|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:16:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:16:51 |
|
Автор: Vegetta (---.pergam.ru)
Дата: 05-11-13 07:02
Зимний опрос.
1. Кто из российских производителей лодок больше всего зарабатывает?
2. У кого из российских производителей самые лучшие лодки?
3. Какие лодки более востребованы? (железо, пластик, надувные, большие, маленькие и т.д.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 05-11-13 07:18
Я бы добавил , какова должна быть ,по вашему мнению, стоимость народной лодки?
Каков ее размер?
Какова компановка?
Я вот что думаю по этому поводу, народная лодка должна быть в размерах 4.3-4.6м, металлическая,иметь автокомпоновку , устойчиво глиссировать под мотором 25-30л/с, иметь тент сидение и рулевое управление, т.е. быть как П4 и К5М3, только транец иметь L, в то же время розничная цена на эту лодку не должна превышать 150000руб, вместе с тентом, сидениями , веслами, рулевым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.239.---)
Дата: 05-11-13 07:32
Виталий-Уфа писал:
> Я вот что думаю по этому поводу, народная лодка должна быть в
> размерах 4.3-4.6м, металлическая,иметь автокомпоновку ,
> устойчиво глиссировать под мотором 25-30л/с, иметь тент сидение
> и рулевое управление, т.е. быть как П4 и К5М3, только транец
> иметь L, в то же время розничная цена на эту лодку не должна
> превышать 150000 руб, вместе с тентом, сидениями , веслами, рулевым.
Насчет размерений, мощности и комплектации я полностью согласен,
насчет цены - Х.З, мне, как самостройщику вопросы ценообразования не близки,
а вот насчет высоты транца категорически не согласен - высоты "S" вполне достаточно,
чтобы мотор с запасом не ограничивал мореходные возможности корпуса,
в то же время мотор с ногой "S" дешевле, легче, а самое главное - компактнее, чем с ногой "L".
И насчет обводов - они должны быть такими, как у лодки с фото в верхнем левом углу "шапки" форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата: 05-11-13 07:33
Vegetta писал:
> Зимний опрос.
> 1. Кто из российских производителей лодок больше всего зарабатывает?
А сколько вы зарабатываете ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.pergam.ru)
Дата: 05-11-13 07:53
крым, сложно сказать: примерно 60. Просто оклад и процент, но это к делу не относиться. Согласен с Виталием и Иваном, с Виталием по компановке, с Иваном про транец)) а вот из существующих производств? Есть кто живой?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 05-11-13 07:54
Сча Дядя Вася придёт и всё расскажет про народный водомёт с автомобильным двигателем и про то, как космические корабли бороздят просторы большого театра.
От себя скажу, что пока не видел ни одной лодки современной отечественной, которая понравилась бы на 100% (правда я не особо и эксперт, да и смотрел только то, что под руку попадалось - специально не заморачивался)
Везде есть какие-то косяки
Или дизайн (ну это условно), хотя вот лодки Урал - ну блин, ну... ну короче летать может только красивый самолет )
Или инженерная проработка - слабый набор, хлипкая конструкция, просчёты в конструкции
Или тупо брак. Некачественная сборка, неаккуратная отделка, всякие сопли, кривые швы...
Или цена. Да да и такое тоже, даже по сравнению с зарубежными аналогами.
(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.239.---)
Дата: 05-11-13 07:57
Vegetta писал:
> а вот из существующих производств? Есть кто живой?))
Если ты думаешь, что сейчас набегут производители и выложат сканы своих налоговых деклараций, то это вряд-ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 05-11-13 08:11
+1
Ибо по сравнению с многими современными корпусами тот же П4 образец практичности и дизайна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.235.---)
Дата: 05-11-13 08:18
Виталий-Уфа писал:
> Я бы добавил , какова должна быть ,по вашему мнению, стоимость
> народной лодки?
> Каков ее размер?
> Какова компановка? ------------------------------------ Да пускай хотя бы будет как простая Казанка-Южанка, со стоимостью 50-70тр, в зависимости от комплектации(стекло, мягкие сиденья, тент, транспорт.колеса), вот это будет народная лодка, и не дорогая, и не тяжелая, предусматривающая использование малосильного мотора, и не требующая серьезной машины(прицепа) для незначительной транспортировки, слипования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 05-11-13 08:42
Виталий-Уфа писал:
> Я бы добавил, какова должна быть, по вашему мнению, стоимость
> народной лодки? Каков ее размер? Какова компоновка?
Крайне мутное для меня понятие - "народная лодка". Сильно разный в стране народ, а так же существенно различаются климатические условия эксплуатации, разнЯтся по размерам и характеру акватории использования лодок. Ещё теперь, в отличии от времён 30-ти летней давности, далеко не весь "народ" на этих лодках рыбачит, сейчас много водно-пляжников развелось.
Не загнать теперь понятие "народного корыта" под один типоразмер Казанки/Прогресса, как было при Советах. Одни безоговорочно считают народным лишь г@ндoн, причём кто трёхметровый, кто 4.30. Другие понимают только пластик. Следующие - только кастрюлю. Кому килеватую, кому плоскодонку, есс-но в разных размерах и компоновках, под моторы различной мощности. Одним народная - только под румпель, иным - лодка без дистанции вообще не лодка, а недоразумение.
Стоимость - стоимость, ИМХО, не должна быть сильно низкой, т.к. это, скорее всего, подразумевает или крайне некачественное исполнение корпуса, навесного и комплектующих, ну или предполагает антинародный размер (очень маленький). Народное исполнение должно предполагать, что этот народ сможет ей относительно беспроблемно пользоваться, а не загонять её сразу после покупки в гараж, разбирать на дефектовку, покупать нормальный крепёж и комплектующие, выкидывать всё заводское гaвнo и ставить своё... Т.е. в моём понимании народная пасудина - это не конструктор для продвинутых самоделкиных, а всё ж таки более-менее самостоятельное, законченное изделие, предполагающее лишь навеску мотора. Дистанцию и электрику хорошо бы на заводе закладывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 05-11-13 09:25
Под словом народная лодка я, для себя , понимаю корпус с минимально достаточной для экспллуатации комплектации, т.е. как и было с той же К5М3 , тент ходовой , пусть не самый лучший и удобный, сидения, не самые удобные, но трансформируемые в спальные места, весла и рулевое, пусть даже отечественного производства двухтросовое. весла. С движком 30л.с 2т эталодка должна укладываться в 250000руб., возить , пусть и не быстро, но на глисте 4-х чел и шмурдяк. Тогда к-во лодкомоторников, которые смогут позволить себе этот к-т возрастет в разы. Даже при средней з.п в 30000руб, вполне реально накопить на такой к-т за 3-4года.
Главное, что это все реально, необходимо лишь выпускать лодки используя станки, а не ручной труд, как это происходит сейчас. Проще сказать не придумывая ничего нового вернуться к производству того же П4 и технологии по которой он сделан. Ведь высокую стоимость современных лодок, как раз и составляет большой процент ручного, как следствие высоко оплачивемого, труда.
По транцу с Иваном согласен. Важно и то , что в эксплуатации находится огромное кол-во моторов под S транец, их владельцы легко могут переставить этот мот на новый корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (37.79.249.---)
Дата: 05-11-13 09:58
Наладить массовое производство таких лодок по такой цене под силу только нашим юго-восточным жёлтолицым соседям, Про подобное производство в нашей стране следует забыть. Окончательно понял это, когда месяц назад перешёл на работу в сферу реального материального производства. Разор и запустение даже при достаточно современном обрудовании...
В общем - не здесь. Или - не сейчас. Или и то и другое вместе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (94.51.238.---)
Дата: 05-11-13 10:08
А народной лодкой до последнего времени была одна Казанка, но после неоднозначной модернизации и установлении неадекватной цены, народной она быть перестала. Последние три года встретить на реке новую Казанку - это редчайшее событие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.mynewsat.com.au)
Дата: 05-11-13 10:13
Где-то тут уже говорилось, что цена советских лодок не соответствовала их себестоимости. Цены их сдерживались политикой. И если бы сейчас занялись выпуском клёпанных лодок, то их цена неприятно бы удивила.
Резюме: по капле выжимать из себя стереотипы плановой социалистической экономики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.154.---)
Дата: 05-11-13 10:16
Обязательно 25-30 сил максимально 40 сил.
На данный момент большинство отечественных лодок, выходят с завода, как наспех сделаный полуфабрикат. Многие фирмы копируют друг-друга, сильно страдает качество.
Обводы лодок у многих повторяютя, почти у всех вес запридельный.
почему не делают какое нить "северо" 420 образие или хотяб скопировать южанку-2 или доработать днепр, поправив их скулы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 05-11-13 10:17
сдельщики уже просят по 4000 в день на чел )))
а средняя стоимость норма час на авто ТС от 1000 до 2200руб.
и расходы, расходы: аренда, склад, зарплаты и налоги, % по кредитам,
выжвают: сильнешие и реально влюбленные в свое дело директора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.gamma-s.ru)
Дата: 05-11-13 10:49
Vegetta писал:
> Зимний опрос.
> 1. Кто из российских производителей лодок больше всего
> зарабатывает?
1. А нету таких. Казанку производить перестали, все остальное назвать производством может только человек из 18-го века.
> 2. У кого из российских производителей самые лучшие лодки?
2. У полковника, бриз-14. У Олега Осипова удлиненные прогрессы.
А вообще, см. первый ответ )))
> 3. Какие лодки более востребованы? (железо, пластик, надувные,
> большие, маленькие и т.д.)
3. Пипл все схавает.
Виталий-Уфа, почти согласен с определением народной лодки. Только хотелось бы добавить - вес не более 200 кг. Ну и да, конечно, обводы человеческие - зачем народу утюги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-13 10:50
"С движком 30л.с 2т эталодка должна укладываться в 250000руб., возить , пусть и не быстро, но на глисте 4-х чел и шмурдяк. Тогда к-во лодкомоторников, которые смогут позволить себе этот к-т возрастет в разы. Даже при средней з.п в 30000руб, вполне реально накопить на такой к-т за 3-4года. . "
У, блин, а в Саратове 18тр средняя.
Это полторы от озвученного, значит всего за 6-7лет накопить можно.
Тоже неплохо ;(.
А есть люди кто не в административных центрах живут, им, я думаю, и 18 в январе-феврале месяце никто не принесёт. За проживание платёжки если только принесут, но обязательно.
И как они 250 накопят?
А в городах рядом с Уфой намного больше середняк!
ЗЫ. Притом это середняки завышенные журналюгами. В реале на твою "народную" копить лет 15, уж забудут на что деньги в трёхлитровой банке лежат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 05-11-13 10:56
Народная эконом класс - типа метлы под Волгарь.
Аналог П-4 это уже средний народный класс под спарку Волгарей18.
Амур - бизнес народная лодка под Импульс90.
Материал- гандономыльницакастрюля с фанерной будкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 05-11-13 11:55
Даже при плановой экономике никто не выпускал нерентабельной продукции. Так что лодки имели себестоимость ниже продажной цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 05-11-13 12:34
МитричЪ писал:
> Аналог П-4 это уже средний народный класс
> под спарку Волгарей18.
Ну эт прям явное издевательство над среднем классом народа.
Про аналог П-4 - хрен с ним, но вот спарку Волгарей на него - это ж пипец полный, фактически - приговор. Коли это была не шутка, то в чём смысл такой замечательной "спарки" против одной японо/американо тридцатки/сороковки? Мудохаться с колхозом тросовой дистанции? Тот ещё пипец. А если ставить человеческую с нормальной машинкой под два мотора - то ценник выйдет мама не горюй. Но самое главное - плюсов никаких у этой "спарки", а гемор регулярный, и того гляди домой не вернёшься. Да ещё расход топлива повышенный...
> Амур - бизнес народная лодка под Импульс90.
> Материал- гандономыльницакастрюля с фанерной будкой.
А это просто мечта уж будет, а не лодка. Такая мечта и в кошмарном сне не привидится... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 05-11-13 12:40
Александр\Москва писал:
> Ну эт прям явное издевательство над среднем классом народа.
> Про аналог П-4 - хрен с ним, но вот спарку Волгарей на него -
> это ж пипец полный, фактически - приговор. Коли это была не
> шутка, то в чём смысл такой замечательной "спарки" против одной
> японо/американо тридцатки/сороковки?
Исходил из принципа народная лодка, значит всё отечественное.
А что еще ставить? можно конечно "народный водомет" с ВАЗовским мотором запихать в средний и бизнес класс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.pergam.ru)
Дата: 05-11-13 13:20
Да, ждал тут именно деклараций! А тогда почему никто не заморочился и не построил завод! Берут же лодки, рынок растёт. И верфи есть - делают большие дорогие катера... В общем жалко что всё так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-13 13:27
Vegetta писал:
> Да, ждал тут именно деклараций! А тогда почему никто не
> заморочился и не построил завод! Берут же лодки, рынок растёт.
> И верфи есть - делают большие дорогие катера... В общем жалко
> что всё так...
=====
А чё сам то?
Ссуду в банке, аренда брошенных помещений на берегу для сборки , лучшие конструктора мотолодок и отечественных подвесных моторов оставшиеся в нынешнее время "за бортом", заводы - партнёры изнывающие от отсутствия заказов...
У меня кульман с линейками есть, если что одолжу...
зы. Шучу, извини, если обидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 05-11-13 13:30
"...а всё ж таки более-менее самостоятельное, законченное изделие, предполагающее лишь навеску мотора. " - полностью согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-11-13 13:32
Народная лодка- это резинка и легкий мотор. Содержание алюминия требует расходов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 05-11-13 13:46
Верно сказанно-народ стал сильно разный!По мне сейчас почти идеальный вариант-Бриз-17.Если бы его еще в двух вариантах делать-пластик и амг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 05-11-13 13:59
>>>Я вот что думаю по этому поводу, народная лодка должна быть в размерах 4.3-4.6м
А ширину, минимум 1,8 :)))))
>>>Где-то тут уже говорилось, что цена советских лодок не
>>>соответствовала их себестоимости. Цены их сдерживались
>>>политикой. И если бы сейчас занялись выпуском клёпанных лодок,
>>>то их цена неприятно бы удивила.
Голословное утверждение. Без расчетов смысла не имеет. Вполне возможно, что при тираже в сотни тысяч экземпляров, стоимость даже довольно дорогого штамповочного оборудования, будет размазана таким тонким слоем, что не будет значительно влиять на цену. Т.е. по сути себестоимость лодки могла не значительно отличаться от стоимости материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-13 14:08
++++++
Как то я выкидывал кол-во лодок сделанных в 75м году.
Прогов одних в районе 30.000 в год!, точно не помню.
Три штуки в день.+-
Если б Диан или Салютов 30.000 в год делали...
А давайте спросим,
сколько максимум в год выпускали в лучшие времена?
Салютов, Диан, Волжанок, Мастеров, Аллюров, Нептунов, ...извините кого не помню.
Сергей Водяной небось пяток то собирает?
Дядя Вася, Зеленоград под болотоходы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 05-11-13 14:23
МитричЪ писал:
> Исходил из принципа народная лодка, значит всё отечественное.
> А что еще ставить? можно конечно "народный водомет" с ВАЗовским
> мотором запихать в средний и бизнес класс.
А мне подумалось, что национальный признак здесь менее важен, и главное - стоимость.
Вот кстати о ней чего мыслю: здесь вот в основном звучит, что новая лодка по типу П-4 будет крайне доступной для массового покупателя. Мол так было, и, наверное, будет. А было ли так? Я считаю иначе. Ибо сколько, к примеру, в начале 80-х годов стОил П-4 с В-25 или Н-23? Сейчас подскажут точнее, но примерно ~ тысячу рублей. А что такое в начале 80-х было тысяча рублей? И каков тогда был тот "народ" в плане платёжеспособности? Если взять среднюю з/п по стране (не принимая во внимание "северные", "подводные" и прочие надбавки), то это наверное было вокруг 170-180-ти рублей. Уборщицы, дворники и пр. имели меньше сотни, молодой инженер 120р. Начальники отделов, зав лабы, доценты, кандидаты - 250 и более. Профессура - 400. Так вот, средняя всё ж таки была вокруг ~ 175-ти р/мес. Так что, тысяча рублей - было "народной" ценой? Отнюдь. Народ, в своей массе, позволить себе этого не мог.
Пожалуй, П-4 был тогда (при Союзе) всё же не народной лодкой, а скорее ближе к предмету роскоши. Ещё конечно не как ГАЗ-2410, не дача в академ-городке, но уже и не просто лодочка. Потратить тысячу рублей на хобби в своей подавляющей массе "народ" тогда не мог. По этому, проводя параллели времён, я бы предположил, что лодка за тысячу рэ тогда, это где-то корыто за 600-800 тысяч сегодня. Так же, к слову, "те" Жигули (в 80-ом году) по относительной стоимости обладания, престижу, да и надёжности, безыдейно ровнять с нынешней Калиной, Приорой и прочими калеками. "Та" ВАЗовская копейка, трёшка или пятёрка - это сегодня никак не менее, чем качественный бизнес-класс, а именно А-6, Мерс-Е и т.п. Таковы мои параллели.
На всё есс-но ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-11-13 14:40
"Потратить тысячу рублей на хобби в своей подавляющей массе "народ" тогда не мог. По этому, проводя параллели времён, я бы предположил, что лодка за тысячу рэ тогда, это где-то корыто за 600-800 тысяч сегодня."
====
Арифметика странная.
1000 тогда на лодку народ не мог, а на авто очереди были, ходили раз в квартал пересчитывались.
Опять же скоко тогда средняя была говоришь? 170-180?
Да 150, не более. Итого 7-8 месяцев целиком зарплату отдавать.
Сейчас говоришь за 7-8месяцев 600-800тыров собрать любой может?
Не, Александр, далеко не любой.
Тогда я за школу и медицину не платил.
За дом 5руб - из 150ти незаметно. (Друг за кооперативную(свою) квартиру 15рублей платил)
Ныне из 30ти пять тысяч более бьёт.
=====
ЗЫ. Толя напрягся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 05-11-13 14:54
Почему делают больше дорогих лодок,время почти тоже,а навар другой,как сказал один товарищ(не будем показывать пальцем)зачем мне везти бастер ипоиметь 3 копейки,лучше привезу бай лайнер и хорошо наварюсь,а время и затраты почти одинаковы(кроме суммы товара).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.240.---)
Дата: 05-11-13 15:01
Из моего окопа вид: народная лодка - [censored] (надувастик) с пятеркой (в среднем) на транце. Кастрюля/ мыльница - эт уже почти яхта, эт когда оседло живешь на водоеме, есть где хранить, есть чем слиповать, рыбалка/ покатушки - не в выходные, а когда пожелал. И это не депрессивный регион - это Свердловская область и Екатеринбург. Метлу за двадцать? Да ну ее нафиг, ее хранить надо где-то. Лучше [censored] (надувастик) за сорок. Таки вот гримасы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta (---.pergam.ru)
Дата: 05-11-13 15:03
s494, нет, не обидно))) я ж с юмором)) потому и тему затеял))) врдуг завод построим - правда вряд ли)) одни разговоры))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.184.---)
Дата: 05-11-13 15:14
а мое скромное мнение, что народная лодка должна быть как лодки квиксильвер - есть на все запросы и капризы, но не делают этого у нас пока, но если бы были зарплаты у народа повыше, то и этот бы вопрос решился автоматически, вряд ли кто покупал ТРИТОН, если мог бы купить означенную модель, по большому счету -дело не во вкусах, а только в доходах, хотя и энтузиасты всегда будут среди русского народа и это очень хорошо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.38.---)
Дата: 05-11-13 15:29
Vegetta писал:
> Да, ждал тут именно деклараций! А тогда почему никто не
> заморочился и не построил завод! Берут же лодки, рынок растёт.
> И верфи есть - делают большие дорогие катера... В общем жалко
> что всё так...
Даже получив доступ к декларациям, сколько реально зарабатывает производитель вы не узнаете, по декларациям они все еле-еле сводят концы с концами :). В нашей стране, чтобы что-то производить, приходится идти на разные ухищрения, в открытую с государством играть нельзя - обдерет до нитки и не будет ни прибыли, ни развития производства, ни самого производства.
Определить кто больше зарабатывает и чьи лодки лучше можно только косвенно, по тому какого производителя появляется больше новых лодок в том или ином районе(регионе). Это тоже субъективно, но кое-какие выводы сделать можно.
Например, в нашем районе на воде чаще встречаются новые Салюты 480, Виндботы 47-46 и Вельботы 45-51 остальные марки - единично.
И, кстати, рынок народных лодок не растет. а падает. Доходы-то у простого населения все меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.164.---)
Дата: 05-11-13 15:35
Vegetta писал:
> s494, нет, не обидно))) я ж с юмором)) потому и тему затеял)))
> врдуг завод построим - правда вряд ли)) одни разговоры))
Вот поэтому и нет лодок)))
А если серьезно, то лодок производится и продается РОВНО столько, сколько мы с вами готовы купить. И рынок труда сейчас гораздо более гибче и честней, чем при СССР, когда передовик и забулдыга одинаково ПОЛУЧАЛИ (имхо, не для баальших дискуссий).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 05-11-13 15:37
s494 писал:
> Арифметика странная. 1000 тогда на лодку народ не мог, а на
> авто очереди были, ходили раз в квартал пересчитывались.
Давай не вырывать из контекста. Я имел в виду то, что для большинства взрослых мужиков, имеющих СРЕДНЮЮ на тот момент зарплату (пусть 150р, как говоришь ты), купить лодку за тысячу было ой как тяжело, практически неподъёмно. И уж они в очереди за машинами не стояли. Автомобили покупал несколько другой класс людей, не те, что имели доход по 150 р в месяц. Этих людей было, в общем-то, достаточное кол-во. Они же были и клиентами "чёрных входов" в промтоварные и продуктовые магазины и т.п. Но - это не был НАРОД в своём большинстве. В 80-ом году я жил в 12-ти этажном 9-ти подъездном доме. На все 432 квартиры нашего дома было всего две легковых машины - Запор и копейка. И, кстати - машины, в отличии от лодок, иметь хотели практически все. Но очень немногие могли.
> Опять же скоко тогда средняя была говоришь? 170-180?
> Да 150, не более. Итого 7-8 месяцев целиком зарплату отдавать.
> Сейчас говоришь за 7-8месяцев 600-800тыров собрать любой
> может? Не, Александр, далеко не любой. Тогда я за школу и
> медицину не платил. За дом 5руб - из 150ти незаметно. (Друг за
> кооперативную(свою) квартиру 15рублей платил)
> Ныне из 30ти пять тысяч более бьёт.
А я и не утверждал, что те 150 р из 1980-го года более-менее равны сегодняшним тридцати тысячам. Т.е. что эти 30т. сегодня способны обеспечить примерно такой же уровень жизни, что и 150 р тогда, отнюдь. Те 150 - это скорее сегодня 80-100 тыс.р, нежели 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 05-11-13 15:44
Народная лодка-надувастик и то на чем ходят пенсионеры(военные не в счет),а последнее время вообще .приехали взяли на базе на прокат и хранить не надо и не украдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-11-13 16:27
Отец рассказывал, что в 70-ые лодок по реке ходило до х. и б. Сейчас, бывают дни, что по реке не проходит ни одной алюминиевой лодки. А резинки минимум 5 штук попадаются. Приехал на машине, надул компрессором резинку за 5 минут, повесил моторчик и у тебя есть доступ к труднодоступным, рыбным местам. А алюминий попробуй спусти, и подними, прицеп надо, место, где хранить. Я не знаю, как в других городах, у нас все подъезды и подходы к реке перекопаны тракторами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 07-11-13 16:36
>Владимир - да, это некая фантазия такая есть.
