|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:24:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:24:42 |
|
Автор: Михалыч-Вологда (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-13 19:20
Всем здравствуйте! Задумался о покупке нового 4-х тактника, посчитав затраты на сам мотор+ ежесезонное т.о. начал задумываться окупится он когда нибудь по сравнению с тем же 2т. ELPTO. За сезон накатываю около 30м.час. вот сижу и начосываю затылок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (95.215.148.---)
Дата: 25-10-13 04:34
При загрузке 2 чел с небольшим барахлом на оборотах 4800-5000 стандартного бачка хватает примерно на 1,5 часа хода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-10-13 04:39
При среднелюбительской эксплуатации разницу в цене отбить экономией на топливе и масле нереально. Можно даже не считать - просчитано много раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (212.164.157.---)
Дата: 25-10-13 06:28
Никогда!
Кроме 4т масла, фильтра, ГРМ, есть еще банковский %. 40лс 2т = около 180т.р. 40лс 4т = 240тр. Если разницу (60т.р)положить в банк под 10%, то на 6000р можно купить около 200л бензина, т.е. на полсезона, а то и на сезон. Таким образом, можно бесконечно заправлять надежную 2т перделку)))
Судя по поставленному вопросу, дело в деньгах. Поделюсь наблюдением. "Безлошадные" приятели-рыбачки с удовольствием оплатят израсходованный бензин прожорливым 2т мотором, но НИКОГДА не сбросятся на 4т "экономиста", который только нюхает))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-13 06:33
Если разницу (60т.р)положить в банк под 10%, то на 6000р можно купить около 200л бензина
не поверите так и делаю ))))) еще остается..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.84.quantum.ru)
Дата: 25-10-13 06:44
30 моточасов за сезон? Никакой окупаемости при таких цифрах не будет.
У меня был Мерк 60 со смарткрафтом, при крейсерской около 45 км\час расход 11 литров в час (все по среднему, зависит от ветра, волны, течения)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (91.210.45.---)
Дата: 25-10-13 09:18
В то же время можно взять малыша на докатку который и закроет и этот вопрос с троллингом и случайными поломками маршегово мота(и масла докупить на много сезонов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 25-10-13 09:29
троллинговал успешно 4 навигации на 60елпэтэо...расход что на ветре 8...
три цылиндра и литр обьема...работает сравнимо с 4т(тишина и отсутствие дымоття...)...ну разве что с хондой 20 не сравнить(для Петровича 07...)...
на некоторых комплектах и режимах передвижения расход на этом моторе в итоге меньше, чем на некоторых 4т модельках сравнимой мощности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (80.79.176.---)
Дата: 25-10-13 09:34
Да не надо на деньги всё переводить! Согласен с Аурелиано, удовольствия от 4-х тактника больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (91.210.45.---)
Дата: 25-10-13 09:43
АлександрП писал:
> Да не надо на деньги всё переводить! Согласен с Аурелиано,
> удовольствия от 4-х тактника больше.
Только на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (80.79.176.---)
Дата: 25-10-13 09:46
Дмитрий Краснодар писал:
> АлександрП писал:
>
> > Да не надо на деньги всё переводить! Согласен с Аурелиано,
> > удовольствия от 4-х тактника больше.
> Только на холостых.
Ну почему же, не только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (80.79.176.---)
Дата: 25-10-13 09:49
Дмитрий Краснодар писал:
> Недостатки 4т вес и меньшая приемистость(если не брать деньги в
> расчет)
Вес не важен если не снимать часто, а приемистость, не для гонок же он нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dikiy (---.starnet.ru)
Дата: 25-10-13 09:49
Дмитрий Краснодар писал:
> АлександрП писал:
>
> > Да не надо на деньги всё переводить! Согласен с Аурелиано,
> > удовольствия от 4-х тактника больше.
> Только на холостых.
Если это 80% троллинг, разве этого мало?))
Плюс еще вспоминаем о масле только когда его надо заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (80.79.176.---)
Дата: 25-10-13 09:52
Dikiy писал:
> Дмитрий Краснодар писал:
>
> > АлександрП писал:
> >
> > > Да не надо на деньги всё переводить! Согласен с Аурелиано,
> > > удовольствия от 4-х тактника больше.
> > Только на холостых.
> Если это 80% троллинг, разве этого мало?))
> Плюс еще вспоминаем о масле только когда его надо заменить.
