|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:58:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:58:24 |
|
Автор: Алексей2 (---.pavlino.geldor.flex.ru)
Дата: 18-11-04 04:47
стоит ли переплачивать за тример на 2т. моторах(40л.с.)?Если кто эксплуатировал mercury f 40esefi,просьба поделиться опытом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 18-11-04 09:21
В любом случае гидроподъемник очень полезная и нужная вешь, но , по многим высказываниям, появляется большая вероятность повреждения редуктора при выходе на мели, мотор не откидывается, у нас, для морских условий, - однозначно нужен, ну и второе- поднимать мотор 40 л\с уже тяжело, а более мощные тем более, а при подходе к берегу это необходимо почти всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 18-11-04 14:37
Вероятность повреждения редуктора в большинстве случаев так и остается вероятностью, а тримм пользуешь постоянно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 18-11-04 16:51
Деньги придут и уйдут,а мотор останется!И вот когда-нить будеш сидеть с мотором и деньгами на трим,а поезд ушёл!В общем вопрос скорее так:"А стоит -ли недоплачивать за трим?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 18-11-04 17:12
Если эксплуатировать на реке с меляками - однозначно не стоит. Даже если не на порожистой речке есть вероятность довольно часто обо что-нибудь ударяться на ходу (подтопленные пни, отмели, и.т.д.) - не стОит.
А если море, глубокая вода, озеро, большая река, где нет вероятности разбить редуктор на полной скорости - стОит однозначно.
И кстати демферные моторы дергать легко - никого не слушай. Я 60-ку дергал - нет проблем, даже если демпфер уже крякнувший. Просто менее удобно. Но ничуть не сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.access.comstar.ru)
Дата: 18-11-04 23:40
Каков твой собственный вес :))))))
У меня приятель есть, который подтягивается 40 раз, но мотор он вытащить не может, т.к. весу в нем 47 кило :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 19-11-04 02:47
смотря на какой лодке .Если есть подозрение на дельфинирование или тяжелый выход на глис то просто необходимо , а если типа крым то можно обойтись как для 40 ки.
По поводу откида при наезде то все относительно , при скорости больше 40 и при стресе с бетоном или камнем оба редуктора в тряпки разлетятся , просто тот что без трима после удара еще и покажет в полете как он теперь выглядит
Сам являюсь сторонником трима , попробовав один раз больше без трима не купишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 07:35
=Если есть подозрение на дельфинирование или тяжелый выход на глис то просто необходимо =
НЕ путайте тримм и просто подъемник- это разные вещи, на 40-ке стоит , скорее всего, просто подъемник, с одним цилиндром, им нельзя пользоваться на ходу для дифферентовки лодки, и держать на гидравлике ,на ходу,тоже не надо- сальники может повыдавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-11-04 07:50
<Если эксплуатировать на реке с меляками - однозначно не стоит. Даже если не на порожистой речке есть вероятность довольно часто обо что-нибудь ударяться на ходу (подтопленные пни, отмели, и.т.д.) - не стОит.<
Антон, вот мне интересно - ты наверно много ходил на моторе с тримом по мелям, раз даеш такие категоричные советы?
ИМХО на водоёмах с большим количеством мелей наоборот трим нужнее всего и нифига там не ломается, я за каждый выход по нескольку раз на день на мели вылетал, отрицательных последствий не заметил.
ЗЫ: по 0.3м глубине на поднятой по максимуму ноге замечательно на глисе хожу.
ЗЫЫ: вот в такое состояние перо пришло за три последних поездки, а с тримом полный порядок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 19-11-04 11:01
Диммон - во первых никакой категоричности, а во-вторых по мелям к берегам часто подхожу ПОТИХОНЬКУ! на поднятом гидравликой моторе - это очень удобно.
Но я имел ввиду, гонять в режиме глиссирования по мелякам с подводными подъебками - это же бред сивой кобылы - ладно если песок и ил - хрен бы с ним. А если пороги, каменистое дно? Коряги? - ты об них наверно так свой киль шлифуешь в режиме глиссирования? Хрен тебя знает, Диммон.
ЗЫЫ: вот в такое состояние перо пришло за три последних поездки, а с тримом полный порядок.
А с тримом ничего и не будет. А вот редуктор может под водой на мелкие части рассыпаться - знаешь как неприятно бояться, что ты не все болтики из под-воды достал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihagor (212.96.217.---)
Дата: 19-11-04 15:57
Мда! трим это делема - быть или не быть. Есть трим значит можно приподнять мотор и ползать по мелякам, регулировать выход на глисс и делфинирование, но можно сильно стукнуться редуктором и вообще общий "Минус" что мотор не откидывется.
Нету трима - не так старшны вылеты на меляки и другие подводные препятствия, не не порегулируеш высоту мотора.
