|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:19 |
|
Автор: AMAZON53 (188.160.85.---)
Дата: 29-10-13 19:49
уважаемые коллеги, а ведь с появлением 2- тактных моторов с непосредственным впрыском топлива все преимущества 4-х тактных моторов кончаются, какие ваши мнения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-13 19:58
2-х тактный треск и зловоние никуда не делись,только топлива меньше в трубу улетает,особых преимуществ не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lunohod (37.73.242.---)
Дата: 29-10-13 23:28
Ну пока ты на лошади: раз, два, три, четыре.
А ногами: раз, два, раз два - быстрее же...
(с) мультик про масленицу
Шютка ;) Но почему-то вспомнилось... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 02:15
Горыныч писал:
> 2-х тактный треск и зловоние никуда не делись,только топлива
> меньше в трубу улетает,особых преимуществ не вижу.
Треск уменьшился до очень приемлимого, кроме V6 Optimaх. И каких-то тохатсу.
Вонючесть снизилась значительно, особенно на полных оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.145.133.79.chtts.ru)
Дата: 30-10-13 02:49
>>>Вонючесть снизилась значительно, особенно на полных оборотах.
Вонючесть??? На полных оборотах???
У меня на полных оборотах бывает вещи за корму улетают, не только запах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (92.50.199.---)
Дата: 30-10-13 02:51
СергейЛ писал:
> Вонючесть снизилась значительно, особенно на полных оборотах.
Повеселил :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-13 03:00
Здраствуйте.Желатель мнение владельцев-Evinrude E-tec;Mercury OptiMax;Tohatsu TLDI;Yamaha HDPI-последнии в Россию не поставляются.С увжением.Анатолий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (92.50.199.---)
Дата: 30-10-13 03:51
СергейЛ писал:
> Есть обоснования этому факту.
Притом достаточно стройное.
Вонючесть - штука субъективная.
Субъект на лодке вряд ли сможет объективно оценить вонючесть своего мотора на максимальных оборотах в силу понятных причин.
Субъекту же, принюхивающемуся в кильватере, мало ли вообще что может показаться в такой ситуации :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 03:58
Достоинства - можно практически весь сезон ходить в одной майке на голое тело. Ничего никуда не уносит, трусы в турбулентный поток не сворачиваются.
Недостатки вытекают из достоинств - широкая и высокая рубка на ходу подтягивает выхлоп мотора к месту водятла и в кабину. Особенно в этом помог синий тент.
Бывший мот - F115 EFI
Нынешний - 90 Optimax
Могу поставить любой из.
Могу сравнивать - так понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 30-10-13 04:03
+++>>>Вонючесть снизилась значительно, особенно на полных оборотах.
Вонючесть??? На полных оборотах???
У меня на полных оборотах бывает вещи за корму улетают, не только запах
А на каких оборотах интересует вонючесть? На ХХ то же ни кого не интересует, завел, поработал пару минут на ХХ, а потом весь день пошли полные или крейсерские, то есть мало отличающиеся по вылетанию вещей за корму. Тролингистам вообще по барабану они едут и спят.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (92.50.199.---)
Дата: 30-10-13 04:16
СергейЛ писал:
> Недостатки вытекают из достоинств - широкая и высокая рубка на
> ходу подтягивает выхлоп мотора к месту водятла и в кабину.
> Особенно в этом помог синий тент.
>
>
> Бывший мот - F115 EFI
> Нынешний - 90 Optimax
>
> Могу поставить любой из.
>
> Могу сравнивать - так понятно?
Так понятно. Ньюансы, неведомые владельцам 4Т :)
Лодк хороший, хоть и пузатый. Я одно время дофига их на укционах пересмотрел. Мне оченно по душе концепция LS - отсутствие переборок на таких размерах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 04:18
VL писал:
>
> Так понятно. Ньюансы, неведомые владельцам 4Т :)
Ты не заметил , наверное - F115 EFI - четырехтактный мотор. Мне ведомо все. Запах в рубке на ходу - причина его замены на Optimax/
Шумят оба - субъективно одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.232.---)
Дата: 30-10-13 04:26
Сергей, просьба, изложи свои "ощущения" по вопросу ТС. (коли у тебя и 2т и 4т)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 04:29
Так, я это и делаю. Вибрации по корпусы сильнее у четырехтактника( возможно это особенности подвесной системы, но скорее всего не только).
Optimax работает на хх равномернее, не дергает башкой, в отличие от четырехтактного собрата. Звук ниже на всех оборотах( E-TECовцы тоже отмечают "благородность" в голосе двигателя), чем у четырехтакного, не так напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (92.50.199.---)
Дата: 30-10-13 04:30
СергейЛ писал:
> Ты не заметил , наверное - F115 EFI - четырехтактный мотор.
> Мне ведомо все.
Заметил конечно, но что это меняет? У меня нет опыта хождения под 2Т на каютных лодках и о кормовых завихрениях я не мог и догадываться. Вернее, не было причин о них думать думы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (92.50.199.---)
Дата: 30-10-13 04:33
СергейЛ писал:
> E-TECовцы тоже отмечают "благородность" в голосе двигателя
Причем все поголовно. Лучше бы коньяку налили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 04:34
VL писал:
>.... и о кормовых завихрениях я не мог и
> догадываться. Вернее, не было причин о них думать думы.
Теперь, когда будешь разглядывать в очередной раз на японских аукционах каютные лодки типа LS20, появятся причины думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (92.50.199.---)
Дата: 30-10-13 04:37
СергейЛ писал:
> Теперь, когда будешь разглядывать в очередной раз на японских
> аукционах каютные лодки типа LS20, появятся причины думать.
Приму к сведению, спасибо.
Теоретически возможно и это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дмитрий @ (31.162.54.---)
Дата: 30-10-13 04:40
Был у меня амур с мерк 90 оптимакс. Работа на холостых чуть шумнее четырёхтактника, работа ровная не дёргается. Расход не считал, но в 50литровом баке после пробега 150 км. всегда оставалось не меньше 10-15 литров, при скорости 40-50 км.ч. Тролил на нем много, вонь не сильная но присутствует. Единственно напрягало масло, можно лить только квиксильвер специальное для оптимакса, не знаю чем оно отличается от простого, но вроде на вид немного пожиже чем обычное масло. Да кстати нашёл в этом году остатки этого масла, провалялось оно год, вонь аммиачная страшная, да пох думаю, забодяжил и скормил своему тохе 30, дак вот на троллинге было сразу заметно, что на этом масле вони гораздо меньше и свечи дольше не засираются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 30-10-13 04:42
Газонокосилка останется на всю жизнь газонокосилкой)))
Девушка может уехать из деревни,деревня из девушки-никогда.)))
Не о чем спорить даже)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 30-10-13 04:43
>
> Бывший мот - F115 EFI
> Нынешний - 90 Optimax
>
> Могу поставить любой из.
>
> Могу сравнивать - так понятно?
В связи с чем произошел регресс в лошадках? Обычно наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 04:46
Забыл уточнить про вонючесть на полных. Она не просто снизилась - она просто отсутствует, по сравнению с четырехтактным. Субъективно, конечно, но в течении сезона теперь ни разу про это не вспомнил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 04:54
Dikiy писал:
>
> В связи с чем произошел регресс в лошадках? Обычно наоборот.
Помятуя, что 115 лошадей достаточно, а 90 сильный сделан на базе 115 Optimax, взял из того, что было в тот момент, исходя из наличия на складе.
Оказалось, что и этого вполне достаточно, хотя в основном этот катер комплектуется 140 сильным двигателем..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 04:58
Kira писал:
> А еще TLDI и LPDF. 2Т инжекторы есть у всех производителей.
>
Перечисли всех, чтобы я знал, сколько их.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 04:59
Сам считал что будущее ПЛМ за 2Т с прямым впрыском, поскольку экономичность должна быть на уровне 4Т, а вес меньше. Те двухтактные впрысковые монстры которые существуют сейчас преимуществ не имеют, они не легче равных по мощности 4Т, и имеют сложную впрысковую систему, которую трудно назвать надежной. Надеюсь на усовершенствование систем прямого впрыска и установки их на ПЛМ малой и средней мощности, где преимущества малого веса наиболее востребованны. Тяжелые, мощные моторы как правило ставят стационарно и смысла использования в этом сегменте 2Т впрысковых моторов не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 30-10-13 05:00
Я может нюх потерял. )))Так как у меня тож завихрения , потому что рубка. Но запаха я не слышу ни какого. Ни на полных , ни на малых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 30-10-13 05:10
дмитрий @ писал:
> Единственно напрягало масло, можно лить только квиксильвер
> специальное для оптимакса, не знаю чем оно отличается от
> простого, но вроде на вид немного пожиже чем обычное масло.
