|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:15:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:15:56 |
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.84.---)
Дата: 02-11-13 09:45
Хочу скататся в эмираты, а заодно прикупить себе винт. Потестдрайвить такой не удалось, по этому вопрос какой размер винта взять??? Если родной ямаховский шаг 21, выкручивает 5300 на Амуре.
Сам склоняюсь к 17 шагу,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-11-13 15:27
...незачем Амуру Балистик ...
Балистик ДОЛЖЕН работать на высоких скоростях и минимальном проскальзывании...от Ballistic-17 на Амуре с Y-100 (у Яммы большая редукция) толка не будет ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.149.9.46.misp.ru)
Дата: 02-11-13 18:39
Баллистик не испытывал на Амуре, но из других винтов лучше всего для Амура с Ямахой 100 лучше всего 19 шаг. Для всех уелей хорошо подходит. Проверено многолетним опытом разных людей именно на таком комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-11-13 18:53
bubl.s писал:
> Баллистик не испытывал на Амуре, но из других винтов лучше
> всего для Амура с Ямахой 100 лучше всего 19 шаг. Для всех уелей
> хорошо подходит. Проверено многолетним опытом разных людей
> именно на таком комплекте.
Сергей, это смотря для какой загрузки и целей.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 02-11-13 19:10
Бери баллистик, он красивый!
Вопрос по передаточному отношению, у этого мотора
2.27 (Ссылка.) или 2.31 (Ссылка.)?
А может 2.15? (Ссылка.)
Что-то мне подсказывает, что винты будут разными.
Вообще амуру больше 65км.ч. и не нужно, а лучше до 60.
На такой шаг и ориентироваться. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.99.---)
Дата: 02-11-13 19:53
Влад, подсоветуй наиболее подходявый винт человеку. 65 на Амуре вполне нормально. Опыту там не занимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.149.9.46.misp.ru)
Дата: 02-11-13 19:54
Елена, Мурманск. писал:
> bubl.s писал:
>
> > Баллистик не испытывал на Амуре, но из других винтов лучше
> > всего для Амура с Ямахой 100 лучше всего 19 шаг. Для всех
> уелей
> > хорошо подходит. Проверено многолетним опытом разных людей
> > именно на таком комплекте.
>
> Сергей, это смотря для какой загрузки и целей.
> Ссылка.
Я это написал как раз из разнообразного опыта. У меня на глазах одновременно 3 таких лодки было, и 19 родной или аналог хорошо подходил для всех типов загрузки. 2 из этих лодок работали на извозе. Скорость по моему 60 или чуть больше - не помню.
По передаточным отношениям.
Было раньше 2.33.
С недавних пор в этих моторах F80-F100 были заменены шестерни. По моему с 2011 года. Так вот с новыми шестеренками редукция стала 2:27. Сейчас за точность данных не ручаюсь - надо проверить. Память может подвести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-11-13 20:44
bubl.s писал:
>
> Я это написал как раз из разнообразного опыта. У меня на глазах
> одновременно 3 таких лодки было, и 19 родной или аналог хорошо
> подходил для всех типов загрузки. ..............
...................................
Понятненько, Спасибо :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-13 20:57
bubl.s писал:
> Я это написал как раз из разнообразного опыта. У меня на глазах
> одновременно 3 таких лодки было, и 19 родной или аналог хорошо
> подходил для всех типов загрузки. 2 из этих лодок работали на
> извозе. Скорость по моему 60 или чуть больше - не помню.
У меня 17-й стоит, 19-й тяжеловат показался. Может Ямахи разные? Моя 2008 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-11-13 07:21
Олег, я чем смогу... :)
Нужно знать, чего хочется и под какую загрузку и как при этом висит мотор. По родному 21 винту, пусть он крутится 5300, а скорость при этом какая? Если мотор 2.27, это уже 65-67 км.ч. и что не устраивает?
У нас Амуры бегают в основном под Сузами90 (2.59), на родных винтах (3х13.75х19) 63-65км.ч., это макс. Но дядьки неспешно ходят и не заморачиваются.
bubl.s пишет, значит так и есть.
Лена, чтобы крутить балликстик не обязательно иметь скоростную редукцию. Олег крутил их на 70тохацу (2.33) вполне успешно, но на маленькой желтенькой лодочке...
Дело конечно в конструкции винта, кап 17 баллистика = 24. Вот и вся тяжелость... гхы., поэтому этот винт гидродинамически тяжелый. бла...бла...бла... ля ля тополя! :^)
С баллистиками бОльших шагов еще веселей на выходе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (213.87.120.---)
Дата: 04-11-13 02:33
Коллеги,
пробывал поставить 19 балистик обороты упали до 4300.
Этот винт может ( должен ) работать в "полупогружном" режиме.
На Амуре подходит только к транцам с регулировкой по
высоте ( электро - гидравлический ).
Сейчас хожу на Винт PowerTech для Yamaha SCD3R19P-YM90,
шаг 19, 3-х лопастной, правого вращения. (США) Мах обороты 5800.
Покупал в Ист- Марине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-11-13 09:02
Чтобы не быть голословным и не употреблять умные слова про гидродинамическую гидродинамию, фактический шаг 19 баллистика = 20, а кап 27.
