|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:30:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:30:52 |
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 06-10-13 18:09
Всем доброго времени суток.Братья форумчане,выручайте - нужен ваш совет.И так,суть вопроса.Есть у нас в пользовании Ямаха 30,не старая ,ей всего 2 года.Так вот,нынче (пару недель назад) показала она нам "свой большой средний палец"..а именно,в самый разгар рыбацкого сезона развалился редуктор..Такой подляны от него никто не ожидал..Причем,никто ни на что не налетал,как это обычно бывает..Лодка была пустая (2 чел и собака),даже шмурдяка не было..Поехали по спиннинговать.Ехали по реке,выбирая место где бы это сделать половчее,шли на газу ниже среднего..Тут моторчик как то сам так понизил обороты и тихонечко заглох..Подумали с кем не бывает,может пробочку воздуха на баке плохо открутили,может бензин кончился(хотя не должен ).Посмотрели,нет все в порядке бензин есть,пробка приоткрыта хорошо,странно думаем.Что за фортель?Заводим,вернее пробуем, а он ни в какую...В смысле даже стартер не крутит..Ключом раз,два.....А он даже не крутит..Удивление на наших лицах..Ладно,не беда - дернем за шнурок,как это было в былые годы владения Вихрем и прочей советской техникой.Переходим к мотору,со шнурка то всяко разно заведем,сомнений никаких - один рывок и зажужжим.Смотрю а рычаг скоростей во включенном положении "вперед",а-а-а ..вот в чем дело оказывается.Тросик в машинке наверно вытянулся и проскочил..Ладно,на берегу разберемся,заводи шнурком и вперед.Да не тут то было..Скорость никак не хотела выключаться..Ни рукой,ни тросиком,ни чем...Конечно,мысль о том,что мы что то "не хило "намотали на винт и вал нам тоже пришла,поднимаем мотор и тихо охреневаем..(мягко сказано) - в районе горизонтального вала,в редукторе дырища размером с рубль эпохи застоя,через которую течет масло и видно нутро редуктора..Мы в шоке..Типа : " А что это было..."
При разборке выяснилось,что пополам развалилась муфта переключения скоростей,кусок пошел гулять по редуктору,попал под шестерню,и ей "захотелось наружу... ".Обидно и грустно :отпуск проходит зря,рыбалка отменяется и мысль о сумме на которую "попали" не добавляет оптимизма...
Теперь о главном :хотим заказать новый корпус редуктора,все остальное ведь цело,кроме муфты и шестерни (их уже купили).Так вот..Кулибин,который нам редуктор разбирал и подписался новый собрать,говорит,что в новом редукторе,вернее в его корпусе,должен уже быть нижний подшипник вертикального вала.Мол его на заводе "садят "на горячую -нагревают корпус редуктора,вставляют подшипник,корпус остывает и зажимает подшипник.Кто знает,народ,это так?Дело в том,что я обзвонил пол России,везде корпус редуктора идет "голый".Так то бы хрен сним,подшипник есть отдельно,только вот Кулибин говорит,что он не сможет его вставить правильно.Братва,подскажите,кто разбирал-собирал ямаховский редуктор,это так?Или все таки его можно вставить самим и без всякого подогрева?Попутно вопрос.он ставится сверху или заводится снизу?Только давайте без "умных рассуждений нравоучений",а то сейчас начнут некоторые ..Зачем к "дяде Васе" пошли,надо в сервис-центр нормальный было..Нет у нас таких центров,город маленький,ближайший в Красноярске,(от нас 180 км)и там за ремонт "штаны точно снимут"..Просто прошу совета,знающих людей...