Вот кстати, даже если на троллинге отсутствует запах гари (что для меня критичный момент при выборе мотора), то привязка на спец масло с целью "как бы чего не вышло", тоже напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 05:24
А вот у меня обратная ситуация, лодка с полурубкой да и таким же тентом, стояла Ям150 2Т-воняло ощутимо, (ну кроме полняка) Теперь стоит 4Т мотор, нету вони и вибраций кстати стало меньше , я вообще не понимаю, откуда на ХХ у 4Т мотора больше вибраций чем у 2Т???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата: 30-10-13 05:44
2-х тактники с прямым впрыском всем лучше - экономичнее, легче, проще... но есть один минус, который может легко перечеркнуть все плюсы - чувствительность к качеству топлива...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 05:45
Colonel писал:
>
> Теперь стоит 4Т мотор, нету вони и вибраций кстати стало меньше
> , я вообще не понимаю, откуда на ХХ у 4Т мотора больше
> вибраций чем у 2Т???
>
Если двигатель не оппозитный, то теоретически при 2 цилиндрах 4Т мотор должно колбасить больше аналогичного 2Т. Но на практике, когда моя Хонда 20 работает на холостых, иногда кажется что она заглохла:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 05:46
basss писал:
>но есть один минус, который может легко перечеркнуть
> все плюсы - чувствительность к качеству топлива...
Заметил все с точностью до наоброт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 06:06
basss писал:
> 2-х тактники с прямым впрыском всем лучше - экономичнее, легче,
> проще... но есть один минус, который может легко перечеркнуть
> все плюсы - чувствительность к качеству топлива...
Они экономичнее чем 2Т без впрыска, и находятся примерно на уровне 4Т.
Разница в весе должна быть в пользу 2Т, но ее нет, или она крайне незначительна. Впрысковые 2Т Мерки мощностью около 100 сил весят 170 кг, аналогичные 4Т Мерки 180 кг, а 90-сильная Хонда весит 163 кг.
Впрысковый 2Т Тохатсу 40лс весит 93,5 кг, 4Т Хонда 40 весит 92 кг.
Для меня такое соотношение веса 2Т и 4Т загадка. Надеюсь что при развитии конструкции 2Т впрысковых моторов все встанет на свои места и появятся более легкие модели, а пока никаких преимуществ у 2Т впрысковых моторов не наблюдаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 30-10-13 06:52
>>>Недостатки вытекают из достоинств - широкая и высокая рубка на
>>>ходу подтягивает выхлоп мотора к месту водятла и в кабину.
>>>Особенно в этом помог синий тент.
>>>Бывший мот - F115 EFI
>>>Нынешний - 90 Optimax
А может надо было лодку поменять, а не мотор? :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 30-10-13 07:03
Лайнер писал:
> А может надо было лодку поменять, а не мотор? :)))))
Так случилось, что мотор поменять на любой для меня легче. А плюсы лодки(огромные для нашего х..а лета) все одно перевешивают единственный незначительный минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 30-10-13 08:16
Мне есть с чем сравнить, помимо простых 2-х тактников и 4-х тактников обладал Т-50TLDI, ну и сей час 90E-TEC.
Моё личное мнение, если для степенной и размеренной езды на огромных акваториях, то 4 такта вполне пойдёт. Но если нужен "взрыв" на месте с моментальным ускорением, то нужен 2-х тактный впрыск. Только не надо меня убеждать что при равной мощности происходит равный старт. Тох-50TLDI уходит со старта сразу на два корпуса быстрее чем, к примеру Хонда-50, а далее идут одинаково, проверял лично. Тоже самое с E-TEC. Резкий старт, запредельный вес на глисс поднят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 30-10-13 08:28
Владимир г. Междуреченск писал:
Тох-50TLDI уходит со старта
> сразу на два корпуса быстрее чем, к примеру Хонда-50
Ну и вот в каждодневной обывательской эксплуатации на что может это повлиять? Для меня даже на 5 км/ч выше скорость пока не является каким то весомым аргументом за миксы. В конечно итоге надежность и комфорт определяют преимущества той или иной системы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 30-10-13 08:48
Dikiy писал:
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> Тох-50TLDI уходит со старта
> > сразу на два корпуса быстрее чем, к примеру Хонда-50
>
> Ну и вот в каждодневной обывательской эксплуатации на что может
> это повлиять? Для меня даже на 5 км/ч выше скорость пока не
> является каким то весомым аргументом за миксы. В конечно итоге
> надежность и комфорт определяют преимущества той или иной
> системы.
=======
Понимаю тебя и с тобой согласен. Но и ты меня пойми, я обосновывал в своей теме, повторюсь, если что. Определяющим для меня в пользу 2-х тактного впрыска является то, что будучи зажатым между скал в каньоне горной реки я могу довольно легко вырваться из этого "плена" используя избыток мощности и 2-х тактность на старте. А там бывает старт за стартом... Чуть прощёлкал момент, шоркнул или ударил подводный камень, всё, с глисса свалился в водоизмещение... Тебя несёт по течению в неперспективные места. Нужен резкий старт, а у 4-х тактов он не тот что мне нужно. Многим этого не надо, мне очень трудно без этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 30-10-13 08:49
Владимир г. Междуреченск писал:
> Тебя несёт по течению в неперспективные места.
Красиво сказал ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 30-10-13 08:49
Dikiy писал:
> Ну и вот в каждодневной обывательской эксплуатации на что может
> это повлиять?
Это косвенно показывает возможность вывести на глист больший груз или кол человеков. Качество полезное весьма.
А также лыжника поднимать приятнее, хотя делал это я всего один раз.
Дополнительные возможности, приятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.33.---)
Дата: 30-10-13 09:01
Иван писал:
> Владимир г. Междуреченск писал:
>
> > Тебя несёт по течению в неперспективные места.
>
> Красиво сказал ;-)
+1
Красиво!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 30-10-13 09:29
Всё не заснимешь на видео, но в прошлом году второй экипаж сорвало из водоизмещения в струю, а там как повезёт, хорошо если нет залома или пенной бочки. Так относительно повезло, навялило их днищем на полуобливной курум, да так что они из лодки никуда выйти не могут. Стремнина глубокая, вода холодная, с другой стороны "бочка" бушует. Они долго качали лодку, толка нет, груза пол тонны, крепко сели. Пришлось мне бить их на таран, баллон-об-баллон. Раза с тридцатого сбил.
З.Ы. А чтобы до этого не доводить, надо иметь 2-х тактный впрыск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 09:52
Владимир г. Междуреченск писал:
> З.Ы. А чтобы до этого не доводить, надо иметь 2-х тактный
> впрыск.
Или не лезть в подобные места:-)))
Хороший старт очевидное преимущество 2Т, как впрысковых так и обычных, для многих это важно. Применительно к существующим впрысковым 2Т это получается единственное очевидное преимущество.
Есть конечно еще "неприятный запах" от 4Т, но выявлен он пока всего одним человеком, поэтому есть вероятность что это редкий тип аллергии на 4Т:-)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 30-10-13 10:42
У 2т нет никаких преимуществ и сравнивать не с чем, запах мопеда мне нравился только в детстве,ито потому что покататься хотелось.Утром выходишь на работу немножко прыснув на себя Молекулой ,а у подъезда четверо курят Беломор и все.Идешь по речке на веслах.солнышко,рыба плещется ,напеваешь и наливаешь..и тут на 2т ко л на газах,рогатку не беру с собой ,чтобы не срываться.,а утро так хорошо начиналось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 30-10-13 11:05
Это, а можно вопрос специалистам?
Почему 2Т обеспечивают более динамичный старт, если момент выше у 4Т? На авто ведь, чем больше момент, тем динамичней старт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 11:16
Лайнер писал:
> Это, а можно вопрос специалистам?
> Почему 2Т обеспечивают более динамичный старт, если момент выше
> у 4Т? На авто ведь, чем больше момент, тем динамичней старт.
Потому что в 2Т моторе этот момент в 2 раза чаще работает:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-13 12:09
Лайнер писал:
> Почему 2Т обеспечивают более динамичный старт, если момент выше
> у 4Т? На авто ведь, чем больше момент, тем динамичней старт.
Потому что в 4т полный цикл происходит за четыре хода поршня (2 оборота коленвала), а в 2т за два хода (один оборот коленвала). Вот 2т двигатель и разгоняется быстрее.
Alex380, даже при одинаковом весе у впрыскового 2т мотора остаются преимущества в виде идеальной разгонной динамики и бо'льшей мощности на 1л РО (особенно у впрысковых 2т).
Насчет экономичности, хз. С одной стороны часть неотработанной смеси у любого 2т будет всегда будет вылетать в выхлоп. Но ведь и рабочего объема для конкретной мощности 2-тактнику нужно меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.234.---)
Дата: 30-10-13 12:13
Лайнер
>..........Почему 2Т обеспечивают более динамичный старт, если момент выше у 4Т?
Ну что бы ты знал.......... из законов физики, крутящий момент в первую очередь зависит не только от тактности, а но и от "кривошипности" коленчатого вала........