У меня Х-40 с тримом - весч удобная (хрен бы не поднимал мотор), но когда со всего маху налетаеш на корягу, меляк - то становится страшно (благо у меня прогресс -4 с усиленным транцем). И вот я пришел к выводу, что надо сделать так чтоб и тримм остался и чтобы при наезде мотор откидывало. Вот ща и думаю как пределать этот шток выходящий из тримма - наверное седловидный наконечник к нему сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (212.122.24.---)
Дата: 19-11-04 16:10
Это подьемник , а не тримм. У тримма два штока без шарниров . Просто толкатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 16:13
Странно, что народ этого не понимает, почему-то все считают, что можно поднять мотор на одном штоке и так ходить, можно- но не нужно, подъемник для этого не предназначен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 16:14
Трим -то как раз и не повредиться ,а вот гидро подъём как раз и недаёт откидываться двиглу!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 16:16
Кто сказал,ЧТО НЕЛЬЗЯ!Кобру делать можно,да и на малом фактически на гидроподъёме к берегу или от берега!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 19-11-04 16:20
Странно, что народ этого не понимает, почему-то все считают, что можно поднять мотор на одном штоке и так ходить, можно- но не нужно, подъемник для этого не предназначен.
Да все понятно, Борисыч - вопросов нет. Разговор как я понял идет в более "общей" канве - нужна ли вообще ему гидравлика как таковая (неважно Power Trim&Tilt или просто подъемник). А подразбивка гидравлики на трим и подъемник - это еще одна не менее важная тема - и правильно что ее подняли - это тоже надо обязательно иметь ввиду. Но это уже отдельная под-тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 16:26
НА МАЛОМ- да, но ходить постоянно на гидроподъемнике очень не рекомендуют, мне просто приходилось два раза сталкиваться с ремонтом этой штуки и , скажу вам, очень неприятное занятие- замена сальников.
Вот и пытаюсь обьясни, что есть тримм, а что есть подъемник, чтоб уберечь от лишних ремонтов, а кому нравиться - то ради бога, можно и подъемник рвать .Два дополнительных штока на моторе с ТРИММОМ играют роль демпферов и держат большие нагрузки нежели чем просто подъемник.Ну если кому-то очень хочется называть свой мотор красивым словом- тримм, то это до первого ремонта, а потом будет ходить по сервисам и называть все своими именами- " МУжики, а гидроподъемники есть?", а в ответ- НЕТУ и НЕ будет, а ремонтировать не берем- я это прошел лично- делайте , господа выводы на чужих ошибках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 16:34
Виктор !Могу одно сказать:С БОЛЬШОЙ реки один фиг свернёшь на малую!:)
Но вот пример знакомого 50 мерк без трима ,брал новый,теперь сожалеет,что трима нет ,и подъёма ! К берегу подходит -бежит на корму флажёк стопора снимать,и т.д.!Даже химичил там с тросами ,что-б не скакать по лодке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 19-11-04 16:35
Я по сильной мели (в вонючую лагуну, например) захожу на максимально поднятом моторе и на малом - т.е. от штоков трима мотор давно уже отошел и поднят гораздо выше, чем можно максимально поднять на тримерных штоках. И никаких проблем с подъемником от этого нет и не должно быть. Я даже газку несколькл рах поддавал - аж фонтат от винта в небо - ничего страшного. Это при движении на малом и по мелководью.
А трим существует НЕ для движения по мелководью, а для дифферентовки, угла атаки и проч. херни на больших скоростях, когда оборотов дохрена и усилие, передаваемое от винта на ногу мотора очень сильное - для этого два мощных штока трима с достаточно МАЛОЙ амплитудой - в градусах от -3 по-моему - до +8. Конечно подъемник в чистом виде для этого не предназначен.
Но повторюсь: по медководью на малом - для подъемника нет проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 16:42
=Да все понятно, Борисыч - вопросов нет. Разговор как я понял идет в более "общей" канве - нужна ли вообще ему гидравлика как таковая (=
А помнишь, как мы с тобой обсуждали это на стоянке, когда у тебя был еще Фишерок, и я еще тогда доказывал, что нужна, а ты не соглашался, потому что на твоей сороковке не было подъемника, а я вот тогда только продал Ям-60, без трима, а точнее со сломаным, и продал очень дешево, и по причине, что просто не смог найти рабочий подъемник, весь город перерыл.И везде мне отвечали- Нету, дифицит и не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 19-11-04 16:43
Вал - ну ведь все верно: если основная акватория не изобилует подводными сюрпризами - то гидравлика есть грейт, особенно при подходе к берегу - сам не нарадуюсь. А если есть постоянно (на основной акватории) шанс со всей скорости влупится во что-нибудь - какая тут нафиг гидравлика?