Схему прилагаю,как я понимаю,это и есть тот самый подшипник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalian57 (5.143.220.---)
Дата: 06-10-13 18:16
перебирали редуктор мерка все подшипники сажали на холодную.если хочется на горячую нагрейте корпус феном строительным.но мне кажется ваш кулибин чет перемудрил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-13 19:03
В корпуса из цветных сплавов подшипники крайне желательно сажать на горячую, и вынимать так же. Или вместо посадки с натягом будет говно с зазором - тепловые расширения разные. А если "кулибин" не хочет греть горелкой до 100+ градусов корпус и совать туда подшипник, то руки у него явно не оттуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danil_526 (---.115.87.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 07-10-13 06:09
Перебирал редуктор. Корпус полностью голый. Подшипник этот опракой сверху сажается как по маслу не силными ударами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.145.---)
Дата: 07-10-13 11:41
Так можно ж и просто сварить его (редуктор) в кипятке и запрессовать этот подшипник редуктор пока горячий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 07-10-13 11:53
Dimakdo писал:
> Вот вам и хвалёная Ямаха.
Мотор покупали новым В центре Ямаха,при нас коробку распечатали,пенопласт и все такое..Первая засада вылезла уже при обкатке мотора..как оказалось потом,не было шайбы между винтом и валом,помните такую?Мы обратились в центр(мотор еще на гарантии),так вот "оказалось" что мы, типа сами и виноваты,где то ее потеряли...Никто нам не собирался ничего за так отдавать,пришлось ее отдельно купить за 1,5 (!!!) т.руб,поскольку мы ничего не смогли доказать этим фирмачам из Ямаха центра..Теперь вот муфта эта развалилась..Повторюсь,что произошло это без каких либо экстремальных причин,все произошло просто "на ровном месте"..Что как вы поняли,говорит о качестве металла из которого сделана эта муфта...И еще одно не в пользу Ямахи..При заказе редуктора,решили точно выяснить какого года у нас мотор.Ну вы знаете,что это можно определить по букве ,которая расположена в нижнем левом или правом углу,на наклеечке которая расположена на струбцине крепления мотора.Так вот у нас стоит буква "С".Это по каталогу 1991год.У Ямахи буквы начинают повторяться через 21 год,это тоже известно.Так вот к 1991 прибавляем 21 и получаем 2012.Следовательно это год выпуска нашего мотора,все бы ничего,да вот засада в том,что мы мотор купили в начале декабря 2011 года.То есть к дате покупки,он уже был сделан на заводе,импортирован в Россию,и привезен в Красноярск.Так как (?????) он может быть 2012 выпуска....Думаю комментарии излишни,о том где и как сделана наша "фирменная" Ямаха....Вот так уважаемые,нам с вами втюхивают так называемую"оригинальную" фирму..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 07-10-13 12:10
Sanya fx писал:
> Сколько заплатил за корпус редуктора и остальные комплектующие?
Корпус еще не брали,приценяемся..Почему и задал свой вопрос про подшипник.Новый голый корпус нашли пока за 17 тыс и то во Владике..Муфта и шестерня "потянули" на 7 тыс. Думаю это только начало,сейчас начнется :прокладку надо новую,шайбы регулировочные и тот самый подшипник,про который я спрашивал.и т. д. Ради интереса узнали цену на новый редуктор: "всего то " 55 !!!!!! тыс.руб .И весь это наш гиммор из за какой то малеханькой муфты...Гребаный это Китай....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.250.---)
Дата: 07-10-13 12:17
barracuda писал:
> И весь это наш гиммор из за какой то малеханькой муфты...Гребаный это Китай....
Сочувствую горю, но не стОит делать столь глобальные выводы.
В середине 90-х, когда в Китае еще и не задумывались о производстве ПЛМ,
развалилась эта самая муфта у моего соседа по стоянке, марку япономотора называть не буду во избежание излишнего срача.
Абсолютно надежной техники не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.218.183.161.ranetka.ru)
Дата: 07-10-13 14:06
barracuda-И весь это наш гиммор из за какой то малеханькой муфты...Гребаный это Китай)))))
Шут ево знает. Года два назад крякнул редуктор на Я15. Шестерня передня, задня плюс пиньон на выброс. Сломался стопор муфты, а муфта жива и ходит по сей день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 10-10-13 06:21
Иван писал:
>
> Абсолютно надежной техники не бывает.