А так же этот момент зависит от количества работы произведенной двигателем в единицу времени , а это как раз и есть преимущество, но только у 2т перед 4т, а ни на оборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladF (---.electroshield.ru)
Дата: 30-10-13 12:19
хорошая тема однако, такая корова нужна самому))) на 4т менять передумал)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (---.merlin.net.ua)
Дата: 30-10-13 12:29
Двухтактник и обычный карбюраторный,на старте ощутимо резвей 4-тактника, даже немного большего по лошадям,сравнивал м-15 с хондой 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 30-10-13 12:33
Дмитрий (Sam) писал:
>
> Alex380, даже при одинаковом весе у впрыскового 2т мотора
> остаются преимущества в виде идеальной разгонной динамики и
> бо'льшей мощности на 1л РО (особенно у впрысковых 2т).
По динамике вопросов нет.
Большая литровая мощность позволяет снизить вес и уменьшить габариты. Если вес равных по мощности моторов примерно одинаковый, в большей литровой мощности смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-13 12:57
Alex380 писал:
> Большая литровая мощность позволяет снизить вес и уменьшить
> габариты. Если вес равных по мощности моторов примерно
> одинаковый, в большей литровой мощности смысла нет.
Если в противопоставлении 2т и 4т моторов ориентироваться исключительно на вес, то да, смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 30-10-13 13:14
>>>Потому что в 4т полный цикл происходит за четыре хода поршня (2
>>>оборота коленвала), а в 2т за два хода (один оборот коленвала).
>>>Вот 2т двигатель и разгоняется быстрее.
Не совсем понял. Тогда и максимальные оборты 2Т должны быть в два раза выше чем у 4Т, ведь "в 4т полный цикл происходит за четыре хода поршня (2 оборота коленвала), а в 2т за два хода(один оборот коленвала)"
>>>из законов физики, крутящий момент в первую очередь зависит не
>>>только от тактности, а но и от "кривошипности" коленчатого вала.
Ну... начем с того, что это следует не из физики, а из механики.
От чего зависит момент я догадываюсь. Только вопрос остается открытым, почему при большем моменте (пусть обеспеченным кривошипностью), 4т медленнее разгоняется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-10-13 13:38
Лайнер писал:
> Только вопрос остается
> открытым, почему при большем моменте (пусть обеспеченным
> кривошипностью), 4т медленнее разгоняется?
Потому, что на 2т мотор винт всегда подбирается более лёгкий.
Практически все владельцы 2т моторов упоминают о превышениях рабочих оборотов двигателя.
У 4т моторов имеется ограничение максимальных оборотов, что стимулирует подбор винтов впритык, без превышения МО. Если с таким винтом нагрузить лодку больше обычного, она не поедет, нужно менять винт на грузовой.
Если на 2т подобрать винт по тому же принципу, что и на 4т, 2 т будет проигрывать на старте в глухую.
Ставил я на свою лодку лодку 12 винт вместо 14, лодка выпрыгивала на глиссер с места. Но перекрут даже с приличной загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-13 13:51
Лайнер писал:
> Только вопрос остается
> открытым, почему при большем моменте (пусть обеспеченным
> кривошипностью), 4т медленнее разгоняется?
Рабочий ход в 4т моторе происходит 1 раз за 2 оборота коленвала (это 3-й такт - угол развала кривошипа и шатуна составляет 90°). Остальное вращение идет счет маховика(цб силы).
А в 2т двигателе - за каждый оборот коленвала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romanvitalich (109.169.241.---)
Дата: 30-10-13 13:55
Про обороты и винты неверно. Ограничитель есть везде, а винты как раз на 4т ставят преимущественно 4 лопасти. Не догадываетесь почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-10-13 14:34
Тщательно подбирайте сетапы и винты, все будет в порядке! :^)
2 romanvitalich
расскажи про 4 лопасти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (95.181.134.---)
Дата: 30-10-13 14:55
А я думаю, что надо вопрос поделить на два класса.
Моторы до 50лс и выше.
До 50 лс двухтактники лидируют безоговорочно. В этой категории:
вес, мощность-вес, цена играют основную роль.
А вот свыше 50 лс уже разница нивелируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 30-10-13 14:59
СергейЛ писал:
> VL писал:
>
> >
> > Так понятно. Ньюансы, неведомые владельцам 4Т :)
>
>
> Ты не заметил , наверное - F115 EFI - четырехтактный мотор.
> Мне ведомо все. Запах в рубке на ходу - причина его замены на
> Optimax/
>
> Шумят оба - субъективно одинаково.------------------------------------------------------ А ты просто на просто, не задумывался над тем, что, что то с твоим 115ЭФИ не так, может поломка какая присутствовала? Вот Мерк60ЭФИ таких нюансов не имеет, полный стакан можно на колпак поставить, не расплещется, и даже на рубочной лодке никакого запаха нет, хотя точно на такой же лодке стоял Мерк50 2тк и в рубке на ходу воняло. Я лично считаю, что те два мотора, что у тебя присутствуют, совсем не показатель собственно ничего. А чем сложнее механизм тем больше вероятность какой то поломки, да и зачем себя загонять в какие то рамки, хотя бы потем же ГСМ. Я думаю, что никто из присутствующих здесь людей, никогда не захочет ездить на авто с двухтактником, пускай даже впрысковым, снегоходы и те то, люди хотят чтоб четырехтактные были под задом. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 30-10-13 15:13
pr. And. писал:
Я думаю, что никто из присутствующих здесь людей, никогда
> не захочет ездить на авто с двухтактником, пускай даже
> впрысковым, снегоходы и те то, люди хотят чтоб четырехтактные
> были под задом. ИМХО.
Для снежиков плюсы технологии Е-Тес и подобных более ярко выражены. Это масса и "взрывной" характер. Для обычных авто это нафиг не нужно.
Я не хватку динамики на 4Т снежике ощутил собственной ..опой в прямом смысле, когда прыгая с товарищем на его снежике по ломающимся льдинам, нам нехватило буквально метра до спасительного толстого льда. Если бы мотор успел развить обороты согласно открытой заслонки, то мы бы просто долетели до сухого места. А так пришлось купаться по пояс в ледянной воде и выковыривать снежик, который одной лыжой по инерции успел заехать под толстый лёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romanvitalich (109.169.241.---)
Дата: 30-10-13 15:13
Личного опыта по подбору 4 лопасти нет. Флудить не буду.
Бесят миллиарды постов "фанатов 4т." где они боготворят свои потраченные средства, пренепременно обсирая 2т. И никаким словом их не унять (маркетологи своё дело делают отлично).
Почему всё должно сравнятся под один стереотип? Куча разной техники выпускается не просто так. Водная, наземная, воздушная.... И везде свои технические решения в пользу конкретных комплектов и условий эксплуатации.
Давайте будем внимательны друг к другу и не путать кислое с пресным.
П.С. По личному опыту: 4т. тоже шумит и тоже воняет, ведь он же тоже мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 30-10-13 15:17
GarryV писал:
> Я не хватку динамики на 4Т снежике ощутил собственной ..опой в
> прямом смысле, когда прыгая с товарищем на его снежике по
> ломающимся льдинам, нам нехватило буквально метра до
> спасительного толстого льда. Если бы мотор успел развить
> обороты согласно открытой заслонки, то мы бы просто долетели до
> сухого места. А так пришлось купаться по пояс в ледянной воде и
> выковыривать снежик, который одной лыжой по инерции успел
> заехать под толстый лёд.
------------------------- Ну это крайности, и по ним не стоит ориентироваться, можно даже сказать- что дурная голова ногам покоя не дает, мало кто додумается по такому льду на снежике гонять.((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 30-10-13 15:20
romanvitalich писал:
> П.С. По личному опыту: 4т. тоже шумит и тоже воняет, ведь он же
> тоже мотор.------------------------ Когда в жизни перепробовано разных ПЛМ, то почему то совсем неохота возвращаться к двухтактникам, и маркетологи тут не причем, как раз по эвинруду голимая маркетология, подогреваемая бесконечно всякими ихтиандрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 30-10-13 15:30
pr. And. писал:
> ------------------------- Ну это крайности, и по ним не стоит
> ориентироваться, можно даже сказать- что дурная голова ногам
> покоя не дает, мало кто додумается по такому льду на снежике
> гонять.((((
Это не крайность, это обыденность самого обыкновенного любителя погонять на снегоходе на рыбалку или просто так.
На реке ведь нет табличек с указанием толщины льда на каждом повороте. А тонкий лёд может и снежком припорошить, что и не заметишь пока его ломать не начнёшь.
Да что там лёд. Бывает с обычной наледью (когда вода стоит над льдом, но под рыхлым снегом) бороться приходится за каждым поворотом. Вот тут как раз кстати приходится запас по мощности и самое главное возможность его быстро применить. Иначе опять танцы вокруг прилипшего снежика по колено в каше из снега и воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 30-10-13 17:13
Лайнер писал
>............Ну... начем с того, что это следует не из физики, а из механики.
