|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:56:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:56:31 |
|
Автор: Дмитрий Морохов (---.san.ru)
Дата: 27-10-13 11:10
Здравствуйте! Ну вот и мне достался мешок с железками, некогда в сборе представлял собой ветерок 12, 1987 г.в. ( отдали в нагрузку с камышом 3000).
Так как движок был уже наполовину разобран, а история его эксплуатации покрыта мраком ( со слов бывшего владельца глох при попытке включения скорости, после чего был приговорён к переборке, да так за несколько лет руки и не дошли), решил пирвести приговор к исполнению.
Возникло несколько вопросов, хотя и читал некоторые посты, но видать невнимательно, где то видел свою проблему , но где уже не найду. По сему приступим
1. При выпрессовке коленвала из картера по схеме Сашка33, выколоткой через нижний хвостовик КВ, верхний подшипник повреждается или побегает ещё? Хотя за компанию с остальными, купил и его.
2. Один поршенёк имеет забоины. Походит?
3. Расстояние между щеками КВ и средней опорой неодинаковы, хотя крайние щёки находятся на равном расстоянии от верхней крышки и нижним подшипником, то бишь при запрессовке КВ на место нужно запомнить зазоры от средней опоры до щёк(как было). Я правильно мыслю? Или же посадочные места подшипников просажены, и из-за этого средняя опора не по центру? Чем чревато, или забить?
4. Поршни гуляют по пальцу, аки стриптизёрша по столбу. Так и должно быть или менять втулки, пальцы?
5. Какая толщина заглушек на привалочной плоскости крышек вентиляции картера. Несовпадение по высоте порядка 4 мм, запас тела бока до заглушек миллиметра 1,5-2, надо ещё 2. В связи с этим ещё вопрос, можно ли на фрезерном убрать эти 2 мм с крышки?
6. Клапанная крышка с клапанами. Т.к. клапана я так понимаю ( а может и ошибаюсь) из из 80-х, пара клапанов имеют зазор более 1 мм ( возможно это и послужило отказом двигателя работать под нагрузкой), так вот можно их перевернуть другой плоскостью, или поменять на новодел?
Пока на данный момент вопросов больше нет, но впереди редуктор, система зажигания и карбюратор )))
Надеюсь на вашу помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Морохов (---.san.ru)
Дата: 27-10-13 11:35
Да, вспомнил, не нашёл темы про фторопластовые вставки в среднюю опору, фото видел, а вот размеров и принципа работы не нашёл. Ткните носом пожалуйста!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-10-13 18:49
скорее жив чем мертв...зазор в замке кольца в цилиндре сколько(верхнего и нижнего на поршне)...а с новым кольцом сколько?(если только совковое... интересует)
нижний подшипник с коррозией, посему верхнему с вероятностью 120 проц амбец...посему выпресовываем КВ, дефектуем и обработав напильником собираем вдумчиво...поршня внимательно осмотреть и в местах сильных задиров бархатным напильником или шабером слегка пошарошить...наличие твердых вкраплений в тело поршня!!!= выцарапать и зашабрить(только не наждачкой!!!)возможно=вероятно верхняя обойма игольчатого будет с коррозией...втулки ВГШ не трогай...иголки промерять микрометром...если в комплекте будут тоньше чем остальные и новых взять негде то распределить равномерно по диаметру...
иголки не мешать!!! в отдельные подписанные пакетики...
хозяин обкаткой не заморачивался и экономил на масле...колечки прокатать по канавкам и восстановить справедливость=подвижность...
вставку продувочных не трогай, посадочное можно фрезернуть но в данном случае будет гемор с заглушкой водяного канала...от прокладки отказаться и посадить на правильный герметик, подвинется до 1 мм...