Это можно к удовольствию тоже отнести.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.154.---)
Дата: 25-10-13 10:09
обь-3 мерк 40 elpto, загрузка около 350 кг.
100 литров хватило на 302 км пути.
последний раз замерял с загрузкою в 250 кг. 20 литров аи-92 хватило на 2 часа 14 минут безпрерывного глиса, при оборотах 4300( постоянно) и при средней скорости 34.5 км/час против течения на фарватере Лены,выходит минимальный расход, которого я добился =9.5 л/час.
максимальный около14-15 л/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 25-10-13 13:08
(ник) писал:
> обь-3 мерк 40 elpto, загрузка около 350 кг.
> 100 литров хватило на 302 км пути.
а я вот думаю чего было бы у меня на легкой лодке...
на свой "барже" на 20литрах 65км, пока что такой результат.
пару раз газовал на полную, так сказать для веселья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.232.---)
Дата: 25-10-13 13:56
Ну если разговор только за экономию, то можно и на веслах, а еще лучше дома лежа на диване "диалоги о рыбалке" посмотреть, тогда вообще суперэкономия будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 25-10-13 15:27
pr. And. писал:
> Ну если разговор только за экономию, то можно и на веслах
Экономика должна быть экономной ;)
Как то обгоняли меня на Обяшке... а я шуршу на 4000 оборотах.
Обгоняют такие и глазами злыми смотрять на белоснежность моего комплекта... и так обидно мне стало.
Вдавил... обогнал.. удивил....сбросил и пристройился им в кильватер ;)
Куша с мобилы писал:
> А кто знает расход на Эвинруде Е- Тек , 60 л.с.
про 50ку знаю..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (85.26.233.---)
Дата: 25-10-13 15:35
А я возврашаюсь к 2т. Следующий Фишроуд соберу с 50елпто. Расчитываю получить расход даже ниже чем с 40ефи. А тягу больше. Про дымоган и нечем дышать. сказки зеленых дрочеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 25-10-13 15:49
Виталий-Уфа писал:
> А я возврашаюсь к 2т. Следующий Фишроуд соберу с 50елпто.
> Расчитываю получить расход даже ниже чем с 40ефи. А тягу
> больше. Про дымоган и нечем дышать. сказки зеленых дрочеров.
>
че так? корму разгрузить решил?
про дымаган - я эти истории слушаю с удивлением "выхлоп в рубке" миф или реальность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 25-10-13 15:51
Кстати, Виталий, ТС сорри за оффтфопик
думаю поднять мотор, ну я уточнял, подянть на одну дырку выше.
че скажешь по текушей подвеске мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-10-13 16:21
Про дымаган сказки, а воняет двухтактник на выхлопе это факт. Рува для алюмишки высоко поднял мотор. Ставь нержавейку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (85.26.233.---)
Дата: 25-10-13 16:23
Привет Валер. Поднимай на одну дырку, будет нормально.Вес 2т полтоса и 40ефи одинакова. Но тяга у литрового Мерка 50-ки не в пример выше. Скорость мне не нужна, меня и так все устраивает, а вот тяга необходима, т.к на тест обычно народ приходит по 2-4чела, а когда я меняю винт, то многих это ввергает в ступор. Вес на корме увиличивать не хочу, т.к поставлю транец и докатку 2.5, для дальнобоя, да и реальная разница в расходе 2-4т на Мерке полтосе чуть меньше литра в час на крейсере, короче фигня. М50елпто очень тихий мотор и громче 4т только на максималке, на этих оборотах я не хожу.
Для остальных форумчан скажу, что у меня на складе есть оба мотора 2т и 4т, так что выбор не завязан на деньги, хотя разница в цене 66000руб. Еще Мерк 2т весьма не требователен к топливу и его качеству. У меня был случай, я описывал на форуме лет 7 тому назад, не было в поселке Магинск на заправке ничего кроме 80-го, ничего заправил канистру и прошел 50км, потом даже не сливал остатки, так и дожег, из негатива расход увеличился. И все.Так что у меня выбор 2т весьма осознан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч-Вологда (95.30.139.---)
Дата: 25-10-13 16:26
Вот и я склоняюсь к литровому 2-х тактнику но новому чтоб надолго.