, чему тебя в школе учили?........наверно плохой учитель был...((((.
Запомни, механика как и статика, молекулярная физика,термодинамика,электростатика, оптика, акустика и т.д.- все это объединено общим понятием - физика. Все это разделы физики. Тут нечего добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата: 30-10-13 17:37
pr. And. писал:
> GarryV писал:
> > Я не хватку динамики на 4Т снежике ощутил собственной ..опой
> в
> > прямом смысле, когда прыгая с товарищем на его снежике по
> > ломающимся льдинам, нам нехватило буквально метра до
> > спасительного толстого льда. Если бы мотор успел развить
> > обороты согласно открытой заслонки, то мы бы просто долетели
> до
> > сухого места. А так пришлось купаться по пояс в ледянной воде
> и
> > выковыривать снежик, который одной лыжой по инерции успел
> > заехать под толстый лёд.
> ------------------------- Ну это крайности, и по ним не стоит
> ориентироваться, можно даже сказать- что дурная голова ногам
> покоя не дает, мало кто додумается по такому льду на снежике
> гонять.((((
А почему нет? Пусть товарищ расскажет владельцам нитры .
Какой там движок тормозной.))) к примеру. А таких примеров много теперь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-10-13 18:01
ZKonstantin писал:
> А я думаю, что надо вопрос поделить на два класса.
> Моторы до 50лс и выше.
> До 50 лс двухтактники лидируют безоговорочно. В этой
> категории:
> вес, мощность-вес, цена играют основную роль.
> А вот свыше 50 лс уже разница нивелируется.
До 50 лс хватает удачных 4Т моторов, которые по многим параметрам превосходят 2т. Даже в классе мотовесел 4Т Сузука 2,5 сильно потеснила все 2Т, среди 4Т двадцаток много удачных вариантов, 4Т Тоха 30 по весу вполне на уровне выглядит, а про экономичность и говорить нечего.
По весу 2Т явно выигрывают среди 5, 10, 15, 25 и 40 лс, хотя возможно и в этих классах уже появились 4Т варианты с конкурентоспособным весом.
Пора прекратить ломать копья.
Есть параметры которые лучше у 2Т:
Вес
Цена
лучшая разгонная динамика
удобство перевозки(на любом боку)
преимущества у 4Т:
экономичность
отсутствие необходимости добавки масла в топливо
более стабильная работа на малых
менее токсичный выхлоп
больший ресурс
У 2Т моторов с прямым впрыском экономичность на уровне 4Т, но вес и цена тоже близки и масло добавлять необходимо, поэтому у них в плюсе разгонная динамика.
Так что пусть каждый выбирает что ему нужно и в чужой монастырь со своим уставом не лезет:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (109.169.242.---)
Дата: 30-10-13 18:05
romanvitalich писал:
> Бесят миллиарды постов "фанатов 4т." где они боготворят свои
> потраченные средства, пренепременно обсирая 2т. И никаким
> словом их не унять (маркетологи своё дело делают отлично).
Бесят - это может не то слово, все же забавляют :) Любые фанатичные заявления вызывают улыбку :)
Одни обсирают 2т, другие 4т. А Смысл? Мы выбрали каждый себе мотор по балансу своих потребностей, желаний и возможностей. Давайте уважать выбор коллеги. Другое дело что много попыток навязать свое мнение как абсолютно правильное, что из стана 2т что из стана 4т, опять же, нахрена на это реагировать? :) Темы фанатиков надо оставлять до зимы :)
> Почему всё должно сравнятся под один стереотип? Куча разной
> техники выпускается не просто так. Водная, наземная,
> воздушная.... И везде свои технические решения в пользу
> конкретных комплектов и условий эксплуатации.
> Давайте будем внимательны друг к другу и не путать кислое с
> пресным.
вот так и надо нам строить общение. Что толку если мы друг друга тыкаем - вот у тебя 4т ты лох, потратил кучу денег зря, а разгон у тебя хуже, вес больше и т.д. :) А нет, ты сам лошара, нюхай свое горелое масло, мешай вручную бенз с маслом или дрожи за работу автомикса и т.д. :) Ну реально стремно. Зачем нам это?, к тому же это нихрена не конструктивно в 99% случаев. У каждого двигателя есть + и - , и под каждые требования будет свой оптимум.
> П.С. По личному опыту: 4т. тоже шумит и тоже воняет, ведь он же
> тоже мотор.
Да и шумит и воняет :) именно потому что он мотор.
Но ничто не сравниться с Вихрем заведенным без глушителя на прошлогодней смеси!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-13 18:59
Опять всплыла фраза.Ресурс больше у 4 т.НЕ понимаю почему? Просветите кто реально может обьяснить.Желательно с техническими доводами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladF (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 30-10-13 19:04
5 копеек Про вонь и вибрацию: на 2т тох 90 тролил. Вибрация такая, что думал к концу рыбалки двигун спрыгнет. Вонь в каюту так и прет. Лодка полурубка. На полных вони нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 30-10-13 19:20
SKV писал:
> Опять всплыла фраза.Ресурс больше у 4 т.НЕ понимаю почему?
> Просветите кто реально может обьяснить.Желательно с
> техническими доводами.
Наверное потому что у 4т не дырявые цилиндры и кв крутится на масляном клине
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (95.154.82.---)
Дата: 30-10-13 23:45
Не знаю как моторы большой мощности, а в 15-ти лошадях Штука размеров все давно показала..
Нету никакого резкого старта с ухода в отрыв у 2т мотора. НЕТУ.
Примите этот как данность и спите спокойно....
На счет, типа, чик, мы резко газанули и вывыели критическую массу на редан.Ага, хитрые маркетологи вы какие, как будно вы каждый день ходите под завязку с кучей пассажиров и шмурдяка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-13 00:41
coralsea писал:
> Нету никакого резкого старта с ухода в отрыв у 2т мотора. НЕТУ.
> Примите этот как данность и спите спокойно....
Твое мнение понятно - "спел мне сосед, как поет карузо - ничего особенного".
Ты тут причем? Выкладывают мнения владельцы E-TECов и прочих DFIев. Заметь, проблема выбора у этих владельцев, на чем ходить, не стоит пердимоноклем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: coralsea (95.154.82.---)
Дата: 31-10-13 02:34
Мое мнение-проблемы у людей в мозгах.
Нашему рыбаку всегда на попе ровно не сидится, и не важно, какой у него мотор. Быстрее, дешевле-вот основной пиписькомер...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата: 31-10-13 02:36
coralsea писал:
> На счет, типа, чик, мы резко газанули и вывыели критическую
> массу на редан.Ага, хитрые маркетологи вы какие, как будно вы
> каждый день ходите под завязку с кучей пассажиров и шмурдяка.
------------
Ну, да, именно так и происходит!
Кучи пассажиров нет, в экипажах по двое, но бензина уже беру чуть меньше 400 литров. А если едешь в такую даль, то и пивка после баньки охота и водочки сладенькой...
И маршруты как у наркош "полена" и "нюх-дороги" тоже становятся длиннее. И сравнить тебе не с чем аспекты обсуждаемого вопроса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 31-10-13 05:19
coralsea писал:
> Не знаю как моторы большой мощности, а в 15-ти лошадях Штука
> размеров все давно показала..
> Нету никакого резкого старта с ухода в отрыв у 2т мотора. НЕТУ.
> Примите этот как данность и спите спокойно....
>
> На счет, типа, чик, мы резко газанули и вывыели критическую
> массу на редан.Ага, хитрые маркетологи вы какие, как будно вы
> каждый день ходите под завязку с кучей пассажиров и шмурдяка.
У меня практически каждый выход-это загрузка шмудяком и бензином под самую завязку,иногда еще и пассажиров 4х брать приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VladF (---.electroshield.ru)
Дата: 31-10-13 05:55
Автор: romanvitalich (109.169.241.---)
+++Ну так значит такой мотор для ваших условий просто не подходит!+++
для тролинга однозачно не подходит. Остальное-все устраивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 06:30
SKV писал:
> Опять всплыла фраза.Ресурс больше у 4 т.НЕ понимаю почему?
> Просветите кто реально может обьяснить.Желательно с
> техническими доводами.
Раздельная система смазки с масляным насосом эффективней чем смазка маслом добавленным в бензин + меньшие тепловые и механические нагрузки по причине в 2 раза меньшего количества рабочих циклов в единицу времени.
Для тех кто использует мотор несколько раз в сезон ресурс не особо важен, при профессиональном использовании этот параметр становится крайне важным. Не случайно существуют дефорсированные профессиональные версии 2Т моторов (типа Мерк си про) с увеличенным ресурсом, по отношению веса к мощности они уже ближе к 4Т.