Я не Владимир,но разработчик связанный с производством. ТС флаг в руки,если смогете то только ++++++++++++++++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.38.---)
Дата: 07-11-13 18:07
Все упорно считают копейки в карманах друг друга чтобы определить стоимось народной лодки.
У меня сын уже давно живет в Австралии.
Когда по началу был в положении гасторбайтера, получал 25 баксов в час (по нашему 130 тыров в месяц), работал на кухне, киченхендом, это типа поднеси-унеси-вытери-помой.
Сейчас, после учебы, имеет приличную работу и приличную народноавстралийскую лодку (стационарный бак на 800 литров бензина).
Если "голь" на выдумки хитра, то может думать не в направлении New-Мётел и New-Прогов, а в перпендикулярном направлении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-13 18:34
Здесь говорится про производство лодок в России, а не в стране кенгуру. Здесь на форуме простые люди, работающие за простую Российскую зарплату. Если решил похвалится сыном, молодец счастливый отец. А проги до сих пор живут и переживут многие современные лодки. А заграничная жизнь в кредит по социальной карте мне не нравится- ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-11-13 18:54
Тимер писал:
> А заграничная жизнь в кредит по социальной
> карте мне не нравится- ИМХО
У вас очень скудное представление о заграничной жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-11-13 19:00
Утром смотрю новости- в Греции бастуют, в Египте убивают, в Испании бастуют, во Франции бастуют. А мой город в новостях не показывают, потому, что у нас все ха ра шо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSR (---.altai.skylink.ru)
Дата: 08-11-13 01:43
Вставлю свои пять копеек: в Барнауле есть производство катеров, тест в № 1 2012 г."Катера и Яхты", под водометом, стоимость около ляма и больше, спрашивал, а чего не сделаете под простой мотор, с дистанцией, длина 4,2-4,7, а зачем ?? заказов на катера на год вперед, не успеваемс ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.38.---)
Дата: 08-11-13 06:17
Тимер писал:
> Здесь говорится про производство лодок в России, а не в стране
> кенгуру. Здесь на форуме простые люди, работающие за простую
> Российскую зарплату.
Я понял что надо делать, чтоб иметь клевые лодки.
Если простой россиянин в стране кенгуру получая простую австралийскую зарплату, может купить себе простую австралийскую лодку, то чтобы россияне в России получали такую же простую австралийскую зарплату надо срочно завести в Россию побольше кенгуру, коал и всех остальных сумчатых. Тогда мы точно заживем как кенгурятники и у каждого будет лодка с мотором на 450 л.с.
Ивану от всего форума надо срочно выходить в Гос. думу с таким конструктивом, а иначе нам удачи не видать.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата: 08-11-13 06:46
попытки угодить всем и сразу всегда обречены на провал. у нас все от президента до бомжа считают себя народом. и у каждого свои требования. нужно просто найти свою нишу и стать в этом сегменте лучшим. и пофиг что ты будешь производить , надувные гандоны или 50-ти футовые принцессы. лучше уж одна-две модели, но вылизанные и доведенные до ума чем широкий модельный ряд полуфабрикатов. и ориентироваться нужно именно на платежеспособных клиентов, а не на хитрожопых покупашек, трясущихся над каждой копейкой, экономящих на всем что можно, а потом орущих: наипали, я бабки заплатил!!! так что дело не в том что ты производишь, а в том как ты это делаешь. попробуйте попасть в хороший автосервис или на прием к хорошему врачу без записи, фиг там, везде очереди. и это при наличии их коллег сидящих без работы... все ИМХО конечно...
и еще одно, есть стоимость покупки, и есть стоимость владения. и эта составляющая многими просто не учитывается. но если посчитать все расходы на содержание лодки, то иногда волосы дыбом встают. особенно это удивляет людей купивших подешевке свою первую лодку, особенно если она б\у...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (178.47.8.---)
Дата: 08-11-13 06:47
SSR писал:
> Вставлю свои пять копеек: в Барнауле есть производство катеров,
> тест в № 1 2012 г."Катера и Яхты", под водометом, стоимость
> около ляма и больше, спрашивал, а чего не сделаете под простой
> мотор, с дистанцией, длина 4,2-4,7, а зачем ?? заказов на
> катера на год вперед, не успеваемс ))))
Не знаю. Есть, конечно, у нас богатые люди, но чтобы был массовый спрос на катера стоимостью к миллиону рублей, сильно сомневаюсь. Вероятнее всего, делают они по несколько штук в год таких катеров, потому и очередь. Есть у них эта ниша, но она очень маленькая, многие в России и знать не знают об этом катере, да, наверное, за такую цену и не хотят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-13 07:54
самое большое производство катеров, насколько я знаю - это сильвер. и это совсем не дешевые лодки.... так что копеечная цена не всегда 100% гарантия успеха...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (178.47.8.---)
Дата: 08-11-13 09:55
Наибольший доход приносит массовое производство, рассчитанное на слои населения со средним и небольшим доходом, но самые многочисленные. Дорогие лодки массовыми не могут быть по определению. Все эти ролс-ройсы, порше, майбахи давно потеряли свою самостоятельность и принадлежат теперь компаниям, сколотившим капитал на продаже недорогих, но массовых автомобилях. Львиную часть дохода компании Хонда приносят не дорогие машины, супербайки и лодочные моторы, чахлая скутеретта Суперкаб, выпускающаяся уже более 30 лет почти без изменений миллионными тиражами.
Так, что кто в России сможет наладить массовое производство недорогих, качественных лодок, необходимых многим, тот в последствии проглотит и сильверов и бастеров и другую дорогую мелочь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (188.123.248.---)
Дата: 08-11-13 11:39
Видел на Яузском вдхр гимсюки рассекают на катерах с водомётом и вазовским движком, я бы себе взял такой, еслиб цена была 300 тыр, я их долго пытал, катером они довольны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-13 12:25
один нюанс, если речь идет о жестких корпусах, то им еще нужна инфраструктура, заправки на воде, лодочные станции, слипы... а это все нифига не дешево, коль речь идет о крупных городах, где в общем то и продается большинство новых лодок. опять же если для покупателя вопрос цены первостепенен, и есть руки, растущие откуда надо и небольшое количество свободного времени долгими зимними вечерами, то к его услугам ахереннейший вторичный рынок... там можно по вполне вменяемой цене взять утлую посудину и довести до ума, ну или на худой конец чтоб просто не тонула и прошла бы техосмотр..
большинство считает народной лодкой железяку в размере до 4,60 с мотором 40-50 кобыл, ну или что то около того... так таких лодок немерено, все кому не лень их делают, конкуренция высочайшая, но что то цены не сказать что низкие.. о сговоре тут речи, ессно нет, и люди их выпускающие не идиоты, ну нельзя сделать эти лодки дешевле, смысла тогда работать не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-11-13 12:41
фантомас писал:
> Я понял что надо делать, чтоб иметь клевые лодки.
Да нифуя ты не понял.
Но, в принципе, к тебе и твоим детям претензий нет.
Лишь бы не голосовали за какого-нибудь русофобского пидора :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАК-360 (---.opera-mini.net)
Дата: 08-11-13 13:09
Про катера гимс: если речь про спринтер 51 то на мой взгляд-редкостное гов..о.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-11-13 13:23
МАК-360 писал:
> Про катера гимс: если речь про спринтер 51 то на мой взгляд-редкостное гов..о.
Однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 08-11-13 13:32
чтобы россияне в России получали такую
> же простую австралийскую зарплату надо срочно завести в Россию
> побольше кенгуру, коал и всех остальных сумчатых. Тогда мы
> точно заживем как кенгурятники и у каждого будет лодка с
> мотором на 450 л.с.
> Ивану от всего форума надо срочно выходить в Гос. думу с таким
> конструктивом, а иначе нам удачи не видать.:)))
А трудится кто будет?Если не хватает денег на лодку своей мечты,то можно для начала сделать не большую гребную лодочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 08-11-13 13:40
basss писал:
> один нюанс, если речь идет о жестких корпусах, то им еще нужна
> инфраструктура, заправки на воде, лодочные станции, слипы... а
> это все нифига не дешево, коль речь идет о крупных городах,
> где в общем то и продается большинство новых лодок. опять же
> если для покупателя вопрос цены первостепенен, и есть руки,
> растущие откуда надо и небольшое количество свободного времени
> долгими зимними вечерами, то к его услугам ахереннейший
> вторичный рынок... там можно по вполне вменяемой цене взять
> утлую посудину и довести до ума, ну или на худой конец чтоб
> просто не тонула и прошла бы техосмотр..
> большинство считает народной лодкой железяку в размере до 4,60
> с мотором 40-50 кобыл, ну или что то около того... так таких
> лодок немерено, все кому не лень их делают, конкуренция
> высочайшая, но что то цены не сказать что низкие.. о сговоре
> тут речи, ессно нет, и люди их выпускающие не идиоты, ну нельзя
> сделать эти лодки дешевле, смысла тогда работать не будет...
Это не лодки дорогие,а зарплаты мизерные.Как только начинаю строить своими руками,понимаю что за даром совсем не хочется трудится,а уж тем более орентироваться на чью то зарплату(кто вату катает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 08-11-13 13:45
>>>о сговоре тут речи, ессно нет, и люди их выпускающие не идиоты,
>>>ну нельзя сделать эти лодки дешевле, смысла тогда работать не
>>>будет...
Возможно.
А может быть проблемы, высокой цены связаны с "гаражным" способом производства лодок, когда каждый корпус - это очень большое количество ручного труда?
Как вы думаете, если исходить из "анлимитед баджет", наличия неограниченных финансовых ресурсов для организации производства, можно было бы за счет использования высокотехнологичного оборудования и организации конвейерного производства снизить цены на корпуса тех же вель, вин, винд и прочих ботов процентов на 30-50? Или это фантастика?
Может я и ошибаюсь, но думаю, что подобное снижение цен любую лодку до 5м сделало бы народной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.165.---)
Дата: 08-11-13 14:14
фантомас писал:
> У меня сын уже давно живет в Австралии.
> Когда по началу был в положении гасторбайтера, получал 25
> баксов в час (по нашему 130 тыров в месяц), работал на кухне,
> киченхендом, это типа поднеси-унеси-вытери-помой. -------------------------------------- 25 баксов то австралийских? Что то ты палку перегнул по зарплате. В штатах то такого нет для гастриков, не то что в Австралии. Самые низкооплачиваемые гастрики - это русские, даже латиносам больше платят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-11-13 14:40
Пока еще живы лодки производства СССР, думать о массовом производстве дешевой народной лодки бессмысленно.
Ибо новодел по цене а зачастую и по качеству неконкурентноспособен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.165.---)
Дата: 08-11-13 14:51
проблема сейчас не в том, что бы что то произвести, а в том, что бы это потом продать, желательно с прибылью... вкладывать колоссальные средства в новый завод по производству лодок ( сколько там стоит лазерная резка, пресс, и т.д.?) нет никакого смысла, эти деньги можно вложить куда более выгодно, с меньшими рисками, строительство, например... тем более что люди, владеющие средствами думают по другому, им этот альтруизм чужд по природе... само название "народное" обречено на провал, как народный автомобиль, народное жилье, и пр. народное... популизм в чистом виде... тут инвестиции частные,бабки свои родные, это вам не олимпиаду в сочи строить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 08-11-13 14:56
Без гаражного строительства на бескрайних просторах Родины ни куда.9 м лодка для перевозки грузов ,снегоходов,бочек бензина по таежным рекам серийно никогда не строилась.Саратовцам,Казанцам итд живущим в городе она не нужна,а верфи помимо воплощение своих идей,ни как не могут забывать про прибыль.
Насчет снизить цены на 50 % смешно ведь.Многие хотят домой приносить зарплату что бы самому стыдно не было.Хотя мне йногда тоже кажется ,что некоторые вещи в России дороговато стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 08-11-13 15:06
25 баксов то
> австралийских? Что то ты палку перегнул по зарплате. В штатах
> то такого нет для гастриков, не то что в Австралии. Самые
> низкооплачиваемые гастрики - это русские, даже латиносам больше
> платят.
Оно то в чужих руках всегда толще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 15:21
Дело может и не в лодках, а в культуре отдыха. Сейчас проще за эти деньги съездить в овенклюзив. нежели иметь этот "геморой" называемый народная лодка. Раньше был железный занавес. На лодках остались лишь истинные водномоторники и рыбаки. Ну, кто первый мой пост облажает, кто сегодня самый умный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.137.misp.ru)
Дата: 08-11-13 15:31
и это правильно.
скажу больше -даже ТАМ где хренова туча производителей....дохрена лодок строится самостоятельно,...
в Голландии например - корпус из стали варится на верфи (это 30-40% от окончательной стоимости) а вся отделка итд....делается около дома в огороде.(это я сам видел).
Это не только для экономии...это какой-ритуал.
Вся семья - при деле, дети приучаются чего-то делать руками итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.165.---)
Дата: 08-11-13 15:44
всегда есть сегмент лодок, да и не только лодок, которые не поставишь на поток... потому и цена выше, костюм, сшитый в ателье, дороже сшитого на фабрике... зато сидит как влитой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.35.---)
Дата: 08-11-13 16:48
basss писал:
> проблема сейчас не в том, что бы что то произвести, а в том,
> что бы это потом продать, желательно с прибылью... вкладывать
> колоссальные средства в новый завод по производству лодок (
> сколько там стоит лазерная резка, пресс, и т.д.?) нет никакого
> смысла, эти деньги можно вложить куда более выгодно, с меньшими
> рисками, строительство, например... тем более что люди,
> владеющие средствами думают по другому, им этот альтруизм чужд
С нуля сейчас никто, конечно, строить завод не будет. Можно использовать с умом то, что уже есть или ещё есть :) Те же казанцы могли бы в этой нише развернуться, но всё прошляпили. И сказать, что кто-то мешал им со стороны не скажешь, короче сами себе враги :)
> по природе... само название "народное" обречено на провал, как
> народный автомобиль, народное жилье, и пр. народное...
> популизм в чистом виде... тут инвестиции частные,бабки свои
> родные, это вам не олимпиаду в сочи строить...
Фольскваген - "народный" автомобиль, что-то провала у него не замечено :) Хотя это немцы, у них всё по-другому :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 08-11-13 17:22
я сам оттуда, и со знаменитом заводом знаком, и даже очень...им нах ваши лодки не нужны, вы даже не представляете себе, сколько завод зарабатывает на лодках.... и на ремонте ТУ-160.... нету больше совка, забудьте... смысл зарабатывать рубль, если можно рубануть сто?блять... цеха, размером с футбольное поле.. высотой с 5-ти этажку... ряды станков, крашеных зеленой краской, пустующие... станки на металлолом... !@#$%^ец полный.. да простит модератор...какая нах народная лодка????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 17:26
В ЭТОЙ стране никогда не было ни народной лодки, ни народного автомобиля, ни народного отдыха. Я видел нынешние лодки - против метлы это даже не угребище, это металлолом. Я даже не говорю про Терентьича (Фантомаса) - даже своими кривыми руками на спор сделаю лодку лучше и дешевле современного российского самотопа. И стоить она будет не сто тыщ, а меньше в три раза. Давно понял - здесь не будет никогда нормальных: лодок, мотоциклов, лодочных моторов, снегоходов и велосипедов. Не нужно это нашей суровой родине, будь она неладна. Что при советах, что при нынешних даже не знаю каких - не вытанцовывется чё то, видать место заколдованное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (37.79.123.---)
Дата: 08-11-13 17:41
А зачем.? У нас много нефти много алмазов много газа много леса.......зачем нам много лодок????уже давно все поделяно между олигархами .уикого много нефти делают невыгодным много лодок и автомобилев....и наоборот .....иначе пипеоц. У кого то не может быть все дешево и нефть и люминий для производства лодок..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.233.---)
Дата: 08-11-13 17:50
ну вообще то в 70-е нефти было не меньше, но когда на неё цена упала до 13-ти баксов, то СССР рухнул... Так что это не панацея..
а у того же китая или кореи нефти вообще нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 17:54
А ведь Спортист, извини не знаю как по имени, прав. Что создано и любимо и чем гордится простой русский человек? Да хотя бы за последние 30 лет? Машины? бытовая техника? лодочные моторы? или вы считаете прогрес4 верхом совершенства? А как отдыхают наши человеки на водоеме?! горы мусора- отношение к природе, как будто завтра покидают Родину на всегда. Одно радует, что у нас отличная водка, натуральная еда, умные и красивые женщины. Ни смотря на это, я горжусь своей Родиной, и все таки надеюсь, что лет этак ч/з 10 иностранцы будут нам завидовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergyar (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 08-11-13 18:06
Должно пройти не меньше 50-ти. Когда внуки олигархов поймут, что их благосастояние рождается здесь (в России).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.233.---)
Дата: 08-11-13 18:07
как бы нам самим через 10 лет не стать иностранцами на своей земле, учитывая мигрантов, гастробайтеров и их ассимиляцию, рождаемость....... пойду ка я спать...
что то грустно все ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 18:09
Серегой меня зовут ))) иностранцы нам и так завидуют, только поводы для зависти непривычные для россиянина. Например: летом принимал бельгийцев на даче. У меня участок визуально поделен на 2 части забором-плетнём, стилизация такая. Так они за плетень первый день боялись заходить - думали там чужая частная собственность и будет штраф )))) Им дико, что мы поехали на озеро, запалили костер, кинули три сетки, мочканули, сварили уху. Про водку помолчу )))) А лодки-мотики-снежики - ну не будет их в ближайшее время. Да и не надо видимо делать это в России. Хотите ездить на Иж-Планете-5? Или на Ветерке? Я лучше накоплю на Ямаху, плюс сейчас огромный вторичный рынок, чего практически не было в совке. Так зачем нам выпускать лодки-полуфабрикаты? И слушать нытье производителей про налоги, сертификаты, штрафы, отопление, зарплату рабочим???? Не хочешь делать лодки - вози китайские труселя, кто ж запрещает?? Взялся делать - сто раз подумай, но уж делай качественно или умри. Разве это не логично??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 08-11-13 18:14
Спортист. писал:
Я видел нынешние лодки -
> против метлы это даже не угребище, это металлолом. Я даже не
> говорю про Терентьича (Фантомаса) - даже своими кривыми руками
> на спор сделаю лодку лучше и дешевле современного российского
> самотопа. И стоить она будет не сто тыщ, а меньше в три раза.
Спортист, делай, озолотишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 18:21
Привет Сергей, меня звать Дима, Тимер- по Башкирски железо. Действительно, зачем городить огород и производить то что не умеем, поздняк метаться, поезд ушел. Лучше ямах и мерков, моторов все рано производить не будем в ближайшее время. Про бельгицев посмеялся от души. Вспомнился старый фильм- особенности национальной охоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 18:22
Делаю. Продал 2 корпуса. Не ради обогащения, а когда отпала в них необходимость. Ессно не заплатил ни рубля налога, ни копейки наемным рабочим, строил в чужом помещении и за пережёг света и отопление не платил. Искренне не понимаю, за что ЭТОЙ стране платить налоги и проч??? За что служить в так называемой армии?? Только из-за того, что моей яйцеклетке угораздило поймать слишком ушлого сперматозида на одной шестой части суши, называемой сакральным символом эсэсэсэр??? Мог бы вылупиться в эмиратах - там тепло....да хоть в египте голодном - нет, как и всем тут присутствующим, не повезло (((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 18:31
Дима, я могу про иностранцев еще смешнее рассказать: приехал к моему другу в деревню немец - дедок, бывший в 45-49 годах военнопленным в наших лесах. ну Петро его принял, угостил, поехали на рыбалку. И как на грех ввалилась щучонка кила на четыре. Немец в ужасе - орёт, сейчас прилетят егеря на вертолетах, поймают, посадят в русский турма!!! Петя ему: не ссы, до ближайшего асфальта 35 км, вертолеты тут не летают и егерей сильно ретивых покончали еще в 70-е )))) а с нормальными мы вчера вместе водку пили. ну немец притих, задумался. А на следующее утро подкатывает: Питер, айда еще пару концов на озере выставим ))))) хочу опять такую же щуку )))) вот что с буржуями делает вседозволенность. А вы воспитание, вековые традиции )))) да хрен там - очкуют они просто на родине
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 18:34
с фигов ли негром?? арабом)))) зато там тепло ))))) в россии по сути человек живет максимум 3-4 месяца в году - остальное время тупо существует как овощ, глядя в окно на говнище на улице и глуша водку ((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 08-11-13 18:35
Спортист так что мешает?Вам открыт весь мир-скатертью дорожка!Это МОЯ!!! СТРАНА!!!И я горжусь тем что мне ПОВЕЗЛО родится в РОССИИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 18:37
родиться ""с новья" в стране и переехать в неё с семейством - две баааальшие разницы((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-11-13 18:40
Про гавнищще точно, лето кончилось и на улицу выходить вообще не хочется. О, вспомнил, у меня знакомые немцы к нам приезжают зубы лечить- купить билет, и полечиться у нас стоит гораздо дешевле, чем у них в Германии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 08-11-13 19:03
Спортист. писал:
> Делаю. Продал 2 корпуса. Не ради обогащения, а когда отпала в
> них необходимость. Ессно не заплатил ни рубля налога, ни
> копейки наемным рабочим, строил в чужом помещении и за пережёг
> света и отопление не платил. Искренне не понимаю, за что ЭТОЙ
> стране платить налоги и проч??? За что служить в так
> называемой армии?? Только из-за того, что моей яйцеклетке
> угораздило поймать слишком ушлого сперматозида на одной шестой
> части суши, называемой сакральным символом эсэсэсэр??? Мог бы
> вылупиться в эмиратах - там тепло....да хоть в египте голодном
> - нет, как и всем тут присутствующим, не повезло (((((
Засим общение с тобой прекращаю, вали с этой страны нахрен, ты тут чужой.
Честь имею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 19:11
++++И я горжусь тем что мне ПОВЕЗЛО родится в РОССИИ!++++
а если оставить на время квасной патриотизм - чем гордиться россиянину за последние скажем 200 лет??? Сперва идиоты-цари держали страну на уровне средневековья и даже рабовладельческого строя. Позорище русско-японской войны, да хоть гибель 2 тихоокеанской эскадры при Цусиме. Потом крайне гнилое завершение первой мировой войны. Дальше кучка авантюристов захватывает фактически неограниченную власть на огромной территории. Гражданская война - это верх идиотизма. Точнее верхом будет победа красных в бойне - только потому, что красных тупо больше. Истребление в лагерях миллионов сограждан ради идеи мирового пролетариата - вообще ни в какие ворота. фантастически просранная вторая мировая война. выигранная ТОЛЬКО благодаря огромным затратам людских и материальных ресурсов. Невероятная цена победы. ободранное как липка население ради послевоенного развития (любая помощь буржуазии с негодованием отвергалась) полнейшая деградация и развал всего в позднем совке. итог - совершенно идиотская приватизация ради сверхобогащения опять же шайки проходимцев. ТАК ЧЕМ ЖЕ ТУТ ГОРДИТЬСЯ???? Березки действительно красивые, согласен. Только Россия не вся заключается в березках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (37.79.123.---)
Дата: 08-11-13 19:11
Настанет наше время. Просто еще непришло оно.щас типа как при войне великой отечественной было Сталина время..и ниепет кто скажет что ежели бы ельцын был в то втемя то небылобы нас ...каждому времени свой правитель... и путенное время пройдет как и ,....................прошло и их дети будут нерады.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 19:16
++++вали с этой страны нахрен++++
рад был услышать совет. позволю себе воспользоваться (либо не воспользоваться) оным по своему усмотрению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 08-11-13 19:23
По Высоцкому:
А коль умен, "как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь!"