ПВВ, если у тебя 90 ямаха 2т, на нее он тем более не подойдет, в том числе из-за бОльшего диаметра + шаг. 4300 это 58-60км.ч., учитывая 20 шаг. Если скорость была заметно ниже, значит проскальзывание было выше 10%. Также неизвестна твоя загрузка и все остальное...
Всем удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (178.218.81.---)
Дата: 04-11-13 09:23
hallucinogen писал:
> Олег, я чем смогу... :)
> Нужно знать, чего хочется и под какую загрузку и как при этом
> висит мотор. По родному 21 винту, пусть он крутится 5300, а
> скорость при этом какая? Если мотор 2.27, это уже 65-67 км.ч. и
> что не устраивает?
>
Доброе время и всех с праздником!!!
Мотор висит в ровень с днищем.
Ямашка 12 года, уже с новыми шестерёнками в редукторе.
По GPS скорость была с максимум отжатым мотором 58 км.
есть такой же амур с сузой 90 ATL и баллистиком 19 шага, так вот я его не догоняю. при этом мотор работает на всех режимах идеально, и 7-8 человек выкидывает как здрасте и в одного скорость больше моей.
Летом всё руки не доходили винт его поставить попробывать а тут путёвки предложили незадорого вот и возник вопрос какой лучше привезти. Что привезу это обязательно, а подойдёт ли это вопрос. В противном случае придётся продать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (---.150.124.196.permonline.ru)
Дата: 04-11-13 13:46
У друга есть Крым-3 с Яма Ф-100 карб. в редукторе шестерни , старые, слабые ( какое передаточное не помню) , на балистике Ш-21 идет 78 км, обороты 5800.
Амур больше 65 км не пойдет .вот и надо двигаться вниз, не факт что и 19 шаг раскрутит.
Да-мотор брался новым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-11-13 15:15
Александр(Самара)
На 21 шаге при 5300 и 20% проскальзывании имеем твои 58км.ч. (без погрешности навигатора и течения). У тебя винт 3 x 12 5/8 x21 (6E5-45943-00-EL)? При нормальном раскладе должно быть 65-66.
Баллистик на Сузе 90 (2.59) на 19 баллистике с 20 шагом едет 66-68 км.ч., это на пределе и максимальных оборотах. Видимо поэтому ты его не догоняешь...
Я за 19 шаг размером 13 - 13 1/4 фирму и модель винта на твое усмотрение... Даже учитывая небольшой недокрут будет выгоднее 17 винта. :)
ПУХ
Очень крутой показатель на 21 баллистике... :^)
Фактически он не 21 шага, а больше... Должно быть за 80км.ч.
Есть к чему стремиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (---.218.84.0)
Дата: 04-11-13 15:19
hallucinogen писал:
>
> Я за 19 шаг размером 13 - 13 1/4 фирму и модель винта на твое
> усмотрение... Даже учитывая небольшой недокрут будет выгоднее
> 17 винта. :)
>
Баллистик такой бывает??? Заклинило меня на этом баллистике)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-11-13 17:11
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 03-11-13 06:10
Бери баллистик, он красивый!
===
Говорю фактически баллистик 3 х 13 3/8 x 19 = 13 3/8 х 20, с очень крутым капом. Мне больше нечего добавить, недавно щупал именно такой винт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (---.218.84.0)
Дата: 04-11-13 18:20
hallucinogen писал:
> Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
> Дата: 03-11-13 06:10
> Бери баллистик, он красивый!
> ===
> Говорю фактически баллистик 3 х 13 3/8 x 19 = 13 3/8 х 20, с
> очень крутым капом. Мне больше нечего добавить, недавно щупал
> именно такой винт...
Спасибо !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.150.124.---)
Дата: 04-11-13 18:58
hallucinogen писал:
> ПУХ
> Очень крутой показатель на 21 баллистике... :^)
> Фактически он не 21 шага, а больше... Должно быть за 80км.ч.
> Есть к чему стремиться...
Друг сломал винт и взамен решил купить баллистик так как это очень крутой винт:-))
Поставил и в скорости не выиграл ничего, винт Ш-21 для него оказался тяжеловат, АКП ниже дна на 20 мм.
Обьяснил ему как должен работать баллистик , уговорил поднять мотор, но его укусил энцефалитный клещ и сезон для него сразу закончился .Все эксперименты будут в следующем году.
АКП будем пробовать на 40 мм выше дна и по результатам думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-152-221.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 04-11-13 19:16
hallucinogen писал:
> Александр(Самара)
> На 21 шаге при 5300 и 20% проскальзывании имеем твои 58км.ч.
> (без погрешности навигатора и течения). У тебя винт 3 x 12 5/8
> x21 (6E5-45943-00-EL)? При нормальном раскладе должно быть
> 65-66.
>
не будет 65 км/ч, т.к. днище плоское и очень большая смоченная поверхность.
Под Амура нужен "лопухастый" винт , что бы упор был бОльшим ...