все остальное разжовано донемогу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-10-13 20:05
клапанную притрешь...ограничитель клапанов обязательно!!!они штампованные и по отверстию всегда плоскости нет, посему и клапана дополнительно выгибают...два пальчика на отверстия и на толстом стекле на наждаке мелком делаем ровно...опосля ограничители ставим на плоскость и выгибаем до одинаковой геометрии...посмотришь...станут на место и зазор будет максимум несколько десяток, что есть гуд, максимум до 0,5мм...но если положить на стол и видно что прогнут, то лучше заменить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.255.92-196.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 06:01
доброго времени..!! два года собирался, и привёз-таки свой 12-й в город на капиталку с дачи. скажу сразу: ставил на казань-МД сей девайс19лохматого года (по ходу ещё начала 70-х), на кулачной жиге, и имел радость в одну варежку вылетать на глисс, чему был счастлив безмерно..!! но... однажды утопив шпонку маховика, по-скорому выточил из самого твёрдого (что под рукой оказалось)- гаечного ключа 8 на 10 новую и забыл про сия проблему аж на целый сезон!! и полсезона следующего.... а потом чегой-то стал тянуть хреновастенько мой дрыгатель, и под конец вовсе работал на одном (иль другом) горшке. вобщем, опуская историю попыток оживить старичка, обнаружил кошмарную причину этого: я этими самодельными шпонками раздолбал НА КОЛЕНВАЛУ ШПОНОЧНЫЙ ПАЗ.... и теперь он стал напоминать развороченую м...нду дешёвой шлюхи с "богатым послужным"!! по сему пришёл я к выводу- настал ПОЛЯРНЫЙ ЛИСИЦ моему дрыгалу- меняй КВ.... а заодно и сальники верх-низ (??), и подшипники (??), и прокладки, и кулачку на электронку (!!). надыбал я хоженый КВ, разглядел со всех ракурсов (конус, паз, резьбу, шейки, щеки, шлиц) и пришёл к заключению о его (ещё)-пригодности. но вот тут меня вопрос один спорный и замучал: А КОЛЕНО-ТО ОДИНАКОВЫЕ ОТ 8-го И 12-го??????? проштудировал весь инет- и нигде ни слова по сему поводу...... вся надежда на вас- гуру "сквозняковые"!! и ещё- зная о говняцких втулках верхних головок шатуна старых образцов, есть ли шанс поставить игольчатые малой кровью????? с уважухой ко всем знатокам этого пердоагрегата надеюсь на вразумительный ответ по сему вопросу. P.S. а можь ещё чего сразу в ём шевельнуть??.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-10-13 06:38
кобел писал:
> доброго времени..!! два года собирался, и привёз-таки свой 12-й
> в город на капиталку с дачи. скажу сразу: ставил на казань-МД
> сей девайс19лохматого года (по ходу ещё начала 70-х), на
> кулачной жиге, и имел радость в одну варежку вылетать на глисс,
> чему был счастлив безмерно..!! но... однажды утопив шпонку
> маховика, по-скорому выточил из самого твёрдого (что под рукой
> оказалось)- гаечного ключа 8 на 10 новую и забыл про сия
> проблему аж на целый сезон!! и полсезона следующего.... а потом
> чегой-то стал тянуть хреновастенько мой дрыгатель, и под конец
> вовсе работал на одном (иль другом) горшке. вобщем, опуская
> историю попыток оживить старичка, обнаружил кошмарную причину
> этого: я этими самодельными шпонками раздолбал НА КОЛЕНВАЛУ
> ШПОНОЧНЫЙ ПАЗ.... и теперь он стал напоминать развороченую
> м...нду дешёвой шлюхи с "богатым послужным"!! по сему пришёл я
> к выводу- настал ПОЛЯРНЫЙ ЛИСИЦ моему дрыгалу- меняй КВ.... а
> заодно и сальники верх-низ (??), и подшипники (??), и
> прокладки, и кулачку на электронку (!!). надыбал я хоженый КВ,
> разглядел со всех ракурсов (конус, паз, резьбу, шейки, щеки,
> шлиц) и пришёл к заключению о его (ещё)-пригодности. но вот тут
> меня вопрос один спорный и замучал: А КОЛЕНО-ТО ОДИНАКОВЫЕ ОТ
> 8-го И 12-го??????? проштудировал весь инет- и нигде ни слова
> по сему поводу...... вся надежда на вас- гуру "сквозняковые"!!