Баобаб он и есть, и ехал бы в свой Египет на ПМЖ. Там тепло, там яблоки... Генофонд России потеряет немного.
Это не к S494, а плюсом к нему, Colonel-у и иже с нами!
s494 писал:
> В Египте?
> И был бы ты негром!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 08-11-13 19:30
Хмм,средневековье,говорите,рабовладельческий строй?За двести лет эта отсталая страна дважды раскатала продвинутую,передовую Европу по шарикам,уделав лучшие в свое время армии и наиболее продвинутых полководцев,в считанные десятилетия,попутно разделав под орех лучших вояк Европы(если не Мира) превратилась из изтерзанной двумя войнами,развалины в космическую и ядерную державу.Разсказать вам еще чем гордитс?!!я
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.75.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-11-13 19:32
кому-то еще хочется написать про патриотизм и гнилых троцкистов типа меня? тема была про лодки. Не ожидал, что мнение про невозможность какого-либо производства ТНП в сегодняшней России вызовет такую активность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 08-11-13 19:55
Спортист. писал:
> кому-то еще хочется написать про патриотизм и гнилых троцкистов
> типа меня? тема была про лодки. Не ожидал, что мнение про
> невозможность какого-либо производства ТНП в сегодняшней
> России вызовет такую активность
Ты не писал про невозможность, ты хлестанулся тем, что сделаешь лучше всех и дешевле втрое. Так делай или сознайся что ты звиздобол. Мужики тут взрослые в основном, поймут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (77.51.238.---)
Дата: 08-11-13 20:16
Спортист не стоит так играть с истории, ведь ТВОЯ СТРАНА победила в этой стране и НЕ ТЫ СДОХ КОНЦЛАГЕРЕ. а так в остальном ты прав, что в этой стране очень большое количество воды, но при этом мы имеем мало собственных лодок и моторов у нас всего 5, хотя за рубежом меньшее количество воды , но все гораздо более развито. А так не стоит срать там где ты живешь. Если тебе что-то не нравиться тебе ничто не мешает уехать в туже германию на правах беженца. Хотя это конечно мое ИМХО. Я ГОРД ЧТО Я ЖИВУ В РОССИИ. и я защищал тебя в Чечне когда ты спокойно спал со своей женой, поэтому успокойся и веди себя прилично пока ты живешь в этой стране. Переедешь в другую тогда расскажешь нам как там хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (---.spbmts.ru)
Дата: 08-11-13 20:36
Да не поедет он в другую страну - как он там воровать-то будет? Это здесь хорошо - в чужом помещении, свет/отопление - ворованное, металл наверняка тоже, налоги нафиг надо платить - чем плохо-то? Знай себе - обсирай страну, за это даже не сажают теперь! Прелесно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 08-11-13 23:30
...зачем платить налоги..........хотя бы за тем ,что просыпаемся спокойно под мирным небом.И всякие (там где уже пи..фф уважают) не смогут наехать и бомбить мою Россию ,потому что кишка тонка.
Удручает то,что нормальные водомоторники уже ведутся на этот стеб неопознаных писателей,а тема про лодки начиналась.
Насчет хороших лодок,некоторых людей качество не устраивает ,так они берут и своими руками делают.Я тоже не давно увидел тапорно сделаную лодку из фанеры,но люди строят,их покупают и пользуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 09-11-13 02:34
Соглашусь со Спортистом, когда нашу товары будут на полках заграничных магазинов, тогда и будет повод для гордости нынешними правителями и крупными бизнесменами, т.е национальной элитой. А пока все бла-бла-бла и торговля недрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 09-11-13 03:19
Дмитрий555555 писал:
> Соглашусь со Спортистом, когда нашу товары будут на полках
> заграничных магазинов, тогда и будет повод для гордости
> нынешними правителями и крупными бизнесменами, т.е национальной
> элитой. А пока все бла-бла-бла и торговля недрами.
Вот, обычный заграничный торговый центр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-11-13 03:53
Товарищи, что-то я так и не понял, мы завозим кенгуру или нет.
Судя по тому что здесь все рассказали только они нас еще могут спасти.:)))
И тогда Спортисту никуда не надо будет ехать. Вышел в огород, а там кенгуру прыгают, немец точно в обмарок упадет, у него-то не прыгают, а у нас прыгают. Будет чем гордиться.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (46.48.191.---)
Дата: 09-11-13 03:55
> Я вот что думаю по этому поводу, народная лодка должна быть в
> размерах 4.3-4.6м, металлическая,иметь автокомпоновку ,
> устойчиво глиссировать под мотором 25-30л/с, иметь тент сидение
> и рулевое управление, т.е. быть как П4 и К5М3, только транец
> иметь L, в то же время розничная цена на эту лодку не должна
> превышать 150000руб, вместе с тентом, сидениями , веслами,
> рулевым.
В такой длине вполне реальная цена. Примерно половина её уйдёт на материалы и оборудование, но без хорошего тента. Остальное надо отдать,на зарплату на налоги на прочую хрень.
Народная лодка, лодка построенная своими руками :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 09-11-13 04:10
максим85 писал:
> Спортист не стоит так играть с истории, ведь ТВОЯ СТРАНА
> победила в этой стране и НЕ ТЫ СДОХ КОНЦЛАГЕРЕ. а так в
> остальном ты прав, что в этой стране очень большое количество
> воды, но при этом мы имеем мало собственных лодок и моторов у
> нас всего 5, хотя за рубежом меньшее количество воды , но все
> гораздо более развито. А так не стоит срать там где ты живешь.
> Если тебе что-то не нравиться тебе ничто не мешает уехать в
> туже германию на правах беженца. Хотя это конечно мое ИМХО. Я
> ГОРД ЧТО Я ЖИВУ В РОССИИ. и я защищал тебя в Чечне когда ты
> спокойно спал со своей женой, поэтому успокойся и веди себя
> прилично пока ты живешь в этой стране. Переедешь в другую тогда
> расскажешь нам как там хорошо.
++
А Вы, на удивление, вежливы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-13 06:11
Зачем демонстрировать и обсуждать политические взгляды? (они у каждого свои и это нормально). Ни к чему, кроме ругани, это не приведет - лучше обсуждать по теме форума, а для политсрача есть куча мест в интернете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.34.---)
Дата: 09-11-13 06:54
basss писал:
> я сам оттуда, и со знаменитом заводом знаком, и даже очень...им
> нах ваши лодки не нужны, вы даже не представляете себе, сколько
> завод зарабатывает на лодках.... и на ремонте ТУ-160.... нету
> больше совка, забудьте... смысл зарабатывать рубль, если
> можно рубануть сто?блять... цеха, размером с футбольное поле..
> высотой с 5-ти этажку... ряды станков, крашеных зеленой
> краской, пустующие... станки на металлолом... !@#$%^ец полный..
> да простит модератор...какая нах народная лодка????
Да, оказывается всё гораздо хуже, чем мы знаем.
Значит не казанцы, а кто-нибудь другой. Жизнь не остановишь. Лодки все равно всем нужны, народу-то у нас на воде - уйма. Самостроем и перекупом старых дюралек здесь не обойтись.
А казанку жалко, как и прогресс 4, хорошие лодки, для пресных водоемов самое то. Достоинств у этих лодок оказалось гораздо больше чем недостатков, сейчас многие, кто уже попользовался алюминевыми новоделами об этом говорят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 09-11-13 06:57
Иван писал:
> Еще.
так это рашин туристо рассчитано. Тайцы квас не пьют. Это для них дорого при з/п 10-11 т.бат.
Касперский исключение нежели правило.
Вот, когда "Волгарь" или "Lada Приора" там будет продаваться успешно, тогда и можно считать, что все very good.
Торговля - заменитель войны. Где заканчивается торговля начинается война.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 09-11-13 07:20
Unga67 писал:Достоинств у этих лодок оказалось гораздо больше чем недостатков, сейчас многие, кто уже попользовался алюминевыми новоделами об этом говорят. --------------------- Конечно будут говорить, новодел то, при хорошей эксплуатации больше 5-ти лет не вытянет, а дюралькам то по 30-40 лет и всё не почем. Металл, да и сварные - совсем не те.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 09-11-13 08:12
> Вот, когда "Волгарь" или "Lada Приора" там будет продаваться
> успешно, тогда и можно считать, что все very good.
>
> Торговля - заменитель войны. Где заканчивается торговля
> начинается война.
Ладу Калину собирались в Финляндию продовать,только название изменили...калина созвучно слову дребезжание на финском.Лодки Мастер в Европу поставляются,только запамятовал в какую страну,надо журнал полистать.Встречаются регулярно люди,которые видят в основном худое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 09-11-13 08:25
Дмитрий555555 писал:
> так это рашин туристо рассчитано. Тайцы квас не пьют. Это для них дорого при з/п 10-11 т.бат.
Тайцы действительно не пьют, а ВСЕ туристы, не только русские, с удовольствием хлебают.
Особенно немцы.
> Касперский исключение нежели правило.
Кроме антивируса Касперского неплохо продается Файнридер.
> Вот, когда "Волгарь" или "Lada Приора" там будет продаваться
> успешно, тогда и можно считать, что все very good.
"Волгарь" слишком мелкосерийный, чтобы экспортироваться, а экспорт "Лад" никогда не прекращался.
Ссылка.
> Торговля - заменитель войны. Где заканчивается торговля начинается война.
А про войну ты к чему?
Полагаю, что даже если наш экспорт полностью сведется к сырью,
непосредственной причиной войны это обстоятельство никак не послужит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 09-11-13 08:27
Дмитрий,насчет приоры не знаю,нивы,уазы продаются и не только в третьих странах,оружие,боевые корабли,оборудование для АЭС и ГЭС..А конкурировать на рынке потребительских товаров с Китаем-и не нужно,у них слишком дешовая рабочая сила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 09-11-13 09:05
Иван писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > так это рашин туристо рассчитано. Тайцы квас не пьют. Это для
> них дорого при з/п 10-11 т.бат.
>
> Тайцы действительно не пьют, а ВСЕ туристы, не только русские,
> с удовольствием хлебают.
> Особенно немцы.
>
> > Касперский исключение нежели правило.
>
> Кроме антивируса Касперского неплохо продается Файнридер.
>
> > Вот, когда "Волгарь" или "Lada Приора" там будет продаваться
> > успешно, тогда и можно считать, что все very good.
>
> "Волгарь" слишком мелкосерийный, чтобы экспортироваться, а
> экспорт "Лад" никогда не прекращался.
> Ссылка.
У тебя лично много товаров российского производства длительного пользования в обиходе? У меня нет.
>
> > Торговля - заменитель войны. Где заканчивается торговля
> начинается война.
>
> А про войну ты к чему?
> Полагаю, что даже если наш экспорт полностью сведется к сырью,
> непосредственной причиной войны это обстоятельство никак не
> послужит.
Одна из причин начала второй мировой войны - закрытие экспорта немецких товаров в США с началом великой депрессии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 09-11-13 09:11
Кухтиев Вадим писал:
> Дмитрий,насчет приоры не знаю,нивы,уазы продаются и не только в
> третьих странах,
Объемы большие или в виде экзотики?
оружие,боевые корабли,
Третьи страны, которые особо рассчитываться за него не спешат.
оборудование для АЭС и
> ГЭС..
Иран? Или есть еще?
А конкурировать на рынке потребительских товаров с
> Китаем-и не нужно,у них слишком дешевая рабочая сила.
Нужно. Это заблуждение, которое озвучил наш президент во время автопробега на желтой "Калине". Иначе нет товаров с добавленной стоимостью, хотя бы средней. Сырая нефть всегда будет дешевле, чем бензин или пластик, полученный из нее.
А то приехал к нам министр труда и начал петь, что работы у вас много, но она вся низкооплачиваемая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asdf414 (---.64.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-11-13 12:15
Интересно,а если бы сейчас возобновили производство ОБЬ-1,сколько бы народа захотели ее приобрести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 09-11-13 14:02
Не так много, имхо.
Нечто подобное это первый Вельбот-45 который 4,5 х 1,44 м. Был он не дорогой, не тяжелый, прочный, отлично управляемый, шустрый под тридцаткой, достаточно мореходный. Когда в 2006 году он пошел в серию многие его купили. Здесь про него было много тем. Прошло время и где он теперь - узкий кокпит и валкий в статике, забираться в кокпит без калитки не удобно. Люди продали потихоньку и темы про него исчезли. С производства его сняли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 11-11-13 05:47
Vegetta писал:
> Владимир - да, это некая фантазия такая есть.
Вообще - советовал бы сильно подумать. Если хочется заработать прибыль, то это точно не в тему. На лодках в сегодняшней экономической ситуации вряд ли можно заработать. Если мечта детства - то велком.)))) Например, Миша Клопоух (Вельветт) вот реализовал свою мечту. Вполне так масштабно. Но денег, увы, на этом только потратил. Так что, стоит очень подумать и посчитать.
Впрочем, если есть непреодолимое желание делать лодки - могу посодействовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 11-11-13 07:14
Матяж Владимир писал:
> На лодках в сегодняшней экономической ситуации вряд ли можно заработать.
> Если мечта детства - то велком.))))
Х.м... производителей лодок в России довольно много - что ж они все идиоты или мечтатели?
Сомневаюсь.
Думаю, тут все проще - не каждому дано зарабатывать на жизнь финансовыми махинациями,
спекуляцией недвижимостью, далеко не каждый способен внедриться в госструктуры и брать взятки.
Некоторым проще зарабатывать, делая лодки.
Ну, лучше всего это у них получается, и все тут :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.235.---)
Дата: 11-11-13 07:44
чтоб заработать на жизнь - нужно много и усердно трудиться
а чтобы разбогатеть - нужно придумать что то другое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-11-13 07:54
У нас тут в деревушке будет проходить Форум маломерного судостроения 27.11.2013 — 28.11.2013. Вот и посмотрим.
Любая мечта детства воплощается в небольшом гараже самолеты и вертолеты строят, а лодки, даже 8-10 метров тем более...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (188.17.24.---)
Дата: 11-11-13 09:19
hallucinogen писал:
> У нас тут в деревушке будет проходить Форум маломерного
> судостроения 27.11.2013 — 28.11.2013. Вот и посмотрим.
>
> Любая мечта детства воплощается в небольшом гараже самолеты и
> вертолеты строят, а лодки, даже 8-10 метров тем более...
Во,давайте, поучаствуйте, может и сюда интересные фото скинете, нам-то в вашу деревушку не попасть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 11-11-13 09:50
hallucinogen писал:
> У нас тут в деревушке будет проходить Форум маломерного
> судостроения 27.11.2013 — 28.11.2013. Вот и посмотрим.
Надеюсь посетить это мероприятие, правда, судя по всему - это будет просто пафосная выставка традиционных участников боат-шоу, которым все равно куда-нить надо рекламный бюджет освоить под конец года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 11-11-13 10:01
> Вообще - советовал бы сильно подумать. Если хочется
> заработать прибыль, то это точно не в тему. На лодках в
> сегодняшней экономической ситуации вряд ли можно заработать.
> Если мечта детства - то велком.)))) Например, Миша Клопоух
> (Вельветт) вот реализовал свою мечту. Вполне так масштабно. Но
> денег, увы, на этом только потратил. Так что, стоит очень
> подумать и посчитать.
Одно дело сделать красивую лодку,другое угадать потребительский спрос .А он есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 11-11-13 11:26
Сформулируйте требования к народной лодке, нарисуйте проект лодки АМГ из штампованных деталей 2,5-3 мм под экономичный раскрой листов и Китай нас спасет.
Собирать (варить) можно и в РФ (но тут считать нужно, кто сварит как и почем, но доставка штампованных деталей выгодней, про таможку не знаю).
Уверен что 4,2 под 30 л/с - автокомпановка 150 кг готовый корпус китайцы в 150 тыр "вложат" запросто, пусть корпус будет "жиденький", но большинство "народа" он устроит т.к. доработать АМГ лодку можно всегда, это не ПЛМ и не клепаный корпус.
только не ошибитесь в обводах и размерах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 11-11-13 11:33
Очень надеюсь это не будет форма бот-шоу, оно было летом.
Буду сравнивать по форме и содержанию, мне интересен конукрс проектов (Финал конкурса проектов в области маломерного судостроения в 3-х номинациях: проекты парусных яхт, проекты моторных яхт и катеров, проекты яхтенного оборудования;)
Андрей_матайский прав, но если там это специальная лодка для какой-то цели, то у нас это некий собирательный образ рыболововатрушкопокатушкоспортбот.
Я понимаю, что производитель зажат между молотом и наковальней. Но могут ли они оперативно отреагировать на спрос в каком-то пусть даже пограничном сегменте, который есть, но зачем это делать?
Рынок огромный... важнее ожидания и предпочтения СВОЕЙ ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 11-11-13 11:50
cast писал:
> Сформулируйте требования к народной лодке, нарисуйте проект
> лодки АМГ из штампованных деталей 2,5-3 мм под экономичный
> раскрой листов и Китай нас спасет.
> Собирать (варить) можно и в РФ (но тут считать нужно, кто
> сварит как и почем, но доставка штампованных деталей выгодней,
> про таможку не знаю).
> Уверен что 4,2 под 30 л/с - автокомпановка 150 кг готовый
> корпус китайцы в 150 тыр "вложат" запросто, пусть корпус
> будет "жиденький", но большинство "народа" он устроит т.к.
> доработать АМГ лодку можно всегда, это не ПЛМ и не клепаный
> корпус.
> только не ошибитесь в обводах и размерах...
Китайцы должны, нет обязаны, сделать лодку с автокомпановкой размером 4.2 в комплекте с плм 15лс за 150тр. И еще продаваны наварются. Я так думаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (HBHB-A026A2ACDB)
Дата: 11-11-13 11:52
Александр\Москва писал:
> но вот спарку Волгарей на него -
> это ж пипец полный, фактически - приговор. Коли это была не
> шутка, то в чём смысл такой замечательной "спарки" против одной
> японо/американо тридцатки/сороковки? Мудохаться с колхозом
> тросовой дистанции? Тот ещё пипец.
примерно 4 часа ушло на инсталяцию ямовских тросов к спарке вихрей. вместе с самодельной машинкой))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.41.87.200.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 11-11-13 12:01
Обязательно буду на этом форуме. Очень интересно. Более того , тему Тс в сторону народных лодок я сдвинул намеренно, очень интересно ваше мнение коллеги. А причиной тому желание одного из моих "знакомый олигархов" организовать выпуск лодок , серией штук 100 в мес. или 1500 в год. Финансы и площади есть. Нужна технология .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.233.---)
Дата: 11-11-13 12:39
по поводу поставки в Россию штампованных деталей для последующей сборки - вроде квинтрексы так и делали в воронеже... по формату самая что ни на есть народная лодка... но что то не сказать что есть ажиотажный спрос на них....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.209.---)
Дата: 11-11-13 12:49
basss писал:
> вроде квинтрексы так и делали в воронеже... по формату самая что ни на есть народная лодка...
> но что то не сказать что есть ажиотажный спрос на них....
Унылое говно - как по обводам, так и по компоновке, прочности, соотношению размерений и размещению блоков плавучести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 11-11-13 13:13
ну так любую лодку можно облажать... к5м3 в волну ныряет по стекло, к5м4 на волне колбасит, прогресс - утюг, в немане, крыме не развернуться, сварные лодки тяжеленные, клепаные - текут... нет лодок без недостатков, которые и являются продолжением их достоинств...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 11-11-13 13:46
Тимер писал:
> А Крым в хорошем состоянии стоит 70-80 т.р.? почему?
ХЗ почему. Такие хотелки продавцов. А покупают имхо от безденежья, шаг до новой лодки такого типа слишком длинный. Но лично я Крым не куплю, он у меня был и была возможность купить абсолютно новый Крым. Впрочем как не куплю и любую другую совколодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 11-11-13 13:59
KAPER писал:
> Александр\Москва писал:
>
> > но вот спарку Волгарей на него - это ж пипец полный,
> > фактически - приговор.
>
>
> примерно 4 часа ушло на инсталяцию ямовских тросов к спарке
> вихрей. вместе с самодельной машинкой))
Минуточку - про нецелесообразность "спаривания" Вихрей я ничего не говорил. Она, видимо, всё же есть, точнее - была, была при Союзе. Когда необходимо было выводить на глиссер приличный корпус/груз, а заграничных 40-50-ти сильных движков в доступности не было. Есть она, наверное, и сейчас - где-то ещё полно советских Вихрей, а средств на японские/американские 40-60 сил нет. В таком случае данная спарка имеет право на жизнь.
Возвращаясь к целесообразности спарки Волгарей - вот это-то и видится безыдейным, т.е. бессмысленным. Почему? Да потому, что по гаражам/подвалам они не валяются - их надо покупать, а два этих Волгаря стОят уже почти как Ямаха-30, у которой дистанцию и электрозапуск колхозить не нужно (уже будут в комплекте). Да и смысл какой в этой малосильной спарке? Едет хуже, жрёт больше, вЕсит не меньше, а про надёжность и удобство эксплуатации разговор вообще нефиг и заводить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-11-13 14:09
Виталий-Уфа писал:
> Обязательно буду на этом форуме. Очень интересно. Более того ,
> тему Тс в сторону народных лодок я сдвинул намеренно, очень
> интересно ваше мнение коллеги. А причиной тому желание одного
> из моих "знакомый олигархов" организовать выпуск лодок , серией
> штук 100 в мес. или 1500 в год. Финансы и площади есть.
Можно быстро перестать быть олигархом ))). Но попытка - не пытка: чуть удачи и возможно все получится.
> Нужна технология .
... + удачные решения по компоновке и обводам. Что же касается технологий постройки корпусов, то в любом случае - придется идти по пути собственных ошибок. И это надо учитывать в планируемых первичных расходах. Технологии серийного производства в институтах преподают только в общих чертах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 11-11-13 14:24
Виталий-Уфа писал:
> Он планирует купить технологию и модельный ряд.
>
Тогда уж лучше пусть китайцы... Они то я надеюсь подешевле сделают. А соотечественник три шкуры сдерет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.164.---)
Дата: 11-11-13 14:28
Виталий-Уфа писал: Он планирует купить технологию и модельный ряд.
----------------------------------------------- Вот смеха то будет, если всю Россию завалют финиками от 120 до 150 тр, в зависимости от модели.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 11-11-13 15:23
по поводу поставки в Россию штампованных деталей для последующей сборки - вроде квинтрексы так и делали в воронеже... по формату самая что ни на есть народная лодка... но что то не сказать что есть ажиотажный спрос на них....
ошиблись с обводами, народ на малых водоемах многое "простит", но под 30 л/с лодка должна "вытаскивать" 4 чел и идти не меньше 25-28 км/ч, в одну харю 45-48, удобный доступ в кокпит и вес не более 150 кг, не нужен высокий борт, килеватость и супер мореходность. Салон доработаем, плавучесть добавим, тент сошьем - дайте вменяемое кортыто (автокомпановку) за минимально воможные деньги....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.38.---)
Дата: 11-11-13 16:00
Виталий-Уфа писал:
> Он планирует купить технологию и модельный ряд.
