Лодочка 4.1 метра с баллонами выглядит как РИБ, но это обычная, бюджетная "алюмишка" с возможностями пятиметрового РИБа
Тема обсуждалась, но как то поверхностно........
> какие плюсы? когда хочешь ускорится взади дергаешь затычки и
> летишь, как ракета?
Если баллоны набить газетами, пропитанными селитрой, а потом уже затычки, запал и полет.
С баллонами понятно-остойчивость, безопасность и всё такое.
Это вроде Уралъ-410. Без баллонов как у лодки с остойчивостью? Для сравнения Винбот420 по тестам очень валкий. А как увас? Вобще нет инфы по этим показателям по Уралъ 410и 440. А по весам этих лодок дикий разброс в рекламах. Укажите точно сколько весит каждая лодка с баллонами с консолью и без оных. Для некторых вес играет решающее значение и баллоны и консоли многим не нужны.
> Лодочка 4.1 метра с баллонами выглядит как РИБ, но это обычная,
> бюджетная "алюмишка" с возможностями пятиметрового РИБа
> Тема обсуждалась, но как то поверхностно........
РИБ это не только жесткое дно и баллоны, РИБ это "религия" ... :-)
PS
Как может быть лодка длиной 4,1 метр с возможностями пятиметровой?
> Лодочка 4.1 метра с баллонами выглядит как РИБ, но это обычная,
>
А расскажите про баллоны? На сайте вашем инфы никакой, тут рассказываете пространно, больше рекламы.
Вот конкретно к этой лодочке (3,58м.) 12футов, нужны баллоны, по типу ,,ураловских,,
Во сколько обойдется изготовление? - установка?
Спасибо ;)
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Как может быть лодка длиной 4,1 метр с возможностями
> пятиметровой?
>
> Видимо, баллон выступает вперед на 0.4 м, плюс концевики торчат
> взад на 0.5 м, вот и набирается 5 м.
Это размер пятиметровой.
А возможности как понимаю - мощный двигатель, грузоподъёмность, мореходность.
> С баллонами понятно-остойчивость, безопасность и всё такое.
> Это вроде Уралъ-410. Без баллонов как у лодки с остойчивостью?
> Для сравнения Винбот420 по тестам очень валкий. А как увас?
> Вобще нет инфы по этим показателям по Уралъ 410и 440. А по
> весам этих лодок дикий разброс в рекламах. Укажите точно
> сколько весит каждая лодка с баллонами с консолью и без оных.
> Для некторых вес играет решающее значение и баллоны и консоли
> многим не нужны.
Конечно у таких маленьких лодочек остойчивость лучше чем у байдарки! (когда появляется килеватость улучшается речкоходность, но страдает остойчивость)
Вес 410 - 150 кг
440 - 180 кг
Лодки в исполнении с подмоторной нишей (на фото).без рецесса на 10 кг легче, но и мощность мотора ограничена до 20 л.с.
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > Как может быть лодка длиной 4,1 метр с возможностями
> пятиметровой?
>
> Видимо, баллон выступает вперед на 0.4 м, плюс концевики торчат
> взад на 0.5 м, вот и набирается 5 м.
Нет дело в ширине и длине кокпита в сравнении с надувнушкой 5 м .
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Лодочка 4.1 метра с баллонами выглядит как РИБ, но это
> обычная,
> >
>
> А расскажите про баллоны? На сайте вашем инфы никакой, тут
> рассказываете пространно, больше рекламы.
> Вот конкретно к этой лодочке (3,58м.) 12футов, нужны баллоны,
> по типу ,,ураловских,,
> Во сколько обойдется изготовление? - установка?
> Спасибо ;)
Диаметр 30 см , длина 3.8 м , вес набора 15 кг. (есть опыт установки см. фото) Пишите, звоните, поможем.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Лодочка 4.1 метра с баллонами выглядит как РИБ, но это
> обычная,
> > бюджетная "алюмишка" с возможностями пятиметрового РИБа
> > Тема обсуждалась, но как то поверхностно........
>
>
> РИБ это не только жесткое дно и баллоны, РИБ это "религия" ...
> :-)
> PS
> Как может быть лодка длиной 4,1 метр с возможностями
> пятиметровой?
Риб с пробитыми баллонами ведь уже не лодка, а днище?
И представленную на первом фото лодку я сравнивал с надувнушкой 5 м по размеру кокпита и остойчивости. а не с РИБом.....
> Вот это еще и складная моделька "Стрежень - 430"
А смысл в подобной лодке? Вроде б в стандартный гараж лодка 4,5 метра и так входит по длине. На балконе же такую лодку хранить не будешь. И как там с жесткостью корпуса на волне.
Поздравляю авторов и мастеров. Конечно не всем она подходит но идея прекрасная. Например у нас большая вода далеко. А прудов и озёр много. Посидеть в камышках с удочкой баллоны не нужны, лгубина по яйца и берег не далеко. А вот на большую воду взял баллоны. От Души поздравляю авторов.
> Риб с пробитыми баллонами ведь уже не лодка, а днище?
> И представленную на первом фото лодку я сравнивал с надувнушкой
> 5 м по размеру кокпита и остойчивости. а не с РИБом.....
"Лодочка 4.1 метра с баллонами выглядит как РИБ, но это обычная, бюджетная "алюмишка" с возможностями пятиметрового РИБа
Тема обсуждалась, но как то поверхностно........"
Цитата из первого поста.
Так бы и писали 4,1 лодочка с габаритами 5-ти метровой надувнушки.
Есть разница?
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Вот это еще и складная моделька "Стрежень - 430"
> А смысл в подобной лодке? Вроде б в стандартный гараж лодка
> 4,5 метра и так входит по длине. На балконе же такую лодку
> хранить не будешь. И как там с жесткостью корпуса на волне.
Их берут и хранят вертикально (на попа) 1.5 квадрата занимает площади сарая и перевозят на прицепе для "картошки"
С жесткостью все нормально! Там вановый тос из нерж. по всему килю защищен профилем;
Наверное, я никогда не пойму смысла возни с этими изделиями № 2.
Можно считать меня старым ворчливым маразматиком, но если на лодку надо вешать ЭТО, значит лодка - дерьмо для тех условий эксплуатации, где ей нужны эти костыли. И она подлежит утилизации, а не окостыливанию. Если это НОВАЯ лодка - значит производитель знает, что он производит. :)
Не проще ли сразу делать нормальные корпуса без костылей (широкие/ остойчивые в статике-динамике/ с выраженной килеватой пяткой/ реданами/ гидролыжей - подставить по вкусу)? А?
ps: Что то Дяди Васи с джет-багги давно не видно, без него Ихтиандр.ру с изделиями №2 заполонил вселенную :)
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Риб с пробитыми баллонами ведь уже не лодка, а днище?
> > И представленную на первом фото лодку я сравнивал с
> надувнушкой
> > 5 м по размеру кокпита и остойчивости. а не с РИБом.....
>
> "Лодочка 4.1 метра с баллонами выглядит как РИБ, но это
> обычная, бюджетная "алюмишка" с возможностями пятиметрового
> РИБа
> Тема обсуждалась, но как то поверхностно........"
> Цитата из первого поста.
> Так бы и писали 4,1 лодочка с габаритами 5-ти метровой
> надувнушки.
> Есть разница?
Ну тут как раз и есть сравнение по не которым параметрам в целом:
например один из них размер кокпита?
А так же -остойчивость, транспортные габариты, реальная грузоподъемность, мореходность, вес. стоимость
ударопрочность, живучесть и т.п.
> Наверное, я никогда не пойму смысла возни с этими изделиями №
> 2.
> Можно считать меня старым ворчливым маразматиком, но если на
> лодку надо вешать ЭТО, значит лодка - дерьмо для тех условий
> эксплуатации, где ей нужны эти костыли. И она подлежит
> утилизации, а не окостыливанию. Если это НОВАЯ лодка - значит
> производитель знает, что он производит. :)
> Не проще ли сразу делать нормальные корпуса без костылей
> (широкие/ остойчивые в статике-динамике/ с выраженной килеватой
> пяткой/ реданами/ гидролыжей - подставить по вкусу)? А?
> ps: Что то Дяди Васи с джет-багги давно не видно, без него
> Ихтиандр.ру с изделиями №2 заполонил вселенную :)
>
> pps: Осуждаю, как просили :))))
Все правильно 2-а в одном! Хош тебе ширина лодки 1.5 метра (хранить и возить удобнее) Хош тебе 2.2 метра (добавляется за 15 минут на берегу)- неопракинешь ни на стоянке ни в крутом вираже,
да и в свежий ветер от брызг вылитающих из под лодки защищен баллоном - отбойником!
А согласно Ваших рассуждений чел-у надо лодку № 2 (ДВЕ РАЗНЫЕ лодки) приобретать вместо этих надувных быстросъемных "костылей"!!!
Что выгодней?
Достаточно много Россиян в этом сезоне уже улучшили свои "старые кастрюльки"!
Наверно придется менять комплект в связи со сменой акватории.
Так ездил смотреть эти лодки. По качеству вполне прилично.
Не хуже других производителей, а может и лучше.
ИМХО вполне и без организации рецесса можно 30лс 2Т ставить.
Просто усилив сам транец. А рецесс там и нафиг не нужен, только место забирает. 20лс подразумевает 4Т, а не всем оно надо.
Цены на доработки не порадовали.
Но все равно думаю о покупке.
Один мой покойный уже друг в свое время родил нетленку про кофе
3-в-1. Он выговаривал это не иначе, как "три в чем-то" в контексте... догадайтесь сами.
///Хош тебе ширина лодки 1.5 метра (хранить и возить удобнее) Хош тебе 2.2 метра
Канэшна хачу 2,2! Но ровного пайола 2,2 , шоб ходить, сидеть не кильками в банке. 1,5 не хочу, есть у меня 1,5. Мало. :)
////в свежий ветер от брызг вылитающих из под лодки защищен баллоном - отбойником!
Брызгоотбойник - более изящное решение, не так ли?
/// (ДВЕ РАЗНЫЕ лодки) приобретать вместо этих надувных быстросъемных "костылей"
Да можно и больше, чем две. Были бы "приобреталки". Но не вижу я в этом изделии универсальной лодки. Вот никак. Увы.
> Наверно придется менять комплект в связи со сменой акватории.
> Так ездил смотреть эти лодки. По качеству вполне прилично.
> Не хуже других производителей, а может и лучше.
> ИМХО вполне и без организации рецесса можно 30лс 2Т ставить.
> Просто усилив сам транец. А рецесс там и нафиг не нужен, только
> место забирает. 20лс подразумевает 4Т, а не всем оно надо.
> Цены на доработки не порадовали.
> Но все равно думаю о покупке.
Вот Вам пример усиления, уже делаем. Можно и сороковку вешать, но не стоит..
+++Вот Вам пример усиления, уже делаем+++
Видел я его, но цену так и не сказали. Думаю дешевле рецесса.
Также не сказали о возможности вешать 30 с этим усилением.
А я хочу всетаки с дистанцией и 30 мне было бы в самый раз.
При расположении поста в первой трети лодки.
Хотя мой комплект еще не продан и время на переговоры найдем. ;)
> Нет дело в ширине и длине кокпита в сравнении с надувнушкой 5 м
> .
т.е. Вы сравниваете ЖК корпус с баллонами и лодку ПВХ по размеру кокпита?
Дайте пожалуйста:
характеристики кокпита вашей лодки, которая 4,1 метр без баллонов.
диаметр баллонов.
грузоподъёмность.
Макс допустимый мотор.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Нет дело в ширине и длине кокпита в сравнении с надувнушкой 5
> м
> > .
>
> т.е. Вы сравниваете ЖК корпус с баллонами и лодку ПВХ по
> размеру кокпита?
> Дайте пожалуйста:
> характеристики кокпита вашей лодки, которая 4,1 метр без
> баллонов.
> диаметр баллонов.
> грузоподъёмность.
> Макс допустимый мотор.
Лодки различных производителей могут комплектоваться баллонами разной длины и диаметра!
Грузоподъемность в бумажках на лодки не меняют. а по факту считайте сами запас плавучести....
У Урала 410 длина кокпита 325 см , а ширина внутри 138 см (фактические замеры см. фото)
> У Урала 410 длина кокпита 325 см , а ширина внутри 138 см
> (фактические замеры см. фото)
===================================================
Для сравнения.
Лодка Посейдон 500 (ПВХ)
Длина кокпита, мм 3560 , Ширина кокпита, мм 1000, Максимальная грузоподъёмность, 1915 , а моторчик можно 50 коников вешать
Для примера РЫБ-чик :-) ...допустим "Фаворит 500a"
Длина кокпита 4.10, а ширина кокпита, 1.07, про мотор и грузоподъёмность писАть не буду ...
Но в принципе идея не плохая, жаль только что баллоны очень дорогие (у Вас дорогие)
Ihtiandr.ru писал:
> Уралъ 410 и Уралъ 440 без рецесса рядом (для сравнения) разница
> хорошо видна в растоянии от банки "гребца" до банки
> рулевого....
