|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:27:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:27:19 |
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.26.---)
Дата: 04-11-13 12:17
готовлю лодку к покраске, на киле есть вот такие повреждения, они сквозные, отвертка туда проваливается.... можно ли такие повреждения заделать полиэфирной, шпаклевкой со стекловолокном?
спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.26.---)
Дата: 04-11-13 12:20
и еще вопрос знатокам))) хватит ли шкурить для шпаклевки и дальнейшей покраски? родной цвет был когда то синим, белая была сверху.... ну и плюс необрастайка по дну голубого цвета....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь71 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-13 12:50
Я бы не стал в этом месте заделывать шпатлёвкой , это всё таки киль. На камушки наехал и всё отлетело. Здесь лучше Смола и стеклоткань или стекломат и как минимум 3-4 слоя. и внутри
лодки тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 04-11-13 13:12
Только ИМХО.
1. слои краски сняты уже достаточно. Драть до ткани нет необходимости.
2.шпаклевать "волосянкой" сквозные дыры не желательно, но можно.
3.шпаклевать ею все неровности, щели, царапины.
4.развести либо полиэфирку, либо эпоксидку и замочив в ней стеклоткань выложить на килевую линию. Раза два снаружи, при этом очередной слой по ширине перекрывает предыдущий на 10см. Прикатать.
5. изнутри просто залить и промазать этими смолами кистью.
Помни о времени живучести смол, и не переусердствуй с количеством отвердителя! Если мало- не встанет! Если много- сгорит! сначала попробуй небольшим объемом на фанерке!
6. температурный режим в помещении - CONSTANT!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 04-11-13 14:45
Изнутри обязательно 3 4 слоя мата со смолой.и снаружи 1 или 2 после волосянки.Григорьевич все правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 04-11-13 15:03
vova писал:
> Изнутри обязательно 3 4 слоя мата со смолой.и снаружи 1 или 2
> после волосянки.
Согласен! Поступал так. Все что оставалось, сливал на внутрянку и добавлял матик. И так несколько раз. Толщина получилась приличная!
Бетонный пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 15:18
Ребята спасибо всем!!! но меня ввели в заблуждение тем что сказали то что на полиэфирку нельзя ложить эпоксидку... я конечно уже заделывал подобные вещи стеклотканью и эпоксидкой изнутри... но будет оно держаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 15:22
полиэфирку не знаю где брать! у местных производителей лодок все идет на десятки килограммов, мне столько не нужно! еще... стеклоткань продается в магазинах, а где брать стекломат??? что это? )))) и последнее... после шпаклевки рекомендовали ложить эпоксидный грунт а потом акрилл, но сказали что они несовместимы... если я куплю топкоат, то нужно ли грунтовать? или он ляжет на шпаклевку? ну и...какие еще есть варианты? чтоб не дорого и надежно) спасибо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 15:26
Григорьевич! спасибо! все понятно! но не считая всего выше написанного... температурный режим...ГАРАЖ! неотапливаемый, но кирпичный... ну есть обогреватель, тен и т.д. Весну ждать тоже уж не буду ))) максимум нагрею гараж газовой горелкой и эл. теном... но на время работы, на ночь уж не оставлю.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 04-11-13 15:58
Вопрос-ответ. У всех держится эпоксидка на полиэфирном основании, и наоборот. Особенно на "иссушенном"основании корпуса.
И не переживай. Пришел работать, натапливаешь гараж и держишь в тепле компоненты клея. Работаешь при температуре не ниже 17-18 градусов.При 25 градусах тепла , к примеру , полиэфирка на отлип первого слоя встанет через 45-60 минут. Можно сразу сошлифовать "перья" торчащие из слоя и без матования положить и второй, а затем и третий слой!
Не ждать полнейшего высыхания. КРИСТАЛИЗАЦИЯ произойдет на всю глубину слоя.
С эпоксидной смолой ( свежей), при правильном разведении, при указанной температуре 17-18 градусов производишь работы и ... не уходишь. Ждешь 5-6 часов.Жаль, что температуру никто не сможет продержать на уровне. Падение температуры приведет к выпадению точки росы(тумана) и эпоксидка втянет воду в себя. Станет белёсой,
матовой. Плохо это, но есть быстрые эпоксидки. Сохнут за пару часов.