>
Интересно, а какую технологию и модельный ряд можно сейчас у нас в стране купить? Производителей много и много у них разных лодок, но того, что хотелось бы большинству, у них нет. И дело даже не в цене, нету функционала и красоты в одном корпусе одновременно.
Вот сидим, ждем, может кого осенит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 11-11-13 16:05
Unga67 писал:
> Виталий-Уфа писал:
>
> > Он планирует купить технологию и модельный ряд.
> >
>
> Интересно, а какую технологию и модельный ряд можно сейчас у
> нас в стране купить? Производителей много и много у них разных
> лодок, но того, что хотелось бы большинству, у них нет. И дело
> даже не в цене...
Так чего ждем? Давайте пожелания!
> Вот сидим, ждем, может кого осенит :)
... а то мы тут уже второй месяц над следующим проектом в кб "осеняемся" ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.35.---)
Дата: 11-11-13 17:09
Игорь ims писал:
> Так чего ждем? Давайте пожелания!
Делать что-либо по пожеланиям занятие полностью бесперспективное, уже подтверждалось не раз. Если бы это работало, то у нас все товары были бы выдающимися и шли нарасхват. В том и дело, что люди не знают чего сами хотят :) Суть желаний носится в воздухе. Кто сможет это уловить и воплотить в производстве - тот и король.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.145.133.79.chtts.ru)
Дата: 11-11-13 17:24
>>> Он планирует купить технологию...
НАНО! Надо брать НАНОтехонлогию! :)))))
>>> Кто сможет это уловить и воплотить в производстве...
Тот станет богатым и знаменитым как Стив Джобс. Он, кстати, создал не народный, а просто очень тщательно продуманый смартфон, который хотя далеко не всем нравится, но при этом пользуется гарантированным спросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 11-11-13 17:47
большой (8 м х 2,5 м) водоизмещающий корпус(страсть к большому - это у нас народное) под небольшой подвесник в колодце. не делает никто, а спрос есть... но, чтоб какчество было, а уж хотелки по желанию заказчика... незанятая ниша... круизер, турист, и по цене может быть вполне бюджетен, а то за мотор отдавать 2 цены корпуса не всякий это понимает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.34.---)
Дата: 11-11-13 18:05
Виталий-Уфа писал:
> Он планирует купить технологию и модельный ряд.
>
Единственное, что можно купить, так это Казанку у КАПО + новый пресс. Сделайте ей нормальную автомобильную компоновку и установите заявленную цену. И эта одна лодка и вас с другом прокормит и людям радость даст :) Одна она такая осталась, конкурентов у нее лет 20 не будет.
У нас на ней ездят начиная от Ветерка 8 до Ямахи 70 4т, всё выдерживает :), хоть и течет, конечно :) Вот это я понимаю - народная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 11-11-13 18:35
Читаю форум и гляжу в окно. Лежит моя Обяха в верх килем, несколько раз выходил, обходил ее и думаю" какие такие сверхтехноглогии надо завозить из Китая что бы склепать такую лодочку?" Две скулы прокатать, отпресовать без Китая никак? Пиз...ц! Я думаю тут больше надуманного. И почему именно АМГ?Раньше ведь никто не задумывался из чего сделана лодка, дюралька и все. Живы до сих пор, а было бы еще больше если бы не пункты приема металлома. Сколько корпусов сгубили!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 11-11-13 19:04
basss писал:
> большой (8 м х 2,5 м) водоизмещающий корпус(страсть к большому
> - это у нас народное) под небольшой подвесник в колодце. не
> делает никто, а спрос есть... но, чтоб какчество было, а уж
> хотелки по желанию заказчика... незанятая ниша... круизер,
> турист, и по цене может быть вполне бюджетен, а то за мотор
> отдавать 2 цены корпуса не всякий это понимает...
Решение спорное, в смысле про подвесник в колодце.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 11-11-13 22:24
Сейчас в новостях показали;сделали наши миниавтобус "бурку".Трехосный автомобиль для езды по направлениям нашей бескрайней родины.А вы Китай -эх сколько "патриотов" то развелось.
...Хочу делать лодки,но не знаю как........Тот кто хочет занятся этим делом, сначало надо завести себе лодку и понять какую бы я хотел лодку иметь.Читать умные книги,смотреть как у других сделано,форум опять же в подмогу.
Не заслуженно забыты компромисные обводы-переходного глиссирования.Делают некоторые фирмы из пластика ,например "sava".Не видно таких лодок с полурубкой -укрытием для поездок по водохранилищам,большим озерам,прибрежной зоне.Они не требуют запредельных мощьностей(что греха таить,импорт для многих дорог) ,не боятся повышенной загрузки в отличии от глиссирующих судов,но в тоже время можно относительно(водоизмещающих) быстро передвигаться.
Иностранцы приезжающие в Россию говорят;..да у вас деньги под ногами валяются,наверное они правы.
Например мои идеи превышают мои возможности,а у олигархов с этим попроще и они могут себе позволить эксперементировать.
Наверное не стоит слепо копировать как у других,лодок от 4-5 метров с умеренной киливатостью на рынке достаточно .
Так что Виталий ,олигарху надо сначало разобраться в каком направлении идти,впитать идею как губка воду,а уж потом действовать.Зачем покупать готовый проэкт,который наверняка уже используется,может стоит найти человека который знает как делать,но не имеет возможностей.Можно еще наладить выпуск моторов для лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 12-11-13 00:30
на ну придумывать, проще вспомнить и доделать
- у нас гнилые корпуса крымов по 30 тыс "влет" уходят, ровные и целые по 40-50 а покрашенный и с оснащением от 60 тыр.
Дайте Крым М с нормальным рецессом, реданами в минимальной комплектации за 100 тыр - заказы будут тысячами. да лодка не идеал но она оптимально-универсальна в речных условиях под 30 л/с. У дианы3 обводы интересные, но возможно ли их поторить в АМГ.
Я сам владелец ОбьМ - клепаной лодки больше не хочу. да и дорабатывать под себя АМГ проще. К слову и дюралевая Обь и АМГшный Крым гниют "только в путь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 12-11-13 01:07
Начинать нужно с понимания своего потенциального заказчика. Его фин.возможностей и предпочтений. В текущих реалиях расслоения общества нет смысла делать массовую алюминиевую дешевую лодку. Эта ниша плотно занята ПВХ. Дешевле ПВХ жесткий корпус сделать можно только из фанеры. В этом направлении и нужно думать.
Излишняя мореходность не нужна, т.к большинство живет не у больших морей.
Обязательно должна быть возможность дооснащения. Это доп. источник заработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 12-11-13 04:59
Unga67 писал:
> Виталий-Уфа писал:
>
> > Он планирует купить технологию и модельный ряд.
> >
> Единственное, что можно купить, так это Казанку у КАПО + новый
> пресс. Сделайте ей нормальную автомобильную компоновку и
> установите заявленную цену. И эта одна лодка и вас с другом
> прокормит и людям радость даст :) Одна она такая осталась,
> конкурентов у нее лет 20 не будет.
> У нас на ней ездят начиная от Ветерка 8 до Ямахи 70 4т, всё
> выдерживает :), хоть и течет, конечно :) Вот это я понимаю -
> народная лодка.
А что, вполне реально. ОАО "Туполев" в лице ген. директора г-на Бобрышева приняло решение ликвидировать производство непрофильной продукции на подведомственных заводах. В том числе и лодку Казанка. Хотя, на складе запас материалов имеется приличный. Как объяснил мне ответственный товарищь из этой конторы в приватной беседе, вопрос не в сложностях производства. и не в отсутствии рабочих. Вопрос в выделении бюджетных средств. Если будет это производство - из бюджета меньше дадут.))))) Так что, вполне возможно, что и продадут всё это хозяйство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 05:57
>>>Единственное, что можно купить, так это Казанку у КАПО + новый
>>>пресс. Сделайте ей нормальную автомобильную компоновку и
>>>установите заявленную цену.
Кстати, да! Если бы мне кто предложил голый корпус Казанки5М4 со стеклом, рублей за 100 взял бы даже не думая... а может быть и не только я.
И по поводу технологии, я конечно не спец, но по-моему в размерности до 5м достойной альтерантивы клепаным лодкам нет. Сварная по любому будет тяжелее. Что касается пресловутой течи клепаных лодок, то лично я не вижу здесь проблемы. У меня лодка мохнатых годов, ни предыдущий хозяин ни я ни разу ничего не подтягивали, и она не течет. Правда справедливости ради надо заметить, что и мотора более 30л.с. это лодка не видела.
А вот по носовым обводам у меня нет единого мнения. Что лучше, полные М4 или острые предыдущих модификаций? У меня они, понятно, острые. И, естественно, прилетающая через лобовуху волна дело бычное, но зато хороший ход по короткой не крупной волне. Будет ли полный нос лучшим решением? Не уверен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 12-11-13 06:10
cast писал:
> на ну придумывать, проще вспомнить и доделать
> - у нас гнилые корпуса крымов по 30 тыс "влет" уходят, ровные
> и целые по 40-50 а покрашенный и с оснащением от 60 тыр.
> Дайте Крым М с нормальным рецессом, реданами в минимальной
> комплектации за 100 тыр - заказы будут тысячами. да лодка не
> идеал но она оптимально-универсальна в речных условиях под 30
> л/с. У дианы3 обводы интересные, но возможно ли их поторить в
> АМГ.
> Я сам владелец ОбьМ - клепаной лодки больше не хочу. да и
> дорабатывать под себя АМГ проще. К слову и дюралевая Обь и
> АМГшный Крым гниют "только в путь".
Вы хотите сказать что нет новых клепанных лодок, а старую вы не хотите? Лодки Вятка не в счет...Я то же в этом направлении думаю, но 120тр за кота в мешке жалко. Поэтому пока куплю для своей Обишки помпу за 1000р. И мне верх жопой не торчать, откачивать и лодке полегче...Да и сомневаюсь я что потратив 100тр получу взамен что то стоящее...Во всяком случае по ходовым точно не получу, вот по удобству типа рундуков, отсутствии течи возможно. Оно мне надо ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 07:30
>>>В текущих реалиях расслоения общества нет смысла делать
>>>массовую алюминиевую дешевую лодку. Эта ниша плотно занята
>>>ПВХ. Дешевле ПВХ жесткий корпус сделать можно только из
>>>фанеры. В этом направлении и нужно думать.
Не соглашусь. ПВХ - это другой класс лодок, другая идеология, если угодно. И жесткий корпус и ПВХ имеют свои плюсы и минусы, но поскольку они сильно разные, то вряд ли напрямую конкурируют друг с другом. Например, я живу недалеко от лодочной станции, поэтому проблемы с хранением пока нет, необходимости таскать лодку тоже нет, поэтому ПВХ мне и даром не нужна. С другой стороны у меня приятель живет за 50 км. до ближайшей воды и поскольку занимается подводной охотой, ему необходим доступ к более другим акваториям. Ему жесткий корпус даром не нужен, т.к. он тупо не дотащит его до тех мест, куда пробирается на своем пикапе.
Поэтому ПВХ или ЖК - это не вопрос цены, это нечто другое.
Что касается лодки из фанеры... может я и ошибаюсь, но по-моему в размерности 4-5 метров если она будет дешевой, то это будет УГ, а если делать реально качественную, то вряд ли будет дешевле сварной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 12-11-13 08:21
Unga67 писал:
> Делать что-либо по пожеланиям занятие полностью
> бесперспективное, уже подтверждалось не раз. Если бы это
> работало, то у нас все товары были бы выдающимися и шли
> нарасхват. В том и дело, что люди не знают чего сами хотят :)
Люди знают чего хотят. Однако их убеждения и хотелки очень разные от человека к человеку, от региона к региону, от условий к условиям.
К тому-же эти убеждения и хотелки.... даже у одного и того же водомоторника имеют свойства меняться. От времени к времени ))).
В остальном - согласен ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 12-11-13 08:38
яИМХО,универсальной лодки нет и быть не может.Вот тут писали про автокомпановку,большой кокпит,незначительную мореходность легкость.Мне такое даром не надо-вельботов,винботов и т.п более чем достаточно!Мне нужны безопасность и мореходность,полурубка или каюта с полноценным спальным местом на двух-трех не маленьких мужиков,прочность корпуса,позволяющая без проблемм швартоваться к каменистому берегу,грузоподъемность в 600-700кг минимум,полноценный самоотливной кокпит.
Так что у всех свои хотелки и понимание плавсредства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 08:50
>>>я ИМХО,универсальной лодки нет и быть не может
Что-то подобное, вероятно, говорили и Форду, но ему таки удалось создать "автомобиль для всех" - простой, надежный и дешевый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.164.---)
Дата: 12-11-13 09:33
Лайнер писал:
> >>>я ИМХО,универсальной лодки нет и быть не может
> Что-то подобное, вероятно, говорили и Форду, но ему таки
> удалось создать "автомобиль для всех" - простой, надежный и
> дешевый.
За маленьким исключением-он не спрашивал у американьского народа-что он, народ, хочет. Он дал прдукт на рынок и предложил мериканьскому народу выбор-или булка с маслом (причем при условии, что и булка и масло будут только черными :) или хрен с горчицей и народ схавал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (188.17.30.---)
Дата: 12-11-13 09:48
Лайнер писал:
> >>>я ИМХО,универсальной лодки нет и быть не может
> Что-то подобное, вероятно, говорили и Форду, но ему таки
> удалось создать "автомобиль для всех" - простой, надежный и
> дешевый.
Да, молодец, интересно подметил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 12-11-13 10:56
Сан&Саныч (217.23.186.---)
> Вы хотите сказать что нет новых клепанных лодок, а старую вы не хотите?
Да стрые лодки текут и намучившись с переклепкой килевой накладки я сильно завидовал владельцу лодки из АМГ который просто заварил трещину ...
Соглашусь, что вес и размер сильно критичен при выборе, например с ОбьМ я управляюсь в одного с Крымом тоже, а вот Прог4 для меня уже тяжел -хотя разница всего ничего.
Высота борта на реке у Обяши и у Крыма достаточна а у Прога избыточна также и с шириной и длинной лодки, унас 90% обяхи и крымы, прицепы, гаражи все под них это тоже имеет значание при выборе замены лодке.
В любых реалиях с народная лодка (для рек) должна быть оптимизирована под 30 л/с. Т.К. 40 л/с это совсем другой вес/ расход/ цена.
ПВХ только для озер и лета - на реке больше часа идти на румпеле устаешь, вся рыбалка осенью - холодно без стекла, при минус -5-8 сворачивать замучаешься, об забереги "шкура шоркается" в протоки лезть и кусты "парковаться" страшно.
поддерживаю мнение
Лайнер>>>ПВХ - это другой класс лодок, другая идеология..., ПВХ или ЖК - это не вопрос цены, это нечто другое.
сам имею ЖК для Оби и Бии и ПВХ для поездок на изолированные водоемы и если водой идти больше 200 км водну сторону.
Считаю что Аллюр предлагая один и тот же корпус но с разной высотой бортов поступает очень верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 12-11-13 11:28
Матяж Владимир писал:
> А что, вполне реально. ОАО "Туполев" в лице ген. директора
> г-на Бобрышева приняло решение ликвидировать производство
> непрофильной продукции на подведомственных заводах. В том числе
> и лодку Казанка. Хотя, на складе запас материалов имеется
> приличный. Как объяснил мне ответственный товарищь из этой
> конторы в приватной беседе, вопрос не в сложностях
> производства. и не в отсутствии рабочих. Вопрос в выделении
> бюджетных средств. Если будет это производство - из бюджета
> меньше дадут.))))) Так что, вполне возможно, что и продадут всё
> это хозяйство.
Продадут-разве что на металлолом. Чтобы организовать производство клепаных корпусов, да еще таких отностительно сложных по объему клепки вне авиазавода-это маловыполнимо.
Если дело обстоит именно так, то непонятно что помешало заводу вывести производство Казанок в дочернюю структуру передав оборудование и заделы по бросовой цене. И из бюджета тогда дадут и производство приностить стабильный доход будет. Я только очень подозреваю что оно в этом случае сразу не доход а убыток приносить начнет, если его на самоокупаесть перевести выведя из структуры завода и лишив финансовой подпитки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 12-11-13 11:40
cast писал:
> Сан&Саныч (217.23.186.---)
> > Вы хотите сказать что нет новых клепанных лодок, а старую вы
> не хотите?
> Да стрые лодки текут и намучившись с переклепкой килевой
> накладки я сильно завидовал владельцу лодки из АМГ который
> просто заварил трещину ...
> Соглашусь, что вес и размер сильно критичен при выборе,
> например с ОбьМ я управляюсь в одного с Крымом тоже, а вот
> Прог4 для меня уже тяжел -хотя разница всего ничего.
> Высота борта на реке у Обяши и у Крыма достаточна а у Прога
> избыточна также и с шириной и длинной лодки, унас 90% обяхи и
> крымы, прицепы, гаражи все под них это тоже имеет значание при
> выборе замены лодке.
> В любых реалиях с народная лодка (для рек) должна быть
> оптимизирована под 30 л/с. Т.К. 40 л/с это совсем другой вес/
> расход/ цена.
>
> ПВХ только для озер и лета - на реке больше часа идти на
> румпеле устаешь, вся рыбалка осенью - холодно без стекла, при
> минус -5-8 сворачивать замучаешься, об забереги "шкура
> шоркается" в протоки лезть и кусты "парковаться" страшно.
>
> поддерживаю мнение
> Лайнер>>>ПВХ - это другой класс лодок, другая идеология...,
> ПВХ или ЖК - это не вопрос цены, это нечто другое.
>
> сам имею ЖК для Оби и Бии и ПВХ для поездок на изолированные
> водоемы и если водой идти больше 200 км водну сторону.
>
> Считаю что Аллюр предлагая один и тот же корпус но с разной
> высотой бортов поступает очень верно.
Не нужно опираться на искушенного водомоторника при изготовлении лодки начального уровня. Это изделие должно быть доступно каждому или большинству. Т.е цена ПВХ. Иначе это уже не "народная" лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 12-11-13 11:53
+++Можно еще наладить выпуск моторов для лодок.+++++
Великолепный совет! Что-то мне это напоминает из прошлого, попробую экспромт: "в ...надцатой пятилетке налажен выпуск новых, современных моделей товаров народного потребления: на смену Ветерку-8Э пришел кардинально новый Ветерок-8М, технические характеристики которого не уступают лучшим зарубежным образцам лодочных моторов. ИЖ-Юпитер4 заменен на конвейере новой моделью 5 поколения, которая имеет принципиально новый бак, боковые облицовки и опять же ничем не уступает отсталым мотоциклам японской буржуазии....." Правда, за 70 лет выпуск "моторов для лодок" столкнулся с определенными трудностями и так и не был толком налажен. Видимо сегодня самое время в России создать новую сверхудачную модель мотора и клепать миллионными тиражами....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 12-11-13 11:55
Пока на рынке есть старые корпуса Метлы, Обяхи Крымы и.т.д. кнкуренцию им не составить (да и не нужно) т.к. их все меньше и меньше - "новая народная лодка" это и будет замена им - под уже имеющийся мотор.
Голый корпус лодки не может быть дешевле 100 тыс. лодка со стеклом, стланями, креслами, дугами и тентом выходит под 150
по цене ПВХ можно изготвить только пластиковый корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 12-11-13 12:01
Vegetta Матяж Владимир проектировал народную пластиковую лодку на этом форме - была интересная тема постов на тысячу, там все хотелки водномоторников были в итоге Диана 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 12:12
>>>Пока на рынке есть старые корпуса Метлы, Обяхи Крымы и.т.д.
>>>кнкуренцию им не составить (да и не нужно) т.к. их все меньше и
>>>меньше - "новая народная лодка" это и будет замена им - под уже
>>>имеющийся мотор.
>>>Голый корпус лодки не может быть дешевле 100 тыс. лодка со
>>>стеклом, стланями, креслами, дугами и тентом выходит под 150
>>>по цене ПВХ можно изготвить только пластиковый корпус.
А может народу нужен именно голый корпус со стеклом? Ведь если ты прав (а я думаю, что ты прав) и "народная" лодка - это замена совкокастрюлям, то брать их будут люди евшие устриц. У каждого опытного водномоторника сформировались собственные предпочтения внутреннего обустройства. Поэтому слани, весла, кресла, рундуки и т.п. каждый сделает себе сам. Значит задача - просто дать народу корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 12-11-13 12:40
cast писал:
> Голый корпус лодки не может быть дешевле 100 тыс. лодка со
> стеклом, стланями, креслами, дугами и тентом выходит под 150
у нас делают
Ссылка.
но очередь из страждущих купить не стоит.
Нужен крупный инвестор, способный не только наладить массовое производство, но и создать систему продаж. Продавать нужно везде в т.ч и в "Ашанах", "Метро" и прочих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.165.---)
Дата: 12-11-13 12:41
Сан Саныч есть 420 пластик по цене чутка дороже 50-что-то пока не выстроилась очередь, соседи мои сварили из алюминия 420-тоже продано всего 2 экземпляра-а криков давай, надо!!!!! тут на форуме было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 12-11-13 13:25
>>>у нас делают
>>>Ссылка.
>>>но очередь из страждущих купить не стоит
Хм... как бы это помягче сказать... ты правда думаешь, что люди с прогов и казанок должны пересесть на ЭТО?????? Да и цена хорошо за сотню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.206.---)
Дата: 12-11-13 13:33
Лайнер именно голый корпус со стеклом я бы за 100 и выбрал :о)
Дмитрий555555 стоимость доставки "убивает" возможность приобретения лодки от "дальних" производителей соглашусь что хотябы одна точка продаж нужна в каждом субъекте где есть водномоторники (собрать статистику не сложно данные по регистрации лодок в регионах можно "взять в гимс" у нас в городке например в 1982 году было зарегистрировано больше 20 000 лодок, а сайчас не больше 2000.
Colonel - АМГ весом до 150 "заточенную под 30 ку" ценой до 100 в Алтаком крае или в Кемеровской области можно продать без особых хлопот.
повторюсь лодка должна быть заточена именно под 30 л/с а, не так что максимально 40 но можно и под 30кой "тошнить" уж пусть желающие иметь 40ку заказыват опцией усиление с утяжелением ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.177.---)
Дата: 12-11-13 15:47
Мужики, вы о чем, вообще, речь ведете?!
Какая, нах, "народная" лодка? Народный автомобиль - понятно, народный телефон, тоже. Но лодка - это редкая и дорогая игрушка. Исключение - ПВХ. И никаким тиражем пластиковый/АМГ корпус к ПВХ по цене и объемам продаж не приблизится. Это очевидно.
Далее. Хочется напомнить товарищам, идеализирующим советские лодки, что в те времена деньги-то не особо было куда потратить. Отпуска проводились "на островах" в бунгало, так как альтернативы просто не было (Сочи-муравейник, не в счет).
В условиях протяженности нашей необъятной Родины, никакое централизованное производство не сможет конкурировать с местным в конкретном регионе. Как по цене, так и по тюнингу под конкретного клиента. Пример. Сейчас просчитываю доставку корпуса АМГ-4.7 из Екатеринбурга в Новосиб, получается около 40т, что составляет около 20% от цены лодки и субъективно воспринимается, как "дохрена".
ИМХО, выживут только небольшие местные производства, где директор-хозяин-завпроизводством и его сестра/жена - главбух. Такие фирмы просто обязаны появиться в каждом "речном" регионе. Заказчик сможет всегда наблюдать процесс изготовления "под ключ" СВОЕЙ лодки.