А на докатку есть тоха 3.5. Да и обслужить 2х тактник проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 25-10-13 16:34
Вот тут ты Витали Юрьевич в точку, в 2Т мерк хоть солярку залей, а на 80-ом едет не хуже чем на 92-ом. Один раз не было 92 - го в Максимовке, ну не отменять же из-за этого рыбалку. Нормально поехал и разницы не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.69.---)
Дата: 25-10-13 17:54
50ELPTO 2 такта.- 1 литр на два км. В катере бак 60 литров, хватает на 120 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (213.129.33.---)
Дата: 26-10-13 00:41
Тимер писал:
> Вот тут ты Витали Юрьевич в точку, в 2Т мерк хоть солярку
> залей, а на 80-ом едет не хуже чем на 92-ом. Один раз не было
> 92 - го в Максимовке, ну не отменять же из-за этого рыбалку.
> Нормально поехал и разницы не заметил.
на 80-м бензе не как не может лучше ехать! я это уже сравнивал,поэтому в свой 40 елпто заливаю только 92-й а иногда добавляю малость 95-го, в Якутске все равно любой бенз Гавно.
Насчет дымности и ванизмы.
У меня дыма практически небывает, хотя был случай, дымел, но тогда я говно-масло Равенолу залил 0.5 л.
кстати алгоритм заводки на 40-50-60 елпто своехарактерный какой то!
на лодках два одинаковых мотора 40 ео и 40 елпто, у меня на холоде сразу схватывает а у соседа через 1-2 минуты((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 26-10-13 08:12
Виталий-Уфа писал:
> тем, кто хоть раз прочитает мануал.
я когда товарищу на сузе дт40 рассказал что у него ключ утапивается на машинке, что облегчает завод.
он был несказанно рад ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.212.164.63.113.nsk.rt.ru)
Дата: 26-10-13 11:14
Somm писал:
> 50ELPTO 2 такта.- 1 литр на два км. В катере бак 60 литров,
> хватает на 120 км.
Че-то большеват расход. У меня Я70 (3цил, 850куб) потребляла 0.43-0.45л на 1км. Лодка - пластик Ямаха, 6 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий 43 (---.newit-lan.ru)
Дата: 26-10-13 11:49
Somm писал:
> 50ELPTO 2 такта.- 1 литр на два км. В катере бак 60 литров,
> хватает на 120 км.
Подтверждаю, причем что в полную тапку, что на 4500 оборотов, что чередуя с тролингом.
Что такое дымоган не знаю, но воняет прилично, особенно на холостых. Масло как по мануалу квиксильвер.
Алгоритм заводки слегка раздражает, но на любом румпельном тоже надо на холодном и газ добавить и заслонку закрыть. Всё же не инжектор.
Моща впечатляет, размер, кстати, тоже. Чехол от Сузы 50 4т налазит с большим трудом.
Если изначально денег мало, нормальный вариант. Если есть возможность - Суза или Яма 60 4т. Но только по комфорту, Экономия на топливе - это, скорее бонус, чем реальная составляющая для выбора. Как выше правильно писали не окупится за реальное время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: владимир102 (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 26-10-13 12:22
(ник) писал:
> обь-3 мерк 40 elpto, загрузка около 350 кг.
> 100 литров хватило на 302 км пути.
>
> последний раз замерял с загрузкою в 250 кг. 20 литров аи-92
> хватило на 2 часа 14 минут безпрерывного глиса, при оборотах
> 4300( постоянно) и при средней скорости 34.5 км/час против
> течения на фарватере Лены,выходит минимальный расход, которого
> я добился =9.5 л/час.
>
> максимальный около14-15 л/час.
Имею такой же комплект . Расход примерно такой же или чуть меньше. Вопрос не по теме для Ник: нет ли прохватов на развороте в пол/газа при опущенном моторе ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 26-10-13 13:03
Куша с мобилы. писал:
> Рува расскажи про расход Эвина 50, и какой винт у тебя стоит , диаметр - шаг.
Мои любимые обороты на фото, там же расход.
скорость в районе 38-40км/ч.
Винт родной эвинруд шаг 15, диаметр 13.5 кажись.
поищи по форуму, я поднимал темы с фотами и отчетами.