> и ещё- зная о говняцких втулках верхних головок шатуна старых
> образцов, есть ли шанс поставить игольчатые малой кровью????? с
> уважухой ко всем знатокам этого пердоагрегата надеюсь на
> вразумительный ответ по сему вопросу. P.S. а можь ещё чего
> сразу в ём шевельнуть??.....
Разные кв от 8 и 12 и по размерам и шейки разных диаметров шатунные. Меряй шейки шатунные 17 от 8 19 от 12.
Чтоб паз нормально себя чувствовал надо гайку маховика закручивать хорошо и через время протягивать!
Чтоб поменять на игольчатый подшипник в вгш надо: новые шатуны под игольчатый подшипник, пальцы и поршни с замками, палец толще у 12 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-12-22.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-13 07:14
joi7 писал:
> Чтоб поменять на игольчатый подшипник в вгш надо: новые шатуны
> под игольчатый подшипник, пальцы и поршни с замками, палец
> толще у 12 м.
Диаметр пальцев под иголки у 8М и 12М одинаков - 14 мм. Различие в длинне, 50 и 60 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-10-13 07:29
Сергей (Сыктывкар) писал:
> joi7 писал:
>
> > Чтоб поменять на игольчатый подшипник в вгш надо: новые
> шатуны
> > под игольчатый подшипник, пальцы и поршни с замками, палец
> > толще у 12 м.
> Диаметр пальцев под иголки у 8М и 12М одинаков - 14 мм.
> Различие в длинне, 50 и 60 мм.
Это да пальцы н.о. 14 старые 15, но человек спрашивает, что нужно чтоб перейти с шатунов со втулкой в вгш на игольчатые подшипники, у него в-12
В итоге всё равно, новые шатуны под игольчатый подшипник, сами игольчатые подшипники, пальцы и поршни.
Вот по кольцам не помню... н.о. вроде толще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.255.92-196.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 07:32
то сь получается, что родные шатуны ну никак не оставить под иглы???? дажь с переделом?? и поршня с кольцами ну никак?? и родные пальцы тож не оставить??........... а компрессия на башке- аж в обратку шмыргалку выдёргивает, и всё эт- в помойку???????? помнишь,что Никулин сказал в ОПЕРАЦИИ Ы, когда ему директор базы предложил при инсценировке ограбления "всё разбить, и пол-литра" тожь.........?? ПОЛ-ЛИТРА ?? ВДРЕБЕЗГИ ?? ДА Я ТЕБЕ.....!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-10-13 07:42
кобел писал:
> то сь получается, что родные шатуны ну никак не оставить под
> иглы???? дажь с переделом??
Нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-12-22.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-13 07:50
Ответ Фишбейна в КиЯ № 169, стр. 68.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-10-13 08:08
Не ну читал тут на форуме, что можно втулку выпрессовать и будет шатун как для игольчатого, но честно говоря сомнительно... Может лучше токаря поискать чтоб втулки новые из правильного материала выточил, цена думаю не совсем уж кусачая будет... и забудешь опять про этот узел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.255.92-196.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 08:16
Сергей (Сыктывкар) писал:
> Ответ Фишбейна в КиЯ № 169, стр. 68.
=================
по сему выходит, что акромя блока горшков мне ВСЮ поршневую менять придётся?? или блок тож?? втулы старые не люфтили пока, компресса- зверь.... получится шибко накладно- можь с поршневой пока не маяться- обойтись прокладками-сальниками- и, можь, подшипниками?? хотя и они не свистели, не люфтили....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.255.92-196.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 08:21
забудешь про узел.... надолго ли?? а ссылочку не подкинешь- где читал?? я бы заранее отблагодарил....joi7 писал:
> Не ну читал тут на форуме, что можно втулку выпрессовать и
> будет шатун как для игольчатого, но честно говоря
> сомнительно... Может лучше токаря поискать чтоб втулки новые из
> правильного материала выточил, цена думаю не совсем уж кусачая
> будет... и забудешь опять про этот узел.
=================================
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-10-13 08:26
кобел писал:
> забудешь про узел.... надолго ли??
Если масло лить 1-30,33 и в полный газ не гонять постоянно, то думаю походит немало.