Согласен.Поэтому и попросил содействия у форумчан.Только вот так до конца и не понял по поводу подшипника...Возможна его посадка "на холодную" или все таки нет..Один пишет ,что греть надо..Другой ,что Мерк собирал,просто его посадил..Может кто еще что подскажет..Тема быстро вниз падает,подниму пожалуй,может кто еще поучаствует..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (77.233.5.---)
Дата: 10-10-13 06:41
barracuda писал:
> Согласен.Поэтому и попросил содействия у форумчан.Только вот
> так до конца и не понял по поводу подшипника...Возможна его
> посадка "на холодную" или все таки нет..Один пишет ,что греть
> надо..Другой ,что Мерк собирал,просто его посадил..Может кто
> еще что подскажет..Тема быстро вниз падает,подниму
> пожалуй,может кто еще поучаствует..
А что трудно корпус в кипяток засунуть или феном нагреть?Алюминию не нужен прям очень сильный нагрев он и так расширяется к отношеню стали больше.Подшипники сами выпадали которые вылазить не хотели от нагрева феном до состояния руку долго не подержиш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-10-13 07:15
блин, да фтопку таких кулибиных. корпус в кипяток, подшипник в морозилку - и пальчиками на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 10-10-13 07:15
Менял как-то шестерню переднего хода. Подшипник шёл с большим натягом. Решил не выёживаться. Подшипник положил на масляный обогреватель, а шестерню на улицу, в снег (было около -15). Через 15 минут одел всё легко, но всё ещё без зазора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (---.metronv.ru)
Дата: 10-10-13 17:10
садиться подшипник обычным способом
через оправку - хоть молотком, хоть прессом
греть не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-10-13 17:20
ни на одном механизме ни когда подшипник не ставился на горячую. Если плохо садится, проделай любой из выше перечисленных вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-10-13 17:34
Тимер писал:
> ни на одном механизме ни когда подшипник не ставился на
> горячую. Если плохо садится, проделай любой из выше
> перечисленных вариантов.
зачем писать бред в столь категоричной форме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-10-13 18:23
Тимер, Вы совершенно не прАвы. Пример: подшипник полуоси авто и запорное кольцо ставятся только на горячую. И здесь нужно нагреть корпус редуктора. Правильно говорят парни. Везде, где подшипники вставляются в корпусы из алюма, дюраля и т.п. "гнездо" подшипника нагревается и увеличивается диаметр на микроны, иначе посадочное место в корпусе разобьет. Причина: при работе корпус нагревается и расширяется больше, нежели обойма подшипника. Появляется ослабление сопротивления кручению наружной обоймы подшипника, в результате проворот обоймы в корпусе с последующим разбиванием посадочного места в корпусе. ТС, не трудно же. Нагрейте редуктор, смажьте подшипник моторным маслом и споконо вставьте в гнездо подшипник. Должен войтти от усилия руки и при охлаждении корпуса найти правильное положение и зажаться намертво. После сборки необходимо на холодную со смазкой прокрутить редуктор. Дабы наружную обойму слегка сожмет и зазор подшипника уменьшится и появится слегка тугое вращение. Холодная обкатка устранит это. Удачи в ремонте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 10-10-13 19:06
мамлюк писал:
> Тимер, Вы совершенно не прАвы. Пример: подшипник полуоси авто и
> запорное кольцо ставятся только на горячую. И здесь нужно
> нагреть корпус редуктора. Правильно говорят парни. Везде, где
> подшипники вставляются в корпусы из алюма, дюраля и т.п.
> "гнездо" подшипника нагревается и увеличивается диаметр на
> микроны, иначе посадочное место в корпусе разобьет. Причина:
> при работе корпус нагревается и расширяется больше, нежели
> обойма подшипника. Появляется ослабление сопротивления кручению
> наружной обоймы подшипника, в результате проворот обоймы в
> корпусе с последующим разбиванием посадочного места в корпусе.