Массово/однотипно - только Китай. Любой производитель, который погонится за реальным тиражем поймет это очень быстро.
Все имхо, как потребителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич 59 (31.181.224.---)
Дата: 12-11-13 19:30
вообще то лодка, это не автомобиль, народный авто создать гораздо легче, а народная лодка это что? один живет у пруда 2х2 и заветное желание добраться до островка в 300м от берега, другой во Владике, меньше Я-24 не рассматривает, третий на Урале думает - килеватость на транце нафига??? про четвертого продолжать?
Лодки всякие нужны, лодки всякие важны))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 12-11-13 20:54
Лайнер писал:
> >>>у нас делают
> >>>Ссылка.
> >>>но очередь из страждущих купить не стоит
>
> Хм... как бы это помягче сказать... ты правда думаешь, что люди
> с прогов и казанок должны пересесть на ЭТО?????? Да и цена
> хорошо за сотню.
Нет. Я о том, что цена "за сотню", это очень дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 12-11-13 21:02
cast писал:
> Лайнер именно голый корпус со стеклом я бы за 100 и выбрал
> :о)
> Дмитрий555555 стоимость доставки "убивает" возможность
> приобретения лодки от "дальних" производителей
Муку и соль возят. Этот товар еще менее денежноемкий в плане стоимости доставки. Понятно, что банки дилер должен монтировать на месте. Если пересылать одну лодку, то она будет золотой. Если вагон - то вполне впишется в 10-20% от стоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 12-11-13 21:25
.
> В условиях протяженности нашей необъятной Родины, никакое
> централизованное производство не сможет конкурировать с местным
> в конкретном регионе. Как по цене, так и по тюнингу под
> конкретного клиента. Пример. Сейчас просчитываю доставку
> корпуса АМГ-4.7 из Екатеринбурга в Новосиб, получается около
> 40т, что составляет около 20% от цены лодки и субъективно
> воспринимается, как "дохрена".
> ИМХО, выживут только небольшие местные производства, где
> директор-хозяин-завпроизводством и его сестра/жена - главбух.
> Такие фирмы просто обязаны появиться в каждом "речном" регионе.
Это точно,а то уже не смешно слышать,когда Россию сравнивают с Сингапуром и другими прыщами на глобусе.
...40 тыс доставка,а на карте вроде рядом.
Видел сварной мастер 410 плоскодонный,наверное в два раза подорожал,пока до Хабаровска доехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (78.59.224.---)
Дата: 12-11-13 21:55
Господа - начать бы вам обсуждение с того , что на данный момент в россии отсутствует покупательский спрос на народные лодки да и вообщем на любые другие лодки он тоже не велик за исключением небольших надувных.
В противном случае давно бы уже производили и продавали в достаточных количествах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 12-11-13 22:59
Дмитрий555555 писал:
> у нас делают
>
> Ссылка.
>
> но очередь из страждущих купить не стоит.
Размерчик мой, цена моя, но в очередь не становлюсь, поскольку обводы - дрянь, компоновка - дрянь,
вес избыточный, борт слишком низкий, конструкция транца угребищна - УГ, короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 13-11-13 04:58
Обской Кит писал:
> Мужики, вы о чем, вообще, речь ведете?!
>
> Какая, нах, "народная" лодка? Народный автомобиль - понятно,
> народный телефон, тоже. Но лодка - это редкая и дорогая
> игрушка. Исключение - ПВХ. И никаким тиражем пластиковый/АМГ
> корпус к ПВХ по цене и объемам продаж не приблизится. Это
> очевидно.
Не согласен. Д 350 стоит 30 - 40 т.р. множество надувнушек этого размера стоят дороже. А если освоить хитрый RTM, что бы некоторые конструкционные детали одновременно заформовывались - так можно заметно удешевить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 13-11-13 05:03
Матяж Владимир писал:
> Обской Кит писал:
>
> > Мужики, вы о чем, вообще, речь ведете?!
> >
> > Какая, нах, "народная" лодка? Народный автомобиль - понятно,
> > народный телефон, тоже. Но лодка - это редкая и дорогая
> > игрушка. Исключение - ПВХ. И никаким тиражем пластиковый/АМГ
> > корпус к ПВХ по цене и объемам продаж не приблизится. Это
> > очевидно.
>
>
> Не согласен. Д 350 стоит 30 - 40 т.р. множество надувнушек
> этого размера стоят дороже. А если освоить хитрый RTM, что бы
> некоторые конструкционные детали одновременно заформовывались -
> так можно заметно удешевить.
Владимир,простите великодушно,а что такое RTM?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 13-11-13 07:32
>>>Какая, нах, "народная" лодка? Народный автомобиль - понятно,
>>>народный телефон, тоже. Но лодка - это редкая и дорогая игрушка.
Лодка дорогая? Ну уж не дороже машины. Ну и насчет "игрушка" тоже не соглашусь. Для многих это образ жизни, а никакая не "игрушка".
>>>Пример. Сейчас просчитываю доставку корпуса АМГ-4.7 из
>>>Екатеринбурга в Новосиб, получается около 40т, что составляет
>>>около 20% от цены лодки и субъективно воспринимается, как
>>>"дохрена".
Плохой пример. Если телефон везти из Китая в кол-ве одной штуки его цена тоже значительно возрастет, а вот если вагон, то незначительно. При "гаражном" производстве отгрузить вагон лодок, ессно, не реально. Поэтому при гаражном производстве снизить цену лодки вряд ли получится.
>>>ЮЮЮвообще то лодка, это не автомобиль, народный авто создать
>>>гораздо легче, а народная лодка это что? один живет у пруда 2х2 и
>>>заветное желание добраться до островка в 300м от берега, другой
>>>во Владике, меньше Я-24 не рассматривает, третий на Урале
>>>думает - килеватость на транце нафига??? про четвертого
>>>продолжать?
Автомобиль проще?
Один между городами мотается, ему скорость и устойчивость на трассе нужна, другой за Уралом в деревушке, где ближайший асфальт в 50 км, клиренс меньше 25 см не рассматривает, третий дальше супермаркета не ездит, думает - до сотни за 6 секунд нафига? про четвертого продолжать? :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.38.179.nsk.rt.ru)
Дата: 13-11-13 09:33
Матяж Владимир писал:
> Д 350 стоит 30 - 40 т.р. множество надувнушек
> этого размера стоят дороже. А если освоить хитрый RTM, что бы
> некоторые конструкционные детали одновременно заформовывались -
> так можно заметно удешевить.
Тут, Владимир, такое дело. Вы - профессиональный производитель ПЛАСТИКА и именно это порой и мешает. Я имею ПВХ-320 с 2007 года и не поменяю ее на твердокорпусную сопоставимых размеров, ДАЖЕ БЕСПЛАТНО. Дело не в цене. Корпус с надувнушкой ЦЕНОЙ не конкурируют.
Корпусная "народная" лодка, это еще и:
1. подвесник с дистанцией, который не дешевле лодки
2. хранение с охраной
3. перевозка, подъем/спуск
Объективно - РЫНОК ОЧЕНЬ МАЛ. Не озолотишься, к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.38.179.nsk.rt.ru)
Дата: 13-11-13 09:37
Лайнер писал:
> Лодка дорогая? Ну уж не дороже машины. Ну и насчет "игрушка"
> тоже не соглашусь. Для многих это образ жизни, а никакая не
> "игрушка".
Для каких это "многих". Это для ЕДИНИЦ, лодка - образ жизни. Для большинства лодочников - игрушка. Для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства населения - проблемы, нас, лодочников - просто не существуют.
Сам прикинь потенциал рынков:
1. Продукты
2. Одежда
3. Недвижимость
4. Автомобили
5. Аптеки
6.
7.
99999999. Народные твердокорпусные лодки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 13-11-13 09:49
Обской Кит писал:
> Тут, Владимир, такое дело. Вы - профессиональный производитель
> ПЛАСТИКА и именно это порой и мешает. Я имею ПВХ-320 с 2007
> года и не поменяю ее на твердокорпусную сопоставимых размеров,
> ДАЖЕ БЕСПЛАТНО. Дело не в цене. Корпус с надувнушкой ЦЕНОЙ не
> конкурируют.
> Корпусная "народная" лодка, это еще и:
> 1. подвесник с дистанцией, который не дешевле лодки
> 2. хранение с охраной
> 3. перевозка, подъем/спуск
> Объективно - РЫНОК ОЧЕНЬ МАЛ. Не озолотишься, к сожалению.
Ёмкость рынка мотолодок не велика, это так. Более того, оперировать понятием ёмкости рынка - это вообще ни о чём. Нужно определять по сегментам. Я не делаю презики, не варю люминьки, не клепаю дюральки (хотя, по количеству звонков по К5м4 можно судить о ёмкости данного сегмента) - я делаю бюджетные стеклопластиковые лодки размером от 3 до 6 м. И могу сказать - 5 - 6 м - это единичные заказы. 4 - 5 м это десяточные заказы, 3,5 - это сотни. Может даже тысячи, если работать через дилеров.
Лично у меня со сбытом в целом проблем нет. Есть проблема с исполнителями. Глобальная. Методами, доступными моему мозгу, вопрос с мотивацией не решается. По крайней мере в пределах г. Казани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 13-11-13 10:03
>>>Для каких это "многих". Это для ЕДИНИЦ, лодка - образ жизни. Для
>>>большинства лодочников - игрушка. Для ПОДАВЛЯЮЩЕГО
>>>большинства населения - проблемы, нас, лодочников - просто не
>>>существуют.
>>>Сам прикинь потенциал рынков:
>>>1. Продукты
>>>2. Одежда
>>>3. Недвижимость
>>>4. Автомобили
>>>5. Аптеки
>>>6.
>>>7.
>>>99999999. Народные твердокорпусные лодки)))
Хм... а как объяснить тот факт, что в СССР лодок было на порядок (в 10 раз) больше? Может быть именно отсутствие "народной" лодки привело к тому, что лодка - это образ жизни единиц?
Кстати, до Форда автолюбителей тоже были единицы. :)))))
>>>Есть проблема с исполнителями. Глобальная. Методами,
>>>доступными моему мозгу, вопрос с мотивацией не решается. По
>>>крайней мере в пределах г. Казани.
Может я глупость скажу, но есть же люди, профессиональны которые занимаются в т.ч. решением проблемы мотивации. Возможно следовало нанять специалиста-мотиватора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-11-13 10:19
Лайнер писал:
> Хм... а как объяснить тот факт, что в СССР лодок было на порядок (в 10 раз) больше?
Да не было их в 10 раз больше.
Возможно, где-то и сократилось число лодок, но не более, чем вдвое.
У нас во Владивостоке так больше сейчас, причем прогулочный флот гораздо разнообразнее, чем раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.100.---)
Дата: 13-11-13 10:22
Лайнер писал:
> Может я глупость скажу, но есть же люди, профессиональны
> которые занимаются в т.ч. решением проблемы мотивации. Возможно
> следовало нанять специалиста-мотиватора?
Самый крутой специалист-мотиватор для русских был Сталин, как его не стало, так вся мотивация и прогресс куда-то делись.
В наше время недорого и эффективно можно что-то наладить на зонах, там и порядок и дисциплина и что-то можно спросить с контингента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (37.79.183.---)
Дата: 13-11-13 10:32
Матяж Владимир писал:
> (хотя, по количеству звонков по
> К5м4 можно судить о ёмкости данного сегмента) -
Да любят у нас в стране Казанку. Не испорти они её этой скандинавской компоновкой и завышенной ценой, никакой новодел по продажам даже близко бы с Казанкой 5м4 не стоял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 13-11-13 11:28
Иван писал:
> Лайнер писал:
>
> > Хм... а как объяснить тот факт, что в СССР лодок было на
> порядок (в 10 раз) больше?
>
> Да не было их в 10 раз больше.
> Возможно, где-то и сократилось число лодок, но не более, чем
> вдвое.
> У нас во Владивостоке так больше сейчас, причем прогулочный
> флот гораздо разнообразнее, чем раньше.
Все относительно.Припоминаю что в 80 годах лодок было больше в разы.Вдоль всего берега села и дюралек и деревяшек было много.Было 3 промышленных предприятия.
Так и народу было больше и зарплаты у лесорубов,промысловиков ,итд получали по несколько сотен.
Хотя сейчас народ на колесах и некоторые лодки домой таскают.Но все равно,река раньше гудела...Хотя паломничество с города по выходным иногда наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-11-13 12:54
Я постоянно просматриваю объявления на авито, в водном транспорте, лодки до 150 тыс. р. продаются, все что выше висит мертвым грузом. Если у нас 2 месяца лета, и 4 месяца относительно теплой погоды, то надо быть не бедным, что бы купить новую лодку с новым мотором. И содержать ее остальные 8 месяцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.38.179.nsk.rt.ru)
Дата: 13-11-13 12:59
Лайнер писал:
> Хм... а как объяснить тот факт, что в СССР лодок было на
> порядок (в 10 раз) больше?
Откуда такая статистика?
В Новосибирске не закрылась ни одна лодочная база за последние 20 лет. Все места заняты. А вот НОВЫХ ЯХТКЛУБОВ открылось некоторое количество. Плюс к тому НЕМЕРЯННОЕ количество ПВХ-шек снуют везде целыми флотилиями)))
Есть кто из ГИМС, чтобы реальную статистику узнать по сравнению с 80-ми годами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 13-11-13 13:08
>>>Да не было их в 10 раз больше.
>>>Самый крутой специалист-мотиватор для русских был Сталин, как
>>>его не стало, так вся мотивация и прогресс куда-то делись.
>>>В наше время недорого и эффективно можно что-то наладить на
>>>зонах, там и порядок и дисциплина и что-то можно спросить с
>>>контингента.
:)))))
Крутой??? Крутой специалист??? Не соглашусь. Управлять людьми таким образом вообще никакого ума не надо. Пистолет ко лбу приставил, а еще лучше пару человек расстрелял показательно, остальные шелковыми станут.
А вот ты без пистолета заставь работника работать, и что бы зарплату не в два раза большую, а среднюю по отрасли ему платить. Сумеешь? Вот тогда и будешь крутой специалист... а с пистолетом любой дурак сумеет.
>>>Если у нас 2 месяца лета, и 4 месяца относительно теплой погоды,
>>>то надо быть не бедным, что бы купить новую лодку с новым
>>>мотором.
Резонно. Если взглянуть с точки зрения удельной стоимости лодки (отношения цены к времени использования), то она, пожалуй подороже авто окажется. Авто я использую не менее 300 дней в году, значит при цене в миллион, один день мне обоходится в 3333 рубля, а лодку от силы дней 20, значит при цене комплекта хотя бы в 100 рублей, стоимость дня использования составит 5000 рублей!
Да, расчет грубый, без учета текущих расходов, срока эксплуатации, остаточной стоимости и т.д. и т.п. но в целом, по-моему, верный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 13-11-13 14:03
Раньше у нас было 400лодок, сейчас 15. Во сколько раз меньше? Все упирается в деньги. Кто упирается рогом что бы зашибить деньгу по 12 часов без выходных, тому не до лодок. А раньше 2 выходных, в 15.00 на заводе никого, отдыхай не хочу. Остались браконьеры да пенсионеры. Приезжают ребята с ПХВ из других мест. Вот такие дела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 13-11-13 14:10
Да и еще вопрос насчет ПХВ. Что то я не наблюдаю за границей этих ПХВ, в основном жесткий корпус. Живут видимо получше, а у нас как всегда. Хотим и рыбку съесть и на х...й сесть. Даже вон бесплатно не надо. Чудеса!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.100.---)
Дата: 13-11-13 14:18
Лайнер писал:
> а с пистолетом любой дурак сумеет.
Если бы Матяжу при регистрации его ИП выдали маузер и лицензию на отстрел 5-10 козлов, к его лодкам не было бы никаких претензий, даже наоборот одни благодарности. И пусть при этом он (Матяж) был бы дураком.
Есть такая поговорка, применимая к китайцам: нам денег не надо, нам работу давай.
Для русских по другому: нам работы не надо, нам денег давай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-13 14:22
слово "народное" это такая стыдливая замена слову "дешевая"... давайте уж будем честны друг с другом... со времен союза так было.. народное жилье - хрущевка, народное авто - ока... для многих когда то это было пределом мечтаний... ну сделает кто то народную лодку, а дальше что? нужен народный мотор, народный сервис, народная стоянка, народный прицеп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-11-13 15:06
называйте лучше- доступная. А то получается, что Рабинович к народу не относится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (83.149.35.---)
Дата: 13-11-13 15:53
Да, сильно разные мы тут все, очень большое расслоение по финансовым возможностям. Один считает "народной" лодку метров 8 длиной и желательно с крышей, другой - 3-х метровую ПВХ. Похоже, друг друга люди из разных слоев никогда и не поймут. Разные возможности - разное мышление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 13-11-13 16:02
Unga67 писал:
> Да, сильно разные мы тут все, очень большое расслоение по
> финансовым возможностям. Один считает "народной" лодку метров 8
> длиной и желательно с крышей, другой - 3-х метровую ПВХ.
> Похоже, друг друга люди из разных слоев никогда и не поймут.
> Разные возможности - разное мышление.
Да это не только у нас. Фольсваген тоже вроде народный, а цены то вон как разнятся, наравне с БМВ и Мерсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 13-11-13 18:52
да уж, прям мечта))) а дуга на корме видимо вейкборд таскать.. или парашют?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 13-11-13 22:51
Сан&Саныч писал:
> Да и еще вопрос насчет ПХВ. Что то я не наблюдаю за границей
> этих ПХВ, в основном жесткий корпус. Живут видимо получше, а у
> нас как всегда. Хотим и рыбку съесть и на х...й сесть. Даже вон
> бесплатно не надо. Чудеса!
Потому что у них не было 70 лет коммунизьму!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 13-11-13 23:11
Правильно замечено ,что много запретов.Инфраструктуре мало внимания уделяется,рыболовные законы могут вообще нервы расшатать .И тут встает вопрос; а зачем мне такая,дорогая нужна,может проще нырок одноместный купить.
Правда в селе обстоят дела радужней.Металлических лодок на берегу не лежит,а деревянные пожалуйста,без всяких причалов и стоянок.Приехал,примкнул к дереву да домой пошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 14-11-13 02:20
Матяж Владимир писал:
Есть проблема с
> исполнителями. Глобальная. Методами, доступными моему мозгу,
> вопрос с мотивацией не решается. По крайней мере в пределах г.
> Казани.
привези китайцев или других мигрантов трудовых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (OTTO-ПК)
Дата: 14-11-13 03:56
Матяж Владимир писал: "...Лично у меня со сбытом в целом проблем нет. Есть проблема с исполнителями. Глобальная. Методами, доступными моему мозгу, вопрос с мотивацией не решается. По крайней мере в пределах г. Казани..."
Первоисточники на эту тему читали? Не бред собачий из этой темы "Союз выдавал феноменальный экономический рост так как у каждого работника к голове был приставлен пистолет", а настоящие, исторические документы?
Ссылка.
В 15-м томе написано как создать отличную промышленность, сильнейшую в мире армию, разгромить Европу в почти те же сроки (1917-1945) что РФ понадобились чтобы прогадить всё это (1986-2013), а дальше ещё и выйти в космос вместо Тихого Океана.
После советую и японцев почитать (без Деминга) о национал-социалистическом способе производства под скромной вывеской "кайдзен". У них честно говоря темпы и результаты были ещё чуть выше. Далее о современном развитии этого в ЕС на примере части фирмы Виссманн, уж сколько лет работающей в условиях коммунизма (ес-сно назвали это чуть иначе, но смысл тот же - бесплатная работа за бесплатное же обеспечение всем необходимым).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 14-11-13 05:59
к сожалению многие хотят чтоб им вначале предложили высокую зарплату, и тогда они может быть будут работать... при этом ни опыта, ни знаний у них как правило нет, как нет и стремления это заиметь... типа я бы работал, но за эти копейки мне это нах не нужно, буду лучше на печи лежать, ... и не задумываются, что большего они и не стоят... не работает эта схема... инициативных, нестандартно думающих, стремящихся двигаться вперед людей наше прошлое государство 70 лет целенаправленно истребляло, превращая общество в серую послушную массу, и в общем то ему это удалось... и нынешний партактив вполне успешно действует в этом же направлении... хер ли работать, столько трудностей нужно каждый день предолевать, воровать надо!! если за украденный мешок картошки садют на столько же сколько и за спи%енный миллиард, то надо идти на госслужбу и пи№дить этот миллиард... что многие более или менее способные к действию и делают... остальные же лежат на печке и ноют: платят копейки, не буду я за них работать.... и на их место приходят гастробайтеры... вначале они работают на непрестижной и низкооплачиваемой работе, но постепенно ассимилируются и их дети уже не будут месить бетон и таскать кирпичи, а выучатся, отобрав места в вузах у детей тех, кто может только ныть, и постепенно начнут подниматься по социальной лестнице... так что хрен его знает, какая нация станет титульной лет через 50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 14-11-13 06:17
>>>Первоисточники на эту тему читали? Не бред собачий из этой темы
>>>"Союз выдавал феноменальный экономический рост так как у
>>>каждого работника к голове был приставлен пистолет", а
>>>настоящие, исторические документы?
Т.е. ты хочешь сказать, что реальная угроза расстрела за любой косяк - это либеральные сказки?
>>>о национал-социалистическом способе производства под скромной
>>>вывеской "кайдзен".
Я не знаю, по каким источникам ты изучал "кайдзен", но к социализму тем более "национал" эта бизнес-философия не имеет вообще никакого отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-13 14:24
базззззз привет.
идея лодка концепт будущего
5 метров водизмеющающая материал: пнд обводы типа струйка
тяговый эл двигатель 2 квт+ 2 батарейки по 260ам.ч
Ссылка.
это 6 часов ходу по15-17 км час
то бишь 15 км за 3,5 рубля )))
а лодок нет, потому - что нет, инфраструктры:- огромных маринстоянок. была совремнная сеть на отшибе выстроенная по типу "икеи", "мегг" предоставляющие услуги по продаже стоянке, хранению и обслуживанию за реальные, разумные деньги.
марина которая взяла на себя ответственность, хранение, обслуживание, прокатТО.
правильные условия эксплуатации сдвинули бы продажи, лодок, катеров и снегоходов..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-13 15:42
Роберт, привет!
сам знаешь, сколько земля у воды стоит, а лод. станции бизнес сезонный, вложения нужны серьезные,а сколько времени в году она работает? а вот налоги платить нужно круглый год.. так что людям, имеющим деньги и возможности, это нах не нужно, им проще держать моторную яхту где нить в турции или черногории.. самое смешное, что это дешевле чем у нас... когда я работал в фирме, торгующей и лодками в том числе, каждый второй клиент говорил: я бы купил лодку, но дайте мне место на стоянке, готов платить... но стоянок нет, слипов нет, заправок нет... правда,это только в казани так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Liveнь (91.215.78.---)
Дата: 14-11-13 16:15
basss писал:
> к сожалению многие хотят чтоб им вначале предложили высокую
> зарплату, и тогда они может быть будут работать... при этом ни
> опыта, ни знаний у них как правило нет, как нет и стремления
> это заиметь... типа я бы работал, но за эти копейки мне это нах
> не нужно, буду лучше на печи лежать, ... и не задумываются, что
> большего они и не стоят... не работает эта схема...