Разгонная динамика у 2Т действительно лучше, это конструктивная особенность. Но существуют разные конструкции конкретных моторов, где эта разница может быть не так велика. Например у Хонды 20 в карбюраторе стоит ускорительный насос, который обеспечивает вполне резвый старт, но сама установка этого насоса связана с желанием приблизиться к разгонным характеристикам 2Т моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 31-10-13 06:31
>>> чему тебя в школе учили?........наверно плохой учитель был...((((.
>>>Запомни, механика как и статика, молекулярная
>>>физика,термодинамика,электростатика, оптика, акустика и т.д.- все
>>>это объединено общим понятием - физика. Все это разделы
>>>физики. Тут нечего добавить.
:)))))) Спасибо, поржал.
Именно потому, что у меня были отличные учителя физики, я точно знаю какой раздел физики, что изучает. Ну, а для тех кто прокурил уроки физики в туалете, и поэтому не очень четко представляет, что именно механика изучает "от чего зависит крутящий момент", лучше действительно пользоваться более общими формулировками.
Я тебе могу дать бесплатный совет, поскольку физика является естественнонаучной дисциплиной, то можно еще более обобщить: "из законов природы следует...". И ведь хренпосопоришь!
Действительно к чему это пошлое деление на научные дисциплины? :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 06:34
Лайнер писал:
> именно механика изучает "от чего зависит
> крутящий момент"
Не только, там еще и термодинамика важна, поскольку сила именно от нее зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.232.---)
Дата: 31-10-13 06:43
VladF писал
>........для тролинга однозачно не подходит.......
это потому, что моторчик не сспрысковой (наверно) если да ,то карбовый действительно не годится на тролинга (((
Для этого существуют типа Е-теки и т.д.
Вот привожу пример - профиль мотора Е-тек Engine Speed Profile, тут видно, что чел постоянно "ловит" рыбу используя почти половину своего рабочего времени на оборотах от 500 до 2000 об/мин
38,8 % обороты 500-1000
4,9 % обороты 1000-1500
5,5 % обороты 1500-2000
Итого 49,2 % времени на тролинге!........ и не чего ему не делается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-13 06:58
Alex380 писал:
> Раздельная система смазки с масляным насосом эффективней чем
> смазка маслом добавленным в бензин
Почему?
> + меньшие тепловые и
> механические нагрузки по причине в 2 раза меньшего количества
> рабочих циклов в единицу времени.
Как раз механические нагрузки и тепловое напряжение по этой причине у тычерехтрахтного мотора больше, потому что реже. Т.е напрячься нужно сильнее за один такт, успеть передать тепло, все отдать в маховик , затем получать от маховика остальные три такта.
Как у тебя все получается с точностью наоборот?
> дефорсированные профессиональные версии 2Т моторов (типа Мерк
> си про) с увеличенным ресурсом, по отношению веса к мощности
> они уже ближе к 4Т.
Что ты вообще знаешь о "профессиональной" версии мерка, чтобы рассуждать о ее ресурсе?
ПС И зачем все опять сюда? Ведь есть куча брошенных тем, поднимай их и читай, захотел написатьеще -пиши. Здесь не об этом, не о твоем наболевшем. Здесь о том как это оно - владеть двухтактным DFI мотором. Ну или о том где ваши плюсы, четырехтакниководов, посравнению с DFI. Ну и пиши, че знаешь про DFI, и чем тебе поэтому лютьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (85.26.232.---)
Дата: 31-10-13 07:06
СергейЛ писал
>.........Как раз механические нагрузки ,.....
Наверно ты хотел сказать <механические потери>, так будет правильней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-13 07:08
Batiok писал:
> Наверно ты хотел сказать <механические потери>,
Да, нет. Я сказал правильно. Как раз механические нагрузки больше в рабочем такте, потери уже как производное от.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 07:19
СергейЛ писал:
При одинаковых оборотах у 4Т двигателя на охлаждение после рабочего времени больше в 3 раза. По механическим нагрузкам сравнить сложнее, условно: 4Т - 1 ход под нагрузкой 10 Н и 1 продувочный ход без нагрузки, за это время у 2Т происходит 2 рабочих хода с нагрузкой 7Н (обратные движения не считаем).
>Что ты вообще знаешь о "профессиональной" версии мерка, чтобы рассуждать о ее ресурсе?
Достаточно много. Если есть конкретные вопросы задавай.
> ПС И зачем все опять сюда?
Человек спросил, я ответил.
>Ведь есть куча брошенных тем,
> поднимай их и читай, захотел написатьеще -пиши. Здесь не об
> этом, не о твоем наболевшем. Здесь о том как это оно - владеть
> двухтактным DFI мотором. Ну или о том где ваши плюсы,
> четырехтакниководов, посравнению с DFI. Ну и пиши, че знаешь
> про DFI, и чем тебе поэтому лютьше.
Закусывать надо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-13 07:23
Alex380 писал:
>
> Достаточно много. Если есть конкретные вопросы задавай.
Чего профессионального у 25M seapro по сравнению с Tohatsu 25?
Только не облажайся.
> Человек спросил, я ответил.
Так ты же наврал целую кучу...
> Закусывать надо!
Ты бы поднял голову и прочитал тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 07:47
СергейЛ писал:
> Alex380 писал:
>
>
> >
> > Достаточно много. Если есть конкретные вопросы задавай.
>
> Чего профессионального у 25M seapro по сравнению с Tohatsu 25?
>
> Только не облажайся.
Оба мотора на одной базе с 2Т Тохой 30 объемом 429 кубиков. Мерк 25 дефорсирован при помощи прокладки под карбом, скорее всего Тоха 25 так же, но утверждать не берусь, знаком только с Мерком. По причине дефорсирования у моторов увеличивается ресурс, что важно для профессионального использования.
То же самое можно сказать про Тоху 18 и Мерк 15 Си про.
>
>
> > Человек спросил, я ответил.
>
> Так ты же наврал целую кучу...
По моему мнению наврал именно ты,а по факту это обычный спор.
>
>
> > Закусывать надо!
>
> Ты бы поднял голову и прочитал тему.
В теме сравниваются 2Т впрысковые и 4Т. Я объяснял человеку причины большего ресурса 4Т, это вполне по теме, т.к. имеет отношение к "...ПЛЮСЫ 4-Х ТАКТНИКОВ...."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-13 07:51
Alex380 писал:
> СергейЛ писал:
>
> При одинаковых оборотах у 4Т двигателя на охлаждение после
> рабочего времени больше в 3 раза. По механическим нагрузкам
> сравнить сложнее, условно: 4Т - 1 ход под нагрузкой 10 Н и 1
> продувочный ход без нагрузки, за это время у 2Т происходит 2
> рабочих хода с нагрузкой 7Н (обратные движения не считаем).
Ты сейчас сравнил 10 сильный 4-х тактник с 14-сильным двухтактником. Это раз. Второе отвести такому 4-тактнику нужно в 1.4 раза меньше за два оборота, чем двухтактнику, а "вдувать" в металл поршня и камеры сгорания за один такт нужно в 1.4 раза больше.
Это твои цифры.
Что это за пример? Опять все с точностью до наоборот
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 31-10-13 07:56
Alex380 писал:
> Оба мотора на одной базе с 2Т Тохой 30 объемом 429 кубиков.но утверждать не берусь,
Облажался. Один мотор позиционируется как про, другой - нет. По факту одинаковы до наклейки на капоте.
> В теме сравниваются 2Т впрысковые и 4Т. Я объяснял человеку
> причины большего ресурса 4Т, это вполне по теме, т.к. имеет
> отношение к "...ПЛЮСЫ 4-Х ТАКТНИКОВ...."
Ты высосал ресурс из пальца. Потому что реального ресурса ни того, ни другого не знаешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 08:05
СергейЛ писал:
> Ты сейчас сравнил 10 сильный 4-х тактник с 14-сильным
> двухтактником. Это раз. Второе отвести такому 4-тактнику нужно
> в 1.4 раза меньше за два оборота, чем двухтактнику, а "вдувать"
> в металл поршня и камеры сгорания за один такт нужно в 1.4 раза
> больше.
> Это твои цифры.
>
> Что это за пример? Опять все с точностью до наоборот
По тепловым нагрузкам у 4Т преимущества, т.к. есть намного больше времени на отвод тепла. Замечание о большей общей нагрузке на поршень за рабочий ход верно, но у 4Т одной мощности с 2Т и объем обычно больше, следовательно больше площадь охлаждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 31-10-13 08:13
СергейЛ писал:
> Alex380 писал:
>
>
> > Оба мотора на одной базе с 2Т Тохой 30 объемом 429 кубиков.но
> утверждать не берусь,
Я этого не писал, это ваш коламбур из моего поста. Если цитируете, делайте это более корректно.
>
> Облажался. Один мотор позиционируется как про, другой - нет.
> По факту одинаковы до наклейки на капоте.