Два человка в лодке, туева куча консервов, патроны стволы и прочего шмурдюка. 20л бенза на туда обратно гоняли в конце сезона, это чуть больше 60км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша с мобилы. (83.149.35.---)
Дата: 26-10-13 13:20
Рува а можно по русски, в английском не силён. При максимальных оборотах и на крейсере расход. В литрах час. За винт спасибо. Я так понял на 60 км. вы потратили 20 литров путевого расхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 26-10-13 17:05
если тапка в пол (у меня на 15 шаговом винте это 5400 оборотов) - литров 17-18 вроде кушает в час, это скорость примерно 48км/ч в стоячей воде, я так думаю.
на крейсере 12л/ч (4000-4300 оборотов) скорость 32-35км/ч гдето.
опять же сколько загрузка зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 26-10-13 18:19
2 Ruwa
Тапка в пол это 6000. На 15 шаге, 50 e-tec (2.67:1) при 5400 и 10% проскальзывании, скорость 42км.ч. На 4000 это уже не глиссирование, 30-31 км.ч., учитывая водоизмещение более 700кг и твои обводы...
На 15 шаге 4500 и выше, при условии, что проскальзывание останется 10%... :^)
Ссылка.#
несколько примеров...
Мне удавалось глиссирование на моей лодке на 18винте, Мерк 60(1.64), в хорошую погоду и налегке при 2800, скорость глиссирования 30-32км.ч. Водоизмещение 400-450кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 27-10-13 04:06
2 hallucinogen
непонял сути вопросов.
тапка в пол у меня это 5475 оборотов, больше не крутит, надо винт с меньшим шагом ставить. До этого (с завода) стоял 17 шаг, так там выше 5000 оборотов небыло.
Про расчеты скорости - не вижу смысла недоверять показаниям GPS, по течению летели 53км/ч, устредненная скорость течения ~5км/ч.
При 4000оборатах иду в переходном режиме, при эти оборотах нос лодки начинает отпускатся. Так что когджа не тороплюсь 4000об мой ход.
примеры видел на офф.сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куша с мобилы. (83.149.38.---)
Дата: 27-10-13 07:21
Я так понял Е - тек недалеко ушёл от просто двухтакника, по расходу. Всё таки четыре такта экономичней. Приёмистость в расчёт не берём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 27-10-13 07:54
Куша с мобилы. писал:
> Я так понял Е - тек недалеко ушёл от просто двухтакника, по
> расходу.
если бы я был на казанке5 думаю экономичность была бы значительна, баржа у меня тяжелая весьма, зато комфортная ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.154.---)
Дата: 27-10-13 12:37
владимир102 писал:
> (ник) писал:
>
> > обь-3 мерк 40 elpto, загрузка около 350 кг.
> > 100 литров хватило на 302 км пути.
> >
> > последний раз замерял с загрузкою в 250 кг. 20 литров аи-92
> > хватило на 2 часа 14 минут безпрерывного глиса, при оборотах
> > 4300( постоянно) и при средней скорости 34.5 км/час против
> > течения на фарватере Лены,выходит минимальный расход,
> которого
> > я добился =9.5 л/час.
> >
> > максимальный около14-15 л/час.
> Имею такой же комплект . Расход примерно такой же или чуть
> меньше. Вопрос не по теме для Ник: нет ли прохватов на
> развороте в пол/газа при опущенном моторе ?
нет, у меня прохватов не бывает. там же трим есть, я им всегда пользуюсь)))
Владимир, зацени если можешь как транец усилял-поднимал и как трос рулевой протягивал.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.unicont.spb.ru)
Дата: 31-10-13 16:37
А есть ли люди у кого 50 елпто стоит на ПВХ от 5 до 5.5 метров лодке.
Интересует сколько будет есть и какую скорость получится достичь.
Пока была(пока не уперли гады) тридцатка мерко-тоха ехала не ахти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: onemoo (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 31-10-13 18:11
На 5 - 6 моточасов по таху почти все время с загрузкой в 4 лица ,
4800-5000 =(больше не крутится) Солас 11Х15 V =45-55 км\час
Скушано 40литров!
Борок. Спринт 450+ 50 ELPTO.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KP (---.15.21.213.pntl.ru)
Дата: 31-10-13 18:19
Интересно именно на пвх, сильно от 30 будет по скорости и расходу. Она ж с одной стороны легче, а с другой хуже по воде скользит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KP (---.15.21.213.pntl.ru)
Дата: 01-11-13 18:05
Почему не айс?
Мне ж не на руках его таскать, лодка не разбирается, а живет на прицепе, в гараже, хоть 130кг, какая разница
|
|
Ответить на это сообщение
|
|