> инициативных, нестандартно думающих, стремящихся двигаться
> вперед людей наше прошлое государство 70 лет целенаправленно
> истребляло, превращая общество в серую послушную массу, и в
> общем то ему это удалось... и нынешний партактив вполне
> успешно действует в этом же направлении... хер ли работать,
> столько трудностей нужно каждый день предолевать, воровать
> надо!! если за украденный мешок картошки садют на столько же
> сколько и за спи%енный миллиард, то надо идти на госслужбу и
> пи№дить этот миллиард... что многие более или менее способные
> к действию и делают... остальные же лежат на печке и ноют:
> платят копейки, не буду я за них работать.... и на их место
> приходят гастробайтеры... вначале они работают на непрестижной
> и низкооплачиваемой работе, но постепенно ассимилируются и их
> дети уже не будут месить бетон и таскать кирпичи, а выучатся,
> отобрав места в вузах у детей тех, кто может только ныть, и
> постепенно начнут подниматься по социальной лестнице... так
> что хрен его знает, какая нация станет титульной лет через
> 50...
---------------------------------
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.48.---)
Дата: 14-11-13 17:35
Категорически не согласен ни с цитатой ни с плюсами!У нас большинство работодателей и так не балуют большой зарплатой,а уж повышают ее крайне не охотно,при этом пытаясь устроить соковыжималку.Про условия труда,сверхурочные,jотпускные я молчу!А чего стоят "мелкие шалости"с черной или серой зарплатой,не выплатами налогов и т.д.Из всей заботы о коллективе только корпоративы устраиваются,да и то зачастую за счет участвующих в оных!Посему,работодателя надо трясти как липку,иначе хрен чего заработаешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 14-11-13 17:51
Кухтиев Вадим писал:
Посему,работодателя надо трясти как
> липку,иначе хрен чего заработаешь!
Ну и грозные тут ребята, как я погляжу.
Вот только по-русски трясут грушу (вдруг чего упадет, как Ньютону яблоко). А (как) липку обдирают. Разбойники, ростовщики, например. :)
Вопрос автору. Ты многих работодателей вытряс или ободрал? И не думаешь ли, что у нормального работодателя с большой вероятностью станешь безработным сразу же после такой попытки? Боюсь, он будет прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.240.---)
Дата: 14-11-13 18:03
// Вот только по-русски трясут грушу
Ежли уж совсем по русски, то грушу - (кое чем) околачивают. :)
В остальном - согласен. Крылатый пролетарьят - эт зло. Проходили. До сих пор не расхлебать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.48.---)
Дата: 14-11-13 18:13
aDru,бу-га-га,а я и есть безработный)))))
Ввиду определенной специфики моей работы,относительной финансовой независимости и того,что мои бывшие работодатели,почему-то считали меня не плохим специалистом,на отсутствие предложений по поводу работы я не жалуюсь и трудоустроится по специальности могу в любой момент,но вот оплата этой работы,учитывая ряд факторов меня не устраивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-13 18:21
Кухтиев Вадим, а ты сам попробуй организовать производство и потом рассуждай о серых зарплатах и уходе от налогов... ты знаешь, во сколько обходится один работник? сколько с него надо отдать государству? социалка, страховые, пенсионный, НДФЛ... плюс оплачиваемый отпуск, больничный, а еще аренда, коммунальные платежи, различные штрафы, пени и т.д....и все это работодатель платит, если что... что, первого канала насмотрелся? как у нас все здорово, производство растет и средняя зарплата к 15-му году будет 100 тыщ? только вот что то я там не видел,что бы катя андреева рассказала, например как мне стоимость годового патента в 13-м году в 10 раз подняли, плюс в 2 раза социалку.... закрываться вот пришлось... да, есть и те, кто жирует, но я что то таких, ну кроме тех, кто присосался к бюджету, не знаю... за хорошего работника любой работодатель готов платить, за них дерутся, их друг у друга переманивают, да только почти нет таких, незанятых, все при деле, даже обычную швею хрен найдешь, на 7-ми часовой рабочий день, чтоб просто могла делать качественный прямой шов... что уж говорить о серьезных профессиях.. да любой работодатель рад работать в белую, но только вот тогда смысла в работе не будет... хочешь, чтоб все работодатели работали в белую,и платили зарплаты как в америке, тогда будь готов покупать лодки (и не только) по цене в 2 раза дороже......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.48.---)
Дата: 14-11-13 18:32
basss,я с Вами на брудершафт вроде не пил и на "ты",то же вроде мы не переходили.
По поводу трудностей работодателя-простите,но это его трудности,не можешь нормально работать-не работай,а меня,как работника,интересует МОЯ зарплата,МОИ социальные льготы,МОЯ пенсия!У работника есть только свой труд и он его работодателю продает.Чем дороже он продаст,тем лучше ему...
А касательно цены лодок-так,при нормальной зарплате,почему не заплатить дороже.Игрушки и так не дешевые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 14-11-13 18:47
Кухтиев Вадим писал:
> aDru,бу-га-га,а я и есть безработный)))))
> Ввиду определенной специфики моей работы,относительной
> финансовой независимости и того,что мои бывшие
> работодатели,почему-то считали меня не плохим специалистом,на
> отсутствие предложений по поводу работы я не жалуюсь и
> трудоустроится по специальности могу в любой момент,но вот
> оплата этой работы,учитывая ряд факторов меня не устраивает...
О боже, как все это знакомо...
"И всё также все верят в свою исключительность, удивляясь, что нет подтвержденья тому..." (А.Макаревич, "Песня перемен")
Особо ценный, непризнанный. Безработный. И рад!
А я бы помер, хотя бы от безделья и скуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 14-11-13 18:53
Вадим, ну напомню, что в интернете принято на Ты, когда в интернете переходят на Вы, то в реале уже морду бьют.
Так я о чем, сказки о твоей высокой зарплате рассказывай корешам в одноглазниках, пока я вижу в твоем профиле жалкий риб с двухтактной перделкой (и это даже не веос)-так что на дорогие игрушки ты пока не заработал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.48.---)
Дата: 14-11-13 19:00
aDru писал:
> О боже, как все это знакомо...
>
> "И всё также все верят в свою исключительность, удивляясь, что
> нет подтвержденья тому..." (А.Макаревич, "Песня перемен")
>
> Особо ценный, непризнанный. Безработный. И рад!
На непризнанность не жаловался,да и какая исключительность,о чем Вы!Просто,раньше было интересно,учился у кого мог,книжки по профессии читал,умных людей слушал.А сейчас надаело-платили бы-имело смысл,а за спасибо надрываться-увольте!
> А я бы помер, хотя бы от безделья и скуки.
Вот мне на работе скучно,а на свободе ))))) я могу спокойно заниматься тем,что мне нравится!Самое ценное,что у нас есть-это свободное время!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-13 19:03
извиняюсь, на Вы так на Вы...
рынок труда есть, он действует, кто хочет найти работу - находит... но что то мне кажется, что дальше будет сложнее с этим...китай и индия уже столкнулись с этим, их главное преимущество, дешевая раб. сила в неограниченных объемах уже не очень и нужна. с каждым годом во многих областях доля ручного труда снижается, это раньше на конвейерах гайки крутили и детальки паяли люди, счас все больше роботы. появляется новая техника, новые технологии, не требующие кучи народа... у нас пока это не сильно распространено, но все равно потихоньку внедряется. по лодкам это те же терхи например, сколько там народа работает? 30-40 человек? плюс знания, полученные когда то давно очень быстро устаревают и вчерашний востребованный специалист может легко оказаться никому не нужен, пока он почивал на лаврах, технологии ушли вперед...
попал я как то на лет 15 назад на один тренинг, тогда это ещё в диковинку было... и ведь впрям - быть, делать и лишь потом иметь, а не как у нас принято, все наоборот... вот эта формула работает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 14-11-13 19:08
Colonel писал:
> Вадим, ну напомню, что в интернете принято на Ты, когда в
> интернете переходят на Вы, то в реале уже морду бьют.
>
Товарищ Полковник,
Судя по обращению ко мне в предыдущем посте г-на Кухтиева, мне скоро начнут делать это самое, бить face то бишь!
И это из-за твоей провокации! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aDru (---.eth0.22.kraft-s.net)
Дата: 14-11-13 19:12
Кухтиев Вадим писал:
Самое ценное,что у нас есть-это
> свободное время!
ИМХО, добавь!
Ибо мое ИМХО - самое ценное, что у нас есть, это наш интеллект. А он без применения ржавеет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.48.---)
Дата: 14-11-13 19:15
Colonel писал:
>
> Так я о чем, сказки о твоей высокой зарплате рассказывай
> корешам в одноглазниках, пока я вижу в твоем профиле жалкий риб
> с двухтактной перделкой (и это даже не веос)-так что на дорогие
> игрушки ты пока не заработал.
>
Сергей,так я ни где и не утверждал,что у меня большая зарплата)))))Полгода назад,увольняясь,имел около сороковки за восемь суток,если уж так интересно!
Касательно РИБа-живу по средствам,лодка для меня всего лишь одна из игрушек,купив что то более дорогое,пришлось бы отказывать себе в других.)))
Кстати РИБ хоть и жалкий и не c ВЕОСом(не доверяю трем карбам и автомиксу),а довольно хитрый:пантеровский трим транец,плиты Ленко,Гарминовский 421й картплоттер,отдельно эхолот,сетка NMEA2000,аммортизированная водительская сидуха...В общем косарей 450 туда уже вгрохано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 14-11-13 19:39
aDru писал:
> Colonel писал:
>
> > Вадим, ну напомню, что в интернете принято на Ты, когда в
> > интернете переходят на Вы, то в реале уже морду бьют.
> >
>
> Товарищ Полковник,
>
> Судя по обращению ко мне в предыдущем посте г-на Кухтиева, мне
> скоро начнут делать это самое, бить face то бишь!
>
> И это из-за твоей провокации! :)
Ни в коем случае!Для меня обращение на Вы,это всего лишь проявление уважения к незнакомому человеку.Пообзавшись,после разрешения собеседника,с удовольствием перейду на ты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 15-11-13 05:13
Кухтиев Вадим писал:
> Категорически не согласен ни с цитатой ни с плюсами!У нас
> большинство работодателей и так не балуют большой зарплатой,а
> уж повышают ее крайне не охотно,при этом пытаясь устроить
> соковыжималку.Про условия труда,сверхурочные,jотпускные я
> молчу!А чего стоят "мелкие шалости"с черной или серой
> зарплатой,не выплатами налогов и т.д.Из всей заботы о
> коллективе только корпоративы устраиваются,да и то зачастую за
> счет участвующих в оных!Посему,работодателя надо трясти как
> липку,иначе хрен чего заработаешь!
В Детройте вон потрясли.)))))) Очень боевые были профсоюзы. Очень умные профсоюзные боссы. Итог - рабочие просто остались без работы. Город без доходов. Хотя. профбоссы думаю не прогадали.)))))
Для ТС повторю - если есть бабло и хочется его поднять - не вкладывай в производство лодок. Есть гораздо более выгодные вложения. Производить лодки - это для фанатов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 15-11-13 05:58
Не согласен со всеми! :)))))
Хорошие работодатели есть и хорошие работники тоже есть. Просто и тех и других меньше чем плохих, отсюда постоянные разговоры: "Все работодатели - жулики" и "Куда работника не целуй, везде у него жопа!"
Устриц ел. В моей отрасли, что бы найти приличного сотрудника которого можно брать на обучение и испытательный срок, надо отсмотреть примерно пару дюжин кандидатов. Из отобранных, реально годными оказываются процентов 20. Поэтому поиск сотрудников - это очень и очень трудоемкая работа, но если вести ее грамотно и системно, результат будет.
С работодателям примерно так же. К хорошему работодателю сложнее устроится, но если поставить себе такую цель, то добиться этого можно. Если же сидеть на попе ровно и ждать, что на тебя свалится хороший работник или хороший работодатель, то этого может не произойти никогда.
Судить о благосостоянии человека по его лодке, по-моему, не совсем корректно. В нашей жизни хобби может иметь сильно разное значение. Кто-то всё свободное время и все свободные деньги тратит на него, и его комплект стоит как половина всего имущества, а у другого это хобби занимает другую позицию в списке приоритетов, и стоимость комплекта не дотягивает и до 1% в общей стоимости собственности.
Зарабатывать можно на чем угодно, в т.ч. и на лодках, только надо уметь это делать. Умение делать лодки не подразумевает автоматического умения зарабатывать на их производстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 15-11-13 06:03
Детройт в любом случае,тем бы и кончил-и причина не в профсоюзах,а в эффективных менеджерах,которые решили,что,чем платить работягам на родине,лучше не платить в Китае...Привет глобализации ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.165.---)
Дата: 15-11-13 06:22
дело в том, что помимо дешевой раб. силы в китае есть и другие плюсы, низкие и понятные налоги, терпимость к экологически грязным производствам и т.д. почему те же айфоны (да и большинство электроники) собирают в китае? их там что, миллионы китайцев вручную паяют? на высокотехнологичных производствах доля ручного труда минимальна и дешевые гриворукие гастробайтера там не нужны, а специалистов приходится привозить своих и платить им соответственно... так что дело не в оплате труда, а в отношении государства к компаниям, производящим продукт и дающим работу людям... в России этого понимания нет, любого, кто пытается что то создать, государство тут же начинает выжимать, как лимон, плюс абсолютная коррупция, каждый прыщ на жопе наровит урвать себе кусок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 15-11-13 07:27
по вещам не судят, весьма ошибочная оценка. человек может вкладывать средства в личное образование и образование своих детей, недвижимость, да мало ли куда
уникальным-специалистам математика)))
последний раз сдельщики по 4000 в день просили, 500000 в месяц на пятерых. при всем этом делают криво, портят дорогие материалы, необходмо стоять над ними, и ко всему еще и борзеют: " работа сложная, никто кроме нас",,,
сумма для производителя лодок, равная прибыли с продаж 6-8 шестиметрых каютных корпусов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 15-11-13 07:48
судовой дизайн писал:
> по вещам не судят, весьма ошибочная оценка. человек может
> вкладывать средства в личное образование и образование своих
> детей, недвижимость, да мало ли куда
>
> уникальным-специалистам математика)))
> последний раз сдельщики по 4000 в день просили, 500000 в месяц
> на пятерых. при всем этом делают криво, портят дорогие
> материалы, необходмо стоять над ними, и ко всему еще и борзеют:
> " работа сложная, никто кроме нас",,,
> сумма для производителя лодок, равная прибыли с продаж 6-8
> шестиметрых каютных корпусов
Ну если ты при этом получаешь 1млн прибыли то неплохо. Они то то же от чего то пляшут...В смысле от выручки. 1/3 им 2/3 тебе... А как ты хотел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 15-11-13 08:07
"нету ножек-нету мультиков"
нет прибыли, нет продаж
о чем речь, выше все посты.
не успевают продавать.работа на склад. значит убытки
это же не хлеб сезонность)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 15-11-13 09:57
Ну это понятно. С точки зрения продавца, с точки зрения рабочего - я сделал свое дело, остальное твоя головная боль. Ты же забираешь львиную долю! Крутись!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 15-11-13 10:02
>>>последний раз сдельщики по 4000 в день просили, 500000 в месяц
>>>на пятерых
А в чем проблема?
Походи по рынку, поторгуйся (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 15-11-13 10:53
Сан&Саныч писал:
> Ну это понятно. С точки зрения продавца, с точки зрения
> рабочего - я сделал свое дело, остальное твоя головная боль. Ты
> же забираешь львиную долю! Крутись!
Я даже пока не буду комментировать-где чья доля (считать деньги в чужих карманах у нас все любят) Вот расклад такой, оплата труда сдельная, как говорит рабочий класс-мы месяц пыряли-пыряли, перекуривать не перекуривали, даже чаю не попили ни разу, но вот вместо 3х корпусов не сделали ни одного, ну там тут недоклеили, там недорезали и здесь недособрали-а где наше баблище????? Нам жрать нечего, у нас долгов на параход, отдай бабло кровопиец!!!!! Что делать в этой ситуевине???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 15-11-13 11:06
Colonel писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > Ну это понятно. С точки зрения продавца, с точки зрения
> > рабочего - я сделал свое дело, остальное твоя головная боль.
> Ты
> > же забираешь львиную долю! Крутись!
>
> Я даже пока не буду комментировать-где чья доля (считать деньги
> в чужих карманах у нас все любят) Вот расклад такой, оплата
> труда сдельная, как говорит рабочий класс-мы месяц
> пыряли-пыряли, перекуривать не перекуривали, даже чаю не попили
> ни разу, но вот вместо 3х корпусов не сделали ни одного, ну там
> тут недоклеили, там недорезали и здесь недособрали-а где наше
> баблище????? Нам жрать нечего, у нас долгов на параход, отдай
> бабло кровопиец!!!!! Что делать в этой ситуевине???
>
Это в зависимости от того что является фактом выполнения работы. Если недособрали из-за отсутствия комплектующих, оплачивать работу необходимо. Ту часть которая выполнена с учетом ее доли в конечной работе. Если недособрали из-за того что сами не успели-без денег оставлять не стоит, выплатить на уровне адекватного минимума . Сдельная работа в любом случае должна предполагать периодические фиксированные выплаты в календарные периоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.spbmts.ru)
Дата: 15-11-13 11:25
Ушли от темы.... Есть еще такая "прОблем" в подборе-обучении кадров. Ищешь-ищешь, УРА! Нашел, обучил, денег платишь,все супер... А потом глядишь, через пару-тройку лет основной спец уходит...... и открывает такое же, но свое, дело. А ...ули, я все знаю, все умею, клиентуру тоже перетащу... Понятно, что в большинстве случаев их начинания тихо сходят "на нет", но бывает, что втягиваются и создают прямую конкуренцию своим бывшим работодателям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: судовой дизайн (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 15-11-13 11:44
лайнеру полностью согласен, обучать новых молодых. с жестким контрактом -договором где прописано всё: от чиха до больничнего.
работяги всегда начинают выкручивать руки, саботировать, именно тогда, когда понимают что у тебя: горит и сдача по договору, при том что получат бонус премию+20% будто раковые клетки пожирающие организм.
раньше был весьмя лоялен, но не сегодня )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 15-11-13 12:23
Grigorii писал:
> Это в зависимости от того что является фактом
> выполнения работы. Если недособрали из-за отсутствия
> комплектующих, оплачивать работу необходимо. Ту часть которая
> выполнена с учетом ее доли в конечной работе. Если недособрали
> из-за того что сами не успели-без денег оставлять не стоит,
> выплатить на уровне адекватного минимума . Сдельная работа в
> любом случае должна предполагать периодические фиксированные
> выплаты в календарные периоды.
Фактом выполнения работы является лодка сданная заказчику. Комплектующие все в наличии без перебоев. Если не чесать жопу и просто работать нормально, то 3 лодки бригада делает легко, а вот если и одну не сделали-как быть? Сдельная работа предполагает оплату по факту сделанного, иначе она становится окладной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 15-11-13 12:25
ViktorMANN писал:
> Ушли от темы.... Есть еще такая "прОблем" в подборе-обучении
> кадров. Ищешь-ищешь, УРА! Нашел, обучил, денег платишь,все
> супер... А потом глядишь, через пару-тройку лет основной спец
> уходит...... и открывает такое же, но свое, дело. А ...ули, я
> все знаю, все умею, клиентуру тоже перетащу... Понятно, что в
> большинстве случаев их начинания тихо сходят "на нет", но
> бывает, что втягиваются и создают прямую конкуренцию своим
> бывшим работодателям.
Где то статистику озвучивали;примерно 1 из 10 может организовать свое дело ,неважно фермер или владелец завода.Тут мудрецы говорят чуйка нужна,ну и сам процесс организовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.20.38.193.nsk.rt.ru)
Дата: 15-11-13 12:38
Ошибка многих работодателей - пытаться подтянуть работников до своего интеллектуального уровня. От этого один только вред.
Когда такие "продвинутые" кадры начинают дискуссию на тему "симбиоз/паразитоз", то я спокойно предлагаю им сходить в ИМНС, зарегистрировать ООО/ИП и... принять меня на работу. На этом дискуссии и заканчиваются))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.26.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 15-11-13 17:07
++++Запомните-работник не имеет права думать кто больше зарабатывает. У него как правило и мозгов то нету+++++
Это у тебя мозги в жопе. Желаю тебе таких же жопоруких работников, карл маркс ты наш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.26.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 15-11-13 18:38
+++а что он имеет право считать чужие деньги? ты как раз видимо такой-зависть очень плохое чувство и присуща неудачникам++++
при чём тут зависть вообще не понял. Я вижу, что на сегодня ВСЕХ рабочих принято считать дебилами-таджиками, не знающими основ алгебры - очень жаль ((( с такими РАБОТНИКАМИ и получаются современные российские "лодки". Настоящие Рабочие, а не работяги - это асы, к примеру мой крестный ДЕСЯТЬ лет не мог уйти на пенсию с токарного станка (которым ровняют вальцы, давящие линолеум - один проход за полсмены, т.е. 4 часа) - хоть верьте, но нач. цеха сам периодически приезжал к нему домой и упрашивал выйти на недельку (когда крестный вышел на пенсию). Тот выходил - безотказный. Сейчас ему 75, руки и глаза уже не те...Мой друг (увы покойный), который в темноте и без отбивки шнуром выложил мне карниз в гараже так, что и днем со шнуркой даже близко не сделать. Асы-сварщики, которые делают такие цветочки, что технологи потом чешут репу и пытаются подогнать под ЭТО техкарты...Девчонки, которые в ферритовое кольцо диаметром 0,4 мм втыкают ТРИ проводника и делают это ТЫСЯЧУ раз за смену. А если вы Денис общались исключительно с рабочими-таджиками - сочувствую. Вот и лодки у вас получатся навроде корыта. Хотя, зачем обижать достаточно технологичное изделие? Дрова получатся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-11-13 19:28
aDru - помирать не спешите, просто невзначай начните делать качественные лодки. По настоящему качественные и не вызывающие нареканий у покупателей.
Когда это у вас получится реально без реверансов, вот именно с этого момента и появиться у вас законное право осуждать других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-13 10:42
как говорил товарищ Сталин: кадры решают все... но опытных спецов все меньше, молодежь работать руками категорически не хочет, типа ей это не по понятиям, а любой едва научившись гайки заворачивать считает себя великим спецом, пред которым начальство должно на коленях ползать и принимать все его капризы... по мне так главное в отношениях между работником и работодателем - это четкие и понятные отношения. что входит в обязанности каждого, условия оплаты и пр... работодатели тоже порой зихерят, сваливая свои проблемы на работников, типа оплачу работу когда продам лодку... работники, не видя зависимости своей зарплаты от результата начинают гнать брак, им вооще пох на конечный продукт... сложно это все, и впрямь что то самому делать гораздо проще, чем руководить другими, делающими то же самое... про женские коллективы вообще молчу)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 17-11-13 16:49
>>>как говорил товарищ Сталин: кадры решают все...
На самом деле эта фраза вырванная из контекста речи Сталина имеет несколько иной смысл. Вот как она звучала в оригинале: " Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой. Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все". В этом теперь главное."
Т.е. имеется в виду, что люди важнее техники.
Второе упоминание: " Лозунг "кадры решают все" требует, чтобы наши руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к "малым" и "большим", в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперед и т.д."Здесь речь идет о том, что руководитель (в нынешних реалиях - работодатель), должен растить себе кадры.