По факту скорее всего да, но Тоха 25 не мешает Мерку позиционировать свой мотор как профессиональный, коим он по сути и является (как и Тоха 25)
>
> > В теме сравниваются 2Т впрысковые и 4Т. Я объяснял человеку
> > причины большего ресурса 4Т, это вполне по теме, т.к. имеет
> > отношение к "...ПЛЮСЫ 4-Х ТАКТНИКОВ...."
>
> Ты высосал ресурс из пальца. Потому что реального ресурса ни
> того, ни другого не знаешь!
А вы знаете?:-)))
Ресурс у каждого мотора свой, даже если это одна и та же модель. Во всех мне известных источниках (в том числе и учебниках) пишут о большем ресурсе 4Т, подтверждение чему я неоднократно наблюдал на практике. Приводить ссылки не буду, т.к. вещь очевидная, если интересно воспользуйтесь поиском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (37.112.145.---)
Дата: 31-10-13 08:45
Из-за окошек в циллиндрах у 2т ресурс ЦПГ меньше (повышенное давление колец на кромках -> износ).
Но это теоретически, а практически надо еще до этого докатать. А вот ресурс 4т двигателей существенно понижает наше плохое топливо.
А чего опять об очевидных вещах затеяли говорить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-13 09:23
Alex380 писал:
>
> По тепловым нагрузкам у 4Т преимущества, т.к. есть намного
> больше времени на отвод тепла.
Ты ....вторый петрович07.
Время на отвод тепла одинаковое у обоих, а именно,360 градусов(два оборота). Подводят тепло за разное время, это да, 4-х такный за 70 градусов(один рабочий ход за два оборота), а двухтактный за 2*70=140 градусов(два рабочих хода за два оборота). Если тепла одинаково(мощность одинакова при одинаковом обьеме) никаких преимуществ в первом приближении нет по среднему. Но в рабочем такте у 4-тактного мотора Т должна быть выше по определению, потому что тепла он подводит больше в рабочем такте при равной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-13 09:28
Alex380 писал:
> По факту скорее всего да, но Тоха 25 не мешает Мерку
> позиционировать свой мотор как профессиональный, коим он по
> сути и является (как и Тоха 25)
Ты хотел нам поведать , что ты знаешь достаточно много, чего в линии меркури есть профессионального, и что профессиональная линия какой-то загадкой отличается от не про...
Где раскрытая тайна? Наклейка на капоте?
>
> А вы знаете?:-)))
> Ресурс у каждого мотора свой,
Вот сиди и помалкивай. Теоретег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-13 09:35
Дмитрий (Sam) писал:
> Из-за окошек в циллиндрах у 2т ресурс ЦПГ меньше (повышенное
> давление колец на кромках -> износ).
Согласен, но не надо забывать про замечательный грм у четырехтактного мотора. Тоже не подарок.
Ресурс-то не только цилиндром ограничен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romanvitalich (109.169.186.---)
Дата: 31-10-13 09:48
По роду своей деятельности связан с автосервисом... Так вот. Ресурс двигателя а/м зависит не от производителя и конструкции, а от "прокладки" между рулём и сидением. Но на а/м есть коробка передач... Режим работы плм сами знаете, т.е. можно сравнить с режимом езды "городского мажора", а у таких как правило двигло заканчивается немного быстрее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-13 09:54
romanvitalich писал:
> По роду своей деятельности связан с автосервисом... Так вот.
> Ресурс двигателя а/м зависит не от производителя и конструкции,
> а от "прокладки" между рулём и сидением. Но на а/м есть коробка
> передач... Режим работы плм сами знаете, т.е. можно сравнить с
> режимом езды "городского мажора", а у таких как правило двигло
> заканчивается немного быстрее...
Тоже верно. А еще есть масса причин кроме естественно моторных, по которым кончается ресурс. Вода, например. Пыль. Соль. Бензин. Масло. Конструктор мотора был пьян(не редкость, кстати). Не тот узел поставили. Отсутствие должного ухода, неверный режим. И т.д. Нет двигателя который бы умер свой естественной смертью, все так или иначе изнасилованы внешними факторами или еще в момент рождения.
Нефиг теоретизировать о вероятной продолжительности жизни в 300 или 400 лет. Все прозаичнее. Намного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romanvitalich (109.169.186.---)
Дата: 31-10-13 10:02
Потому как все люди тоже разные... Например, есть мальчики, а есть девочки.... :) Для чего-то же это надо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.33.---)
Дата: 31-10-13 10:03
СергейЛ писал:
> Если че, я там тоже.
А я уж не захожу. Запутался совсем.
К тому же топикстартер из Вологды. Тут уж к бабке не ходи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 31-10-13 10:25
Аурелиано писал:
> pr. And. писал:
> > ------------------------- Ну это крайности, и по ним не стоит
> > ориентироваться, можно даже сказать- что дурная голова ногам
> > покоя не дает, мало кто додумается по такому льду на снежике
> > гонять.((((
>
> А почему нет? Пусть товарищ расскажет владельцам нитры .
> Какой там движок тормозной.))) к примеру. А таких примеров
> много теперь.
А что Нитра? Стоит только посмотреть на владельцев горников - которые целиком зависят от ездовых качеств снежика, понятно какой мотор в предпочтении. Были у меня 4Т Ямахи, не вставили никак - сейчас опять на Е-теке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 31-10-13 14:07
Вообще, слышал такую инфу, что технология Е-Тес перекачивала на ПЛМ со снегоходов. Как раз там все возможности раскрыты почти полностью. Посмотрите хотя бы какие большие мощности снимают с таких малых рабочих объёмов, а это прежде всего уменьшение массы, что для снежика бывает очень критично, особенно когда в лесу затрял один.
Так же слышал, что на ПЛМ эта технология пока "обкатывается". По тому больших разниц в тех.характеристиках по сравнению с 4Т мы пока не видим. Предположу, что со временем мы увидим очередную "революционную" идею от BRP.
В любом случае при улучшении тех или иных заводских характеристик мотора необходимо будет проводить более "тонкое" диагностирование, строго соблюдать сроки и объёмы ТО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-10-13 16:34
СергейЛ писал:
>
> Время на отвод тепла одинаковое у обоих, а именно,360
> градусов(два оборота).
Все, бабушка приехала! :-)))
Больше вопросов к такому "прагтику" не имею:-)))
В школу! (можно с 5-го класса:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.67.---)
Дата: 31-10-13 16:40
Про ресурс и надёжность говорит тот факт, что на автомобилях 2-т бензиновые двигатели почти не применялись, исключения- машины ГДР Трабант и Вартбург. Ресурс не превышал 25000 км, в то время, как уже в то время ресурс 4-т двигателей был не ниже 100000. Впрыск топлива в камеру добавили только экологичности, как и раздельная система смазки. Это есть факт. Остальное- инсинуации.
В теме что лучше- премикс или непосредственный впрыск, соответственно с раздельной смазкой- естественно последнее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-10-13 18:04
михаил из саратова писал:
> Про ресурс и надёжность говорит тот факт, что на автомобилях
> 2-т бензиновые двигатели почти не применялись, исключения-
> машины ГДР Трабант и Вартбург. Ресурс не превышал 25000 км, в
> то время, как уже в то время ресурс 4-т двигателей был не ниже
> 100000.
Верно, но отчасти. 2Т моторы на мотоциклах и машинах в основном с воздушным охлаждением были, а это для ресурса не очень хорошо. Хотя на запорожцах 4Т воздушники стояли, как и на наших тяжелых мотоциклах, у ЗАЗа ресурс вроде тоже около 100 тыс. был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.134.48.---)
Дата: 31-10-13 18:22
Alex380 писал:
> михаил из саратова писал:
>
> у ЗАЗа ресурс вроде тоже около 100 тыс.
> был.
Неа,редко у кого до 60тыс,без капиталки бегал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-13 22:59
Alex380 писал:
> СергейЛ писал:
>
> >
> > Время на отвод тепла одинаковое у обоих, а именно,360
> > градусов(два оборота).
>
> Все, бабушка приехала! :-)))
> Больше вопросов к такому "прагтику" не имею:-)))
> В школу! (можно с 5-го класса:-)))
Т.е ты хочешь сказать, что передача тепла от стенок цилиндра в сторону охлаждающей жидкости могет прерваться( из-за того что в школе в 5-м классе написано так) на время рабочего цикла?
Зарубисебенаносу - пока есть разница температур -тепло передается от горячего тела к холодному безостановочно. В школе тоже так. Найдешь иначе - велкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.192.---)
Дата: 31-10-13 23:23
СергейЛ писал:
> Т.е ты хочешь сказать, что передача тепла от стенок цилиндра в
> сторону охлаждающей жидкости могет прерваться( из-за того что в
> школе в 5-м классе написано так) на время рабочего цикла?
Нет, это он под'ебнул насчет "360 градусов (два оборота)".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 31-10-13 23:32
Иван писал:
> СергейЛ писал:
> Нет, это он под'ебнул насчет "360 градусов (два оборота)".
720, чьерт побьери. Старею.