мое мнение, надо брать 17 шаг и самый лопухастый винт .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-152-221.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 04-11-13 19:19
> hallucinogen писал:
> > Я за 19 шаг размером 13 - 13 1/4 фирму и модель винта на твое
> > усмотрение... Даже учитывая небольшой недокрут будет выгоднее
> > 17 винта. :)
Александр(Самара) плиса:
> Баллистик такой бывает??? Заклинило меня на этом баллистике)))
...17-ый Ссылка.
...19-ый Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.150.124.---)
Дата: 04-11-13 19:22
Ссылка.
Вот видео об установке мотора, где мот поднимают и есть увеличение скорости.
Интересно мнение как к этому отнесётся плоскодонный Амур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-11-13 20:43
Лена, лопухастый, какие они вообще 17 шага бывают лопухастые, лопухастый или совсем лопухастый? Какой из них, марка, модель?
Возьми два своих любых самых лопухастых и поясни в чем их отличия?
У меня не было Амура и вряд ли будет, мне он не интересен...
Но это очень популярная лодка в наших краях. Но Амур с Ям90Aetol, целый сезон был под наблюдением. Делал 65км.ч. на стандарте, но без 7хомяков на борту и без всякого груза, рыбы, водки, пива, только лодка, мотор, шкипер и снаряга!
В качестве эксперимента подготовлю "свой пропсетап" для нескольких Амуров, есть с соткой, но рубочный вариант.
В остальном я написал выше про похожие сетапы Ам+90hp, в этом сезоне мне с дядьками на Амурах погоняться не удалось, те что встречались были слишком медленные или "топливо экономили"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-152-221.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 04-11-13 20:56
hallucinogen писал:
> Лена, лопухастый, какие они вообще 17 шага бывают лопухастые,
> лопухастый или совсем лопухастый? Какой из них, марка, модель?
> Возьми два своих любых самых лопухастых и поясни в чем их
> отличия?
..я на Амуре подбирала винты только к стационару...и заметила, что катер лучше (быстрее и ровнее) идет с винтом бОльшего диаметра и бОльшими лопастями чем с маленькими лопастями (диаметром и формой) и бОльшим шагом ..
Мне всё таки кажется, что Баллистик для скорости хорош ( т.е. на корпусах на которых онвыдаёт минимальное проскальзывание) , а корпус Амура не для скоростей, он для передвижения тяжестей на средних (45) км/ч скоростях ...поэтому не вижу смысла в покупке дорого винта у которого на данном корпусе проскальзывание около 20%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-11-13 20:57
Никак Амур к этому не отнесется.
Зачем задирать мотор на плоскодонке?
Не совсем удачный пример, с Galia 515 и Ям90, совсем неуместный мотор для этой 700кг лодки. :) Не выдающийся, но нормальный показатель для такой лодки с таким мотором.
У всех лодок есть осадка в статике и есть подъемная сила, относительно скорости. Отсюда изначально нет смысла "вешать мотор по мануалу" на килеватых корпусах... но для достижения высоких скоростей всегда есть нюансы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-11-13 21:08
Лена, ты вообще не читаешь мои посты?
Я написал почему стоит покупать баллистик... :^)
У товарища Амур вальный 1.8 (по-моему УЗАМ), сейчас два мертвых винта есть, отремонтируем за зиму, может отольем новые.
Стабильно крутит 4800, ранее 5200, был сильный люфт валопровода, соединение практически разрушилось и образовалась течь, лодку вовремя подняли. Максимальная скорость 45 км.ч. стабильной но разгоняли до 50 км.ч.. С валом там другой подход к винтам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-152-221.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 04-11-13 21:16
hallucinogen писал:
> Лена, ты вообще не читаешь мои посты?
========================================
читаю :-) могу и процитировать :-)
===============================
hallucinogen писал:
> Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
> Дата: 03-11-13 06:10
> Бери баллистик, он красивый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-11-13 21:25
По мне он правда красивый!..
Александр(Самара) плиса:
> Баллистик такой бывает??? Заклинило меня на этом баллистике)))
В остальном по поводу баллистиков я попытался все объяснить и без замыленных слов про гидродинамическую тяжесть... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otter (85.26.234.---)
Дата: 05-11-13 04:43
Ставил на Амур с Сузукой винт 19, обороты 6400, скорость 62-63.
Ставил на Амур с Сузукой винт 23, обороты 5600, скорость 62-63.
(Если что подзабыл и ошибся в циферках, то совсем-совсем чуток.)
Винты Сузуковские заводские, люминь.
Пробовал сам, не один год. Ставил транцевые плиты, менял высоту погружения мотора. Скорость по жопсу. По скорости были увеличения на 2-3 км/ч только при попутном ветре или течении.
Амур не разогнать ни чем и ни как, разве что на другое дно поставить, он заточен под 45 км/ч и 75-90 кобыл максимум.
Если удалось разогнать до 65 км/ч, что в принципе возможно, без установки ракетного двигателя, подводных крыльев и прочих извращенств, считай, что твой час славы пробил.
А винт ставь люминевый в зависимости от оборотов, как рекомендует производитель твоего движка. Баллистик и Амур не совсем стыкуются по смыслу в обычных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|