> ТС, не трудно же. Нагрейте редуктор, смажьте подшипник моторным
> маслом и споконо вставьте в гнездо подшипник. Должен войтти от
> усилия руки и при охлаждении корпуса найти правильное положение
> и зажаться намертво. После сборки необходимо на холодную со
> смазкой прокрутить редуктор. Дабы наружную обойму слегка сожмет
> и зазор подшипника уменьшится и появится слегка тугое вращение.
> Холодная обкатка устранит это. Удачи в ремонте.
Большое спасибо всем,особенно вышеуказанному оппоненту.Против такого изложения сути вопроса уже "не попрешь".Сомнений теперь никаких...Садим "на горячую",убедили,причем спокойно и тихо.Всем простое человеческое спасибо.Действительно :"Мир,не без добрых людей.." Привет коллеги из Сибири !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (---.linknv.ru)
Дата: 11-10-13 06:12
информация из сервис мануала, как видим не чего греть не надо, просто в сервисном инструменте идет оправка и штырь,
штырь как раз такой глубины которая садит подшипник на нужную глубину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 11-10-13 07:36
SergeyB писал:
> информация из сервис мануала, как видим не чего греть не надо,
> просто в сервисном инструменте идет оправка и штырь,
> штырь как раз такой глубины которая садит подшипник на нужную
> глубину
Думал тема закрылась,ан нет..Спасибо и тебе друг за информацию,тем более из сервис мануала.Теперь думаю посадить подшипник проблемы не составит,тем более способов,как можно это сделать уже несколько..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 12-10-13 05:51
SergeyB писал:
> и стоят они конских д
Хорошо бы если, это был основной минус...Там (если редуктор в сборе) гиммор с валом получается,он же длинный .Его или обрезать или свой вал мастырить,а это опять полный разбор..т.е. опять та же проблема с подшипником..Думаю лучше уж мы свой соберем..Корпус надо новый,там разберемся.Нашли пока за 16 т без доставки,может кто дешевле предложит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-13 08:00
посмотри по каталогам корпус от 20cmh по моему такой же не буду утвердать ,если да то такой есть с разбора в идеале цена само собой другая будет ,сам редуктор требует перебора но это мелочи там только сальники поменять ,весь в сборе тыс зы 8 можно отдать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-10-13 08:07
посмотрел сам, номера разные ,был бы рядом можно было бы посмотреть в чем отличие а так только узнавать у знающих
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.opera-mini.net)
Дата: 12-10-13 19:50
истмарин тебе в помощь, купи новый в сборе и дело в шляпе, знакомый усердно заказывал шестерни валы подшипники регулировочные шайбы работало но не долго, в результате купил новый мотор, а денег сил и времени потратил уйму. Купи новый редуктор (34тыс) по деньгам не так уж и дорого, а старый собирай прозапас .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 13-10-13 04:10
А что трудно корпус в кипяток засунуть или феном нагреть?////////////////////////// Греть надо обязятельно. Емкость+ моторное масло+ ТЭН. Иначе прослабляется посадка. Приходилось потом наваривать и протачивать ( на электродвигателях) из за умников, поленившихся греть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.244.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 13-10-13 18:20
О милосердные боги... Нету такого термина "пиньон" есть "ведущая шестерня".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (46.166.78.---)
Дата: 24-10-13 08:44
Вольный Кот писал:
> истмарин тебе в помощь, купи новый в сборе и дело в шляпе,
> знакомый усердно заказывал шестерни валы подшипники
> регулировочные шайбы работало но не долго, в результате купил
> новый мотор, а денег сил и времени потратил уйму. Купи новый
> редуктор (34тыс) по деньгам не так уж и дорого, а старый
> собирай прозапас .
Вопрос решен.Подумали крепко,так и решили..Сегодня получил новый редуктор от Ист Марина,цена вопроса 34 т.руб.За зиму не спеша и обстоятельно соберем тот.Будет про запас.
Удачи вам и вашим моторам !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (95.84.48.---)
Дата: 24-10-13 15:35
Чот вот совсем недавно здесь прочитал пост, ну типа (цифра) причин, почему надо Ямаху покупать. Видно это ещё одна.
Видать, мало с Ямахой говна наелись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