Подводит стародавняя привычка, пока не доходит до расчетов, следить только за соотношением, а не за абсолютными значениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.67.---)
Дата: 01-11-13 03:27
На Вартбургах было жидкостное охлаждение, объём литр, мощность последних вариантов двигателя- 120сил. Но вот ресурс был маленький
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 01-11-13 05:16
СергейЛ писал:
> Иван писал:
>
> > СергейЛ писал:
>
> > Нет, это он под'ебнул насчет "360 градусов (два оборота)".
>
> 720, чьерт побьери. Старею.
>
> Подводит стародавняя привычка, пока не доходит до расчетов,
> следить только за соотношением, а не за абсолютными значениями.
Бывает:-)
Передача тепла ОЖ конечно не прерывается, прерывается нагрев. Чтобы не путаться скажу проще, у 2т на 1 цикл сгорания смеси один оборот на охлаждение (по времени), у 4Т два оборота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 01-11-13 05:41
Alex380 писал:
> Чтобы не путаться скажу проще, у 2т на 1 цикл сгорания смеси
> один оборот на охлаждение (по времени), у 4Т два оборота.
Ну, давай проще... и поэтому при равной мощности у двухтактного мотора ровно в два раза меньше будет давление в рабочем цикле и меньше в какое количество раз температура.
Так сойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 01-11-13 05:59
СергейЛ писал:
> Alex380 писал:
>
> > Чтобы не путаться скажу проще, у 2т на 1 цикл сгорания смеси
> > один оборот на охлаждение (по времени), у 4Т два оборота.
>
>
> Ну, давай проще... и поэтому при равной мощности у двухтактного
> мотора ровно в два раза меньше будет давление в рабочем цикле и
> меньше в какое количество раз температура.
>
> Так сойдет?
Не совсем. Отчасти это верно, но разница не в 2 раза, а меньше. К тому же у 2Т мотора вместе с новой смесью остается часть нагретых выхлопных газов, что также повышает тепловую нагрузку.
Поскольку вы мне не доверяете, приведу цитату из работы по основам теории двигателей:
"В действительности мощность двухтактного двигателя увеличивается приблизительно в 1.5–1.7 раза вследствие потери части рабочего объема, ухудшения очистки и наполнения, а также затраты мощности на приведение в действие продувочного насоса. К преимуществам двухтактных двигателей следует также отнести большую равномерность крутящего момента, так как полный рабочий цикл осуществляется при каждом обороте коленчатого вала. Существенным недостатком двухтактного процесса по сравнению с четырехтактным является малое время, отводимое на процесс газообмена. Очистка цилиндра от продуктов сгорания и наполнение его свежим зарядом более совершенно происходят в четырехтактных двигателях. Кроме того, в двухтактном двигателе температурная нагрузка на поршень, крышки цилиндра и клапана выше, чем в четырехтактном."
Ссылка.
Там кое-какие выкладки приведены и очень правильно сформулирована причина лучшей динамики 2Т мотора: " К преимуществам двухтактных двигателей следует также отнести большую равномерность крутящего момента, так как полный рабочий цикл осуществляется при каждом обороте коленчатого вала"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 01-11-13 06:27
Alex380 писал:
> Поскольку вы мне не доверяете, приведу цитату из работы по
> основам теории двигателей:
Alex, кончай копировать книжки.
>
> "В действительности мощность двухтактного двигателя
> увеличивается приблизительно в 1.5–1.7 раза
Ну пусть.
> двигателях. Кроме того, в двухтактном двигателе температурная
> нагрузка на поршень, крышки цилиндра и клапана выше, чем в
> четырехтактном.
Но ведь это же как раз по причине указанного вверху в 1,5-1,7 раза большей мощности при равном объеме. При равном объеме - уясни это себе раз и навсегда.
А мы, что имеем в реалиах-ах с мощностью?
Возьмем для очевидности - Ямаха F115 AETL и 115 BETL (оба по 4 цилиндра)
Еще одна пара - F250 AETL и 250 GETOX. (оба по 6 цилиндров)
В каком двигателе выше давление в рабочем такте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.145.133.79.chtts.ru)
Дата: 01-11-13 06:39
>>>К преимуществам двухтактных двигателей следует также
>>>отнести большую равномерность крутящего момента, так как
>>>полный рабочий цикл осуществляется при каждом обороте
>>>коленчатого вала"
А вот теперь понятно. Значит лучшая динмика 2Т моторов при меньшем моменте обеспечивается за счет большей равномерности этого момента. Логично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 01-11-13 06:51
СергейЛ писал:
>
> > двигателях. Кроме того, в двухтактном двигателе
> температурная
> > нагрузка на поршень, крышки цилиндра и клапана выше, чем в
> > четырехтактном.
>
> Но ведь это же как раз по причине указанного вверху в 1,5-1,7
> раза большей мощности при равном объеме. При равном объеме -
> уясни это себе раз и навсегда.
>
>
> А мы, что имеем в реалиах-ах с мощностью?
> Возьмем для очевидности - Ямаха F115 AETL и 115 BETL (оба по 4
> цилиндра)
> Еще одна пара - F250 AETL и 250 GETOX. (оба по 6 цилиндров)
>
> В каком двигателе выше давление в рабочем такте?
Объем здесь не причем, с его увеличением увеличивается и площадь, через которую отводится тепло. Большее значение имеет степень сжатия, максимальные обороты и конкретная конструкция двигателя (как 2Т, так и 4Т).
Короче, в 2Т моторе износ выше по причине менее совершенной системы смазки и более высоких тепловых нагрузок, и это их конструктивная особенность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 01-11-13 07:19
Alex380 писал:
> Объем здесь не причем,
Обождите, в книжке , что цитировалась, объем для обоих случаев принят одинаковым. На этом построены все дальнейшие рассуждения про нагрузки и температуры.
В противном случае - цитирование можно отнести к коням в вакууме. Типа всегда это так. Ан нет - есть конкретные условия такого положения, а именно, только в условиях равности объемов двигателей и разности мощности в 1.5 - 1.7 раза.
Так что давай отвечай на вопрос. Условия поставлены. Модели двигателей написаны. Где давление рабочего цикла выше?
> Короче, в 2Т моторе износ выше по причине менее совершенной
> системы смазки и более высоких тепловых нагрузок
Это ты уже заговариваешься по цитируемому тексту про тепловые нагрузки.
Да и с чего бы это система смазки была несовершенна - в чем ее несовершенность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.yota.ru)
Дата: 01-11-13 07:33
СергейЛ писал:
> Alex380 писал:
>
>
>
>
> > Объем здесь не причем,
>
> Обождите, в книжке , что цитировалась, объем для обоих случаев
> принят одинаковым. На этом построены все дальнейшие рассуждения
> про нагрузки и температуры.
> В противном случае - цитирование можно отнести к коням в
> вакууме. Типа всегда это так. Ан нет - есть конкретные условия
> такого положения, а именно, только в условиях равности объемов
> двигателей и разности мощности в 1.5 - 1.7 раза.
>
> Так что давай отвечай на вопрос. Условия поставлены. Модели
> двигателей написаны.
Равные объемы берутся при сравнении литровой мощности, дальше по тексту идет просто описание особенностей 2Т двигателя, без учета объема. Если вы не согласны, то вам придется признать что фраза: "К преимуществам двухтактных двигателей следует также отнести большую равномерность крутящего момента", также относится только к сравнению 4Т и 2Т двигателей одного объема:-)
> Да и с чего бы это система смазки была несовершенна - в чем
> ее несовершенность?
В большей эффективности системы смазки 4Т мотора (чистое масло под давлением). Если хотите разобраться подробнее поищите в инете или спросите у Ивана, я не знаю как еще объяснить что 2х2=4:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 01-11-13 08:00
Alex380 писал:
....:-)
Задачку про давления решить не сможешь?
> В большей эффективности системы смазки 4Т мотора (чистое масло
> под давлением).
В двухтактном всегда чистое, в 4-тактном в конце срока замены непонятно что.
Вкладышей нет - давление не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.211.---)
Дата: 01-11-13 09:16
уважаемые коллеги, эффективное давление в конце такта сгорания зависит от давления в конце такта сжатия , особенно от степени сжатия и эффективности процесса сгорания... а 4-х тактный, 2-х тактный - это по большому счету неважно, рассмотрите просто процесс сгорания в замкнутом обьеме....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.211.---)
Дата: 01-11-13 09:20
вообще-то такие узкоспециальные вопросы как процесс сгорания надо обсуждать имея соответствующее образование и знания с опытом, ведь так может где-то на сайте товароведов по моторам обсуждаются вопросы, к примеру, удаления аппендицита - и споры идут горячей, чем здесь /пишу, как автор темы////
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-13 10:13
AMAZON53 писал:
> ведь так может где-то на сайте товароведов по моторам
> обсуждаются вопросы, к примеру, удаления аппендицита - и споры
> идут горячей, чем здесь /пишу, как автор темы////
:)
Как автору темы - удаляют аппендикс. Аппендицит - причина :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 01-11-13 14:17
СергейЛ писал:
> Alex380 писал:
>
> ....:-)
>
> Задачку про давления решить не сможешь?