а ссылочку не подкинешь- где
> читал?? я бы заранее отблагодарил....joi7 писал:
>
увы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.255.92-196.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 08:37
joi7 писал:
> кобел писал:
>
> > забудешь про узел.... надолго ли??
> Если масло лить 1-30,33 и в полный газ не гонять постоянно, то
> думаю походит немало.
> а ссылочку не подкинешь- где
> > читал?? я бы заранее отблагодарил....joi7 писал:
> >
> увы нет.
==========================
ну к слову сказать- я до сих пор лью 1 литр на 20 бензина, иль 100г на 2л ("на салют"), двиглы все старенькие- без переборки по 20- 30 годов.... а вот маслицо исключительно МС-20 последние лет 10, у меня его пару вёдер ещё с тогда наворованного осталось.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.255.92-196.perm.ertelecom.ru)
Дата: 28-10-13 08:50
joi7 писал:
> Не ну читал тут на форуме, что можно втулку выпрессовать и
> будет шатун как для игольчатого, но честно говоря
> сомнительно... Может лучше токаря поискать чтоб втулки новые из
> правильного материала выточил, цена думаю не совсем уж кусачая
> будет... и забудешь опять про этот узел.
-------------------------------------
интересно- любопытно у САШКА 33 по данной проблеме мнение побачить.........!!!!!!!!!1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-10-13 19:31
шатун палец и поршень комплектом только...втулки имхо надежнее...но требуют больше маслица...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-13 06:16
Сашок 3 3 писал:
> шатун палец и поршень комплектом только...втулки имхо
> надежнее...но требуют больше маслица...
=================================
спасибки, Сашок!! а про то что joi7 тут выписывал- выпрессовка втулок под игольчатый- что слышал?? как твоё мнениё????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 29-10-13 07:07
кобел писал:
> Сашок 3 3 писал:
>
> > шатун палец и поршень комплектом только...втулки имхо
> > надежнее...но требуют больше маслица...
> =================================
> спасибки, Сашок!! а про то что joi7 тут выписывал- выпрессовка
> втулок под игольчатый- что слышал?? как твоё мнениё????
Я тебе тут не выписывал, а сказал, что писали на форуме, что можно выпресовав втулку получить шатун с размером под игольчатый, так же написал что занятие это сомнительное и Сашок тебе то же самое скажет. Потому как втулку не раз приходилось выпрессовывать и какая обработка металла там видел.
Выше тебе всё расписали, что менять и даже привели ответ конструктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-13 07:39
спасибки, согласен!!.... но отечественный автомотопром без доработки кулибинских умов- сам знаешь как матерно называется.... можь и впрямь поршневую не трогать, вваливает нормуль, а на масличке не экономлю?!?! да и кто конструктор?? ЕВРЕЙ !!.. им я через слово верю, а где и через два....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-13 15:50
кстати, joi, спасибки отдельное за подсказку: померял я шейки коленвала на замену- оказался от 12-го!!.. правда там не 19мм, а где-то 19,5 и не только на шатунных, а на всех коренных....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (46.158.23.---)
Дата: 29-10-13 17:08
кобел писал:
> кстати, joi, спасибки отдельное за подсказку: померял я шейки
> коленвала на замену- оказался от 12-го!!.. правда там не 19мм,
> а где-то 19,5 и не только на шатунных, а на всех коренных....
шатунные 19,9 правильно и 17,5 для в-8
коренные одинаковые что у В-8, что В-12
19,5 как то маловато выкладывай фото кв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кобел (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 29-10-13 19:55
хОКЕЙ, сделаю фоту, а ещё фоткну, когда разберу голову.... вот, ребяты, прикурите: на старом КВ снизу шлица не видать.... там К В А Д Р А Т !!!!! и сделан был видимо прежним владельцем для: ОБТОЧЕНЫХ СТАРЫХ РЕССОР С УБИТЫМИ ШЛИЦАМИ.... во как!! чтоб новые карданы не покупать- берёшь чей-нибудь убитый, и точишь квадратушку на месте съеденого шлица.... КУЛИБИНЫ, МЛЯ !!!!!!!! хочу по нему темку отдельную сбацать, чуток погодя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