Сталин в отличие от множества современных работодателей не пытался оправдать свои неудачи кадровым голодом, а призывал правильно относится к кадрам. Кадры решают все, но то какие у тебя кадры, зависит от того как ты с ними работаешь. Поэтому спрятаться от ответствнности за этой фразей не получиться. Если ты работодатель - это значит ты решаешь все. Ты, а не кадры!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-13 17:16
согласен на 100%, виноват всегда командир, директор, руководитель короче... поэтому и не позволяю работникам садится себе на шею, не нравится что то - иди туда где лучше...моя фирма - мои правила, в конце концов перед клиентом именно я несу ответственность, а не назихерившие работники... и деньги в фирме мои крутятся, а не чьи то ещё...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (178.47.5.---)
Дата: 18-11-13 05:32
Лайнер писал:
>
> Сталин в отличие от множества современных работодателей не
> пытался оправдать свои неудачи кадровым голодом, а призывал
> правильно относится к кадрам. Кадры решают все, но то какие у
> тебя кадры, зависит от того как ты с ними работаешь. Поэтому
> спрятаться от ответствнности за этой фразей не получиться. Если
> ты работодатель - это значит ты решаешь все. Ты, а не кадры!
Вот, правильно. Что обижаться на рабочих. Кто жалуется на трудности, то всегда будет жаловаться, какие бы благоприятные условия для производства не создай. Плохо в России, но что-то в Европе или Америке никто из наших никакого производства лодок не создал, хотя там и законы под бизнес заточены, и кадры квалифицированные есть, и население более платежеспособное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 18-11-13 11:28
>>>А вот фирмешка варит интересные лодки из АМГ
Хренасебе лодки! Этож буксиры!
- Ты кто?
- Буксир!
- А чо маленький?
-. Ну... пил, курил, болел...
:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 18-11-13 16:15
Unga67 писал:
>> Вот, правильно. Что обижаться на рабочих. Кто жалуется на
> трудности, то всегда будет жаловаться, какие бы благоприятные
> условия для производства не создай. Плохо в России, но что-то в
> Европе или Америке никто из наших никакого производства лодок
> не создал, хотя там и законы под бизнес заточены, и кадры
> квалифицированные есть, и население более платежеспособное.
Все в Китай едут производство открывать. Ты не знал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (5.141.43.---)
Дата: 19-11-13 04:18
Водяной писал:
> Все в Китай едут производство открывать. Ты не знал?
Что, серьезно что ли? :) И где они, лодки китайские, не томи, покажи пожалуйста. Машины китайские знаю, мотоциклы китайские знаю, моторы китайские знаю, лодки китайские - не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 19-11-13 06:52
>>>Машины китайские знаю, мотоциклы китайские знаю, моторы
>>>китайские знаю, лодки китайские - не знаю.
Не знаешь ты китайские моторы. Если бы знал, то про китайски лодки и знать бы не захотел. :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (5.141.43.---)
Дата: 19-11-13 08:41
Лайнер писал:
> Не знаешь ты китайские моторы. Если бы знал, то про китайски
> лодки и знать бы не захотел. :)))))
К счастью, да :)
А если серьезно, то интересно, почему нет китайских лодок, за исключением резинок ? Этот вид продукции ими явно не освоен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 19-11-13 09:17
Unga67 писал:
> Водяной писал:
>
> > Все в Китай едут производство открывать. Ты не знал?
>
> Что, серьезно что ли? :) И где они, лодки китайские, не томи,
> покажи пожалуйста. Машины китайские знаю, мотоциклы китайские
> знаю, моторы китайские знаю, лодки китайские - не знаю.
Имею аффигенный секрет. ОАО "Туполев" разработало по заказу почты России аэросани - СВП. Так теперь организуют производство оного в Китае. На мой шутливый вопрос - а новый бомбер тоже в Китае делать будем - отмолчались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 19-11-13 09:19
Лайнер писал:
> >>>как говорил товарищ Сталин: кадры решают все...
>
> Сталин в отличие от множества современных работодателей не
> пытался оправдать свои неудачи кадровым голодом, а призывал
> правильно относится к кадрам. Кадры решают все, но то какие у
> тебя кадры, зависит от того как ты с ними работаешь. Поэтому
> спрятаться от ответствнности за этой фразей не получиться. Если
> ты работодатель - это значит ты решаешь все. Ты, а не кадры!
Сталин вопрос с кадрами решал просто. С помощью Особой тройки... Жаждешь, что бы и сейчас с тобой так же??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 19-11-13 09:25
Кухтиев Вадим писал:
> Детройт в любом случае,тем бы и кончил-и причина не в
> профсоюзах,а в эффективных менеджерах,которые решили,что,чем
> платить работягам на родине,лучше не платить в Китае...Привет
> глобализации ))))
Вадим, ты не прав. Поподробнее вникни в историю этого города и ты будешь просто поражён, как можно просрать из за жадности и хлеб и масло с икрой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-11-13 09:29
Матяж Владимир писал:
> Сталин вопрос с кадрами решал просто. С помощью Особой
> тройки... Жаждешь, что бы и сейчас с тобой так же??????
====
Может не стоит верить истории СССР написанной на заказ?
Почитать- сейчас не много лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.13.misp.ru)
Дата: 19-11-13 10:06
Лайнер писал:
"... >>>Первоисточники на эту тему читали? Не бред собачий из этой темы
>>>"Союз выдавал феноменальный экономический рост так как у
>>>каждого работника к голове был приставлен пистолет", а
>>>настоящие, исторические документы?
Т.е. ты хочешь сказать, что реальная угроза расстрела за любой косяк - это либеральные сказки? ... "
Не сказки, говорите? Выложите, пожалуйста, статью УК СССР сталинского периода, где предусматривается высшая мера наказания - расстрел за первый же образец брака в работе любого гражданина Советского Союза.
Есичо, нормальный % брака в некоторых операциях обработки оптики и магнитов 50-90%. Докажите документально, пожалуйста, что среднее время жизни юстировщика и шлифовальщика от начала трудовой деятельности до расстрела было 1,5 часа и 20 минут соответственно.
Не выложите - и это не сказки, а демшизоидный бред типа "Солженицын лично видел, как из 150 миллионов населения в Заполярье сидели 200 миллионов, а ни инфраструктуры, ни дорог снабжения ни следов прибывания их там нет и не было так как они все жили в землянках в вечно мерзлоте и кушали ягель круглый год - все 200 миллионов из 150-и.
И поэтому нам надо срочно отдать всё завоёванное израильским банкирам, уничтожить промышленность, образование, науку, армию, работать на русский святыни: яйца и яхты Фридмана с Абрамовичем."
Рекомендую ещё приложить ПМ к голове офисного хомячка, таджика и посмотреть как они под его воздействием создадут лучший в мире танк, выпустят его самым большим в мире тиражем и одержат с его помощью (не убирая ПМ от головы) крупнейшую за крайние лет 500 военную победу страны.
Ведь Вы утверждаете, что для получения отличных результатов мирового уровня достаточно приставить пистолет к голове.
Вы видимо не заметили, но сейчас выросло поколение, ни минуты не жившее при Союзе. Возьмите их на работу, ощутите контраст по сравнению с советскими людьми. Можете проверить, какой% среди поколения 1991+ рождения людей знает наизусть законы Ома и Ньютона. Это Вам не СССР и не Рейх.
Лайнер писал: ... >>>о национал-социалистическом способе производства под скромной
>>>вывеской "кайдзен".
Я не знаю, по каким источникам ты изучал "кайдзен", но к социализму тем более "национал" эта бизнес-философия не имеет вообще никакого отношения..."
Не согласен с этим мнением. Сам в одной из модификций Кайдзена работаю. Считаю, что система Кайдзен фактически является переименованной и доработанной довоенной японской производственной системой, вобравшей в себя лучшие немецкие достижения 30-х. И крайний патернализм, и жёсткое структурирование, и высокий уровень сознательности, и система стимулов, не основанных на материальной стороне мотивации, и самоответственность промышленности явно куда ближе реальному (а не из госдеповских агиток) социализму, чем стихийному капитализму американского варианта.
Не согласны - и фиг с Вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.73.misp.ru)
Дата: 19-11-13 10:16
Матяж Владимир писал: "... Сталин вопрос с кадрами решал просто. С помощью Особой тройки... Жаждешь, что бы и сейчас с тобой так же??????"
Гы.
Ну ладно, проведём и такой мысленный эксперимент. Прям с 14-00 19-11-2013 у нас вождь не Альфа-Стерх, а Иосиф Виссарионович. Не реальный, а из бреда Солженицина и иных пиндостанских сказочников.
Лично Матяжу спустили план: Повысить производство за месяц на 120% и полностью исключить брак. Каждое изделие сдавать строго в срок военпреду. Собрали "Особую Тройку". И-и-и--и-и-и? Как она решит вопрос с кадрами? Будет расстреливать каждые 30 минут по таджику и на 15-м по счёту на оставшихся снизойдёт благодать, нападёт просветление, они станут экспертами 29-го разряда и перестанут допускать брак в работе? На 8-м подряд расстрелянном за полтора дня конструкторе очередной резко освоит Автокад с Компасом и родит лучшую в мире лодку за полчасика? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 19-11-13 11:22
>>>Не сказки, говорите? Выложите, пожалуйста, статью УК СССР
>>>сталинского периода, где предусматривается высшая мера
>>>наказания - расстрел за первый же образец брака в работе любого
>>>гражданина Советского Союза.
:))))) Походу я нарвался на опытного демагога.
Требовать предоставить то, чего как мы оба знаем, в природе не существует - это дурно пахнущий демагогический прием. Поэтому без пустопорожних словестных экзерсисов прошу ответить на прозвучавший чуть выше вопрос. Однако, поскольку Вы изволите придираться к словам, я позволю себе его несколько перефразировать, звучать он будет так: "Отрицаете ли Вы факты расстрелов граждан страны за нарушение производственной дисциплины?". Прошу дать короткий как выстрел ответ: да или нет.
>>>Ведь Вы утверждаете, что для получения отличных результатов
>>>мирового уровня достаточно приставить пистолет к голове.
Я в ответе за то, что сказал, а не за то, что Вы подумали, что я сказал. Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом. Возможно Вам это неизвестно, но большинство людей на этой планете, все-таки хотят жить, поэтому страх смерти - это мощнейший стимул для подавляющего большинства людей.
>>>Не согласен с этим мнением. Сам в одной из модификций
>>>Кайдзена работаю. Считаю...
А это пожалуйста, считать Вы можете, что угодно. Можете даже считать свою доморщенную версию каядзена не социализмом, а даже коммунизмом. Правда не совсем понятно откуда столько агрессии в человеке оказавшемся в социалистическом раю... :)))))
>>>На 8-м подряд расстрелянном за полтора дня конструкторе
>>>очередной резко освоит Автокад с Компасом и родит лучшую в
>>>мире лодку за полчасика?
И снова пошлый, дурно пахнущий демагогический прием. Никто, нигде не сказал, что угроза смерти наделяет человека новыми знаниями и умениями, однако все имеющиеся знания и умения, обычно мобилизуются в желании выжить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 19-11-13 11:51
>>>Вы видимо не заметили, но сейчас выросло поколение, ни минуты
>>>не жившее при Союзе. Возьмите их на работу, ощутите контраст по
>>>сравнению с советскими людьми. Можете проверить, какой% среди
>>>поколения 1991+ рождения людей знает наизусть законы Ома и
>>>Ньютона. Это Вам не СССР и не Рейх.
Насчет уровня образования согласен, да и глупо бы было спорить. Да, не Энштейны, но ничего, на работу я их беру, других-то нет и не предвидится. Более того, я считаю, что мне удалось создать очень хороший коллектив и последнее на что я буду жаловаться в этой жизни - это на своих сотрудников.
Один не глупый американец (которых Вы злобно называете пиндосами) сказал: "Делай, что должен, тем, что имеешь, там, где находишься" и хотя слова эти принадлежат не почитаемым Вами японцам, тем не менее в них есть важный смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.81.misp.ru)
Дата: 19-11-13 11:52
Лайнер писал: "... :))))) Походу я нарвался на опытного демагога.
Требовать предоставить то, чего как мы оба знаем, в природе не существует - это дурно пахнущий демагогический прием. Поэтому без пустопорожних словестных экзерсисов прошу ответить на прозвучавший чуть выше вопрос. Однако, поскольку Вы изволите придираться к словам, я позволю себе его несколько перефразировать, звучать он будет так: "Отрицаете ли Вы факты расстрелов граждан страны за нарушение производственной дисциплины?". Прошу дать короткий как выстрел ответ: да или нет... "
А я явно виду беседу с опытным демшизоидом, уверенным, что если к голове двоечника приставить ПМ то он тут же напишет контрольную по алгебре на 5, возьмёт тройной интеграл по объему и за 10 минут изготовит табуретку, которую понятия не имеет как делать, а после выдаст отличное сочинение по "Войне и миру", которое сроду не читал. Обоссаться можно с логики "Союз побеждал на одних пистолетах гэбни". Ну, победите с одних пистолетов ФСО-шных опричников
Приставьте базуку к головам руководства Академии Наук и ждите, когда они Вам Токамак - угробленный россиянцами реактор синтеза запустят. Думаю, как раз до 2-го пришествия ждать будете.
? В УК нет и не было статьи "Высшая мера - расстрел за первый же случай брака" (Формулировку "Иванову Ивану Ивановичу определить наказанием высшую меру - расстрел за малейший косяк" отметаю за явной клиничностью картины), но Вы ожидаете что кто-то найдёт в приговоре суда формулировку "Высшая мера за производственный брак"? :)
Шиза чистой воды. Все расстрелянные ес-сно были расстреляны на основании статей УК, предусматривающих высшую меру. Никого с демшизоидно-пропагандистской формулировкой "за допущенный в работе 1-й же брак" или "за нарушение трудовой дисциплины в виде опазнания на 5 минут" не расстреливали.
Ответ разумеется НЕТ.
Расстреливали только и исключительно на основании расстрельных статей УК. В исключительных случаях у переднего края фронта - да допускаю, могли к стенке поставить и без суда по законам военного времени, силами ротного-взодного или комбата. Но это тоже явно не обсуждаемые варианты.
А вот за вредительство, подрывную деятельность, ведение разведывательной и диверсионной работы в пользу врага, создание антигосударственных организаций в виде тайных обществ, ведение антисоветской пропаганды, тем более в военное время - сколько угодно. Но это - не трудовая дисциплина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.149.9.135.misp.ru)
Дата: 19-11-13 12:09
Пару слов о том, чем отличается диверсия и вредительство от нарушения трудовой дисциплины.
Во время бомбёжки нацистов на Балтике какая-то шхуна подсветила своим прожектором крейсер Киров. Ес-сно это была диверсия и ес-сно её тут же уничтожили залпом вместе с прожектором, правыми и виноватыми. Но разумеется современные прибалты уверены, что имел место факт нарушения трудовой дисциплины, бо лирический герой Янек решил посветить прожектором в бомбёжку на милые сердцу сосны, дабы ими полюбоваться, но случайно попал лучом в Киров, и злые русские оккупанты бессердечно его тут же грохнули вместе со всей бедной-несчастой ни в чём не виноватой командой. Щас кое-кто выкатит этот случай как типичный расстрел за нарушение трудовой дисциплины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 19-11-13 12:22
s494 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
>
> > Сталин вопрос с кадрами решал просто. С помощью Особой
> > тройки... Жаждешь, что бы и сейчас с тобой так же??????
> ====
> Может не стоит верить истории СССР написанной на заказ?
> Почитать-
> сейчас не много лучше.
Фиг ли мне эти писаки? Я знаю историю своей семьи.((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 19-11-13 12:29
Otto Frija писал:
> Матяж Владимир писал: "... Сталин вопрос с кадрами решал
> просто. С помощью Особой тройки... Жаждешь, что бы и сейчас с
> тобой так же??????"
>
> Гы.
> Ну ладно, проведём и такой мысленный эксперимент. Прям с 14-00
> 19-11-2013 у нас вождь не Альфа-Стерх, а Иосиф Виссарионович.
> Не реальный, а из бреда Солженицина и иных пиндостанских
> сказочников.
> Лично Матяжу спустили план: Повысить производство за месяц на
> 120% и полностью исключить брак. Каждое изделие сдавать строго
> в срок военпреду. Собрали "Особую Тройку". И-и-и--и-и-и? Как
> она решит вопрос с кадрами? Будет расстреливать каждые 30 минут
> по таджику и на 15-м по счёту на оставшихся снизойдёт
> благодать, нападёт просветление, они станут экспертами 29-го
> разряда и перестанут допускать брак в работе? На 8-м подряд
> расстрелянном за полтора дня конструкторе очередной резко
> освоит Автокад с Компасом и родит лучшую в мире лодку за
> полчасика? :)
Интересно - во времена учёбы в КАИ (1981 год) делал доклад о промышленности в первую половину 41-го года. Но вполне доступных тогда (но не афишируемых) источниках. Вывод однозначный - планы строительства боевой техники были сорваны (а они совершенно точно были сорваны, за что были расстреляны сотни специалистов) по причине репрессий ведущих специалистов и руководителей предприятий. Это же говорилось в докладе Серго Орджоникидзе весной 41-го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 19-11-13 13:14
>>>Ответ разумеется НЕТ.
>>>А вот за вредительство, подрывную деятельность, ведение
>>>разведывательной и диверсионной работы в пользу врага,
>>>создание антигосударственных организаций в виде тайных
>>>обществ, ведение антисоветской пропаганды, тем более в военное
>>>время - сколько угодно. Но это - не трудовая дисциплина.
Типичный пример раздвоения сознания, свойственный большинству сталинистов. Значит, по Вашему выходит, что за вредительство расстреливали, а за нарушение трудовой дисциплины нет? Очень хорошо, даже спорить с Вами не буду.
Однако, позволю себе уточняющий вопрос: как производилось разделение, например, прогула, приведшего к срыву сроков поставки чего-нибудь смежникам, по причине тяжелого похмелья (за который не расстреливали), от прогула по причине вредительства (за который ставили к стенке)? Есть вменяемые критерии?
>>> если к голове двоечника приставить ПМ то он тут же напишет
>>>контрольную по алгебре на 5, возьмёт тройной интеграл по
>>>объему и за 10 минут изготовит табуретку, которую понятия не
>>>имеет как делать, а после выдаст отличное сочинение по "Войне
>>>и миру", которое сроду не читал. Обоссаться можно с логики
Недержание мочи конечно не всегда лечится, но я бы на Вашем месте все-таки обратился бы к специалисту. У Вас весьма редкая форма, если Вы писаетесь от логики :)))))
Кстати, Вы повторяетесь... аналогичную чушь Вы уже писали чуть выше на что, я вам логично (постарайтесь не описаться) ответил, что пистолет не наделяет жертву новыми знаниями и умениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 19-11-13 18:41
Да....! А тема называется" Производство лодок в России". Занесло вас братцы куда то...Вы лодки нормальные не можете делать, Сталин то причем? Петра первого на вас нет. Вот он точно научил бы без револьвера. Руки - ноги по отрубал бы одному. второму, третьему - махом бы в Голландию поехали учится за свой счет лодки строить.Лайнер писал:
> >>>Ответ разумеется НЕТ.
>
> >>>А вот за вредительство, подрывную деятельность, ведение
> >>>разведывательной и диверсионной работы в пользу врага,
> >>>создание антигосударственных организаций в виде тайных
> >>>обществ, ведение антисоветской пропаганды, тем более в
> военное
> >>>время - сколько угодно. Но это - не трудовая дисциплина.
>
> Типичный пример раздвоения сознания, свойственный большинству
> сталинистов. Значит, по Вашему выходит, что за вредительство
> расстреливали, а за нарушение трудовой дисциплины нет? Очень
> хорошо, даже спорить с Вами не буду.
> Однако, позволю себе уточняющий вопрос: как производилось
> разделение, например, прогула, приведшего к срыву сроков
> поставки чего-нибудь смежникам, по причине тяжелого похмелья
> (за который не расстреливали), от прогула по причине
> вредительства (за который ставили к стенке)? Есть вменяемые
> критерии?
>
> >>> если к голове двоечника приставить ПМ то он тут же напишет
>
> >>>контрольную по алгебре на 5, возьмёт тройной интеграл по
> >>>объему и за 10 минут изготовит табуретку, которую понятия не
>
> >>>имеет как делать, а после выдаст отличное сочинение по
> "Войне
> >>>и миру", которое сроду не читал. Обоссаться можно с логики
>
> Недержание мочи конечно не всегда лечится, но я бы на Вашем
> месте все-таки обратился бы к специалисту. У Вас весьма редкая
> форма, если Вы писаетесь от логики :)))))
> Кстати, Вы повторяетесь... аналогичную чушь Вы уже писали чуть
> выше на что, я вам логично (постарайтесь не описаться) ответил,
> что пистолет не наделяет жертву новыми знаниями и умениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-11-13 19:06
Сан&Саныч писал:
> Да....! А тема называется" Производство лодок в России".
> Занесло вас братцы куда то...Вы лодки нормальные не можете
> делать, Сталин то причем? Петра первого на вас нет. Вот он
> точно научил бы без револьвера. Руки - ноги по отрубал бы
> одному. второму, третьему - махом бы в Голландию поехали учится
> за свой счет лодки строить.Лайнер писал:
Правильно Саныч! Не к тому царю взываем.
А сейчас ситуация по Ленину. Верхи не могут, низы не хотят. Потребитель в результате в ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-11-13 19:19
Матяж Владимир писал:
>
>
> Интересно - во времена учёбы в КАИ (1981 год) делал доклад о
> промышленности в первую половину 41-го года. Но вполне
> доступных тогда (но не афишируемых) источниках. Вывод
> однозначный - планы строительства боевой техники были сорваны
> (а они совершенно точно были сорваны, за что были расстреляны
> сотни специалистов) по причине репрессий ведущих специалистов и
> руководителей предприятий. Это же говорилось в докладе Серго
> Орджоникидзе весной 41-го.
Редко приходилось читать подобный бред. Источники навроде Радзинского тогда еще не существовали, а объективные источники свидетельствовали не о невыполнении плана по производству новой техники, а о катастрофической нехватки экипажей для ее освоения в полках. Вы Матяж в пивной что-ли доклад сочиняли? У нас в МАИ тоже была фирменная институтская пивная под названием 'Пиночет' но по крайней мере любой из ее посетителей уж точно знал что Серго Орджоникидзе застрелился в 37году ,а с того света даже Ленин доклады и записки не присылал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 20-11-13 04:28
Обидеть норовишь? Ну, ну. Моего тестя (несовершенолетнего) за опоздание на работу (работал на авиационном коногоном) чуть в ГУЛАГ не отправили. А его начальники цеха менялись как перчатки. Что - тоже бред?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 20-11-13 07:05
Глупостей писать не будете, не будет в ответ и соответствующих комментариев. А если о чем-то пишете, то не стоит ссылаться на воспоминания несовершеннолетних коногонов и демонстрировать глубокое незнание темы упомянутого собственного "доклада". Для авиационного инженера непростительно. И уж тем более продолжать упорствовать в очевидной несуразице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-11-13 08:16
Grigorii писал:
> У нас в МАИ тоже была фирменная институтская
> пивная под названием 'Пиночет'
Помню в 88 году, у одной студентки МАИ спрашивал - чем отличается руль высоты от стабилизатора? - сзади оба - отвечала она..))
Через день после защиты,, факультет вроде назывался что то типа "технологии..... летательных аппаратов"...))
Несовершеннолетние привирают по вашему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 20-11-13 09:47
Давайте вернем тему в русло обсуждение лодок. Итак стоимость лодки примерно определена. Теперь по компановке, консоли или классика?