В общем хозяин - барин. С другой стороны можно и без гидравлики ударится - ну откинется мотор сам, ладно, но ведь один черт винт погнешь нафиг или киль редуктора отколишь. Неприятно в любом случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 16:47
Ха! У меня 2 винта в ремонт за сезон!(1 МАО наблюдал),и это на большой реке!Хотя первый на порогах зах...чил!:)На топляк можно везде налететь!При скоростях типа 50-будет пофигу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 16:49
=При скоростях типа 50-будет пофигу!=
Это, надо пологать, без разницы- что есть тримм, что нет- один хрен редуктор отлетит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 16:54
Хрен его знает,пратики нет,но уверен с "шпорой " растанешся!Всё зависит от
того на что налетишь!:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 19-11-04 16:55
А на сороковке я вообще по этому поводу особо не страдал - пошел, задрал мотор, по инерции к берегу - и всего делов-то. Зато ломаться нечему и не надо ходить запчасти искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 19-11-04 17:28
Виктор! Теоретически логика в твоих словах есть . но ! Я в принципе не видел моторов 40-50 сил с тримом на двух штоках.и возникает вопрос зачем в секторе движения трим работает очень медленно ,а в секторе откидки скорость подъемника в три раза быстрей .Зачем? , если ходить всеравно нельзя.
Моя хонда перенесла удар о твёрдый предмет на скорости 50 , штока небыло никогда судя по чистым нецарапаным отверстиям на ноге .Мотор 99 года - сальник наместе и сухой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон (Владивосто) (---.wwfrfe.ru)
Дата: 19-11-04 17:32
.Мотор 99 года - сальник наместе и сухой.
Стас - че-то непонятно - так у тебя хонда с подъемником?(штока небыло никогда судя по чистым нецарапаным отверстиям на ноге ), если нет - причем тогда сальник и какой именно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 17:42
и возникает вопрос зачем в секторе движения трим работает очень медленно ,а в секторе откидки скорость подъемника в три раза быстрей
Так на то и тримм,что-бы угол атаки выставить,с скоростью подъёма не полычится выставить 1 град!(по моему так!):))
Очень фота показательна!Так есть у тебя гидравлика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 18:19
=Я в принципе не видел моторов 40-50 сил с тримом на двух штоках=
Я их тоже не видел, поэтому и уточнил, так как большинство , кто ходит под 40-50 л\с говорят-" тримм", когда , на самом деле это просто подъемник с другими функциями, но судя по сообщениям не все это понимают, моторы 60 и выше , в большинстве имеют уже силовой тримм, где медленно регулируется угол атаки винта, а быстро просто подъем ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 22:58
На фотографии подьемник , но не триммер никак. У триммера еще 2 толкателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 19-11-04 23:31
Такое ощущения, ребята, что вы моторов слабее 90л.с. просто не видели... На малых моторах подъемник и толкатель совмещены, двух грозных штоков нету!
Почему рога вылезают очень медленно? да потому что под них надо закачать гораздо больше ATF на единицу длины выплзаемых рогов, нежели под подъемный шток - разная редукция.
На малых моторах скорее всего открывается другой канал (бОльшего сечения) на больших углах откидки, который откидывает мотор быстрее, но с меньшей силой.
Стас - тебе надо в срочном порядке устранить эту течь, если вместо ATF будет много воздуха, то тримму придет ПЦ и очень дорогой ПЦ причем, может и шток вырвать и еще хуже.
А вобще гидравлика- поганый узел, в мастерских его боятся чинить и не любят, зато его можно унести домой и раскидать буквально на газете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 23:37
Каюсь!:)Особо не разглядавал!Но на Тохё 70 был один стакан,и как-то с боку!
Но режим трима был,и медлено так поднимал,потом быстрее!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 19-11-04 23:40
Признаю , ошибся - депрессняк, мозги вялые. Про 90 думал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 19-11-04 23:40
Твое щастье, Валер, что не разглядывал :))) я поневоле эту хрень разглядывал очень напряженно летом, когда он навернулся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 23:49
-депрессняк, мозги вялые.
Да ё-чё тут лететь-то!!!:)))Поправим!
Почту глянь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.corbina.net)
Дата: 19-11-04 23:56
Сочувствую Дим!
У знакомого Я70-соплила гидравлика,сезон доливал,апосля вроде как ему всё поправили и вроде как не дорого!Да он и сам может чёнить сказать,читает он тут,тока вот не пишет,не грамотный наверно!!!:)))ГЫ,ГЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий из Митино (---.mtu.ru)
Дата: 20-11-04 00:01
А не потому ли выдавило сальник. что нет упорного штока? Может его просто забыли поставить, к чему прижимается мотор в нижнем положении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 20-11-04 01:28
Виктор.