Грунтовать или нет??? Грунтовать, если грунт эпоксидный. Смело, тонкими слоями, с промежуточной сушкой.
Терпение! Все получится, удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь71 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-13 16:03
Я полиэфиркой пользовался тоже зимой, гараж не отапливаемый. Мешать нужно в правильных пропорциях смесь, ну и феном техническим можно подогреть. А так она встаёт моментально .Через час- два можно второй слой ложить . Вот тут по стекломату .С ним любую форму можно сделать
Ссылка.
Григорьевич опередил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 16:16
кстати...Игорь! ты написал что полиэфиркой зимой пользовался.... у меня же Нептун-3, он из полиэфирки... я понял уже от Григорьевича что и эпоксидкой можно клеить... она и во всех магазинах и рынках продается...а вот полиэфирку то где взять? Стекломал тоже не видел в магазинах))) куплю стеклоткань! она есть) хуже то не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.22.---)
Дата: 04-11-13 16:20
Танкист-7608 писал:
> готовлю лодку к покраске, на киле есть вот такие повреждения,
> они сквозные, отвертка туда проваливается.... можно ли такие
> повреждения заделать полиэфирной, шпаклевкой со стекловолокном?
>
> спасибо!
--------
На авто отваливается. Когда гнилые дыры залеплял. Притом на авто по ней не стучит никто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь71 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-13 16:30
У тебя небольшой ремонт и эпоксидкой заделаешь только, как выше Григорьевич писал с ней нужно времени больше и температуру держать ,а так эпоксидка даже покрепче будет. И грунт потом лучше эпоксидный. Он крепче обычного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 16:40
спасибо) просто болтал с Матяж Владимиром по телефону...это производитель Диан у нас тут... он сказал что не нужен грунт эпоксидный если топкоат буду ложить.... ну и вообще то что эпоксидка несовместима с полиэфиркой... а тут получается, лодка полиэфирная, шпатлевка полиэфирная...а грунт.... ЗДРАСТЕ!!!! эпоксидный! вот поэтому и "очкую" )))) ошибки нынче денег стоят )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь71 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-13 16:54
Я топкаудом не пользовался .Пользовался полиэфиркой затем грунтовал эпоксидным грунтом покрасил простой авто краской (базой которая под лак идёт )и затем покрыл лаком третий год всё держит намертво .Ну а если топкаудом будешь пользоваться то тебе не нужны никакие грунты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 17:05
вот я так и хотел по началу...но мне большими буквами написали что эпоксидный грунт и авто акрилл не совметимы!!! Бл....ть!!!! кому верить?
у тебя пластиковая лодка тоже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 17:07
если бы так все было..то и не парился бы тут на форуме...купил бы 2 банки грунта эпоксидного, акрилла белого под лак и все!!! копрессор есть, пуливезатор тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь71 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-11-13 17:14
Авто акрил другая краска для неё лак не нужен. И женится она с эпоксидным грунтом или нет я не знаю. .Я красил так называемой базой которую нужно покрывать лаком .Наподобие всяких мокрых асвальтов или снежек. У меня прогресс но я из пластика делал надстройку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.210.---)
Дата: 04-11-13 17:25
молодец!!! классно! тоже думал сделать с прогрессом что то подобное, если подвернется))) но подвернулся вот этот ))) так же работаю один по выходным и вечерами иногда... а на счет авто краски, мне так и сказали что над ватер линией можно, ниже нельзя... поэтому как не крути, а к топкоату по ходу прийти придется. несмотря на то что он и наносится не "пуликом" а валиком или кистью... а потом полировать....и стоит как космический корабль.... но переделывать неохота потом... пласик не металл...особо не попереворачиваешь когда вздумается, половинить и разбирать тоже не АХ! каждый раз....вот начало Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-11-13 19:03
Танкисту привет.
На фото:
Корма скоростного катера, примерно 2 месяца, с интервалами, был в пресной воде.
Чуть ниже ватерлинии
Полиэфирный корпус. Импортный, очень именитый.
Был ремонт следующими материалами этой весной
Полиэфирный грунт
Эпоксидный грунт
Акриловая краска
Полиуретановый лак.