Уважаемый Ihtiandr.ru, по рекламе ширина этих лодок одинаковая 145см. По фото впечатление, что 410-я модель уже. А как на самом деле? По транцам и по миделям. Вопрос не праздный, ибо ищу под 15-шку лодку с небольшой килеватостью, устойчивую, неперетяжелённую всякими шалабушками. Рабочую деревенскую лошадку.
И ещё в догонку.Урал-410 делаете с рецессом?
> Ihtiandr.ru писал:
> > Уралъ 410 и Уралъ 440 без рецесса рядом (для сравнения)
> разница
> > хорошо видна в растоянии от банки "гребца" до банки
> > рулевого....
> Уважаемый Ihtiandr.ru, по рекламе ширина этих лодок одинаковая
> 145см. По фото впечатление, что 410-я модель уже. А как на
> самом деле? По транцам и по миделям. Вопрос не праздный, ибо
> ищу под 15-шку лодку с небольшой килеватостью, устойчивую,
> неперетяжелённую всякими шалабушками. Рабочую деревенскую
> лошадку.
> И ещё в догонку.Урал-410 делаете с рецессом?
Да 410 выполняется и с рецессом .....
Ширина одинаковая (на фото лодки стоят на разной высоте и наверное кажется разной). !45 на миделе и 135 на транце.
Если я ничего не путаю, то эта "бюджетная алюмишка" стоит за сотку?
Ах, пардоньте, это ж две лодки... Отлично!
А вес ее на сайте как бы в 150 килограммов обозначен?
Тогда выходит, что 9.9-сильный разрешенный без прав моторчик вытянет ее, себя и бак на глиссер и еще останется даже 75 килограмм запаса на судоводителя и его трусики!!
Превосходно!!!
И как тут осуждать... только идею подкинуть остается.
Сделайте еще приблуду, чтоб баллоны в кольцо завязать. Получится ватрушка!
Три в одном!!!
А если по одной приблуде для каждого, то и 4
Только вот с торговой маркой беда. Придется Ъ на Ы менять ...
> Тогда выходит, что 9.9-сильный разрешенный без прав моторчик
> вытянет ее, себя и бак на глиссер и еще останется даже 75
> килограмм запаса на судоводителя и его трусики!!
> Превосходно!!!
> vdv писал:
>
>
> > Тогда выходит, что 9.9-сильный разрешенный без прав моторчик
> > вытянет ее, себя и бак на глиссер и еще останется даже 75
> > килограмм запаса на судоводителя и его трусики!!
> > Превосходно!!!
>
> Ты не понял. баллоны гелием накачивают.
Смотря какой 9.9 стоит. Мерк МЕ 10М до 35 км - трех по 100 кг разгоняет!
На волне (в динамике) РИБы менее комфортны чем ЖК, на нормальной волне, а не с "табуретку"
Почему? ....потому, что когда нос погружается в воду, баллоны дают АФИГИТЕЛЬНЫЙ тормоз, причем резкий тормоз, перегрузки увеличиваются многократно.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Теперь будет комфортнее на волне!
>
> На волне (в динамике) РИБы менее комфортны чем ЖК, на
> нормальной волне, а не с "табуретку"
> Почему? ....потому, что когда нос погружается в воду, баллоны
> дают АФИГИТЕЛЬНЫЙ тормоз, причем резкий тормоз, перегрузки
> увеличиваются многократно.
Если Вы заметили конечно, у нас "бушпритного" баллона на форштевне нет! Все таки оборудуються баллонами речко-озерные лодочки...
> Елена, считайте:
> Три чела по 100 = 300
> Лодка - 150
> Мотор порядка 40
> Ну и на бензин 10 оставим, чтобы успеть рекорд зафиксировать.
>
> У меня вышло 500 кг на 10 лошадей.
>
> PS. О, заметил свою оговорку. Простите, мсье... я так
> виноват... такой рекорд испортил...
> На волне (в динамике) РИБы менее комфортны чем ЖК, на
> нормальной волне, а не с "табуретку"
> Почему? ....потому, что когда нос погружается в воду, баллоны
> дают АФИГИТЕЛЬНЫЙ тормоз, причем резкий тормоз, перегрузки
> увеличиваются многократно.
Уважаемая Елена,при всем моем почтении,позвольте не согласится с данным утверждением.За все РИБы не скажу,но на моем Каймане вышеуказанный эффект торможения о волну,наступает при таком волнении,когда о глиссировании речи уже не идет и соответственно,о значимых перегрузках говорить не приходится.Статической и динамической подъемной силы в носу, более чем достаточно для того,что бы нос не зарывался в волну,даже при большой загрузке полубака(у меня на полубаке стоит стационарный топливный бак на 80л,туда же,на переходах загружается большинство походного шмудяка,дополнительные два бака с топливом на 50л.)
Врожденным пороком Каймана,скорее является выраженный недостаток плавучести в корме,что не позволяет вешать на транец тяжелый мотор,а так же отрицательно сказывается при выходе на глисс(кобра) и довольно жестком прохождении волны из-за кормового дифферента.Последние два недостатка удалось победить только применением транцевых плит.
По теме сабжа:
Уважаемый Ihtiandr,навешивание баллона на корпуса небольших лодок,вне всякого сомнения,улучшат статическую и динамическую остойчивость,повысят грузоподъемность и самое главное-безопасность,однако полноценным РИБом их не сделают.РИБ,изначально создается как "лодка плохой погоды",и конструируется для движения в условиях значительного волнения,отсюда высокая килеватость,применение относительно мощного двигателя,повышенные требования к прочности корпуса.Всеми этими качествами,лодки предлагаемые Вами для "оРИБливания"не обладают.Для сравнения-максимальная мощность мотора на 440ю модель,если я не ошибаюсь-30л с.На меньший по размерам,Кайман N420A,производитель устонавливает ограничение в 40л с,но для этого корпуса,сороковки откровенно не хватает,просится более мощный двиг в 50-60л с.
ИМХО,в качестве комплекта для относительно спокойных водоемов,Ваш замысел,однозначно хорош,но полноценного РИБа в условиях Ладоги,Онеги,ФЗ,эти лодки не заменят.
Установка баллонов на Урал510,ИМХО,может быть весьма интересной-на изначально мореходном корпусе,баллоны резко повысят безопасность и расширят возможности лодки в плохую погоду.
ИМХО,в качестве комплекта для относительно спокойных водоемов,Ваш замысел,однозначно хорош,но полноценного РИБа в условиях Ладоги,Онеги,ФЗ,эти лодки не заменят.
Установка баллонов на Урал510,ИМХО,может быть весьма интересной-на изначально мореходном корпусе,баллоны резко повысят безопасность и расширят возможности лодки в плохую погоду.
Спасибо! За полную замену рибов я и не говорю!
Всегда в компромисной лодке чего то хватать не будет! (А "зарибливание" имеющийся "кастрюльки" как раз и есть компромис!
Посмотрите трансформацию ходовых характеристик на видео;
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Этот тент нашей разработки!
>
>
> ...интересно, а на скорости (хотя бы от 40 км/ч) он работает
> как крыло (на подъём)? ...по идее должен ...
Если разогнать до ста, думаю винт из воды вылетит - боюсь без тормозного парашюта даже пробывать!
> Ihtiandr.ru писал:
>
>
> > Если разогнать до ста, думаю винт из воды вылетит - боюсь
> без
> > тормозного парашюта даже пробывать!
>
> :-))), а если серьезно? :-) ...или больше 40 км/ч не разгоняли?
C пятнашкой Уралъ 440 НБ больше и не идет, а вот на других лодках
ходил и за 80 км в час с таким "бимини".
См. фото с моим тентом....
Уважаемый, Ихтиандр! Для мотора ямаха-30 2т вес 56 кг какой урал-440 нужен ? С рецессом или без?
В уралах 440 есть блоки непотопляемости на случай если лодка используется без балона? Балоны скольки камерные?
Выложите пожалуйста схему с размерами кокпита для урала 440 с рецессом и без.
Есть ли у вас капотная версия урала 440 или хотябы носовой тент чтобы в волну брызги не летели?
Какая килеватость на транце у урала-440 ?
Какая скорость будет у урала-440 с ямахой-30 и двумя человеками на борту?
Не разу не владел кастрюлей, и в лодках пока мало понимаю, но идея с надувными бортами кажется интересной, балоны в некторых ситуациях помогут не утонуть.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > C пятнашкой Уралъ 440 НБ больше и не идет, а вот на других
> > лодках
>
> понятненько.
>
> > ходил и за 80 км в час с таким "бимини".
> > См. фото с моим тентом....
> А есть более подробные фотки тента (если есть, то вид сверху
> тоже)
Вот такие биминитопы достаточно универсальны для установки на любые открытые лодки одинаковой ширины....
Данная лодка ходила 85 км в час с этим тентом.
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 19-10-13 09:00
Очень интересное решение устранения валкости жесткого корпуса.Можно поподробнее про техническую сторону вопроса.система крепления как я понял ликпаз и ликтрос? Можно лт установить такую приблуду на пластиковый корпус?
И цена бортов конечно сильно завышена, но их Вы скорее всего заказываете у кого-то на стороне плюс Ваша маржа-отсюда и цена на такое доп. оборудование.
Вот быстросъемный надувной борт на "Мастер 600" служит больше брызгоотбойником и привальником, так как у лодки нулевая килеватость и хорошая остойчивость (ширина с баллонами стала 2.5 метра).
> Вот такие биминитопы достаточно универсальны для установки на
> любые открытые лодки одинаковой ширины....
> Данная лодка ходила 85 км в час с этим тентом.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Вот такие биминитопы достаточно универсальны для установки на
> > любые открытые лодки одинаковой ширины....
> > Данная лодка ходила 85 км в час с этим тентом.
>
>
> понятненько, спасибо
Вам бы рассмотреть возможность делать (продавать ) балоны метражом и диметром.К примеру ( 2,5 метра ,Ф 25см + крепёж ) х 2= столько то рубей (фунтов, тугриков, тенге......) Может и было бы интересно..
> Вам бы рассмотреть возможность делать (продавать ) балоны
> метражом и диметром.К примеру ( 2,5 метра ,Ф 25см + крепёж ) х
> 2= столько то рубей (фунтов, тугриков, тенге......) Может и
> было бы интересно..
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-10-13 09:59
Savage писал:
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Данная лодка ходила 85 км в час с этим тентом.
>
> Не верю )))
На фото плохо видно, что за мотор. Но похоже на Сузу. И не больше 75 сил. Так что, я тоже не верю. Эта лодка не пойдёт 85 даже и без тента. Видимо, посмотрели максимальную зафиксированную ЖПСом скорость. А в этом случае ЖПС врёт, как сивый мерин.
А вот относительно колбасок по бортам - очень полезная идея. Было бы адекватное по стоимости предложение - добавил бы их в список опций на свои лодки.
Да хоть как колбаску, хоть как рулет! Я Вам толкую что балоны можно делать не под конкретную лодку, а по размерам заказчика, прилогать инструкцию по монтажу и элементы крепежа.К примеру мне был бы интересен комплект L 250-270cм и диаметром см 20. Ясно выразил мысль? )))
> >
> > > Данная лодка ходила 85 км в час с этим тентом.
> >
> > Не верю )))
>
> На фото плохо видно, что за мотор. Но похоже на Сузу. И не
> больше 75 сил. Так что, я тоже не верю. Эта лодка не пойдёт 85
> даже и без тента. Видимо, посмотрели максимальную
> зафиксированную ЖПСом скорость. А в этом случае ЖПС врёт, как
> сивый мерин.
>
Моторчик ДФ 140 л.с Хош верь - Хош не верь а шла лет семь назад!
>
> Ihtiandr.ru писал:
>
> А что очень интересная идея! Как колбаску?
>
> Да хоть как колбаску, хоть как рулет! Я Вам толкую что балоны
> можно делать не под конкретную лодку, а по размерам заказчика,
> прилогать инструкцию по монтажу и элементы крепежа.К примеру
> мне был бы интересен комплект L 250-270cм и диаметром см 20.
> Ясно выразил мысль? )))
Такие размерчики уже в разработке! На след неделе будут расчитаны. (от 240- до 300 см)
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-10-13 05:13
Ihtiandr.ru писал:
> Моторчик ДФ 140 л.с Хош верь - Хош не верь а шла лет семь
> назад!
> >
А не перебор - такой мотор? Даже на глаз видно, что в требования ГОСТа 19105-79 не укладывается.
Возможно, что с таким ПЛМ 85 и будет. А какой винт? Эта Суза похоже из первых 140-х, с такой я Пегас клиентский катал. Там получилось 81 км/час с небольшим перекрутом.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Моторчик ДФ 140 л.с Хош верь - Хош не верь а шла лет семь
> > назад!
> > >
>
> А не перебор - такой мотор? Даже на глаз видно, что в
> требования ГОСТа 19105-79 не укладывается.
> Возможно, что с таким ПЛМ 85 и будет. А какой винт? Эта Суза
> похоже из первых 140-х, с такой я Пегас клиентский катал. Там
> получилось 81 км/час с небольшим перекрутом.
23 шаг полированный.