Если на писанно POWER TRIM AND TILT, то это и есть тримм. Это все моторы больше 40.Моторы просто с гидравлическим подъемом обозначаются POWER TILT. Я вот этого не знал, пока не попробовал на своей Хонде подправить угол наклона. Фиг там был...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-11-04 05:04
<Я их тоже не видел, поэтому и уточнил, так как большинство , кто ходит под 40-50 л\с говорят-" тримм", когда , на самом деле это просто подъемник с другими функциями, но судя по сообщениям не все это понимают, моторы 60 и выше , в большинстве имеют уже силовой тримм, где медленно регулируется угол атаки винта, а быстро просто подъем ноги<
Виктор, по меньше категоричности, учится как говорится никогда не поздно:о))), у меня точно такая же система трима как и на фотографии Стаса, с одним штоком и оба режима - медленого в рабочем положении и быстрого при откидке - присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.252.141.---)
Дата: 20-11-04 06:59
А можно ли приобрести данный девайс дополнительно? Ато у меня Я50 без гидроподъема и особого всплеска положительных эмоций при поднятии мотора я не испытываю. Был ли у кого-нибудь опыт приобретения и установки гидроподъема за отдельную плату? Если да- поделитесь информацией!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-11-04 07:38
Я тоже этого не знал , и дергал мотор вверх и вниз когда хотелось, до тех пор , пока не пришел ремонту подъемника, ЯМ50.
Dimmon, не никакой категоричности,а на твоем примере учиться нет смысла , у нас мало кто имеет новые моторы, а на тех годах выпуска, что имеет подавляющее большинство, как раз и есть или подъемник или , на больших моторах тримм, моторы-то в большинстве 88-92 г.в, иногда даже завидно- народ, с запада ,пишет- = нашел мотор- 98 или 2000 г.в, хозяин говорит, что почти не пользовал и еще менее чем за полцены нового=, а у нас только за 94 год переваливает, что тоже редкость, сразу ценник крутой, поэтому и запчастей на эти триммы нет, большинство моторов приходит с сильно ржавыми подъемниками, да скорее всего, все моторы начала90 годов из Японии имеют большую коррозию на подъемниках , особенно на кожухе электромотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-11-04 08:46
Я переставлял с другого мотора подъемник на свою Я50, мотор 92г.в, проблем по перестановке нет, но с подъемником необходимо брать релюхи, на тех моторах, которые изначально были без подъемника их нет, , но места для крепления есть, без них придется что-то мудрить по переключению , говорят можно приладить что-то автомобильное ,из области подъема\опускания стекол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-11-04 09:06
Ага, а где их взять?
У меня был прокол, купил мотор без подъемника и сразу договорился с тойже фирмой, что переставят с мне с другого мотора, ну естественно за отдельную плату,приехал, все стоит, кинули провод на клемы- все работает , увез домой, а время было зимнее, по весне стал устанавливать на лодку, и тогда обнаружил, что релюх нет!, поехал по раэборкам- нет!, заехал в ту фирму, где брал мотор, объяснил ситуацию- и ...! мне отдают релюхи с того-же мотора, с которого и подъемник снимали, практически через полгода.,- просто повезло,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 20-11-04 19:32
На Хонде 50 один цилиндр. Но в документах и на Хондовском сайте написано пауер трим анд тилт. Так кому верить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.252.141.---)
Дата: 20-11-04 21:04
Я понимаю,что можно что-нибудь присобачить. Где взять (купить) гидроцилиндр и насос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Москва (194.186.125.---)
Дата: 20-11-04 22:04
Купить отдельно гиморно бу не достать все тудже переставляется на живые моторы за новый механизм дилер ямахи
в Питере попросил 4т зелени на недоумение ведь столько сам мотор стоит
мне сказали что такова политика ямахи агрегаты отдельно очень дороги
есть вариант в эмиратах ~ 600 $ только за насос но подумав я просто махнул новую 55bedl
на 55betl c доплатой в 1т $ имхо собирать по отдельности выйдет дороже
кстати у меня три штока два нижних диферентовка -верхний подьем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-11-04 22:15
Хондовские моторы я не рассматриваю, во Владивостоке они в меньшенстве,
никогда не пользовал Хонду, да и ближайшее окружение не имеет таких моторов, только что у Герасима Хонда2, да и та играет роль мотовесла, так что верь документам на мотор, правда я их на свои Ямахи тоже не видал никогда, зато моторов было уже четыре, и на двух пришлось заниматься ремонтом подъемников, и то, что я высказал- это просто мой опыт и рекомендации работников сервисов, а в остальном , каждый сделает для себя выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.252.141.---)
Дата: 21-11-04 04:56
За такие деньги куплю новый мотор, или (если задушит зеленое создание) буду ездить (ходить) как оно есть. Спасибо всем за информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