На царапине выступил осмос. Внутри пузырей маслянистая жидкость. Химическая реакция протекает в верхних слоях пирога ЛКМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-11-13 19:07
Тот же корпус.
Скула на миделе
Подводная часть
Схема ремонта та же, но с полиэфирной шпатлевкой.
Реакция в полиэфире гораздо активнее и глубже, т.к. присутствует гигроскопичная шпатлевка.
Еще раз.
Шпатлевка под акриловых грунтом, эпоксидным грунтом, акриловой краской и полиуретановым лаком.
Андрей
PS цвет корпуса изменен мною:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 05-11-13 05:45
Озадачил ))))) и что из этого следует? выход какой? что на первом фото реакция, что на втором.... но на первом получше конечно все ))) но и срок то 2 месяца.... моя лодка на воде весь сезон, с апреля по ноябрь.... т.е. причина в акриловой краске? по шпаклевкам и грунтам то вроде у вас все верно, все по технологии..... Акрилл красиво, глянец, ярко, наносится с пистолета.... но вот много всяких "НО" по совместимости с шпатлевками и грунтами.... а Топкоат вроде бы держится хорошо, защищает неплохо от воздействий, но стоит зараза до хрена и наносить его грустно... кистью... да и полировать потом долго и упорно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 05-11-13 06:54
Я покупаю полиэфирку в магазике, где продают расходник для кузовного авторемона, баночки по 150гр, там же продают стеклоткани кусочками 50Х50см. Попробуй поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-11-13 07:47
------------Озадачил ))))) и что из этого следует? выход какой?
Вывод такой, что весь ремонт нужно изолировать от воды, а потом хоть гуашью :)
Если полиэфирный топкоут это сможет, то почему нет.
Про несовместимость полиэфиркии эпоксидки.
Если полиэфирный корпус "звонкий" (для нормальных производителей это год после производства), то уже разницы нет.
Если же "не звонкий" и все еще сильно пахнет, то нельзя. Выходящие (Стиролы?) могут "приподнять"новые покрытия и все отвалится.
Поэтому, работу по этой лодке нужно разделить на 4 этапа:
1. Заделка отверстий
2. Выравнивание
3. Гидроизоляция
4. Финишное покрытие
На фото мой бывший Тоторо. Это полиэфирный корпус из Челябинска, который год пролежал в огороде до того, как я его купил. Вся схема ремонта эпоксидная, включая шпатлевку, под полиуретановой краской. Был он на воде совсем не много, но максимум, что бы с ним случилось, так это слетела бы краска на кромках подводной части. Но у воды нет никаких шансов "пробраться" дольше 30 микрон краски. Дальше она упрется в барьерный эпоксидный грунт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-11-13 07:53
Вот, как выглядит барьерный грунт.
Миллиарды алюминиевых пластинок, которые плавают в смоле с разбавителем. Когда разбавитель "выходит", т.е. высыхает, то толщина нанесенного грунта становится в 2 раза тоньше, а пластинки, толкаясь, становятся горизонтально поверхности, создавая невыносимо долгий путь молекулам воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-11-13 08:03
Еще один способ гидроизолировать подводную часть, это эпоксидная смола. Толстый слой, через которую молекулы воды не пройдут. Но тут проблема в нанесении. Если смола густаяя, то хрен ее размажешь, если жидкая, то чтечет. Если все потом шкурить, значит необходимую толщину убираем...
Вот, дорогущая, жидкая эпоксидная смола с наполнителем. У нее 100% сухого остатка, т.е. ни грамма разбавителя, который может "уйти" ниже и наделать бед (всем известно, что смолу не стоит разбавлять ацетоном)
Применяется на подводной части взамен утраченного полиэфирного гелькоута.
Ссылка.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.233.---)
Дата: 05-11-13 09:08
спасибо! все понятно! моя лодка 197-лохматого года! так что как я понял уже все равно какой грунт использовать! НО!!! шпатлевка уже есть и она на полиэфирной основе... т.е. значит это будет свежее полиэфирное покрытие, а значит и грунт нужно найти полиэфирный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-11-13 09:50
========грунт нужно найти полиэфирный
Верно, но в этом случае он НЕ будет водопроницаем.
Водонепроницаемым будет достаточная толщина полиэфирного топкоута, как на любой пластиковой лодке.
Удачи!
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