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > На волне (в динамике) РИБы менее комфортны чем ЖК, на
> > нормальной волне, а не с "табуретку"
> > Почему? ....потому, что когда нос погружается в воду, баллоны
> > дают АФИГИТЕЛЬНЫЙ тормоз, причем резкий тормоз, перегрузки
> > увеличиваются многократно.
> Уважаемая Елена,при всем моем почтении,позвольте не согласится
> с данным утверждением.За все РИБы не скажу,но на моем Каймане
> вышеуказанный эффект торможения о волну,не существеннен. Да Лена,это вам не курица с перепонками. Лодка обалденная,еще бы на ходу попробовать.
Я думаю, что возможно баллоны могли бы быть интересны в быстронадуваемом исполнении, по типу морских спасжилетов. В штатном режиме они просто закреплены вдоль бортов, в во время опасной или аварийной ситуации надуваются за 5-10 секунд.
Я бы себе на Казанку такие поставил, что бы в свежую погоду, не прикидывать "доплыву я до берега, если чо, или не мучится и сразу вместе с лодкой утопнуть?" :)))))
Правда реализация этой идеи стоить будет как пол-лодки... наверное.
>>>Идея хороша,вот только стоить она будет ощутимо дороже козы
Значит я еще оптимистично цену предположил. Тогда такой хоккей нам не нужен.
>>>А может достаточно компрессор 12 вольт в лодке иметь?
Тоже, кстати, вариант. Песец он же не всегда внезапный, не редко он виден издалека, и время подготовиться к приходу белого пушистого зверька есть.
В хорошую погоду с такой колбасой это, по-моему, рыбам на смех, а вот в свежую... пусть уж лучше рыбы ржут, чем пятки щекочут. :)))))
А сколь будет стоить комплект с крепежом на казанку-5?
компрессор быстро колбасу не накачает,тут баллон высокого давления атмосфер на 150,емкостью литров на 5- 7 нужен,предохранительный клапан на 200 мПа и стационарно подключенные шланги от баллонов к колбасе.Предварительно пристегнутую к борту и сдутую колбасу упаковать в чехол,который будет раскрываться(рваться) при надувании колбасы.Ну и желательно автоматику,которая будет автоматически открывать вентиль баллона в аварийной ситуации.Вот эта автоматика и будет стоить очень не гуманно )))))
>>>компрессор быстро колбасу не накачает
Да я понимаю. С тем, что быстро не получится я уже смирился. Пусть будет хотя бы по 5 минут на баллон компрессором. Реально?
>>>Испытания в экстремальной ситуации баллонов были?
Кстати, важный вопрос. Ведь я рассчитываю, что лодка будет на эти двух баллонах висеть, а это 150 кг + мотор пусть еще 50 + 4 хомячка - еще 300. Итого полтонны выходит, по 250 кг на баллон. Не вырвет баллоны из креплений?
Если вырвет, то понту в них нету никакого. Так, привальник смешной, не более того.
Зато если крепеж нормальный, то можно будет блоки плавучести выкинуть нафик, и получить дополнительный объем в лодке, который никогда лишним не бывает.
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 23-10-13 11:53
Матяж Владимир писал:
> На фото плохо видно, что за мотор. Но похоже на Сузу. И не
> больше 75 сил. Так что, я тоже не верю. Эта лодка не пойдёт 85
> даже и без тента. Видимо, посмотрели максимальную
> зафиксированную ЖПСом скорость. А в этом случае ЖПС врёт, как
> сивый мерин.
Да не,видно стосороковину было по хвостику колпака.
Просто такой Глэдиус есть у знакомого,дык днище що пипец кривое,да плюс бимини(который жрёт километров 5\10 от максималки).
> Моторчик ДФ 140 л.с Хош верь - Хош не верь а шла лет семь
> назад!
Брехня...))
"Братан, я тебя как брата прошу, урежь осетра, а то я их всех перестреляю!!!"(С.)
> Профиль системы ликпаз-ликторос выдерживает очень приличную
> отрывную нагрузку нагрузку! Так что риск затопления
> минимален...
То есть риск отрыва есть?
> Ссылка.
>
> На видео наглядно показано, как судно упирается всем своим
> весом на баллон, еще и со скоростью!
На видео мужик на рубке курит. А где шторм, ветер, хотяб полуметровая волнишка с барашками?
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Профиль системы ликпаз-ликторос выдерживает очень приличную
> > отрывную нагрузку нагрузку! Так что риск затопления
> > минимален...
> То есть риск отрыва есть?
>
>
> > Ссылка.
> >
> > На видео наглядно показано, как судно упирается всем своим
> > весом на баллон, еще и со скоростью!
>
> На видео мужик на рубке курит. А где шторм, ветер, хотяб
> полуметровая волнишка с барашками?
Риск на воде есть вообще всегда! Ну а кто не рискует.........? Так уж и покурить нельзя после активной прогулки с виражами! Можно и прогуляться по баллонам.
А если серъезно; -система выдержала неоднократные испытания морем!
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Вот эта лодочка вчера (вес 350 кг) 53 км в час пошла с
> > сороковкой на 17 шаге винта 5900 об в мин! То же брехня?
>
> Какое отношения она имеет к теме?
На этот Уралъ 485 тоже будут установлены сейчас быстросъемные баллоны! (это то же пока просто "кастрюлька")
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 23-10-13 12:31
Ihtiandr.ru писал:
> > Какое отношения она имеет к теме?
>
> На этот Уралъ 485 тоже будут установлены сейчас быстросъемные
> баллоны! (это то же пока просто "кастрюлька")
Ну дыть поставьте и показывайте,а то просто реклама по любому поводу.
На "Ледовой гонке" будут представлены лодки с "колбасками" ?
> А если серъезно; -система выдержала неоднократные испытания
> морем!
А где видео?
Вот Владивостокские продавцы лодок в реальной обстановке засняли клип. Там мужика с сигаретой волной бы смыло. А что видим мы?
- Несколько виражей в штиль, и мужик на будке.
Вы бы лучше написали конкретно в цифрах на сколько увеличилась мореходность, грузоподъемность и подтверждение фото- видеоматериалом.
А то получается как навязчивая реклама присадок в двигатель.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > > Какое отношения она имеет к теме?
> >
> > На этот Уралъ 485 тоже будут установлены сейчас быстросъемные
> > баллоны! (это то же пока просто "кастрюлька")
>
> Ну дыть поставьте и показывайте,а то просто реклама по любому
> поводу.
>
> На "Ледовой гонке" будут представлены лодки с "колбасками" ?
Спешка нужна только при ловле блох!
А тут все просят сравнение: До установки. И после!
Так вот пройден первый этап, в субботу постараемся выложить результаты второго........
Просто делимся информацией и впечатлениями........
Ну а вода в Москве круглый год не замерзает!
>>>Профиль системы ликпаз-ликторос выдерживает очень приличную
>>>отрывную нагрузку нагрузку!
Очень приличную - это не очень информативно.
Было бы классно попробовать оторвать баллон. Да и вам пригодилась бы эта инфа. Представляете, если вы скажите клиенту не "очень приличную нагрузку", а, например "разрушающая нагрузка 638,5 килограмм на 1 погонный метр ликпаза". Согласитесь, звучит несколько убедительнее?
>>>Риск на воде есть вообще всегда! Ну а кто не рискует.........?
Капитаны бывают или рисковые или старые. Мне второй вариант как-то ближе. Понятно, что любой выход на воду - это риск, но лично я стараюсь максимально свести его к минимуму... каламбур, блин, получился :)))))
> >>>Профиль системы ликпаз-ликторос выдерживает очень приличную
> >>>отрывную нагрузку нагрузку!
> Очень приличную - это не очень информативно.
> Было бы классно попробовать оторвать баллон. Да и вам
> пригодилась бы эта инфа. Представляете, если вы скажите клиенту
> не "очень приличную нагрузку", а, например "разрушающая
> нагрузка 638,5 килограмм на 1 погонный метр ликпаза".
> Согласитесь, звучит несколько убедительнее?
>
> >>>Риск на воде есть вообще всегда! Ну а кто не
> рискует.........?
> Капитаны бывают или рисковые или старые. Мне второй вариант
> как-то ближе. Понятно, что любой выход на воду - это риск, но
> лично я стараюсь максимально свести его к минимуму... каламбур,
> блин, получился :)))))
>>> Спасибо! Будем рвать с динамометром обязательно!
С нетерпением буду ждать результатов.
Я думаю, что если Вы планируете, что ваши баллоны будут использовать в том числе и как средство сохранения живучести судна в аварийной ситуации (а в противном случае смысла в них остается не много), то испытания на отрыв совершенно необходимы.
> >>> Спасибо! Будем рвать с динамометром обязательно!
> С нетерпением буду ждать результатов.
> Я думаю, что если Вы планируете, что ваши баллоны будут
> использовать в том числе и как средство сохранения живучести
> судна в аварийной ситуации (а в противном случае смысла в них
> остается не много), то испытания на отрыв совершенно
> необходимы.
>
> И остается открытым вопрос цены, где бы глянуть?
Уважаемая Елена,позвольте мне предположить,как это случилось.Итак,берем Каймана,вешаем ему кобыл 70 на транец(пофигу,что ограничение до 40 л с),грузим тонну,далее,тапку в пол и с эффектными прыжками прем по метру-полутора волнения,50-60км/ч
P.S:Видел я фотки,по мойму Снежногорца со вмятыми скулами Каймана,в коментарии было сказанно,что вмятины пояпились от воздействия волн!!!
В общем,сломать при желании,можно что угодно!
> Уважаемая Елена,позвольте мне предположить,как это
> случилось.Итак,берем Каймана,вешаем ему кобыл 70 на
> транец(пофигу,что ограничение до 40 л с)грузим
> тонну,далее,тапку в пол и с эффектными прыжками прем по
> метру-полутора волнения,50-60км/ч
Вадим, не 70 а 60 :-) и Кайман вроде 500 ...а может и 450-ый ...
> P.S:Видел я фотки,по мойму Снежногорца со вмятыми скулами
> Каймана,в коментарии было сказанно,что вмятины пояпились от
> воздействия волн!!!
> В общем,сломать при желании,можно что угодно!
..да, есть такое дело .., когда рыбка прёт, то грузят под завязку...
только скорее всего вмятины от "выбрасывания" на берег, когда подойти спокойно нельзя ...
Елена,500й кайман-рептилия очень редкая,по-мойму,их популяция никогда больше экспериментальных образцов не разрасталась.Хотя могу и ошибаться...
На 450й ограничение-40л с и установлено это ограничение,судя по всему,не зря!
> Елена,500й кайман-рептилия очень редкая,по-мойму,их популяция
> никогда больше экспериментальных образцов не разрасталась.Хотя
> могу и ошибаться...
> На 450й ограничение-40л с и установлено это ограничение,судя по
> всему,не зря!
>
> ...Вадим, тоак он под 40-ой не едет совсем ...
Согласен,хотя своего 420го я допилил вроде-пустой,по гладкой воде 50км/ч стабильно идет,все,что я в него могу запихать(600-650кг) на глисс выводит,а большего я от него и не прошу...
> ладненько, тему про "колбаски" зафлудили :-)
Опять же согласен,ТС-мои извинения!!!
Да просто я думаю людям хочется нормльную лодку на которой можно в удовольствие проводить время(ловить рыбу отдыхать) и не боясь что проткнешь или зашеркаешь, вообщем чтоб практично было.
Ну так как-нибудь, ну можно же сделать я думаю это очень легко.
А то такие убогие лодки у нас делать, аж стыдно за страну.,
Антон,я три года владею РИБом,до этого был ПВХ,так вот,меньше всего я боюсь повредить баллон.Во-первых,повредить его не так то просто,если не задаваться этой целью специально,во-вторых,повреждение одного-двух и даже трех отсеков не приведут к фатальным последствиям,в третьих,ПВХ-наверное из всех судостроительных материалов наиболее ремонтопригоден,заклеить баллон можно чуть ли не на воде(временно конечно)
Насчет убогости наших лодок-позвольте не согласится!Внешний вид у них,конечно уступает,в остальном,вряд ли они много хуже.Тем более,платить за внешний вид две цены простого "корыта" в России согласятся далеко не все.Стоимость Лунда,наверное,знаете сами...А тем,кому нужен Лунд-могут свободно его купить!
>
> Ваань, так Билайнеров с гидролыжей не бывает :-) а 830-ый на
> лыже ...или бывают?
Честно,я не скажу с какого именно Байлайнера,просто не помню.
Но мне об этом сам производитель говорил,думаю вряд ли ему был смысл сочинять.
Лодка мне кстати нравится,засматривался на неё,но пошёл немного другим путём.
Она хорошо ходит под 250л.с.,на RIBмастеровские 860 уже нужно хотя бы 320 дизелёк или две 200.
Единственно е в Марлине мне не нравится,что баллон над водой в статике...
> Честно,я не скажу с какого именно Байлайнера,просто не помню.
> Но мне об этом сам производитель говорил,думаю вряд ли ему был
> смысл сочинять.
поверим производителю...
> Лодка мне кстати нравится,засматривался на неё,но пошёл немного
> другим путём.
> Она хорошо ходит под 250л.с.,на RIBмастеровские 860 уже нужно
> хотя бы 320 дизелёк или две 200.
На этом Марлине 225 Эвин стоит Е-ТЕК , Юра (владелец) говорит бензин жрет как бык, поэтому если у него (и у меня) есть возможность, то прыгает ко мне в 17-ый :-)
> Единственно е в Марлине мне не нравится,что баллон над водой в
> статике...
Для нашего региона это наоборот очень хорошо, так как многие МС стоят в губах (этот стоит в губе Ваенга, в неё впадает река Ваенга) , так вот до конца марта начала апреля, там лед, не толстый но есть (вода почти пресная, поэтому и подмерзает), а люди в моря ходят как только солнышко выходит (т.е. с первых чисел весны) ...
вот такой ледок Ссылка. , поэтому и предпочтительно что бы баллоны были над водой. ( на видео и фото, губа Ваенга)
> поэтому и предпочтительно что бы баллоны были над водой. ( на
> видео и фото, губа Ваенга)
У меня баллон на пустой лодке в 3\5см. над водой(от топлива зависит полный\пустой),а если грузишь,то как раз садиться.Оптимальный вариант,не высоко и не низко...
> У меня баллон на пустой лодке в 3\5см. над водой(от топлива
> зависит полный\пустой),а если грузишь,то как раз
> садиться.Оптимальный вариант,не высоко и не низко...
>
> А лёд,это нормально..))
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > > Какое отношения она имеет к теме?
> >
> > На этот Уралъ 485 тоже будут установлены сейчас быстросъемные
> > баллоны! (это то же пока просто "кастрюлька")
>
> Ну дыть поставьте и показывайте,
>
> На "Ледовой гонке" будут представлены лодки с "колбасками" ?
///////////Уралъ 485 с быстросъемными баллонами и тентом очень хорошо защищен теперь от брызг./////////////
А для чего от брызг защищаться?Может эти поплавки немного другую цель преследуют?А что нос лодки оставили без баллонов -это плохо,на мой взгляд.
Делая на своей лодке вот такую штуку,посмотрел у Американцев,думал что это чисто дикарация стыка борта с палубой,ну и некий отбойник,покатавшись по волнам,заметил что носовая часть лодки меньше зарывается в волну,т.к. создается доп. подъемная сила в момент попадания воды в этот карман,и эта вода как бы поднимает нос вверх.Если бы этих полос не было ,то нос проваливался в волну сильнее,а брызги-это второстепенно,то же самое делают баллоны на рибах,ну и на Вашем "изобретении ",по идее,они должны так же работать.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Такие размерчики уже в разработке! На след неделе будут
> > расчитаны. (от 240- до 300 см)
>
>
> неделя прошла..цены образовались?
Баллончики как на моей лодочке на фото? Какой цвет?
Позвоните Саше89250667752Сколько ликпазов 1 или 2? Ручки? Привал? Сколько отсеков вы планируете? Шнуровой леер?
Уключины?
> Баллончики как на моей лодочке на фото? Какой цвет?
> Позвоните Саше89250667752Сколько ликпазов 1 или 2? Ручки?
> Привал? Сколько отсеков вы планируете? Шнуровой леер?
> Уключины?
Звонил Александру...в лёгком шоке от ваших цен...Прикинул сколько стоит тонна алюминивого профиля...для ликтроса...со слов Александра..1 метр (максимум 0,3кг)=1000рублей,причём не продажная . а закупочная стоимость! таким образом 1 кг = 3300 рублей, а тонна сколько?! 3,3 миллиона??? Склеить две трубы Ф20 см имеющих лишь по одному клапану и ликтросу за 1,5 тысячи доллоров?! Ребята, скажу как в сказке: вы там белены объелись?
хотя хозяин-барин...ваше право на установку ценника..
>>>Звонил Александру...в лёгком шоке от ваших цен...
Ну, не скажу, что в шоке, но рациональное зерно есть в твоих словах. Цена двух 4-метровых баллонов по цене 4-метровой надувной лодки... или мы с тобой ничего не понимаем в ценообразовании или одно из двух.
> >>>Звонил Александру...в лёгком шоке от ваших цен...
> Ну, не скажу, что в шоке, но рациональное зерно есть в твоих
> словах. Цена двух 4-метровых баллонов по цене 4-метровой
> надувной лодки... или мы с тобой ничего не понимаем в
> ценообразовании или одно из двух.
Я обсуждал 2,5 метра! И диаметр 20 см...пипец, ценой убили..нет предела желаний у людей..
>>>Я обсуждал 2,5 метра! И диаметр 20 см...пипец, ценой убили..нет
>>>предела желаний у людей..
А я смотрел 4-метровые на Казанку, они по цене дороже корпуса Казанки выходят. А у меня идея была в чем? Повешать баллоны, а блоки плавучести, наоборот удалить, что бы места в лодке свободного больше стало... но видно не судьба. Проще уж тогда покупкой более другой лодки заморочиться.
вообще тема интересная про эти балоны..рано или поздно найдётся человек, посчитает , заложет реально необходимую наценку и схрумкает сегодняшних продавцов.И правельно сделает! Ибо не..уй хамить ценником.
> вообще тема интересная про эти балоны..рано или поздно найдётся
> человек, посчитает , заложет реально необходимую наценку и
> схрумкает сегодняшних продавцов.И правельно сделает! Ибо не..уй
> хамить ценником.
В чем же дело стало? Берите и делайте - ведь у нас запретов нет ни на какие подделки, а труд и идеи так вообще должны быть бесплатными выходит?
Если запустим крупную серию может и будет чуток дешевле 10 %
Это только кажется, что все просто и дешево! Один товарищч посоветовал недавно покупать китай лодки оптом, вырезать ножницами нужную форму и крепить к любимой своей посудине на гардины от штор из Леруа Мерлен! Во как ! Может стоит попробывать? Ваще капейки получиться...А Вы говорите дорого!
> В чем же дело стало? Берите и делайте - ведь у нас запретов нет
> ни на какие подделки, а труд и идеи так вообще должны быть
> бесплатными выходит?
Вы ещё скажите, что это вы систему ликпаз-ликтрос придумали.
Один товарищч
> посоветовал недавно покупать китай лодки оптом, вырезать
> ножницами нужную форму и крепить к любимой своей посудине на
> гардины от штор из Леруа Мерлен! Во как ! Может стоит
> попробывать? Ваще капейки получиться...А Вы говорите дорого!
Любезный, я не спрашивал вашего совета на какие гардины и что крепить к своей посудине..Я вас ткнул носом , что ценник на ваше изделие необосновано высок.Снобизма можно и убавить...хотя что вам богатым, коль алюминий берёте по 3 миллиона рублей за тонну...)))
Ну так я и говорю; обосновывайте и делайте дешево, в чем вопрос?
И сердится не надо, что цены к сожалению высокие на качественные товары..............
На то и форум - ОСУЖДАЙТЕ на здоровье!
цены к сожалению высокие на
> качественные товары..............
Что (кроме цены) говорит о качестве вашей продукции? Почему у таких мастеров клейки и кройки ПВХ как МНЁВ и тд продукция в разы дешевле? А может и качественей...
Высокие цены делятся на 1) обосновано высокие (технологии, материалы класса "супер-пупер", уникальное оборудование, спец товары для таких "жирных" отраслей как нефтянка, оборонка, и тд, ) за такие вещи платим с улыбкой, и на 2) НЕ обосновано высокие (тут все примеры почему-то не цензурные ) тут если и платим , то плюёмся и стараемся забыть про продавца.
У вас похоже какие-то зачатки мании величия присутствуют (не про Вас как о личности, а о стороне на которую вы работаете) и пошла ваша контора по второму пути. Что тут ещё сказать? Как шпана говорит - НУ И ФЛАГ ВАМ В РУКИ!
>>> Берите и делайте - ведь у нас запретов нет ни на какие подделки,
>>>а труд и идеи так вообще должны быть бесплатными выходит?
:))))) Идеи??? Вы сказали идеи??? Вы всерьез считаете, что в ваших колбасках есть некая новаторская идея???
Я уж не говорю про то, что брать за деньги технические идеи с ПОТРЕБИТЕЛЯ - это бред сивой кобылы. В любом смартфоне содержится куча патентованных идей. Предлагаю Вам подумайть на досуге, кто за них заплатил правообладателям, покупатель или все-таки производитель смартфона.
И второй важный момент. Я думаю, что потребитель покупает у Вас не баллон, потребитель покупает решение какой-то проблемы: проблемы забрызгивания, проблемы привального бруса или проблемы аварийной плавучести. Решить проблемы забрызгивания и/или привального бруса можно за гораздо меньшие деньги, проблему аварийной плавучести за те же деньги (цена корпуса + цена вашего баллона) решает РИБ. Причем РИБ решает эту проблему более эффективно.
Внимание вопрос, кому Вы собрались продавать ЭТО?
Вы правы, как производитель Вы имеете полно право установить любую цену на свои поделки отталкиваясь от себестоимости и прибавив к ней свою жадность. Только имейте в виду, что мне как покупателю абсолютна фиолетова и ваша себестоимость и тем более ваша жадность. Я выбирал, выбираю и буду выбирать те решения своих проблем, которые при таком же (или лучшем) качестве стоят дешевле (или столько же).
Спасибо за активное участие в осуждении!
Ваше мнение для нас очень важно!
Внимание вопрос, кому Вы собрались продавать ЭТО?
Вы правы, как производитель Вы имеете полно право установить любую цену на свои поделки отталкиваясь от себестоимости и прибавив к ней свою жадность. Только имейте в виду, что мне как покупателю абсолютна фиолетова и ваша себестоимость и тем более ваша жадность
Все верно! Голосование о востребованости продукта проводится через кассу предприятия.........
Несколько сот голосов уже успешно пользуются изделиями..
Конечно, пройдет совсем не много времени и ушлые предприниматели начнут тиражировать наши решения за пределами нашей сегодняшней рентабельности. ( пока у нас все таки очень мелкосерийное производство)........
Увы, рынок диктует свои условия!
Но мы водномоторники и с Вами на одной стороне! Ссылка.
>>>Все верно! Голосование о востребованости продукта проводится
>>>через кассу предприятия.........
>>>Несколько сот голосов уже успешно пользуются изделиями
Вот здесь басолютно с Вами согласен! Несколько сот голосов из миллионной армии водномоторников самым красноречивым образом свидетельствуют о "востребованности" продукта. Аминь!
:)))))
> Спасибо за активное участие в осуждении!
> Ваше мнение для нас очень важно!
>
> Внимание вопрос, кому Вы собрались продавать ЭТО?
>
> Вы правы, как производитель Вы имеете полно право установить
> любую цену на свои поделки отталкиваясь от себестоимости и
> прибавив к ней свою жадность. Только имейте в виду, что мне как
> покупателю абсолютна фиолетова и ваша себестоимость и тем более
> ваша жадность
>
> Все верно! Голосование о востребованости продукта проводится
> через кассу предприятия.........
> Несколько сот голосов уже успешно пользуются изделиями..
> Конечно, пройдет совсем не много времени и ушлые
> предприниматели начнут тиражировать наши решения за пределами
> нашей сегодняшней рентабельности. ( пока у нас все таки очень
> мелкосерийное производство)........
> Увы, рынок диктует свои условия!
> Но мы водномоторники и с Вами на одной стороне!
> Ссылка.
повеселил ))))))) блин...не позортесь присваивая себе чужие идеи..
чего не написали "несколько тысяч" ?
Нам чужого не надо- ни славы, ни денег (сколько произвели - все наше).... А вот свои небольшие успехи мы проверяем на практике. Пока все работает, и действительно стараемся прислушиваться к советам капитанов !
увеличивается парусность судна с баллонами -попадалово на топливо.
гимор с установкой и снятием - аналогичная с пвх-лодками. но там плюсы в мобильности лодки и минус в сборке, накачке и проч.
зависит от акватории использования. там где востребованы подобные суда, приобретут полноценный РИБ с ложементами под баллоны, как положено.
Плюсы в этой конструкции - непотопляемость и безопасность.
> увеличивается парусность судна с баллонами -попадалово на
> топливо.
Баллоны имеют очень аэродинамичную форму. скорее снижающие расход топлива!
> гимор с установкой и снятием - аналогичная с пвх-лодками
На видео видно 10 минут против 30-40!
. но
> там плюсы в мобильности лодки и минус в сборке, накачке и проч.
> зависит от акватории использования. там где востребованы
> подобные суда, приобретут полноценный РИБ с ложементами под
> баллоны, как положено.
Риб - это не лодка с пробитыми баллонами , а кусок днища!
>
> Плюсы в этой конструкции - непотопляемость и безопасность.
Я бы не стал убирать из лодки заложенную плавучесть без баллонов......... (лучше перестраховка, если экстримально рискуете)
Cпасибо!
Главное универсальность! И давольно скромный бюджет для улучшения характеристик имеющейся лодки (без гемора ее продажи - дешево, и покупки новой - дорого) при помощи добавления баллонов сохраняя транспортные размеры, рег знаки, любимый мотор и т. д.!
Вот наглядный пример как меняется поведение лодок на воде:
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-13 21:22
Ihtiandr.ru писал:
> Риб - это не лодка с пробитыми баллонами , а кусок днища!
Это фантазии...)))
РИБы разные бывают.
У меня отформован баллон внутри кокпита и если сдуть все баллоны ничего сильно не изменится.Хуже будет в статике,без баллона хуже отрабатывать волну будет.Но страшного ничего не произойдёт...
> увеличивается парусность судна с баллонами -попадалово на
> топливо.
> гимор с установкой и снятием - аналогичная с пвх-лодками. но
> там плюсы в мобильности лодки и минус в сборке, накачке и проч.
> зависит от акватории использования. там где востребованы
> подобные суда, приобретут полноценный РИБ с ложементами под
> баллоны, как положено.
>
> Плюсы в этой конструкции - непотопляемость и безопасность.
Какое попадалово на топливо не понял, где оно здесь? +0,1%?
А гемор где? Ни кто не будет постоянно снимать ставить борта, только когда осенью убирать лодку и все.
Как владелец маленького РИБа могу сказать, что РИБ в таком размере это ууузенький кокпит, не сравнить с корпусом такой же длины с прицепленными баллонами.
Какое попадалово на топливо не понял, где оно здесь? +0,1%?
Павел В. Череповец писа
>
> А гемор где? Ни кто не будет постоянно снимать ставить борта,
> только когда осенью убирать лодку и все.
>
> Как владелец маленького РИБа могу сказать, что РИБ в таком
> размере это ууузенький кокпит, не сравнить с корпусом такой же
> длины с прицепленными баллонами.
> Какое попадалово на топливо не понял, где оно здесь? +0,1%?
Это правильно!
Расход топлива еще может и снизится из-за оптекаемой, аэродинамической формы надувного борта создающего подъемную силу на хорошей скорости!
ИМХО:
Я допускаю, что на большой лодке баллоны, это лишняя страховка от оверкиля. Правда вопрос: Нах@@ мне такая опасная лодка, которая может кильнутся?
В случае же с баллоном на малой лодке, как на ней работать вёслами? Вот заглох движок, и чего? Вёсла не опустить, а если и получится, то баллон станет одноразовым, т.к. протрётся. Сдуть баллон? Тогда зачем он нужен? Или грести, как в этом видео:
Несколькими постами выше выложена фотка с обводами днища "кастрюльки" 440. Вопросы:
1. Какой толщины металл используется если днище тоже зигуют?
2. Можно ли глянуть на внутренний набор?
3. Почему редан у киля не параллелен ему, а элипсовидной формы?
>>>Я допускаю, что на большой лодке баллоны, это лишняя страховка
>>>от оверкиля. Правда вопрос: Нах@@ мне такая опасная лодка,
>>>которая может кильнутся?
Вот это, пожалуй, единственное оправдание костылей в виде сосисок. Вероятно, именно склонность к оверкилю младших моделей ихтиандра и стала катализатором этого "иобрЕтения"
>>>И давольно скромный бюджет для улучшения характеристик
>>>имеющейся лодки (без гемора ее продажи - дешево, и покупки
>>>новой - дорого) при помощи добавления баллонов сохраняя
>>>транспортные размеры, рег знаки, любимый мотор и т. д.!
Скромный??? Скромный бюджет???
По цене равный 1/2 если корпус новый и целой стоимости корпуса, если корпус б/у. У нас с Вами явно разные представления о скромности.
По цене вашей кастрюльки с сосиками можно взять или нормальную лодку без балонов, типа беркут эс-джекет, либо нормальный риб типа скайбот.
>>>Как владелец маленького РИБа могу сказать, что РИБ в таком
>>>размере это ууузенький кокпит, не сравнить с корпусом такой же
>>>длины с прицепленными баллонами
В каком "таком размере"?
Аквабот 460, ширина кокпита 1,44м
> В каком "таком размере"?
> Аквабот 460, ширина кокпита 1,44м
Сказанул! его вес под 200 кг и мотор нужен от 40 сил.
А если нужна лодка до 4 метров с небольшим весом (таковы условия хранения и транспортировки) и под мотор 20 сил (ну не хочу я больше безумно нравится своими характеристиками)? И при этом ходишь в 99% по Рыбинке? Я бы поменял свой рибчик, если бы цена была поскромнее. Но вот за предлагаемую цену я могу взять нормальный широкий корпус с весом до 100 кг и высоким бортом, название не привожу, а то начнется...
> Лайнер писал:
>
> > В каком "таком размере"?
> > Аквабот 460, ширина кокпита 1,44м
> Сказанул! его вес под 200 кг и мотор нужен от 40 сил.
> А если нужна лодка до 4 метров с небольшим весом (таковы
> условия хранения и транспортировки) и под мотор 20 сил (ну не
> хочу я больше безумно нравится своими характеристиками)? И при
> этом ходишь в 99% по Рыбинке? Я бы поменял свой рибчик, если бы
> цена была поскромнее. Но вот за предлагаемую цену я могу взять
> нормальный широкий корпус с весом до 100 кг и высоким бортом,
> название не привожу, а то начнется...
С весом до 100 кг, это при какой длине и ширине?
А толщина? Наша кастрюлька Уралъ 440 НБ -119 это дорого? Толщина на днище 3 мм, борт 2.5 мм.
>>>Сказанул! его вес под 200 кг и мотор нужен от 40 сил.
Не понял... чем вес смущает?
Урал 440 без баллонов весит 180 кг. С баллонами уж никак не меньше 200 будет.
>>>Но вот за предлагаемую цену я могу взять нормальный широкий
>>>корпус с весом до 100 кг и высоким бортом
Ну вот видишь, и под твои хотелки тоже есть вариант. Я собсна это и хотел сказать, что в этом ценовом диапазоне есть решение под любые задачи и смысла в скрещивании ежа с удавом никакого.
> Лайнер писал:
>
> ................ и смысла в скрещивании ежа с удавом никакого.
>
>
> :-) как никакого, а колючая проволока? :-)
Супер!!! Вы самый проницательный водномоторник!!!
В данном случае смысл установки быстросъемных надувных бортов
очевиден для рабочей лодки. Подъем тяжелых предметов из под воды через борт, швартовка к спасаемому судну в свежий ветер бортами, перевозка незапланированных грузов и т.д.....
Или такого же. Всё остальное от лукавого. Никто не будет ничего тягать через баллон, в сороковник стоимостью, для этого есть палуба и корма. А при швартовке используют кранцы, на крайняк, чуть заполненные водой пластиковые бутылки.
Восхищаюсь вашей находчивостью, упорством и решительностью . Прекрасные решения вы исполняете. Пусть это идеи не ваши, но их воплощения найдут своего ценителя. Универсальность данных комплектов не оспорима. Пусть покусывают вас пусторукие завистники и тайные конкуренты. "Собака лает караван идёт". В России принято бить своих. Вот, ели бы, это делали буржуи тогда, это шедевр. Владимира Терентиевича недавно заклевали на пустом месте. Раздув из мухи слона. Вас клюют потому что вы есть. Удачи вам и потолще шкуру (ПВХ) что бы не проклёвывали досужие "птицы".
>>> Пусть это идеи не ваши, но их воплощения найдут своего ценителя.
На словах-то каждый готов поддержать производителя, а ты лучше купи слона комплект балонов, а лучше два. Вот это будет реальная поддержка, а пока слова только пустые.
> """"""Думаю что Ихтиандру все мнения интересны,""""""
>
> Уверен, что не только Ихтиандру.
> Но и конструкторам, и мастерам, сотрудникам, которые воплощают
> эти изделия.
Всё. Писец. Пошли топиться на дно к ихтиандру в гости.
>>>Мои слова конечно пустые. Но смысл в них есть, поддержка.
>>>А в ваших словах не несомненно "золото" . В смысле известного цвета.
Слова - что мои, что твои - сотрясание воздуха, пустой треп... Поддержка была если бы ты им бобла на рассчетный счет закинул, вот это была бы поддержка. А на словах я тоже всех в мире люблю и всех поддерживаю. Хренли так не поддерживать, если для этого даже жопу о дитвана оторвать не надо?
>>>К тому же, я не к Вам обращался. Или, что куснуло?
Если ты хотел обратиться к ихтиандру лично, то и писал бы ему в ПМ, а раз обратился публичо, имею право прокомментировать.
>>>Думаю что Ихтиандру все мнения интересны,
Всё может быть.
>>>Но и конструкторам, и мастерам, сотрудникам, которые воплощают эти изделия.
Я всё же думаю, что им всем надо кормить свои семьи, или им твою поддержку на хлеб мазать? Вот не люблю я этого лицемерия. Как на словах, так мы все за отечественного производителя горой, а как до дела, так телек - японский, авто - немецкое, телефон - корейский, шуба жене - турецкая. А отечественному производителю чего? А иму бальшое, блин, человеческое спасибо!!! На, ешь полной ложкой, смотри не подавись!!!
> Вот не люблю я этого лицемерия.
> Как на словах, так мы все за отечественного производителя
> горой, а как до дела, так телек - японский, авто - немецкое,
> телефон - корейский, шуба жене - турецкая. А отечественному
> производителю чего? А иму бальшое, блин, человеческое
> спасибо!!! На, ешь полной ложкой, смотри не подавись!!!
Вообще-то, если заглянуть в профиль ZKonstantin'а, можно заметить, что как минимум одна его лодка отечественного производства.
И, между прочим, отечественные производители лодок и автомобилей на недостаток спроса не жалуются,
все произведенное ими успешно распродается.
Так что, ты действительно поостынь-ка и не разводи шум на пустом месте.
> Уважаемый Лайнер
>
> """""""""Вот не люблю я этого лицемерия."""""""""
>
> Прикуси.....
А Васька слушает да ест...чем больше мы тут треплем языками тем лучше ТС. Лично мне не приятена его манера продвигать товар.Уж слишком назойлив..Ему "идея не твоя" , а он в ответ "смотрите как плавает", ему "обоснуй дурные цены", он "эта наша разработка и наша идея" и тд..
ПиСи Есть у меня поставщик, он паралельно занимается тентами ПВХ, швейное производство тоже есть. На следующей неделе загоняю ему лодку для пошива теннта транспортировочного, отдам кучу фотографий любезно выставленую ТС, посмотрю что ответит..
>>>Вообще-то, если заглянуть в профиль ZKonstantin'а, можно
>>>заметить, что как минимум одна его лодка отечественного
>>>производства
По поддержке отечественного производителя к ZKonstantin'у, вопросов нет, это был просто пример часто встречающегося лицемерия.
>>>И, между прочим, отечественные производители лодок и
>>>автомобилей на недостаток спроса не жалуются,
>>>все произведенное ими успешно распродается.
Ну и хорошо. Но я снова не об этом.
>>>Так что, ты действительно поостынь-ка и не разводи шум на
>>>пустом месте.
В последний раз повторю свою мысль: я считаю, что если ты хочешь поддержать кого-либо, то гораздо эффективнее делать это деятельно, а не декларативно. Такая поддержка вызывает у меня уважение. Одно дело сказать: "Ах, бедная бабушка, как ей тяжело перейти улицу, я мыслями с нею..." и поехать себе дальше, и совсем другое остановится, выйти из машины и перевести ее через улицу. Есть разница?
Или другой пример, муж жене: "Дорогая, прекрасные котлеты вы исполняете. Пусть это идеи не ваши, но их воплощения найдут своего ценителя. Хочу ли я их отведать? Отнюдь... "
Ну вот как-то не верится в искренность такого мужа, уж извини.
Сами баллоны лично мне тоже кажутся интересным инженерным решением, но при этом совершенно не годным по соотношению цена/качество. И свои слова я подтверждаю делом, не покупая их. Готов ли ZKonstantin подтвердить свои слова о "прекрасном решении" приобретя хотя бы один комплект?
>>>Лично мне не приятена его манера продвигать товар.
+1
>>>На следующей неделе загоняю ему лодку для пошива теннта
>>>транспортировочного, отдам кучу фотографий любезно
>>>выставленую ТС, посмотрю что ответит..
Очень интересно. А вдруг и в самом деле, я ошибаюсь и ТС не жаба, а просто дешевле не бывает?
ЗЫ К ZKonstantin'у пример с бабушкой и мужем опять никакого отношения не имеет. Это просто иллюстрации.
> Сами баллоны лично мне тоже кажутся интересным инженерным
> решением, но при этом совершенно не годным по соотношению
> цена/качество. И свои слова я подтверждаю делом, не покупая их.
> Готов ли ZKonstantin подтвердить свои слова о "прекрасном
> решении" приобретя хотя бы один комплект?
Странная у тебя логика.
Если человеку понравилось какое-нибудь техническое решение или какая-нибудь продукция,
но она ему не по карману, то он обязан либо охаивать оную, либо молчать в тряпочку?
> >>>Лично мне не приятена его манера продвигать товар.
> +1
Вполне себе нейтральная манера.
Противозаконно говорить "вот тот товар - говно, мой значительно лучше".
> Очень интересно. А вдруг и в самом деле, я ошибаюсь и ТС не жаба, а просто дешевле не бывает?
Да причем тут жаба-не жаба?
Производитель, да даже не производитель, а просто продавец имеет полное право устанавливать любую цену.
Не угадает сразу - скорректирует цену так, чтобы вся производимая продукция продавалась,
при этом часть потенциальных покупателей будет считать цену чрезмерной и останется за бортом.
Что совершенно нормально, ибо устанавливать низкую цену, удовлетворяющую ВСЕХ - это сознательно лишать себя прибыли.
На фото лодочка поставляется без пйолов вообще. а плавучесть под банками (легкая и недорогая) и на такую тоже ставили баллоны для безопасности...
Павел В. Череповец писал:
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Да реально такую лодочку до 100 кг найти, только на днище
> > наверное 2 мм будет?
>
> Ну и что? В чем проблема? Мне в гонках на скорость по волне не
> участвовать, а вот таскать лодочку приходится.
Да нет! Я не против... Легкие лодочки тоже нужны. Все зависит от целей и задач использования!
> вот где продают балоны
> Ссылка.
> на разные кастрюли
Спасибо за дополнительную нам рекламу!
Все правильно! Читайте внимательно тексты на страницах. Ссылка.
Мы готовы рассматривать еще дилеров в Ваших регионах.
Вот еще фото "Мастер 440" Jet с быстросъемными надувными бортами (Мы представляем наше детище на одной из выставок совместно с Адмиралтейскими верфями)
>>>Странная у тебя логика.
>>>Если человеку понравилось какое-нибудь техническое решение
>>>или какая-нибудь продукция,
>>>но она ему не по карману, то он обязан либо охаивать оную, либо
>>>молчать в тряпочку?
Ну может я и правда перегнул немного. Но все-таки мне не совсем понятно, почему ZKonstantin не берет так нравящиеся ему баллоны, ведь они позволят придать его картопу "большие возможности".
>>>Вполне себе нейтральная манера.
А это от личных вкусов зависит, тут мы вряд ли придем к конценсусу.
>>>Да причем тут жаба-не жаба?
>>>Производитель, да даже не производитель, а просто продавец
>>>имеет полное право устанавливать любую цену.
Конечно имеет и я писал об этом чуть выше. И именно поэтому жаба тут очень даже при чем, ибо продажная цена, как правило - это себестоимость + ожидаемая прибыль. А чем определяется ожидаемая прибыль? Ничем, кроме жадности производителя (сиречь ЖАБЫ)
>>>Как вы думаете, здесь баллончики помогли бы?
Практически уверен, что помогли бы. Но более эффективно тут помогла бы смена корпуса на более безопасный. По деньгам одно и то же получается.
>>>Это корытце (кастрюлька) превращается в остойчивый, обетаемый, безопасный плотик.
... хотя по цене уже приближается к нормальной, обитаемой и безопасной лодке. Поэтому я все-таки остаюсь при своем мнении, за эти деньги лучше сразу взять нормальную лодку, чем "корытце".
Хорошая лодка? Кто будет спорить? Только общая стоимость комплекта..........
И еще я говорил, что надувной борт позволяет минимальными затратами времени с средств (минимальными не осначает даром)
улучшать характеристики имеющийся небольшой "кастрюльки" (возможно на опеделенный периуд времени. а не навсегда)...
> Или вот "Мастер 521" масса 460 кг
>
> Хорошая лодка? Кто будет спорить? Только общая стоимость
> комплекта..........
...почему у всех Ваших лодок нет плавности линий? ...угловатые какие то ...хотелось бы воздушности и плавности линий.
К примеру Мастер 521 ...с носа вроде как ещё ничего, но вот с кормы , хочу сказать что нет общего тандена, нос-транец ..........корма же под подвесник, а не под стационар ...
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Или вот "Мастер 521" масса 460 кг
> >
> > Хорошая лодка? Кто будет спорить? Только общая стоимость
> > комплекта..........
>
>
> ...почему у всех Ваших лодок нет плавности линий? ...угловатые
> какие то ...хотелось бы воздушности и плавности линий.
> К примеру Мастер 521 ...с носа вроде как ещё ничего, но вот с
> кормы , хочу сказать что нет общего тандена, нос-транец
> ..........корма же под подвесник, а не под стационар ...
Вопрос скорее не ко мне, а к конструкторам Адмиралтейских верфей Спб...............
Лодки "Мастер" они успешно продают в Европу уже второй десяток лет!
>>>Средняя "нормальная" лодка должна иметь ширину 2 - 2.3 метра.
Если говорить о лодках шириной 2 и боле метра и длину 4,5-5 метров, то она кроет вашу кастрюльку с баллонами как бык овцу. Да и цены, естественно, не сравнимы. Поэтому я не очень понимаю сравнение "корытца" с такими лодками.
Когда я говорил о "нормальной" лодке я имел в виду примерно тот же размер, при примерно той же цене, типа беркут эс-джекет, ну или любую подобную лодку другого производителя. За те же деньги, она без всяких "костылей" будет более безопасной и при этом более обитаемой.
>>>И еще я говорил, что надувной борт позволяет минимальными
>>>затратами времени с средств (минимальными не осначает даром)
>>>улучшать характеристики имеющийся небольшой "кастрюльки"
>>>(возможно на опеделенный периуд времени. а не навсегда)...
Минимальными - это равными по цене корпусу? :)))))
Извините, но слово "минимальными" тут на мой взгляд никак не подходит. Временное в каком смысле? Что бы использовать его пару раз за сезон? Думаю, что временность решения, накладывает еще большие ограничения на ваш аппетит. Ибо если решение временное, то платить за него столько же как за корпус смысла еще меньше.
Если же нужна постоянная уверенная непотопляемость, то надо сразу в сторону РИБов смотреть. Продаешь свою старую казанку (прогресс, днепр и т.п. / нужное подчеркнуть) - это рублей 50, добавляешь сэкономленные на Ваших баллонах еще 50 и за 100 рублей выбираешь себе РИБ по вкусу.
Ну вот режьте меня на части, но никак я не определю целевую группу покупателей этих сосиок. Единственный, пожалуй, вариант - это человек купивший вместо лодки какое-нить недоразумение, которое на ровном месте норовит кильнуться, вот у него другого выхода нет. Продать за адекватные деньги получится уже вряд ли, значит придется доплатить еще столько же (ну или полстолько же) за то, что бы довести безопасность плавания до адекватного уровня.
Могу ошибаться, но рискну предположить, что за цену раза в два меньшую Вы могли бы рассчитывать на владельцев совколодок и картопов как своих потенциальных клиентов, но за озвученные на сайте цены это вряд ли. А владельцам более дорогих лодок в т.ч. и тех которые Вы чуть выше привели, по-моему, ваши баллоны как корове седло.
> Ну вот режьте меня на части, но никак я не определю целевую
> группу покупателей этих сосиок. Единственный, пожалуй, вариант
> - это человек купивший вместо лодки какое-нить недоразумение,
> которое на ровном месте норовит кильнуться, вот у него другого
> выхода нет. Продать за адекватные деньги получится уже вряд ли,
> значит придется доплатить еще столько же (ну или полстолько же)
> за то, что бы довести безопасность плавания до адекватного
> уровня.
Ситуация у меня: смена лодки на нормальный более-менее серьезный корпус тянет за собой очень много вливаний: сразу за заменой лодки нужен мотор большей мощности, специализированный прицеп, соответствующий полноприводный тягач, и самое главное место для хранения. На данный момент мой РИБ катается на модифицированном вставной тележкой-ложементом грузовом прицепе. На этом же прицепе я вожу зимой очень мощного (а потому довольно тяжелого) мотопса, и зимой в гараже последний стоит на нем. Ну а РИБ в это время лежит на втором этаже гаража. Таскаю я это дело обычным Ларгусом, при чем без особых проблем. Да, еще раз скажу о том, что поменял бы свой РИБ на более широкую лодку, но учитывая что я рыбачу на рыбинке мне не нужна лодка с сомнительной безопасностью. И при всем при этом лодка должна быть не тяжелой, ходить под Х-20 и не мешать зимой при хранении. РИБы до 4 метров ВСЕ узкие.
>>>Ситуация у меня: смена лодки на нормальный более-менее
>>>серьезный корпус тянет за собой очень много вливаний
Это и понятно, учитывая вес и цену имеющейся лодки, скорее всего тебе действительно нет смысла менять РИБ на жесткий корпус. Только какое это имеет отношение к ихтиандру? Ты хочешь взять к РИБу дополнительных баллонов? Это вряд ли. Или может ты хочешь поменять свой РИБ на кастрюльчик с колбаской? Но стоить он будет в два раза дороже твоего РИБа, а весить как нормальный жесткий корпус под 150 кг примерно. А чуть Выше ты говорил, что такой тяжелый корпус тебе не нужен.
В общем я не совсем понял в чем ты видишь плюсы колбасок.
>>>а на Романтику-Н 3.0 можно такие балоны приделать и во сколько это встанет
Во столько же, сколько стоил корпус... плюс-минус.
>>>Вот и на эту "кастрюльку" ( Вельбот 47) поставили "сосиски"....
Вы ничего не попутали? Согласно официального сайта вельбот 47 выглядит вот так
>>>Если люди ставят, значит чего то не хватает на тех "нормальных" лодках?
Скорее всего безопасности не хватает. Но лично мое мнение, что для безопасности логичнее взять другую лодку, чем к опасной прикручивать всякие шалабушки. С точки зрения безопасности еще неизвестно защитят ли несчастных ваши баллоны в штормовых условиях. Узнать, что от очередного удара об волну они отлетят будет, кончено очень полезно, но боюсь что поздно. Это, кстати, вторая после цены причина, по которой я отмел возникшую было у меня идею по установке баллонов. Старый проверенный пенополистирол в блоках плавучести куда надежнее.
> В общем я не совсем понял в чем ты видишь плюсы колбасок.
Еще раз:
Мой РИБ довольно узкий, на рыбалке в нем не комфортно, мало места как раз для работы спиннингом даже вдвоем. Тот же Wellboat-37 в таком же размере даст пространства почти в два раза больше, но у него остойчивости ноль, постоянно следить за действиями напарника я не хочу (Ссылка.). Колбаски даже этой лодченке придадут статус совершенно другой лодки. Практически это будет широкий РИБ с небольшим весом и широким кокпитом. Его просто и удобно хранить.
Лодку привел для примера, под мой мотор она не подходит по ТТХ.
>>>но у него остойчивости ноль, постоянно следить за действиями
>>>напарника я не хочу
Про это я чуть выше писал. Если человек купил лодку которая на ровном месте норовит кильнуться, для него это может быть решением.
Но я считаю, что вместо лечения нулевой остойчивости лучше взять лодку с нормальной остойчивостью.
Например, вместо варианта вельбот 37 + балоны, взять аквабот 420. На мой взгляд, по всем параметрам более выигрышный вариант + самоотливной кокпит.
>>>Практически это будет широкий РИБ с небольшим весом и широким кокпитом.
Наверное мы по разному понимаем слово РИБ, в моем понимании ЭТО РИБом не станет никогда.
Да. может быть эта лодка Уралъ 410 и не РИБ, но комфорта в нем с быстросъемными баллонами вполне предостаточно (запас плавучести в "кастрюльке" и свой есть еще)!
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: Александр I (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 02-11-13 16:09
Ахренеть можно! Вот так и губится идея! Спецом -ничего не читал,просто ,иначе-застрелиться можно... Но!!! блин!! Ходите ВЫ нах.. на своих безопасных(вряд-ли) лодках скока угодна,.....топите друзей пьяных,подруг ... и т и д....НО! ВАМ ЖЕ ПРЕДЛАГАЮТ БЕ-ЗО-ПАС-НОСТЬ!!!!!(относительную опять же)... Ходите,и... будь.. те счастливы... С уважением к конторе,хотя и -НЕДЕШЕВОЙ! Александр
Романтика-Н 3.0
Длина стандартная — 3м (предельное отклонение размеров согласно ТУ)
Ширина наибольшая, м — 1,12
Высота борта на миделе, м — 0,48
Высота транца в диаметральной плоскости, м — 0,38
Водоизмещение полное, т — 0,309 соответственно длине
Пассажировместимость, чел. — 2
Грузоподъемность, кг — 260 соответственно длине
Масса лодки с оборудованием и снаряжением (без мотора) — 30 кг
Допустимая мощность подвесного мотора, л. с. — не более 10
Сколько будут стоить баллоны под такую кастрюльку?
> Ахренеть можно! Вот так и губится идея! Спецом -ничего не
> читал,просто ,иначе-застрелиться можно... Но!!! блин!! Ходите
> ВЫ нах.. на своих безопасных(вряд-ли) лодках скока
> угодна,.....топите друзей пьяных,подруг ... и т и д....НО!
> ВАМ ЖЕ ПРЕДЛАГАЮТ БЕ-ЗО-ПАС-НОСТЬ!!!!!(относительную опять
> же)... Ходите,и... будь.. те счастливы... С уважением к
> конторе,хотя и -НЕДЕШЕВОЙ! Александр
Cпасибо Александр! Мнений много трезвых встречается, но большей частью негатив исходит видимо от просто уставших людей!
Я их тоже понимаю, но на общем фоне потребителей уже получивших наши комплекты в пользование и рекомендующих нас друзьям негатив несущественнен (лишний раз убеждаюсь. что на правильном пути)
Еще раз спасибо! Вы еще прибавили желания больше работать и меньше слушать охинею........
> Романтика-Н 3.0
> Длина стандартная — 3м (предельное отклонение размеров
> согласно ТУ)
> Ширина наибольшая, м — 1,12
> Высота борта на миделе, м — 0,48
> Высота транца в диаметральной плоскости, м — 0,38
> Водоизмещение полное, т — 0,309 соответственно длине
> Пассажировместимость, чел. — 2
> Грузоподъемность, кг — 260 соответственно длине
> Масса лодки с оборудованием и снаряжением (без мотора) — 30 кг
>
> Допустимая мощность подвесного мотора, л. с. — не более 10
>
> Сколько будут стоить баллоны под такую кастрюльку?
По моему эти лодочки продолжают выпускать серийно?
Попробуем найти ее в наших краях и "забаллонить" , думаю будет весьма приемлемая цена!
Стоимость разработки серийки возьмем на себя.......Звоните мне9853640470...Размер до 3х метров и диаметром 0.25 уже сейчас очень много спрашивают, считаем пока
> Ахренеть можно! Вот так и губится идея! Спецом -ничего не
> читал,просто ,иначе-застрелиться можно... Но!!! блин!! Ходите
> ВЫ нах.. на своих безопасных(вряд-ли) лодках скока
> угодна,.....топите друзей пьяных,подруг ... и т и д....НО!
> ВАМ ЖЕ ПРЕДЛАГАЮТ БЕ-ЗО-ПАС-НОСТЬ!!!!!(относительную опять
> же)... Ходите,и... будь.. те счастливы... С уважением к
> конторе,хотя и -НЕДЕШЕВОЙ! Александр
==========
Да ничего не губится.
Не надо уподобляться монашке со свечкой и презервативом.
Где можно утонуть на маленькой лодке, баллоны вокруг прямо панацея, ходи в шторм хоть каждый день!
А чё?
Козу обтянем баллоном, и по Ладоге навстречу святому Иуде....
Пустой спор. Всегда были рьяные противники: кастрюлеводы и владельцы надувнух, ну и отдельный состав рибоводы. Всегда были те, которые могут себе позволить СРАЗУ купить нормальный парАход и те, кто меняет б\у на б\у, постепенно наращивая арсенал.
Я за баллон, пусть и прицепной. Это дополнительный шанс, а многим этого шанса уже не надо... поздно.
> >>> Пусть это идеи не ваши, но их воплощения найдут своего
> ценителя.
> На словах-то каждый готов поддержать производителя, а ты лучше
> купи слона комплект балонов, а лучше два. Вот это будет
> реальная поддержка, а пока слова только пустые.
---------------
Что ты привязался к этому ZKonstantin-ну, купи, да купи, поддержи рублем? Тут и без его помощи видно даже по фотографиям лодок, моторов, помещений что в Урал-проект уже вложены не миллионы рублей, а миллионы долларов. Если бы никому не нравилось, то не покупали бы... Мне вот лично, не то чтобы нравится продукция Урала, но симпатизирует. Но мне такие концепты не пригодятся. А покупать у Ихтиандра лодку чтобы доказать что ты не прав, я не собираюсь. Как быть? Действительно, странная у тебя логика...
Тема очень интересная! На рекламу мне наплевать, почитал с удовольствием, много нового узнал!
Все верно! Сначала пришлось потрудится. Но теперь установка таких быстросъемных баллонов занимает несколько минут, и Вы получаете совсем другую лодку по своим характеристикам........
>>>Ходите ВЫ нах.. на своих безопасных(вряд-ли) лодках скока
>>>угодна,.....топите друзей пьяных,подруг ... и т и д....НО! ВАМ ЖЕ
>>>ПРЕДЛАГАЮТ БЕ-ЗО-ПАС-НОСТЬ!!!!!
Что касается "друзей пьяных,подруг"... возможно для некоторых алкашей это прозвучит удивительно, но я пьяным ни за руль машины ни за штурвал лодки никогда в жизни не садился и не собираюсь. Друзей и подруг в сильно самоизумелнным состоянии в лодку тоже не пускаю и они это прекрасно знают. В случае чего могу и на острове оставить, для осознанья и просветленья.
Если Вам нравится катать "друзей пьяных,подруг", то спешу Вас огорчить, наличие баллонов на лодке никак не увеличит их безопасность, поскольку для тела выпавшего за борт важны всего две вещи, наличие на нем жилета и температура окружающей воды, только этими параметрами определяются его шансы на спасение, а отнюдь не наличие/отсутствие баллонов на лодке.
>>>Я их тоже понимаю, но на общем фоне потребителей уже
>>>получивших наши комплекты в пользование и рекомендующих нас
>>>друзьям негатив несущественнен (лишний раз убеждаюсь. что на
>>>правильном пути)
Было бы классно если бы в этой ветке хотя бы несколько человек из "получивших комплекты в пользование и рекомендующих своим друзьям" отписался бы. Это было бы сильно. А Ваши слова, извините, пустой звук. Вам за это деньги и платят, собственно, что бы вы свою продукцию пиарили, поэтому Вам веры нет.
>>>Ну так у козы хотя бы появится шанс,хоть и в
>>>водоизмещайке,пусть полной воды,но дотащится до берега...
Согласен, но больно дорого стоит этот шанс, за эти деньги можно более надежный шанс купить, типа РИБ. И, еще кстати, не факт, что эти баллоны не поотрывает к чертям. Результаты испытаний на отрыв пока никто не представил.
>>>Что ты привязался к этому ZKonstantin-ну, купи, да купи, поддержи рублем?
Ну к тебе приставать понту нету, у тебя свои баллоны не хуже ихтиандровских. А у ZKonstantin'а как раз картоп, ему эти баллоны - самый самолет, однако хвалит но не берет. Странно, ИМХО.
>>>Пустой спор. Всегда были рьяные противники: кастрюлеводы и
>>>владельцы надувнух, ну и отдельный состав рибоводы. Всегда
>>>были те, которые могут себе позволить СРАЗУ купить
>>>нормальный парАход и те, кто меняет б\у на б\у, постепенно
>>>наращивая арсенал.
Вот и я о том же, лучше б/у поменять на более надежное б/у, чем платить конские деньги за костыли.
Лайнер,цену этому шансу начинаешь понимать тогда,когда он понадобится!)))))При надлежащем качестве исполнения и разумной эксплуотации,баллоны не оторвет-по крайней мере,у меня на Каймане не отрывает.
>>>Лайнер,цену этому шансу начинаешь понимать тогда,когда он
>>>понадобится!)))))При надлежащем качестве исполнения и разумной
>>>эксплуотации,баллоны не оторвет-по крайней мере,у меня на
>>>Каймане не отрывает.
Согласен, когда тонешь, то и за соломинку любые деньги отдашь :)))))
Но мы то с тобой пока на берегу прикидываем. Я не против баллонов, просто я считаю, что за те деньги за которые их барыжат, есть более изящные и более надежные решения... одно из которых ты и привел. собственно - Кайман. Разница в том, что в твоем случае баллоны - это не костыли, а неотъемлемая часть конструкции.
>>>На видео хорошо видно как работают баллоны. на волнишке
Чего там видно-то? Может и мне озвучите, а то я не вижу ничего. Интересует нагрузка на соединение ликтрос-ликпаз.
> Ihtiandr.ru писал:
>
> .На видео хорошо видно как работают баллоны. на
> > волнишке:
> >
> > Ссылка.
>
>
> мда...люди в очередь стоят судя по колличеству просмотров.Я
> был аж ОДИНАДЦАТЫМ!!! )
Посмотрели когда было выгружено видео? На эти выходные и праздники........ и больше ссылок небыло нигде вообще!
На фото Уралъ 410 с баллонами, под
транспортным чехлом только лодка...
МитричЪ писал:
> Ihtiandr.ru писал:
>
> > Иногда транспортируют под тентом вместе с баллонами, скорее
> от
> > лени........
>
> если иногда транспортируют, то зачем тенет транспортировочный
> под эти баллоны шили, или транспортируют так постоянно?
Иногда такие тенты делают, иногда вместе с баллонами....
Кому как удобно.
> Владимир г. Междуреченск
>
> У меня сейчас три лодки и куча моторов.
>
> Ссылка.
>
> На фото не я.
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
>
> Хочу ещё Диану-4. Её я и хотел купить но подвернулся Днепр.
>
> На Днепр присматриваю баллоны, но мне не нравиться слишком
> большой диаметр. Не элегантно получается .
-------------
Тебе же сказано бери баллоны, что значит не нравятся? А то у Ихтиандра отопление отключат за неуплату...
""""""" Владимир г. Междуреченск
Тебе же сказано бери баллоны, что значит не нравятся? А то у Ихтиандра отопление отключат за неуплату..."""""""
Придётся бабками отбиваться""""""
А, ведь если серьёзно.
Нужны ли мне такие пузатые баллоны ? Мне например нужны они как аварийка, если попал в штормик, и как привальник. Лодка и так хороша, но коротковатая и зачем мне такие пузатые. Они вид портят и не несут особой пользы. Для размера 4,4 4,5 не говоря уже о 4,10 нужны более тонкие баллоны. Тогда они функцию сохранят и вид не испортят нагромождением. Ведь это же не РИБ. Это лодки с полноценным кокпитом.
>>>Для размера 4,4 4,5 не говоря уже о 4,10 нужны более тонкие
>>>баллоны. Тогда они функцию сохранят и вид не испортят
>>>нагромождением.
Если они еще и подешевеют при этом, цены им не будет.
Может от объема плясать? Сколько аварийного допобъема примерно надо для Днепра? От этого диаметр можно будет вычислить.
> ZKonstantin писал:
>
> > Владимир г. Междуреченск
> >
> > У меня сейчас три лодки и куча моторов.
> >
> > Ссылка.
> >
> > На фото не я.
> >
> > Ссылка.
> >
> > Ссылка.
> >
> > Хочу ещё Диану-4. Её я и хотел купить но подвернулся Днепр.
> >
> > На Днепр присматриваю баллоны, но мне не нравиться слишком
> > большой диаметр. Не элегантно получается .
> -------------
>
> Тебе же сказано бери баллоны, что значит не нравятся? А то у
> Ихтиандра отопление отключат за неуплату...
Отопление у меня не отключат. так как своя кочегарка работает с пиролизными котлами.....
А вот идея быстросъемного баллонов малого диаметра (кранец-баллон) у нас давно прорабатывалась!
Видимо пришло время запускать в серию по погонным метрам!
> >>>Для размера 4,4 4,5 не говоря уже о 4,10 нужны более тонкие
> >>>баллоны. Тогда они функцию сохранят и вид не испортят
> >>>нагромождением.
> Если они еще и подешевеют при этом, цены им не будет.
> Может от объема плясать? Сколько аварийного допобъема примерно
> надо для Днепра? От этого диаметр можно будет вычислить.
Конечно подешевеют! Ведь цена серийной продукции сильно отличается по затратам на производство от штучных изделий.....
И мне на Казанку 5м балончики надо только еще не подсчитал сколько литров, а то на оз. Кубенском и оз. Белом в шторм попадал, дак хоть пяткой крестись волна через стекло переливает. Я кстати даавно тему поднимал про баллоны Ссылка.
> А вот идея быстросъемного баллонов малого диаметра
> (кранец-баллон) у нас давно прорабатывалась!
> Видимо пришло время запускать в серию по погонным метрам!
и сколько будет стоить баллон Ф-25 см, L-430-450? второй раз уже спрашиваю ...хотя наверное сразу стоит сказать
-Ну его нафик за такие деньги? :-) или как, опровергните? :-)
> Конечно подешевеют! Ведь цена серийной продукции сильно
> отличается по затратам на производство от штучных изделий.....
за пару "сосисок" Ф 25 см и длиной 450 цена будет в районе 10-ки? ...просто есть альтернатива от ИЗВЕСТНОГО производителя за 8-10 тысяч ПАРА "сосисок" !!!
> Уралъ 440 нб Evinrude 15 Yamaha 30 .
> Обработка...30 просмотров
>
> Ссылка.
>
> И такое случается.....
тьфу, "развели как последнюю ..."простофилю"
Ihtiandr.ru , ... епрст, ни чего там не случилось (а была интрига для просмотра) ...залипуха какая то а не ролик ...... :-), хорош народ на просмотры "разводить"
А вот идея быстросъемного баллонов малого диаметра (кранец-баллон) у нас давно прорабатывалась!""""""""
Не стоит кидаться из крайности в крайность. Вероятно, что для разных размеров лодки в идеале подобрать и диаметр баллонов. Для красоты Например 4.10 4.40 4.50 не стоит ставить слишком толстые.
>>>Конечно подешевеют! Ведь цена серийной продукции сильно
>>>отличается по затратам на производство от штучных изделий...
Ждем с нетерпением. 45 рублей я отдать точно не готов.
>>>ЮЮЮЯ кстати даавно тему поднимал про баллоны
>>>Ссылка.
Спасибо за ссылку! Там на второй же фотке прикольный метод крепления баллонов. Ликтрос-ликпаз на мой взгляд больно муторно и непонятно насколько надежно, а вот ремнями прикрутить - это каждый сколхозить может. Ремни каждый может на свой вкус выбрать, хоть 400 кг на разрыв, хоть тонну.
>>> мне на Казанку 5м балончики надо только еще не подсчитал сколько литров
Давай прикинем... метр баллона диаметром 10 см имеет объем 7,85 литра, маловато будет. 1 метр баллона диаметром 20 см будет иметь объем уже 31,4 л. Если делать на казанку два по 4 метра баллона диаметром 20 см, будет 251 л. По-моему, самый самолет.
>>>за пару "сосисок" Ф 25 см и длиной 450 цена будет в районе 10-ки?
Не хочу вас расстраивать Елена, но исходя из цен на сайте, рискну предположить цену в 20 рублей за пару сосиок Ф20-25 см и длиной 4,5м. Сейчас, согласно сайта, два баллона на их Урал440 стоят... держитесь, Елена... 45 (СОРОК ПЯТЬ!!!) рублей!!! Вряд ли с уменьшением диаметра их цена упадет в 4 раза.
Я собственно почему взвился-то? Мне ведь идея поначалу понравилась, но когда я с ценами ознакомился... весь энтузиазм сразу и пропал.
Целая ПВХашная 4-камерная лодка такой длины, с вклеенным транцем, с алюминиевыми пайлоами, с банками, веслами и т.п. (например NORDIK 420GT) стоит столько же, сколько ихтиандр хочет за два несчастных однокамерных баллона... где логика, где разум?
Лайнер писал:
> Не хочу вас расстраивать Елена, но исходя из цен на сайте,
> рискну предположить цену в 20 рублей за пару сосиок Ф20-25 см и
> длиной 4,5м. Сейчас, согласно сайта, два баллона на их Урал440
> стоят... держитесь, Елена... 45 (СОРОК ПЯТЬ!!!) рублей!!! Вряд
> ли с уменьшением диаметра их цена упадет в 4 раза.
ну его нафик за такие цены ...
Лучше уж у Ротана скеки от 420-го купить (8 тысяч пара).
Ф25 см. Самые сосиски :-) для малышей.
> Елена, Мурманск. писал:
>
> Лучше уж у Ротана скеки от 420-го купить (8 тысяч пара).
> Ф25 см. Самые сосиски :-) для малышей.
>
>
> Вот и показались нормальные, реальные цены...Правда ихтиандр?
Конечно правда!
В добрый путь ....... Я уже давно говорил - дерзайте (Вы не открыли "Америку" Любезный.) Покупайте хош у "Ротана", хош у Росана" и лепите себе на здоровье; хош на ремешки, хош на гардины - люверсы!
У нас нет пока желания забаллонить всю "мотолодку.ру". - это главное.... ! Вы в полном праве выбирать то , что Вам больше по душе (или кошельку?).
И баллоны - это вовсе для меня не бизнесс (как Вы зларадно надеетесь)
Я просто буду очень рад, если благодаря (или вопреки) этому посту
какие то коллеги (имеющие достаточно времени на эксперементы) будут чувствовоть себя более удовлетворенными и
более защищенными от различных невзгод обращаясь в иные источники!
Семь футов - без обид!
Предвкушая кучу очередной "бяки"
Хочу обратиться ко всем учавствующим в данном "Осуждении"!
Задуматься есть над чем...........
Как обычно: Хорошо поговорили - а осадочек то остался?
Смысл в чем ? Вместо конструктивного осуждениия бросаемся на личности иногда из-под тишка, ищем виноватого?
Иногда просто жаль коллег, кто ищет врагов среди нас водномоторников - производителей (товаров или услуг, не важно).......... Все мерещаться жадины..., продованы.. и т.п.
Стыдно сидеть за "клавой" и стучать обиду на весь мир!
Звоните, есть контакты в открытом доступе, или слабо в реале то общаться? (А то "-я узнаю сколько стоит звонок"..) Супер "виртуалы" не желающие отвечать за свои слова, прячущиеся за своими никами,(САМИМ ТО НЕ ПРОТИВНО?)
Конечно нельзя не отметить смелость высказываний вменяемых во всех отношениях капитанов. знающих цену любому упорному труду...!
Приезжайте в гости строить диалоги в наш "Катер-клуб" на чашечку кофе (или еще чего другого)
Я правда не держу камня за пазухой!
Может несколько эмоцианально? Да простит меня модератор,,,,
8 905 700 42 44 .
> Предвкушая кучу очередной "бяки"
> Хочу обратиться ко всем учавствующим в данном "Осуждении"!
> Задуматься есть над чем...........
>
> Как обычно: Хорошо поговорили - а осадочек то остался?
>
> Смысл в чем ? Вместо конструктивного осуждениия бросаемся на
> личности иногда из-под тишка, ищем виноватого?
> Иногда просто жаль коллег, кто ищет врагов среди нас
> водномоторников - производителей (товаров или услуг, не
> важно).......... Все мерещаться жадины..., продованы.. и т.п.
> Стыдно сидеть за "клавой" и стучать обиду на весь мир!
> Звоните, есть контакты в открытом доступе, или слабо в реале то
> общаться? (А то "-я узнаю сколько стоит звонок"..) Супер
> "виртуалы" не желающие отвечать за свои слова, прячущиеся за
> своими никами,(САМИМ ТО НЕ ПРОТИВНО?)
> Конечно нельзя не отметить смелость высказываний вменяемых во
> всех отношениях капитанов. знающих цену любому упорному
> труду...!
> Приезжайте в гости строить диалоги в наш "Катер-клуб" на
> чашечку кофе (или еще чего другого)
> Я правда не держу камня за пазухой!
>
> Может несколько эмоцианально? Да простит меня модератор,,,,
> 8 905 700 42 44 .
>
> Ссылка.
Ихтиандр или Уралъ,или как ещё , про конструктив тут и обсуждать нечего-"сосиски" это хорошо, а вот попытка поиметь , как вы ( "вы" это не уважительно, это числительно) говорите "брата -водноматорника" это плохо и именно этими высказываниями и забита данная тема. По поводу звонка по указаному вами телефону звонить больше желания нет после того как на другом конце провода услышал откровенный [censored]...ш. Насчёт "испотишка"-мой ник говорит что я из Тюмени, в профиле есть телефон и мой мир меня не обидел , у нас с ним всё замечательно.И в конце по поводу ответа за свои слова- я и в глаза скажу что о тебе думаю, приезжай, кофемашина есть.Дай тебе Бог здоровья два больших ведра.
ПиСи Думаю что это не только моё мнение.Людей на этом форуме объединяет любовь к лодкам, воде, моторам.Большинство тут не ищет выгоды и делится опытом ,мнением, а не редко и "предметами" не пытаясь при этом кого-то "отъиметь". Именно поэтому и читаю этот форум на протяжении эээ...ну долго вообщем. А вот после постов ТС почему то не приятный осадок остаётся...Читать буду, но писать в этой теме-скорей всего нет.
Откланиваюсь, к сожелению БЕЗ уважения.
>>>Смысл в чем ? Вместо конструктивного осуждениия бросаемся на
>>>личности иногда из-под тишка, ищем виноватого?
Конструктивное обсуждение? А Вы сами-то к конструктиву готовы? Вам русским по белому сказали, идея хороша, а вот воплощение хромает, ибо есть МНЕНИЕ, что дорогвато. Вы что на это ответили?
"На бую я ваше мнение вертел, жрите чо дают или валите вон хош к "Ротану", хош к Росану" - это что ли по Вашему конструктив???
Вот уж воистину, в чужом глазу соринку видим, в своём бревна не замечаем.
Пожалуй я тоже из этой темы свалю, ТС тут походу ждет весьма своеобразного "конструктива": "Ах, какие прелестные баллоны. Ах, какая социально низкая цена. Ах, ах, какой чудо-производитель, и какой прекрасный человек..."
ЗЫ Кстати, ни один из сотен (с ваших слов) реальных пользователей в этой теме не отписался, подумайте над этим на досуге.
> Предвкушая кучу очередной "бяки"
> Хочу обратиться ко всем учавствующим в данном "Осуждении"!
> Задуматься есть над чем...........
>
> Как обычно: Хорошо поговорили - а осадочек то остался?
>
> Смысл в чем ? Вместо конструктивного осуждениия бросаемся на
> личности иногда из-под тишка, ищем виноватого?
> Иногда просто жаль коллег, кто ищет врагов среди нас
> водномоторников - производителей (товаров или услуг, не
> важно).......... Все мерещаться жадины..., продованы.. и т.п.
Какие могут быть обиды? Ты хочешь продать, мы не хотим покупать, все нормально.
По конструктиву - где испытания на прочность? Так и не выяснили что первое сломается - баллон оторвется от борта или борт от баллона.
Цена уже дело десятое.
Да кстати не в обиду, средства спасения и лодки от продавца с ником Ихтиандр я покупать не буду - ибо суеверен.
Re: Маленькая "кастрюлька" с большими возможностями, осудим?
Автор: Павел В. Череповец (---.122.Cherepovets.ptl.ru)
Дата: 08-11-13 09:37
Эти баллоны не что иное, как средство немного обезопасить маленькое (условно) судно, которому не хватает этой безопасности. Но маленькое оно у человека в основном потому, что на более правильную лодку нет денег. Вот и извращаемся. Вывод из этого такой: баллоны не должны стоить как еще одна лодка. Поэтому здесь разговоров много, а реальных покупателей нет.
вот интересно,а на немана 2 или обь М если такие поставить,как это будет...
P.S. а так идея хорошая,всегда хотел риб,но негде хранить,а вот Съёмные балоны решают эту проблему,ещё бы ценник по гуманнее,и можно будет крепко задуматься,что брать,древнюю совкокастрюлю или что нибудь посовременнее
> WebBoat писал:
>
> > увеличивается парусность судна с баллонами -попадалово на
> > топливо.
> > гимор с установкой и снятием - аналогичная с пвх-лодками. но
> > там плюсы в мобильности лодки и минус в сборке, накачке и
> проч.
> > зависит от акватории использования. там где востребованы
> > подобные суда, приобретут полноценный РИБ с ложементами под
> > баллоны, как положено.
> >
> > Плюсы в этой конструкции - непотопляемость и безопасность.
>
> Какое попадалово на топливо не понял, где оно здесь? +0,1%?
>
> А гемор где? Ни кто не будет постоянно снимать ставить борта,
> только когда осенью убирать лодку и все.
>
> Как владелец маленького РИБа могу сказать, что РИБ в таком
> размере это ууузенький кокпит, не сравнить с корпусом такой же
> длины с прицепленными баллонами.
> Какое попадалово на топливо не понял, где оно здесь? +0,1%?
попробую ответить )
увеличение парусности - увеличит расход. не на 0.1 %. ., в штиль, под веслами - может быть не увеличит, а после 50 км/ч расход вырастит значительно. кроме парусности, накачанные баллоны имеют дополнительный вес.
обслуживание баллонов, ультрафиолет, качество материала, прочность, повреждения при швартовке, следить за давлением - много дополнительных проблем возникает, о которых не говориться, но они есть. в том числе при транспортировке и хранении лодки на берегу. на многих станциях, механизмы подъема-спуска лодок, не позволяют это сделать с установленными баллонами.
и вопрос стоимости не адекватен. будет приятно, если топикстартер подскажет нуждающимся в навесных баллонах, как их заказать в ближайших конторах клеющих надувные издения из ПВХ
> попробую ответить )
> увеличение парусности - увеличит расход. не на 0.1 %. ., в
> штиль, под веслами - может быть не увеличит, а после 50 км/ч
> расход вырастит значительно. кроме парусности, накачанные
> баллоны имеют дополнительный вес.
> обслуживание баллонов, ультрафиолет, качество материала,
> прочность, повреждения при швартовке, следить за давлением -
> много дополнительных проблем возникает, о которых не
> говориться, но они есть. в том числе при транспортировке и
> хранении лодки на берегу. на многих станциях, механизмы
> подъема-спуска лодок, не позволяют это сделать с установленными
> баллонами.
> и вопрос стоимости не адекватен. будет приятно, если
> топикстартер подскажет нуждающимся в навесных баллонах, как их
> заказать в ближайших конторах клеющих надувные издения из ПВХ
Да, я вроде за эти дни проиграл в голове все варианты и с баллонами и без них и пришел к выводу, что вариант с прицепными баллонами идеален в том случае, если УЖЕ есть небольшая корпусная лодка, в которой не хватает безопасности, а заменить на другую нет пока возможности по разным причинам ( деньги, место для хранения, замена прицепа, а соответственно и тягача и т.п.) Вот в этом случае НЕ ДОРОГИЕ прицепные баллоны могут ВРЕМЕННО отложить этот вопрос. А я уже наметил заменить маленький РИБ на небольшой корпус. Пусть это будет не новый и не дорогой б/ушный Воронеж. Легкий вес, хорошие показатели хода и остойчивости. Для моих рыбалок вдвоем-втроем под 20-й хондой как раз. Сейчас ищу.