>
>
> > В большей эффективности системы смазки 4Т мотора (чистое
> масло
> > под давлением).
>
> В двухтактном всегда чистое, в 4-тактном в конце срока замены
> непонятно что.
>
> Вкладышей нет - давление не нужно.
А так же: давление маслу нужно только чтоб через фильтр его гонять и по трущимся поверхностям. И величина этого давления никак не влияет на смазывающие свойства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.67.---)
Дата: 01-11-13 16:19
GarryV писал:
> СергейЛ писал:
> >
> > Вкладышей нет - давление не нужно.
>
> А так же: давление маслу нужно только чтоб через фильтр его
> гонять и по трущимся поверхностям. И величина этого давления
> никак не влияет на смазывающие свойства.
Даааа лааднааа? Праавдааа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.242.---)
Дата: 01-11-13 20:04
короче, ясно, область применения 4-х тактников в ПЛМ неуклонно движется к своему логическому завершению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-11-13 20:09
AMAZON53 писал:
> короче, ясно, область применения 4-х тактников в ПЛМ неуклонно
> движется к своему логическому завершению...
Ничего не ясно. Я вот прекрасно понимал, что после 2т 40-ки на мою лодку просится Я 60FETL. Но что-то подсказало мне, что усиливать мощь имеет смысл в 4т режиме, иначе не продам потом комплект.
На тачки скоро введут налог согласно "экологичности". Сколько потребуется времени добраться до ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 02-11-13 13:42
Эээммм... Если память не изменяет SAABы еще были.
Насчет ресурса у Трабанта и Вартбурга в 25000 это откуда инфа?
Единственный мне в живую известный Вартбург у дедова друга прокатал сильно больше сотни без особого вмешательства. Капремонта вот не пережил. Очень сильно погнил кузов. А к двигателю, трансмиссии и подвеске вопросов за ~10 лет не возникало. Но думается мне, если бы в этот Вартбург заливали не МС-20, а что попало, то столько бы он не прожил.
А двигатель, между прочим, был потом продан на гулянку. И точно знаю, что ходил еще долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.87.---)
Дата: 03-11-13 08:33
вот пример в чистом виде демагогии - т.е. упрощения и передергивания значимых факторов и замена их малозначимыми...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.224.---)
Дата: 03-11-13 13:40
уважаемые коллеги, как зачинатель темы хочу заметить, что спор, на каком боку перевозить мотор, не суть важно, важны, с этим согласятся, наверное, все - его потребительские качества - кому-то важен вес, чтобы донести до воды /как мне, например/, кому-то важен старт резкий /чтобы у девушек дух захватило/, кому-то важна экономия топлива, /люди живут у воды , а не как я в москве, и ходят на лодках может каждый день и далеко/, конечно, тут важен расход топлива, кто спорит? но ведь жизнь идет вперед и тут равнодушных, видно, что нет, экология, конечно, ужесточается, другой вопрос, когда она докатится до сибири, а значит и до подмосковных водохранилищ, поэтому ломать копья о том, какой мотор лучше вряд ли правильно, а вот поделиться плюсами своего опыта эксплуатации родного мотора /моторов/- это полезно практически всем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.224.---)
Дата: 03-11-13 18:12
читаю и вижу, что денис давыдов - толковый парень, и тесть его такой же- с них надо брать пример и лодку брать напрокат... сам подумаю об этом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: B@B@H (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-11-13 18:22
Полный бред. У меня Yamaha 90 л.с. и весит 120 кг. Такой-же 4х тактник весит 230кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 04-11-13 18:33
AMAZON53 писал:
> .... и лодку брать напрокат... сам
> подумаю об этом...
Можно вообще множество вещей на прокат брать, даже людей противоположного пола:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-11-13 18:41
B@B@H писал:
> Полный бред. У меня Yamaha 90 л.с. и весит 120 кг. Такой-же 4х
> тактник весит 230кг.
????
Ямаха 100, четыре такта, весит 170кг
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (188.134.44.---)
Дата: 05-11-13 10:59
"В среднем классе например 25л.с. разница в цене около 50т.р. вроде много. но только расход будет 1000р в час против 500р в час-итого окупится за 100 часов, то есть за сезон."
==========
Зачем такую откровенную чушь писать? У меня 2т 25-ка, в час на максимуме 10 литров. Это 296 рублей. Масла туда надо 200 грамм. Я его покупаю по 270 р. за 4 литра. Но распродажи не всегда, сосчитаем по популярному тут равенолу (200р\л). Итого в час 236 рублей. 4т 25-ка будет расходовать около 6 литров в час. 178 рублей. Разница в цене 56000 рублей (цены взял с "Велхода").
Итого: час на 4т дешевле на 58 рублей.
56000:58= 965 часов. Только после этого пробега 4т начнёт экономить. В реальности же читал на этом форуме, что в какой-то момент для 4т необходимо сделать не дешёвое ТО, сумму озвучивали существенную. Да и масло за этот пробег 10 раз сменить необходимо. Кроме того, мотор я снимаю. Не каждый раз, но приходится. И так тяжело, каждый раз плююсь, ещё тяжелее совсем бы не хотелось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.obit.ru)
Дата: 05-11-13 14:26
Может тема вернется к впрысковым двухтактникам, а не к20ти сильным пукалкам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (46.58.184.---)
Дата: 05-11-13 15:00
может кто-то из реальных владельцев впрыскового 2-х тактника напишет, какова причина выбора именно этого типа мотора - подробно и с анализом своего выбора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофф (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-11-13 19:05
AMAZON53 писал:
> может кто-то из реальных владельцев впрыскового 2-х тактника
> напишет, какова причина выбора именно этого типа мотора -
> подробно и с анализом своего выбора...
Поменял на рибе ямаху 70 четырехтактную на оптимакс 115, крейсер на 3 тыс. оборотах 40 км/ч расход 11-12 литров в час.
Троллю без проблем, когда хочется драйва, тоже всегда пожалуйста:-) :-)
Расход масла не замерял, по мне так можно принебречь данными расходами.
Ямаха 70 очень хороший мотор, весит 120 кг, но нету драйва:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-11-13 23:21
AMAZON53 писал:
> может кто-то из реальных владельцев впрыскового 2-х тактника
> напишет, какова причина выбора именно этого типа мотора -
> подробно и с анализом своего выбора...
Уже все написано. Утонуло как всегда в куче флуда не кушавших устриц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.137.---)
Дата: 08-11-13 14:08
AMAZON53 писал:
> уважаемые коллеги, а ведь с появлением 2- тактных моторов с
> непосредственным впрыском топлива все преимущества 4-х тактных
> моторов кончаются, какие ваши мнения....
Абсолютно верно! Только вот отношение к современным 2т с непосредственным (я подчеркиваю: именно С НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ) впрыском такое же как к старым карбюраторным моторам. Отсюда все беды владельцев и неправильно сформированное мнение о них.
Были бы еще дизеля полегче. С 2 тактным турбо дизелем народ бы забыл о 4 тактных моторах навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 08-11-13 18:11
Tabletka писал:
> AMAZON53 писал:
>
> > уважаемые коллеги, а ведь с появлением 2- тактных моторов с
> > непосредственным впрыском топлива все преимущества 4-х
> тактных
> > моторов кончаются, какие ваши мнения....
>
> Абсолютно верно! Только вот отношение к современным 2т с
> непосредственным (я подчеркиваю: именно С НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ)
> впрыском такое же как к старым карбюраторным моторам. Отсюда
> все беды владельцев и неправильно сформированное мнение о них.
> Были бы еще дизеля полегче. С 2 тактным турбо дизелем народ бы
> забыл о 4 тактных моторах навсегда.
Думается, ты сам не знаешь, что есть 2-т дизель, раз такое пишешь! Иной раз лучше промолчать, чем пороть чушь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.171.---)
Дата: 09-11-13 00:42
михаил из саратова писал:
> Думается, ты сам не знаешь, что есть 2-т дизель, раз такое
> пишешь! Иной раз лучше промолчать, чем пороть чушь!
Вот точно: не знаешь - лучше промолчать и не пороть чушь! В гугле введи "двухтактный дизель" и получишь развернутую информацию с картинками. Подобные моторы даже нашей промышленностью разработаны. Грех не знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.18.171.---)
Дата: 09-11-13 00:55
михаил из саратова писал:
> Думается, ты сам не знаешь, что есть 2-т дизель, раз такое
> пишешь! Иной раз лучше промолчать, чем пороть чушь!
Михаил, 2 тактный дизель мало того, что существует, он еще и работает: Ссылка. .
Только вот для лодок в качестве подвесника он тяжеловат будет. А так всем хорош :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
