оборотов (он больше единицы, т.к. напряжение растет)
w - угловая частота

реальные цифры не подставлял (лень пересчитывать об/м в циклическую частоту и выяснять значение того коэффициента), но если построить график - принцип понятен. сначала идет резкий скачек УОЗ, а потом он все-таки едет вперед, но это практически незаметно.
Мог конечно и ошибиться в выкладках, но вроде правильно.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru