|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:16:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:16:56 |
|
Автор: pricep@mail.ru (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-10-13 13:11
Была тема,но закрыта.Написать не могу (на других форумах хоть годовалую тему оживить можно).
Сделали удлинитель. Одевается и снимается на раз-два.10 секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-13 13:16
цена девайса? ну и глупый вопрос: как к этому отнесётся наша доблестная полиция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: карась (31.163.34.---)
Дата: 30-10-13 13:22
ништяк приблуда - то же хочу за зиму соорудить.
2 ttemmich:
это не для дороги ;)) не всегда глубины при слипе хватает - эта штука для таких случаев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 30-10-13 13:23
,,цена девайса? ну и глупый вопрос: как к этому отнесётся наша доблестная полиция?,,
Мы это делать и продавать не будем. Так , ради развлечения сделали.Что бы было видно,что и как. БЫСТРО,ДЕШЕВО .
По дорогам нельзя.Уже на берегу удлиняться надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (217.118.95.---)
Дата: 30-10-13 13:47
О!Производителю респект.Только недавно эту тему обсуждали и оппана,уже готов опытный образец.
Только почему "не будете делать и продавать"?При адекватной цене,улетать будут как горячие пирожки.Не у всех внедорожники для слиповки есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 30-10-13 13:47
pricep@mail.ru писал:
> Мы это делать и продавать не будем. Так , ради развлечения
> сделали.Что бы было видно,что и как. БЫСТРО,ДЕШЕВО .
>
+++ ЗдОрово! Как раз недавно тему поднимал: Ссылка.
Можно Ваш телефон узнать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 30-10-13 16:07
Илья-1000
dimon62
buss@mail.ru
Да,вместе там Ссылка. обсуждали эту тему.
Исполнение наоборот,не ,, очень,,. Делали из не ,,деловых,, обрезков.По мимо основной деятельности (во время обеда).
Делать не будем -нам прицепов хватает ,,выше крыши,, (загруженность большая).
Илья-1000- контактные данные здесь Ссылка.
Спасибо за отзывы (значит не зря едим свой хлеб и ходим на работу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-10-13 16:19
практично, просто и из "подручных материалов". Молодцы.
..я бы фаркоп от авто (точнее крюк который приварен к дышлу) , заменила бы на шар, а шар прикрутить к съёмному дышлу ...в результате получится "выше клиренс" :-) и как то более "по заводскому" .. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-10-13 16:51
kalian57 писал:
> ребята молодци сделали на отлично.а уж каждый по своему
> дудумать может
тОчно тАк ...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 30-10-13 17:14
...............я бы фаркоп от авто (точнее крюк который приварен к дышлу) , заменила бы на шар...........
там и этого не надо. достаточно второй хомут ( как на конце удлинителя) приварить. для просто съезда в воду хватит.
все гениальное просто. молодцы!
удивительное рядом, но оно запрещено! (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 30-10-13 17:26
Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 31-10-13 03:19
,,..я бы фаркоп от авто (точнее крюк который приварен к дышлу) , заменила бы на шар, а шар прикрутить к съёмному дышлу ..,,
Может быть Вы и правы, но ехать специально за шаром не хотелось (сделали что под ногами валялось). Это раз.
И два .Мы то может и поставим шар ,просверлив трубу.А в бытовых условиях наврят ли. Сверлить надо где то 30 мм сверлом.Не у всех дома промышленные станки. Если только прожигать,но уже не аккуратно будет. Поэтому приварились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-10-13 18:00
pricep@mail.ru писал:
> Может быть Вы и правы, но ехать специально за шаром не хотелось
> (сделали что под ногами валялось). Это раз.
>
> И два .Мы то может и поставим шар ,просверлив трубу.А в бытовых
> условиях наврят ли. Сверлить надо где то 30 мм сверлом.Не у
> всех дома промышленные станки. Если только прожигать,но уже не
> аккуратно будет. Поэтому приварились.
...я ни чего против не говорю МОЛОДЦЫ ! ..
А сверлом на 30 за раз нет нужды делать ...можно 50 отверстий Ф1 мм сделать (у кого сварочника и сверла Ф30 мм нет) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 30-10-13 19:02
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 31-10-13 05:00
,,А сверлом на 30 за раз нет нужды делать ...можно 50 отверстий Ф1 мм сделать (у кого сварочника и сверла Ф30 мм нет) :-) ,,
У кого нет сварочника ,могут использовать деревянный брус 50х100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 30-10-13 19:16
pricep@mail.ru писал:
> У кого нет сварочника ,могут использовать деревянный брус
> 50х100.
ТОЧНО !!! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.166.---)
Дата: 30-10-13 19:26
Гы....Во молодцы, слов нет. Завтра побегу рукоблудить. Как бы не нужен, слипы у нас крутые, но пусть будет, авось пригодиться.
Еще раз, Зэр Гуд ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.240.---)
Дата: 30-10-13 23:01
А вот удлиннитель проводки - НАХ не нужен
Дабы не провоцировать.
Этот девайс - ТОЛЬКО !! для слипования.
НЕ для дороги ни в коем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 31-10-13 04:57
Отличная конструкция, простая и вполне может скопирована форумчанами. Молодцы парни!. Нет предела совершенству. Не умаляя достоинства данного удлинителя, предложу, чтобы не крутить болты. На основное дышло с низу можно приварить квадрат с внутренним размером соответствующим наружному данной приспособы. Тогда не надо будет крутить болты. Вставил конец удлинителя в квадрат и защелкнул шаровое соединение. Будет удобнее. Всем удачи и новых и полезных идей, а не таких, как приспособить механический тахометр на ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-167.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-13 05:29
хорошее дополнение, тогда уж не приварить гнездо , а тоже закрепить. болтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-13 07:33
Рубля 3 наверное себестоимость (если в магазе закупаться комплектующими) - шар, сцепное, труба.
Идея очень хороша. К прицепу приварить крепления для съемного дышла или в лодку его бросать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 01-11-13 06:05
dimon62 писал:
Не у всех внедорожники
> для слиповки есть.
джип тоже не всегда поможет. в одном месте заезжал и сел. дно очень пологое. у берега нормальное а дальше ил.
у меня L200 на хорошей для грязи резине, но выезжал с чужой помощью.
так что я бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ такое купил. рукоблудить так возможности нет. ни сварочника и инструмента это нарезать нет.
ребят! начинайте производство! хотя бы мелкосерийное! я первый в очереди )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 01-11-13 06:50
мне тоже понравилось устройство, для поездок дикарем просто чума, так как порой не знаешь где и как будешь слиповаться.
у меня по теме, но не совсем - наши прицепы МЗСА, Сутпинмкие и т.д. не делают со складным дишлом (правда сделал сейчас съемное дышло МЗСА, но оно не складное, а съемное)
Так вот вопрос - кто делал складное и каким образом?
Я вижу 2 варианта:
1. телескопическое, т.е. в дышло встьавлять меньшую трубу, а к ней уже сцепное устройство винитить. У меня так было сделано на предыдущем смодельном прицепе - в трубу 60х60 вставлял 50х50 - входио как влитое, так как внутреннее сечение шестидесятой трубы, как раз 50х50.
2. купить складной механизм, который ставится на америкосовских прицепах, но он под разные трубы делается и, как правило, под квадратные, а у нас многие прицепы с прямоугольной трубы делают.
Кто что скажет, думаю не одного меня этот вопрос заботит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-11-13 10:00
pricep@mail.ru писал:
> brodyagin идею подкинул:
> Съемный удлинитель можно сделать телескопическим.
ну нифига себе "извращенцы" :-)
Какой получился минимальный размер, а какой максимальный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-11-13 10:01
pricep@mail.ru писал:
> имея 2-3 м удлинителя,его можно раздвинуть в 2 раза
какой вес у удлинителя? ...что мне кажется, что 6-ти метровый хлыст прогибаться сильно будет ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-11-13 10:03
Просверлив в нужных местах отверстия (во внешней и внутренней трубы) , можно регулировать длину вылета внутренней трубы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-11-13 10:09
Еще фото
Shkotovii писал:
> ребят! начинайте производство! хотя бы мелкосерийное! я первый
> в очереди )))
Shkotovii ,Вы кажется из Тольятти? Позвоните мне или заедте в цех (транспортная 16). Как ,,первому в очереди,, подарим Вам опытный образец (без замка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 01-11-13 10:13
pricep@mail.ru писал:
> Shkotovii ,Вы кажется из Тольятти? Позвоните мне или заедте в
> цех (транспортная 16). Как ,,первому в очереди,, подарим Вам
> опытный образец (без замка).
ай да молодцы !!!
а с Shkotovii отчет, т.е. фотки и видео, О :-) !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 01-11-13 10:54
Я правильно понял, что я идею подкинул? Если так, то тогда за идею прошу написать мн ев личку контакты, может сделаете за гуманные деньги мне небольшую прокачку прицепа моег, но воторюсь, ЗА ГУМАННЫЕ, так как часть я идеей оплатил уже )))))
Телескопическое дышло получается можно задвигать и ездить с ним на дальняк, а по приезду, вытащил 2 болта, которые насковзь держат телескоп, вытащил на 1-2 метра и тихонько скинул лодку. труба 50-50 со стенкой 5 мм и свылетом метра 2 думаю до 5.5 метров лодку скинет и не погнется.
Есть один нюанс из опыта - мне когда сварщик делала прицеп (у меня есть волшебные документы на прицеп со словами в ПТС "прицеп самодельный"), то аврили дышло, котрое 60х60 к самой раме прицепа и его на микроуровне немного повело, поэтому внутренняя труба 50х50 втавлялась но с усилием, вытаскивалась не руками, а так: снимали болты с телескопа, на машине двигаешь вперед, прицеп стоит, телескоп выдвигается )))
Т.е. при сварке надо учесть, что бы 60х60 на повело и тогда ход телескопа будет свободным.
Повторюсь, если идея реально призанан моей, то жду в личку контактов и имя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-11-13 11:54
brodyagin писал:
> Телескопическое дышло получается можно задвигать и ездить с ним
> на дальняк, а по приезду, вытащил 2 болта, которые насковзь
> держат телескоп, вытащил на 1-2 метра и тихонько скинул лодку.
> труба 50-50 со стенкой 5 мм и свылетом метра 2 думаю до 5.5
> метров лодку скинет и не погнется.
Я писал про съемный удлинитель.На лодке делать не советую.Будет люфт ,который все разобьет. А делать без люфта будет очень трудоемко,тем более на готовом-имеющимся прицепе.
П.С. Надеюсь это сообщение хоть немного уменьшило мой финансовый долг перед Вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 01-11-13 12:23
pricep@mail.ru писал:
> Еще фото
> Shkotovii писал:
> > ребят! начинайте производство! хотя бы мелкосерийное! я
> первый в очереди )))
> Shkotovii ,Вы кажется из Тольятти? Позвоните мне или заедте в
> цех (транспортная 16). Как ,,первому в очереди,, подарим Вам
> опытный образец (без замка).
от СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! обязательно приеду! в какое время можно?
но бесплатно не могу, как минимум с меня пивас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 01-11-13 12:25
Елена, Мурманск. писал:
> pricep@mail.ru писал:
> > Shkotovii ,Вы кажется из Тольятти? Позвоните мне или заедте
> в цех (транспортная 16). Как ,,первому в очереди,, подарим Вам
> > опытный образец (без замка).
>
> ай да молодцы !!!
>
> а с Shkotovii отчет, т.е. фотки и видео, О :-) !
запросто! только боюсь в этом году уже не получится. сегодня забрать не успею, а там выходные, люди отдыхать будут. а позже я уже не собираюсь на воду.
но весной обязательно сделаю и выложу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 01-11-13 12:33
А почему разобъет?
возьмем для примера ступинский прицеп для лодок до 4.8 метра.
у него труба, идущая от от корпуса прицепа к шару 60х60 и ее длина примерно (не в гараже я что бы назвать точную длину) около 2 метров., деалем внутреннюю трубу 50х50 метра 1.5 и так ставим, что бы на дальняк она выпирала ТОЛЬКО на ДЛИНУ прицепного механизма, т.е. сантиметров на 30.
Ее (трубу 50х50) фиксируем поперчными тремя болтами, один почти на выходе из трубы, которая 60х60, ну и пару болтов распределить. Тогда разболтаться вроде бы не чему.
Если не прав, то прошу аргументы, так как подумываю от такой конструкции и возможно наивно не понимаю ее опасности. Остерегите, пока не поздно, дело-то ответственное.
Касательно выдвижного дышла только для слипа - гемор выходит, так как базово прицепное устройство крепится к трубе 60х60 и что бы всунуть туда телескоп только ради слипа, то сначала надо снять базовое прицепное (оно ведь болтами насквозь прикреплено), потом вставить телескоп, зафиксировать можно для слипа болтом со шплинтом, не затягивать, но в итоге вертеть больше, чем при предлагаемой вами изанчально конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 01-11-13 12:35
pricep@mail.ru, просьба по моему вопросу в теме - не могли бы что-то посоветовать/ответить.
просто у меня гараж вмещает лодку впритирку и не покидает мысль при хранении дышло сделать коротким
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 01-11-13 12:37
Shkotovii писал:
> от СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! обязательно приеду! в какое время можно?
> но бесплатно не могу, как минимум с меня пивас.
или запчастей на прицеп куплю, лебедку, фары, держатель номера..., помнится это можно, а удлинитель будет скидкой )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 01-11-13 12:53
pricep@mail.ru, а можете подсказать (а еще лучше продать конечный продукт) правильное решение изначальной задачки от brodyagin?
То есть отвлечемся от удлинителя только для слипования. Как сделать правильное складное (съемное) дышло, безопасное для наших дорог?
Конкретно мне нужно для МЗСА Е-шки. Кабеласовский вариант
Ссылка.
понятен, но чего то не вызывает доверия. Слишком мала длина, на которую вставляется дышло. Или нет?
То, что делает МЗСА на G, не понятно по функционалу. Правильно понимаю, что с куском дышла снимается и носовой упор лодки, и опорное колесо прицепа? Тогда, предположим, передняя часть лодки ставится на какую то подпорку, но тогда как задвигать прицеп дальше в гараж (на длину снятого дышла)? Только с риском опрокинуть подпорку? Или дана возможность загонять только жопой, потом ставить подпорку и снимать дышло? Это имелось ввиду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 01-11-13 13:06
brodyagin писал:
> А почему разобъет?
> возьмем для примера ступинский прицеп для лодок до 4.8 метра.
> у него труба, идущая от от корпуса прицепа к шару 60х60 и ее
> длина примерно (не в гараже я что бы назвать точную длину)
> около 2 метров., деалем внутреннюю трубу 50х50 метра 1.5 и так
> ставим, что бы на дальняк она выпирала ТОЛЬКО на ДЛИНУ
> прицепного механизма, т.е. сантиметров на 30.
> Ее (трубу 50х50) фиксируем поперчными тремя болтами, один
> почти на выходе из трубы, которая 60х60, ну и пару болтов
> распределить. Тогда разболтаться вроде бы не чему.
> Если не прав, то прошу аргументы, так как подумываю от такой
> конструкции и возможно наивно не понимаю ее опасности.
> Остерегите, пока не поздно, дело-то ответственное.
>
> Касательно выдвижного дышла только для слипа - гемор выходит,
> так как базово прицепное устройство крепится к трубе 60х60 и
> что бы всунуть туда телескоп только ради слипа, то сначала надо
> снять базовое прицепное (оно ведь болтами насквозь
> прикреплено), потом вставить телескоп, зафиксировать можно для
> слипа болтом со шплинтом, не затягивать, но в итоге вертеть
> больше, чем при предлагаемой вами изанчально конструкции.
Что бы не было люфта,нужно в отверстие вваривать втулку (без втулки стенку трубы разобьет). И с каждым стоп-стартом будет разбивать все больше.Это нужно сверлить,отверстие зенковать, втулка должна быть толстостенной. В одном ,скажем так,креплении получается 4 отверстия.Вам нужно для надежности 2-3 таких крепления.И все должно быть ,,тютелька в тютельку,,. Вы не попадете. Сделать можно,но трудоемко.Пробуйте.
По поводу съемного вы не поняли. Замок на 50 трубе, шар на 60. Тут люфт допусим,т.к не по дорогам ощего пользования,а только спустит-вытащить.
Алексей 76 тут я Вам не чего не могу сказать.Мы этим не занимались и не занимаемся. В суть не вникали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 01-11-13 13:19
Алексей 76, те же сомнения у меня на счет кабеласовского девайся
Как-то коротковат заход трубы в это устройство с двух сторон.
при этом всегда держу в голове, что америкосы не дебилы (как считает Задорнов) и не зря их прицепы даже под более серьезные лодки, нежели помещвется на мзса Е, они возят с использованием такого складного дышла.
Правда у них дороги другие.... может поэтому нам такой замок складной противопоказан.
Короче х.з.
По поводу вашего вопроса о съемном дышле в новинке от МЗСА.
Никто вам не мешает сразу подкатное колесо убрать с дышла навсегда и поставить его на раму прицепа максимально близко к тому месту, откуда из рамы выходит дышло. тогда демонтаж дышла можно сделать и потом катать прицеп как угодно в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-11-13 06:37
pricep@mail.ru, почему бы не начать выпуск востребованных девайсов для лодочных прицепов, т.е. домкратики и качели.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 05-11-13 08:43
Блин, только сегодня почту прочитал!
контакты видел, спасибо. на неделе заеду обязательно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 08-11-13 05:37
удлинитель забрал, спасибо!
еще и прицепы понравились. буду свой продавать, и брать новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-188-245.avangarddsl.ru)
Дата: 08-11-13 07:57
Shkotovii писал:
> удлинитель забрал, спасибо!
--Shkotovii отпишись о реальных испытаниях, как он в деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 08-11-13 12:27
теперь к сожалению до лета, как и говорил. если тему не закроют, в ней и продолжу.
полюбому будет удобно!
я на дече лодку где спускаю дно очень пологое. так чтобы лодка поплыла, приходится очень далеко заезжать в воду, из машины выйти не могу уже, вода выше порогов. одному дико неудобно. сбрасывать еще ладно, как поплыла, просто уезжаю, лодка на остается. конец веревки в дереву на берегу. а вот поднимать, настоящий пи---ц если один!
загоняю в воду, вылазию через окно, загоняю на прицеп, обратно через окно в машину! как акробат мля!
вдвоем конечно проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 08-11-13 13:05
У меня был прицеп самодельный с телескопическим дышлом, продал и даже не сфоткал, так же труба в трубе. Самое важное это фиксация положения у нас было сделано стремянками. Регулировали машиной т.е. противооткат под прицеп в нужную сорону, машиной тянешь или толкаешь. Удобно очень, правда мы пользовались не для слипования, а для перевозки плавсредств разной длинны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.etth.mark-itt.net)
Дата: 08-11-13 14:01
Хозяина нового точно не найти, т.к. прицеп самодельный продавался без доков без всяких оформлений. Схема оч. простая конец наружной трубы усилен пластиной и сделана прорезь для стремянки стремянка подтягивает внутреннюю трубу к наружной и примерно в середине наружной трубы отверстие к отверстию приварена гайка в гайку болт это для того чтоб болтом поджимать внутреннюю трубу там усилия никакого просто чтоб не брякала,хотя если подобрать трубы оптимально может и не нужен этот болт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