Лично я за классику с калиткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 20-11-13 09:54
Как печально, когда о ВЕТЕРАНАХ, прошедших войну, отзываются подобным образом.( это я про Grigorii и его, с позволения сказать "несовершеннолетнего коногона").
ДА, мой дед на момент Великой Отечественной был несовершеннолетним, но это не мешало ему работать на заводе, собирать самолеты, содержать ВСЮ семью, поскольку его отец погиб на фронте и он был старшим в семье, и ДА, его чуть не посадили за опоздание, но благо начальник вступился и весь срок заключения он отбывал на заводе.
Grigorii, имейте хоть каплю уважения к людям, зачем вы такое пишите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.117.65.---)
Дата: 20-11-13 10:59
sulyco писал:
> Как печально, когда о ВЕТЕРАНАХ, прошедших войну, отзываются
> подобным образом.( это я про Grigorii и его, с позволения
> сказать "несовершеннолетнего коногона").
> ДА, мой дед на момент Великой Отечественной был
> несовершеннолетним, но это не мешало ему работать на заводе,
> собирать самолеты, содержать ВСЮ семью, поскольку его отец
> погиб на фронте и он был старшим в семье, и ДА, его чуть не
> посадили за опоздание, но благо начальник вступился и весь срок
> заключения он отбывал на заводе.
> Grigorii, имейте хоть каплю уважения к людям, зачем вы такое
> пишите.
Читать и понимать написанное научитесь, прежде чем призывать меня к уважению. Призовите лучше того кому я отвечал, к уважению фактов. А меня не надо. Мой дед погиб в 42 подо Ржевом. А тесть с 17 лет (с середины 43) на 1 Белорусском в 756полку в батальоне капитана Неустроева. Том самом который первым в рейхстаг входил. Так что за меня отслужили тогда сколь надо,чтобы
потомки могли без стыда людям в глаза смотреть.
Так вот тесть мой действия командиров никогда не обсуждал, это не дело солдат . А если и вспоминал их, то добрым словом. Не думаю что и несовершеннолетним рабочим уместно оценивать состояние промышленности и выполнение планов. Это никоим образом не умаляет их колоссального труда в годы войны.
Так понятнее?
Мои извинения за отклонения от темы, но не мог пройти мимо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата: 20-11-13 11:40
Матяж Владимир писал:
> Обидеть норовишь? Ну, ну. Моего тестя (несовершенолетнего) за
> опоздание на работу (работал на авиационном коногоном) чуть в
> ГУЛАГ не отправили. А его начальники цеха менялись как
> перчатки. Что - тоже бред?????
Может в отделе разное открыть тему;как красные подонки пришли к власти,а тут о лодках поговорить.
Один знакомый дядька рассказывал;да вроде нормально при коммунистах жили,а потом начинал вспоминать как его репресированого отца несколько раз с насиженного места сгоняли,и ка он пол жизни без паспорта жил ,и глаза становились грусными.
А друго их хвалил,потому что при кормушке жил.И ходит голосовать за Зюганова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Unga67 (37.79.161.---)
Дата: 20-11-13 11:47
Виталий-Уфа писал:
> Давайте вернем тему в русло обсуждение лодок. Итак стоимость
> лодки примерно определена. Теперь по компановке, консоли или
> классика?
> Лично я за классику с калиткой.
>
Да, автокомпоновка более востребована, чем консоли. Показательный пример как не надо делать - Казанка 5м7: без автокомпоновки мало кому интересна. Полгода как не выпускают и до сих пор продать то что сделали не могут. И это при том, что казанкой 5м4 люди интересуются. А вообще лучше делать универсальный корпус. Вот может как у Владимира Матяжа носовая крышка с люком, стеклом и калиткой на болтах. Нужен голый корпус- пожалуйста. Любишь автокомпоновку - купил, прикрутил сам без сварки и специалистов. Так же сиденья и консоли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 20-11-13 12:01
А по поводу применения в производстве "сталинских" методов "мотивации" - так нет проблем, открывайте предприятие и применяйте там. Думаю, в итоге лет 8 будет.))))) Если суд не докажет личное участие в процессах "мотивации". А там уже на пожизненное тянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 20-11-13 12:22
Colonel писал:
> Вот расклад такой, оплата
> труда сдельная, как говорит рабочий класс-мы месяц
> пыряли-пыряли, перекуривать не перекуривали, даже чаю не попили
> ни разу, но вот вместо 3х корпусов не сделали ни одного, ну там
> тут недоклеили, там недорезали и здесь недособрали-а где наше
> баблище????? Нам жрать нечего, у нас долгов на параход, отдай
> бабло кровопиец!!!!! Что делать в этой ситуевине???
1. Дать по попе владельцу-организатору бизнеса, т.е. - себе ).
2. Выплатить разумный минимум рабочим.
3. Повысить стоимость сделки за корпус.
4. Уволить к чертям лентяев, заменив их на тех, кто хочет приносить в семью деньги.
5. Следствием п.4 - увеличить объем выпуска продукции, снизив тем самым сумму накладных на корпус.
6. Получив дополнительную прибыль - не снижать цены, а нанять директора и уехать на пмж во Флориду.
7. В момент, когда финансовые потоки из России начнут стремительно уменьшаться... - дать по попе владельцу-организатору бизнеса. И вернуться обратно ))).
8.... Цифра восемь символизирует, что вся эта фигня будет бесконечной во времени и пространстве. Потому у истинного владельца-организатора это самое место должно быть стойким и натренированным )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 20-11-13 14:34
>>>Вот расклад такой, оплата
>>> труда сдельная, как говорит рабочий класс-мы месяц
>>> пыряли-пыряли, перекуривать не перекуривали, даже чаю не попили
>>> ни разу, но вот вместо 3х корпусов не сделали ни одного, ну там
>>> тут недоклеили, там недорезали и здесь недособрали-а где наше
>>> баблище????? Нам жрать нечего, у нас долгов на параход, отдай
>>> бабло кровопиец!!!!! Что делать в этой ситуевине???
Прежде чем ответить на вопрос, что делать, хочется спросить, где целый месяц болтался и чем занимался владелец (управляющий), если он только в конце этого самого месяца обнаружил три недоделаных корпуса?
А что делать, зависит от того, как была оговорена оплата при найме, если за время работы, то вынь и положь, если по факту сборки корпуса, то "Звиняйти хлопцы, бананив нема..."
>>>Давайте вернем тему в русло обсуждение лодок. Итак стоимость
>>>лодки примерно определена. Теперь по компановке, консоли или
>>>классика?
>>>Лично я за классику с калиткой.
Я тоже за классику, однако есть много поклонников двухконсольных корпусов, которые имеют свои плюсы. Поэтому Unga67 прав
>>>А вообще лучше делать универсальный корпус.
Я не знаю насколько это реализуемо в материале, но хорошо бы иметь возможность как установки носовой палубы, так и консолей. Вероятно корпуса под палубу или консоли, должны иметь разную силовую структуру, тогда это всё усложняет. Если же один корпус
можно будет по желанию заказчика комплектовать в автокомпановке, двухконсольном или центральноконсольном варианте, то кол-во потенциальных клиентов-покупателей будет гораздо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.97.123.nsk.rt.ru)
Дата: 20-11-13 17:32
Игорь ims писал:
> 8.... Цифра восемь символизирует, что вся эта фигня будет
> бесконечной во времени и пространстве. Потому у истинного
> владельца-организатора это самое место должно быть стойким и
> натренированным )))
Чувствуется, что ВЫСТРАДАЛ - наш человек)))
По теме:
1. Классика есть классика, но без ассортимента (открытая, двух+среднеконсолька, минихардтоп) не обойтись
2. Два-три варианта фурнитуры (стекла, кресла, огни, рулевой)
3. Для рукастых полуфабрикат - только АМГ-корпус. Нужно утрясти документы для ГИМС.
4. Ни при каких обстоятельствах не экономить на качестве сварного шва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-13 18:00
Обской Кит писал:
> По теме:
> 1. Классика есть классика, но без ассортимента (открытая,
> двух+среднеконсолька, минихардтоп) не обойтись
> 2. Два-три варианта фурнитуры (стекла, кресла, огни, рулевой)
> 3. Для рукастых полуфабрикат - только АМГ-корпус. Нужно утрясти
> документы для ГИМС.
> 4. Ни при каких обстоятельствах не экономить на качестве
> сварного шва.
Так это Buster!
Беллу скопировали вполне удачно, почему бы этот не сварить?
Кстати и переводится Buster по народному - "попойка". (если верить гугль переводчику)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 20-11-13 19:08
Игорь ims писал:
> 8.... Цифра восемь символизирует, что вся эта фигня будет
> бесконечной во времени и пространстве. Потому у истинного
> владельца-организатора это самое место должно быть стойким и
> натренированным )))
8 - Счастливая цифирь у восточных народов :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Лева (178.44.208.---)
Дата: 20-11-13 22:01
с уважением ко всем , Не бывает лодок , которые устраивали бы большинство усредненных водомоторников, как женщины !!!! Вся прелесть в их разнообразии; кому то нравятся блондинки с большими сиськами, кого то заводят рыжие или брюнетки... Прокурил всю тему, посмеялся, погрустил, почерпнул для себя много нового,порадовался что много думающих, неравнодушных людей!!! Считаю что лодок должно быть много,разных ценовых категорий, а из всех НАШИХ Вин,Винд,Салютов,Гризли,Волжанок-Бентли,Нептунов и других БОТОВ выживут те кто будет добиваться качества сравнимого с Крестлайнерами, Бустерами и прочими Лундами, несмотря на стоимость электричества и налоговой политики Государства! Если лодки у нас в стране производят- значит это кому то нужно, и скорее всего выгодно.Сам имею шикарный Риб ВинБот с мощным 18 сильным мотором,читаю форумы, и мечтаю о чем нибудь простеньком типа Байлайнера( ничего не делая , лежа на печи) ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 21-11-13 03:48
Обской Кит писал:
> Игорь ims писал:
>
> > 8.... Цифра восемь символизирует, что вся эта фигня будет
> > бесконечной во времени и пространстве. Потому у истинного
> > владельца-организатора это самое место должно быть стойким и
> > натренированным )))
>
> Чувствуется, что ВЫСТРАДАЛ - наш человек)))
Мозоли присутствуют ). Но Время с Пространством ищо не постигнуты )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 21-11-13 04:53
Серега Лева писал:
> выживут те кто будет добиваться качества сравнимого с
> Крестлайнерами, Бустерами и прочими Лундами, несмотря на
> стоимость электричества и налоговой политики Государства! Если
> лодки у нас в стране производят- значит это кому то нужно, и
> скорее всего выгодно.Сам имею шикарный Риб ВинБот с мощным 18
> сильным мотором,читаю форумы, и мечтаю о чем нибудь простеньком
> типа Байлайнера( ничего не делая , лежа на печи) ))))
Ключевое слово во всей галиматье в этой теме - именно "лёжа на печи". Именно в этой фразе сконцентрирована многовековая мечта нашего народа. И именно она является квинтэссенцией сегодняшнего отношения к труду. И тут никакие системы мотивации не помогут. Только жесточайший кризис, когда безработица будет 30% и тупо на жратву денег не будет у половины населения сможет радикально изменить отношение. Хотя, трудится как это делают японцы с корейцами мы всё равно не будем даже и в этом случае. Увы - менталитетс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 21-11-13 05:32
Своим горбом больших денег не заработаешь, так для более менее человеческого бытия. Большие деньги зарабатываю именно " лежа на печи", благодаря своим связям, родственными отношениями с людьми управляющими денежными потоками в нашей стране. То есть человек получает денежную массу неадекватную приложенному труду ( если не считать его подпись под документом). Все эти тендеры, конкурсы порождают откаты, которые уже заложены в цену производимого продукта. Все это прекрасно понимают и стараются залезть на печку что бы "погреться", но печь не без размерная, все места давно заняты. Так что многовековая мечта нашего народа давно реализована в лице отдельных представителей народа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (83.149.19.---)
Дата: 21-11-13 06:08
не все так грустно, да и примеров, что легко пришло - то легко ушло, так же предостаточно... большинство богатых людей работает с утра до ночи, плюс постоянный прессинг, то могут посадить , а то просто застрелить... да и склад ума нужно иметь особенный, не каждому это дано, даже при наличии родствеников и связей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.197.---)
Дата: 21-11-13 06:47
Матяж Владимир писал:
> Хотя, трудится как это делают японцы с корейцами мы всё равно не будем даже и в этом случае.
> Увы - менталитетс.
А и не надо. Всех денег не заработать - ресурсов планеты тупо не хватит.
дядя Вася писал:
> ну и куда тебе стока денех?
>
> 1. Помрёшь рано - жена найдёт мужика и он на ТВОИ деньги купит
> себе Клёвую лодку.
> 2. Помрёшь в глубокой старости - дети профукают твои деньги
> влёт, так как халява никогда не ценитцца.
>
> Посмотри на себя в зеркало.... после бани, неспеша...накати
> себе полкружки "хеннеси из крыжовничьего варенья".....и подумай. :-))))
Вот, собственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 21-11-13 07:57
>>>И именно она является квинтэссенцией сегодняшнего отношения к
>>>труду. И тут никакие системы мотивации не помогут.
Я думаю, Вы несколько сгущаете, Владимир. Да, есть категория людей которые не хотят работать, потому что им ничего не нужно. Они готовы жить на грани нищеты и их вполне устраивает такое полуголодное-полупьяное существование, лишь бы не надо было работать. Тут да, тут никакая система мотивации не поможет. Но большинство людей все-таки хотят изменить свою жизнь к лучшему и готовы для этого что-то делать. При этом, вполне естественно, что они ищут возможность работать поменьше, а получать побольше. И вот тут-то и нужна грамотная мотивация. Кстати, мотивация - это не только деньги.
>>>Хотя, трудится как это делают японцы с корейцами мы всё равно
>>>не будем даже и в этом случае. Увы - менталитетс.
Не соглашусь. Во всяком случае я не вижу каких-то значительных ментальных особенностей наших сограждан, мешающих им хорошо работать.
>>>Своим горбом больших денег не заработаешь, так для более менее
>>>человеческого бытия. Большие деньги зарабатываю именно " лежа
>>>на печи", благодаря своим связям, родственными отношениями с
>>>людьми управляющими денежными потоками в нашей стране.
Вы правы, но лишь отчасти. Да, делать бизнес имея родственные связи среди властьимущих в нашей стране, безусловно, значительно проще. Однако я знаю достаточно примеров более или менее успешных бизнесов, не завязанных на родственных отношениях, а созданных исключительно "своим горбом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 21-11-13 08:03
basss писал:
> не все так грустно, да и примеров, что легко пришло - то легко
> ушло, так же предостаточно... большинство богатых людей
> работает с утра до ночи, плюс постоянный прессинг, то могут
> посадить , а то просто застрелить... да и склад ума нужно
> иметь особенный, не каждому это дано, даже при наличии
> родствеников и связей...
А кто сказал что на печке легко? Вот и приходится с утра до вечера ерзать что бы не потеснили...Да и так, с печки ведь можно просто упасть и убиться до смерти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 21-11-13 09:03
Сан&Саныч писал:
> А кто сказал что на печке легко? Вот и приходится с утра до
> вечера ерзать что бы не потеснили...
Скучно, грязно...
> Да и так, с печки ведь
> можно просто упасть и убиться до смерти.
И бесперспективно )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 21-11-13 09:31
Матяж Владимир писал:
>. Только жесточайший кризис, когда безработица будет
> 30% и тупо на жратву денег не будет у половины населения сможет
> радикально изменить отношение.
при таком варианте лодки продаваться не будут, т.к некому будет их покупать. Как в начале 90-х. Рынка лодок и не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 21-11-13 09:47
Дмитрий555555 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> >. Только жесточайший кризис, когда безработица будет
> > 30% и тупо на жратву денег не будет у половины населения
> сможет
> > радикально изменить отношение.
>
> при таком варианте лодки продаваться не будут, т.к некому будет
> их покупать. Как в начале 90-х. Рынка лодок и не было.
Да и лодки тогда в не покупали, а в основном крали или отбирали.
Каких только отмазок не придумает отечественный производитель, чтобы не делать качественные недорогие лодки!
То государство налоги заставляет платить, то рабочие не работают, а теперь еще и кризис нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 21-11-13 10:04
чтобы делать дешево надо делать много и быстро,
А ЗАЧЕМ.... это тоже самое в магазине . есть магазины которые зарабатывают оборотом . много и быстро продают за небольшие наценки---они много работают.
а есть другие которым гнравиться мало продавать с большими наценками.. и лениво так работать.
зашел в местный наш мебельный магаз -цены бошие покупателей нету.. спросил -- почему нет скидки если я возьму пару штук.. говорят -Мы бедные немогем делать скидки.
. а ежели бы скинули на все 10% разобрали бы пол магазина за несколько дней и опять бы поехали за товаром и опять ..и т .д.
а им это ненадо им бы продать в день один кресло с максимальной наценкой 200 % и никаких забот ...зачем работать .... зачем им работать продавая в день 20 кресел с наценкой 10 % ..этож надо много работать... а зачем ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.106.248.nsk.rt.ru)
Дата: 21-11-13 10:20
Владимир1111 писал:
> а им это ненадо им бы продать в день один кресло с максимальной
> наценкой 200 % и никаких забот ...зачем работать .... зачем
> им работать продавая в день 20 кресел с наценкой 10 % ..этож
> надо много работать... а зачем ..
А не приходило в голову, что ПОСЛЕДНИЕ 10% в розничной цене этих кресел - это и есть заработок этого магазина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: trapexit (---.ruscomnet.ru)
Дата: 21-11-13 10:59
Кухтиев Вадим писал:
> Категорически не согласен ни с цитатой ни с плюсами!У нас
> большинство работодателей и так не балуют большой зарплатой,а
> уж повышают ее крайне не охотно,при этом пытаясь устроить
> соковыжималку.Про условия труда,сверхурочные,jотпускные я
> молчу!А чего стоят "мелкие шалости"с черной или серой
> зарплатой,не выплатами налогов и т.д.Из всей заботы о
> коллективе только корпоративы устраиваются,да и то зачастую за
> счет участвующих в оных!Посему,работодателя надо трясти как
> липку,иначе хрен чего заработаешь!
+1. А много где так, в т.ч. в некоторых солидных айтишных конторах. Наебизнес по-русски, иначе не скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 21-11-13 11:23
у наших магазинов заработок никак не 10 %... так как пример -заказав я то же кресло из москвы и с учетом доставки транспортной компанией выйдет дешевле процентов на 30 .
А у магазина ежели он закажет оптом да еще и своей машиной привезет , даже купив в том же магазине -- уже никак не 10 % прибыли а веть оне купят оптом не в магазине а на складе производителя ..........
ИИИ ТОГО ... огого.. накрутки ..
Это хорошо что у нас моторы продают по ценам диллера --по всей стране одинаково.. это радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 21-11-13 11:50
Да собственно нынче не напрягаюсь. Как чего не так - захожу и воюю в танчики. Стресс снимает замечательно.
Конечно, далеко не все рабочие в нашей стране остро нуждаются в лежании на печи. Но, тренд очень даже виден.
Как производитель я не оправдываюсь. При необходимости я могу ответить на вопрос, отреагировать на критику и т. .д и т. п. А вот оправдываться даже и не собираюсь. Кто этого ждёт - идите лесом. А кто там умнее меня - вэлком, организуйте производство и доказывайте свою значимость. А я покритикую.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.106.248.nsk.rt.ru)
Дата: 21-11-13 13:24
Владимир1111 писал:
> у наших магазинов заработок никак не 10 %... так как пример
> -заказав я то же кресло из москвы и с учетом доставки
> транспортной компанией выйдет дешевле процентов на 30 .
> А у магазина ежели он закажет оптом да еще и своей машиной
> привезет , даже купив в том же магазине -- уже никак не 10 %
> прибыли
Вот в том то и дело, что ХРЕН там 10% прибыли! Равно, как и в лодкобизнесе, хотя по разным причинам.
Владимир, без обид, но пример с экономией на заказанном из Москвы кресле 30% говорит о многом))) О незнании затрат на аренду/охрану/страховку склада, например. О незнании налоговых и прочих нагрузок на ФОТ. О незнании того, что необходимый товарный ассортимент склада+магазина может быть дороже годовой выручки. О незнании цен на торгово-складские программы и их обслуживание. И т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 21-11-13 17:41
Ну а как вы хотели? Наверное во всем мире так работают те налоги, страховки , охрана и тд. А как же иначе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.176.51.106.248.nsk.rt.ru)
Дата: 21-11-13 17:59
Сан&Саныч писал:
> Ну а как вы хотели? Наверное во всем мире так работают те
> налоги, страховки , охрана и тд. А как же иначе..
.
Совершенно верно! И нигде нет 10% ЧИСТОЙ прибыли в цене товара, в том числе и в России. Поэтому и нех этим попрекать, а начинающим предпринимателям нех об этом мечтать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 21-11-13 21:40
Владимир1111 писал:
> у наших магазинов заработок никак не 10 %... так как пример
> -заказав я то же кресло из москвы и с учетом доставки
> транспортной компанией выйдет дешевле процентов на 30 .
> А у магазина ежели он закажет оптом да еще и своей машиной
> привезет , даже купив в том же магазине -- уже никак не 10 %
> прибыли а веть оне купят оптом не в магазине а на складе
> производителя ..........
>
> ИИИ ТОГО ... огого.. накрутки ..
>
> Это хорошо что у нас моторы продают по ценам диллера --по всей
> стране одинаково.. это радует.
Это говорит лишь только о том, что в Москве у продавца большой трафик людской и он работает с оборота, довольствуясь меньшей маржой. А в вашем городе у продавца обороты в разы меньше, чем в Москве и ему приходится делать большую наценку.
Единая цена на ПЛМ говорит лишь о картельном сговоре производителей ПЛМ. Ту разницу, которую вы поимели на покупке кресла производитель оставляет себе, давая дилеру фиксированную цену продажи и скидку от объема. Плюс, ПЛМ - брендированный товар,партию которого, не ввезешь самостоятельно в РФ с коммерческими целями (за исключением Тохацу). Поэтому нет конкуренции, а есть высокая цена для потребителя. Особенно это заметно (разница цены в забугорье и у нас) на моторах свыше 50 л.с. Я как-то выкладывал цену гонконгского дилера на Тохацу 115 л.с. с TLDI - 2890 у.е. У нас в Мотомаркете - 457500 руб.
Т.е. повода для радости от единых цен в РФ - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 22-11-13 02:42
Тохацу 115 л.с. с TLDI - 2890 у.е. У нас в Мотомаркете - 457500
ипать копать как нас разводит государство..
Сколько же тогда должен стоить мотор ИМПУЛЬС --??? 900 $ или даже меньше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.100.80.95.kazan.ptl.ru)
Дата: 22-11-13 04:34
Владимир1111 писал:
> у наших магазинов заработок никак не 10 %... так как пример
> -заказав я то же кресло из москвы и с учетом доставки
> транспортной компанией выйдет дешевле процентов на 30 .
> А у магазина ежели он закажет оптом да еще и своей машиной
> привезет , даже купив в том же магазине -- уже никак не 10 %
> прибыли а веть оне купят оптом не в магазине а на складе
> производителя ..........
>
> ИИИ ТОГО ... огого.. накрутки ..
>
> Это хорошо что у нас моторы продают по ценам диллера --по всей
> стране одинаково.. это радует.
Не, Виталий - Уфа демпингует со страшной силой))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
